Der Rüstungskonzern Rheinmetall will weitere Kampfpanzer an die Ukraine liefern. Dazu hat das Unternehmen ältere "Leopard 1"-Panzer in Belgien gekauft. Nun sollen sie für den Kriegseinsatz umgerüstet werden.
Einige sind schon längst da ;-)
Aus dem Artikel:
> Nun sollen sie ["Leopard 1"-Panzer] für den Kriegseinsatz umgerüstet werden.
Hää??? Wie kann man einen Panzer "für den Kriegseinsatz umrüsten"? Waren es vorher landwirtschaftliche Nutzfahrzeuge oder wie jetzt? oO
Sehr geistreicher Kommentar.
Vielleicht müssen Leopard 1 auf modernen Stand umgerüster werden. Sollten Ihnen die halbherzigen Artikel der TS nicht genug Infos geben, dann sollten Sie sich zusätzlich anderweitig informieren.
Sollten Ihnen die halbherzigen Artikel der TS nicht genug Infos geben, dann sollten Sie sich zusätzlich anderweitig informieren.
Tut er doch, wo ist das Problem?
Tut er doch, wo ist das Problem?
Das diese Komentare dazu angelegt sind Putin Vernichtungskrieg zu verharmldsen.
Das darf nicht so stehen bleiben. Seit 15 Monaten mordet die russiche Armee mit Bomben, Raketen und Dronen auf unschuldige Frauen und Kinder.
Jetzt uebertreiben Sie aber. Der User verharmlost nichts nur durch Fragestellung ueber die Umruestung.
Danke auch fuer ihre taegliche wiederholung von Tatsachen die wir alle kennen.
Bei Ihnen vermute ich mangelnde technische Kenntnisse. Waffen sind, wenn sie lange nicht benutzt wurden bzw. auf einem alten technischen Stand sind, umfassen instandgesetzt und umgerüstet werden. Dazu benötigt man umfassendes Equipment und Know how, das dauert halt. Wenn Sie einen Oldtimer kaufen müssten Sie auch aufwendige Arbeiten dürchführen, da arbeiten manche auch Monate oder länger daran.
Was haben jetzt die Schweizer damit zu tun ? Lassen Sie doch die Schweizer in Frieden. Jedes Land hat das Recht selbst zu entscheiden, ob es an einem Krieg teilnimmt oder nicht.
///Jedes Land hat das Recht selbst zu entscheiden, ob es an einem Krieg teilnimmt oder nicht.///
Ich befürchte die Ukraine hatte dieses Recht nicht.
Natürlich hatte die Ukraine das Recht.
Aber sie hat es aus sehr, sehr guten und nachvollziehbaren Gründen nicht wahrgenommen.
Rheinmetall ist da natürlich vorne mit dabei. Der Kurs der Rüstungsschmiede stieg von 164,90 Euro vor einem Jahr auf heute 267,90 Euro. Auch will die Firma eine Fabrik in der Ukraine errichten. Obwohl sie dort mit der Zerstörung rechnen müsste.
Aber anscheinend gibt die Bundesregierung da einen Investitionsschutz, dass heisst der Steuerbürger hier muss im Zweifel dafür aufkommen (Webseite Investitionsgarantie.de).
Richtig und gut so, Wenn damit Putin und seien seit 15 Monaten mordenden Armee aus der gesamten Ukraine vertrieben werden kann.
Dann treten Sie für die Belastung der anständigen Bürger hier ein.
Da könnte man noch anderes schreiben und erwähnen: Was trägt die Elite dort ?
Sie für die Belastung der anständigen Bürger hier ein.
Hilfe für ein freies Land Ukraine ist keine Belastung für anständige Menschen sonder zwingen notwendige Investiton und Schutz für die Zukunft.
Wir deutschen wissen genau wie die Wehrmacht im WK2 gestoppt wurden. Nicht mit Worten. Und Putin zeigt seit mit dem morden von Frauen und Kinder sehr deutlich worauf er hört.
Das sind marzialische Aussagen. Aber wen oder was unterstützen Sie ? Im Mai brachte Radio Liberty den Fall eines Abgeordneten der Partei Diener des Volkes auf. Gegen ihn war bereits Anklage wegen Korruption erhoben worden . Trotzdem verhalf ihm das Kommando Spezialkräfte unter dem Vorwand humanitäre Hilfe für die Truppe zu beschaffen, zu einer Erlaubnis zur Ausreise-von der der Verdächtige natürlich nicht zurückkehrte (aus "Keine Lust auf Krieg", von Reinhard Lauterbach).
Diese Frage wurde mir bisher in den Medien auch noch nicht beantwortet?
Wo sind sie, die Quands der Ukraine und ihre Familien?
Bereiten sie sich für die spätere Herkulesaufgabe des Aufbaus (Umverteilung) der Ukraine vor?
Wo sind ihre Kinder? Studieren sie für diese Aufgabe bereits im Ausland?
Wo sind die Raimatows, die Pintschuks, die Kolomoiskijs ? Wo sind die Rada-Abgeordneten ? Vielleicht sind sie gar nicht mehr im Lande. Sondern in London, Schweiz oder Rivera.
Aber warum sollen Arme an die Front ?
Rheinmetall wird in der Ukraine eine Fabrik eröffnen aber glauben sie mir erst nach dem Krieg.
Das eine Aktie von Herstellern von Kriegswaffen, müsste eigentlich jedem klar sein oder? Das es für Aktionäre oder Besitzer von Investmentfonds Dividenden gibt ist ja auch richtig oder. Wenn jemand Geld anlegt, soll dieses sich auch vermehren.
Was sind Politische Grundsätze noch wert, wenn man sie nicht einhaelt, wie z.B III. Nr. 7, dass Lieferungen nicht in Länder genehmigt werden , die in bewaffnete Auseinandersetzungen verwickelt sind.
Da steht nicht drin, dass trotzdem geliefert werden darf, wenn man angegriffen wird, oder?
Was sind Politische Grundsätze noch wert?
Putin hat "alternativlos Fakten" mit dem morden von Frauen und Kindern seit 15 Monaten geschaffen. da müssen dann neue gute Entscheidungen getrofenn werden "damit wir das schaffen".
Wir.
Ja , die demokratische Länder mit Millionen anständigen Mensche auf der Welt die diese Verbrechen von Russland un dsein Morden an Frauen und Kindern versuchen zu verhindern.
Mit mehr Waffen sterben aber noch mehr Menschen. Auf beiden Seiten.
Was täten Sie denn an Stelle der Ukraine? Kommen Sie aber nicht mit der abgenutschten AfD-Leier "verhandeln".
Das sagen, alle, die nicht in einen Krieg verwickelt werden wollen.
Welche Grundsätze? Wir haben uns danach zu richten, was unsere Freunde aus Übersee fordern.
Was fordern Sie?
Viel fordenr da sPutin sien Morden von unschuldigen in der Ukraine beendet. Die gesamte Ukraine verläßt die Mörder bestraft werden und die Schäden durch Russland ersetzt werden. Viel Menschen in unserem Land haben nicht vergessen wie Aggressoren im WK2 gestoppt werden müssen.
Worte hatten da noch nie Erfolg.
"Welche Grundsätze? Wir haben uns danach zu richten, was unsere Freunde aus Übersee fordern."
Ihr platter Antiamerikanismus erinnert mich an meine politisch bewegte pubertäre Jugend vor 50 Jahren.
Wir bestimmen unsere Grundsätze (welche auch immer Sie meinen) und wir bestimmen über deren Anwendung und Ausnahmen.
Nein, wir haben uns an den Grundsätzen des Verteidigungsbündnisses zu orientieren. Wenn Deutschland und den westlichen Ländern offen mit einem 3. Weltkrieg, mit dem Einsatz von Atomwaffen, mit der "Entnazifizierung" des Osten Deutschlands und der Bombardierung von Paris, London und Berlin gedroht wird, dann kann man diese Drohkulisse m.E. nicht einfach ignorieren.
Warum nur hat Putin die lange Phase des Friedens und der wirtschaftlichen Zusammenarbeit einfach so brutal zerstört...?
Wo genau haben Sie die Bezeichnung //// III. Nr. 7////her - aus der STVO, dem Einkommenssteuergesetz oder .... ?
Geht's da nicht um Babynahrung?
7. Die Lieferung von Kriegswaffen und kriegswaffennahen5 sonstigen
Rüstungsgütern wird nicht genehmigt in Länder,
- die in bewaffnete Auseinandersetzungen verwickelt sind oder wo eine solche
droht,
- in denen ein Ausbruch bewaffneter Auseinandersetzungen droht oder
bestehende Spannungen und Konflikte durch den Export ausgelöst,
aufrechterhalten oder verschärft würden.
Lieferungen an Länder, die sich in bewaffneten äußeren Konflikten befinden oder
bei denen eine Gefahr für den Ausbruch solcher Konflikte besteht, scheiden
deshalb grundsätzlich aus, sofern nicht ein Fall des Artikels 51 der VN-Charta VORLIEGT
https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Downloads/P-R/politische-grundsaetze-f…
Diwe Ukraine ist ein Fall Art. 51.
@Bauer Tom
"Wo genau haben Sie die Bezeichnung //// III. Nr. 7////her - aus der STVO, dem Einkommenssteuergesetz oder .... ?"
Das würde mich auch interessieren.
für die Ukraine auf!
danke, Solange Putin gezielt Wohnhäuer mit Frauen und Kinder angreift und weiter seien Vernichtungskrieg führt ist das gut und richtig und muss merh und schneller werden.
Jaha! Sie haben ja recht, aber Sie wiederholen sich...
Sorry Leute,
aber aus heutiger Sicht ist der Leo1 Alteisen, er ist nun fast 60 Jahre alt, mag sein, dass er auch noch etwas bewirken kann, aber ernsthaft, die arme Bestzung. Mit dem Leo2 nicht ansatzweise konkurenzfähig.
Warum werden nicht mehr vom Leo2 instandgestzt, da stehen auch noch genug von rum??
Dann darf ich mich ja auch zum "Alteisen" zählen. Daher kann ich Ihnen sagen, das "älter" nicht gleichbedeutend mit "schlechter" ist.
;-)
Sehr gut. Schließe mich an, wenn's genehm ist. :-)
Nein natürlich nicht. Aber es hat Sie ja auch niemand mit überaltertem Kriegsgerät verglichen.
Ich persönlich finde ja nicht einmal einen niegelnagelneuen Leo II gut.
Warum werden nicht mehr vom Leo2 instandgestzt, da stehen auch noch genug von rum??
Wo bitte, verraten Sie es uns!
"So viele Leopard-2-Panzer hat Deutschland
Einige Bestandszahlen gehen aus zum Teil älteren Berichten hervor. Die aktuellen Schätzungen stammen vom International Institute for Strategic Studies (IISS): Demnach befanden sich 2022 insgesamt 321 Leopard 2 im Einsatz, über 200 waren bei der Bundeswehr und der Industrie eingelagert. Bis 2025 hat sich die Bundeswehr zudem zum Ziel gesetzt, den aktiven Bestand auf 328 Leopard‑2-Panzer der neuesten Generation A7V aufzustocken."
Zitat aus rnd.de
Andere europ. Länder nicht mitgezählt.
Nun seien Sie doch mal froh, dass die deutsche Wirtschaft auch mal recycled und damit zum Material- und Energiesparen beiträgt!
Aber Rheinmetall muss ja auch von irgend etwas leben.
Das ist gut so. Und um auch mehr Leben von Ukrainern zu schützen! Die Menschen fühlen sich auch sicherer wenn sie einer Horde Söldnern mir Sturmgewehren und Granatwerfern etwas entgegensetzen können.
Die Firma, OIP Land Systems, ist doch Automobilausrüster.
Vielleicht wollte sie den Schrott zerlegen und den Rest entsorgen (Kosten).
Jetzt werden die Verantwortlichen dort jubeln, Schrott zum "Best Price" verkauft.
Früher gabe es doch den Spruch, Verschenken ist besser als entsorgen.
Im Moment gilt, Verkaufen ist besser als Entsorgen.
„Die Lieferung von Kriegswaffen und kriegswaffennahen sonstigen Rüstungsgütern wird nicht
genehmigt in Länder, die in bewaffnete Auseinandersetzungen verwickelt sind oder wo eine solche
droht […]. Lieferungen an Länder, die sich in bewaffneten äußeren Konflikten befinden oder bei denen eine Gefahr für den Ausbruch solcher Konflikte besteht, scheiden deshalb grundsätzlich aus"
Ja und wo steht das?
Im Völkerrecht steht jedenfalls, das Waffenlieferungen zur Verteidigung erlaubt sind.
Ich nehme an, dass Ihre Quelle die "Kurzinformation Verfassungsrechtliche Fragen im Kontext der Genehmigung von Kriegswaffenexporten" der Wissenschaftlichen Dienste des Bundestags sind. Dort findet sich dieselbe Auslassung wie in Ihrem Zitat.
Allerdings übergehen Sie, wie es weitergeht:
"'sofern nicht ein Fall des Artikels 51 der VN-Charta vorliegt.'
Entscheidend ist die Ausnahmeklausel hinsichtlich des Selbstverteidigungsrechts gem. Art. 51
VN-Charta. Dieses Recht kann die Ukraine angesichts der russischen Invasion zweifelsohne für
sich in Anspruch nehmen."
Damit ist ja wohl alles gesagt; Ihr gekürztes Zitat ist nicht viel besser als eine Fälschung.
Mit dem Leo2 nicht ansatzweise konkurenzfähig.
Aber gegen die "Blechbüchsen" von Putin immer noch erste Wahl.
Da spricht offensichtlich ein Insider. Ich bin diesbezüglich ein hoffnungsloser Laie.
Könnte man die Panzer nicht einfach leer an die Front stellen? Die Russen schießen sie sowieso ab, wie sich gezeigt hat, und dann sterben dabei nicht so viele Menschen.
Könnte man die Panzer nicht einfach leer an die Front stellen?
Mal abgesehen von Ihrer naiv zynischen Frage: Es wäre doch für alle besser wenn Russland seine Panzer nie in die Ukraine entsandt hätte!
Upgrade made in Germany.
Die Ukraine kann jede Unterstützung gebrauchen.
Mit solchen Aktionen macht sich Rheinmetall nicht im Kreml beliebt. Lavrow hat es ja schon gesagt, daß solche Pannenzer-Lieferungen an die Ukraine für ihn nur weitere etwas zu groß geratene Aschenbecher und Zigarettenanzünder bedeuten.
Anstatt ordenliches Material zu liefern machen jetzt Firmen Reibach mit veraltetem Schrott aus den 70gern. Das geld haette man besser in moderne Luftabwehr ausgegeben.
Bereits 2008 hätte der Westen an Georgien den Unterschied zwischen einem Angriffskrieg und einer militärischen Operation lernen können. Denn auch da hat Rußland nur eine Militäroperation durchgeführt, um den 20 % georgischen Teilrepubliken die Unabhängigkeit zu verschaffen. Hätte es sich um einen Angriffskrieg gehandelt, dann wäre es Rußland ein Leichtes gewesen, ganz Georgien zu besetzen. Nicht anders ist es nun in der Ukraine.
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Gute Nachrichten für die Ukraine.
Und die Schweizer sollten sich mal darüber klar werden, das sie nicht so neutral sind, wie sie immer denken.
Die Abhängigkeit von ausländischen Bankkunden - auch Russen - ist riesig.
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Es ist ja auch keineswegs von politischer und wirtschaftlicher Neutralität die Rede. Die Neutralität der Schweiz besagt, dass sie sich aus kriegerischen Auseinandersetzungen heraushält und das betrifft auch die Lieferung von Kriegsgerät. Damit ist die Schweiz seit Jahrhunderten bestens gefahren. Wenngleich es nicht immer positiv für z.B. Flüchtlinge ausgegangen ist, um aggressive Nachbarn nicht zu reizen.
Neutralität in Kriegszeiten ist wohl ein Lavieren und nicht umfassend positiv zu bewerten, aber immer besser als selber Kriegspartei zu werden. So musste Rheinmetall anderswo mindestens ca. 40 Jahre altes Kriegsgerät „ausgraben“, um es für die Ukraine flott zu machen.
Das gute an der Schweizer Neutralität ist das sie keine Benotung oder Belehrung aus Deutschland braucht.
Die Schweiz entscheidet selbst, was ihre „Neutralität“ ausmacht.
Berlin würde sich ja auch verbitten wenn Bern die Einmischung Deutschlands in den Ukrainekonflikt kritisieren würde, oder ?