Der inhaftierte Kremlkritiker Nawalny ist wegen Extremismusvorwürfen zu einer weiteren Freiheitsstrafe verurteilt worden. Seine Unterstützer erwarten nun noch strengere Haftbedingungen als bislang.
Gibt es eigentlich Anstrengungen von Seiten der Bundesrepublik oder eines Verbündeten Nawalny auszutauschen? Diese sehr lange Haftstrafe ist für den prominenten Kremlgegner kaum zu überstehen.
Austauschen? Gegen wen denn? Er ist russischer Staatsbürger.
Oder freikaufen.
Dazu müsste Nawalny erst mal ausgetauscht oder freigekauft werden wollen. Danach sieht es aber nicht aus.
Auch wenn es unverständlich und herzlos klinkt, aber warum sollte Deutschland versuchen Nawalny auszutauschen, vor allem gegen wenn oder was? Nawalny hat gegen geltendes russisches Recht verstossen, daß wir zwar nicht verstehen wollen, aber eben so ist. Nawalny wußte, daß wenn er nach Russland zurückkehrt verhaftet wird.
Also nochmals warum sollte man versuchen Nawalny auszutauschen, er hat sich freiwillig der russischen Justiz ausgeliefert!
zu 19 Jahren Haft verurteilt?
War nicht anders zu erwarten.
"War nicht anders zu erwarten."
Wie leicht es sich doch über die Lebenszeit anderer plaudert...
In Ihren Beiträgen erwähnen Sie immer das massenhafte Sterben der Menschen in der Ukraine.
Es geht aber auch um Einzelschicksale.
Wenn man noch an das Recht glauben will, es als Maßstab anerkennt, dann ist sowas ohne wenn und aber zu verurteilen.
Von einem Gericht erwartet man gemeinhin einen fairen Prozess und ein angemessenes Strafmaß. Beides wurde Nawalny offenkundig nicht gewährt. Insoweit übertrifft dieser Prozess meine Erwartungen, nicht aber meine Bewertung des russischen Systems.
Haben Sie das etwa gehofft?
Wir haben andere und wesentlich dramatischere Probleme als die innenpolitischen Verwerfungen in Rußland. Wann wird das endlich begriffen, wann merkt der Westen,, daß er mit seine Anklagen gar nichts erreicht ?
Also schweigend hinnehmen, wie alles Unrecht, das irgendwo auf der Welt geschieht?
Abgesehen davon ist Ihre Einschätzung der innerrussischen Verwerfungen im Vergleich zu den hiesigen "dramatischen Problemen" für mich erschreckend.
Wurde Nawalny denn vom Westen angeklagt?
Wenn man einen Regimegegner in Russland kurzerhand und für 19 Jahre in ein Straflager abschiebt, dann sollte man das im Westen sehr wohl zur Kenntnis nehmen und auch nicht darüber schweigen. Es geht schließlich um den weiteren Umgang mit Russland auch nach einer Beendigung des UKR-Krieges.
Im übrigen bin ich erstaunt, nein entsetzt, dass Sie das entsetzliche Schicksal von Nawalny mit "wesentlich dramatischeren Problemen" hierzulande gleichsetzen wollen. Derartige Relativierungen sind völlig unangebracht und zeugen von einem erschreckenden Mangel an Empathie und Mitgefühl.
Was klagt der Westen denn an?
Nennen Sie den russischen Völkermord an Ukrainern tatsächlich, russische innenpolitische Verwerfungen?
Kein Extremist
Nawalny hat eine nationalistische Vergangenheit. Er wurde aus der Partei "Apfel" aufrgrund fremdenfeindlicher Aussagen ausgeschlossen.
Er ist aber kein Extremist. Sachargumente und inhaltliche Debatten und nicht Diffamierung und Stigmatisierung sind notwendig.
Nationalismus und Fremdenfeindlichkeit gehören in Putins Russland zum guten Ton. Weshalb dies auch nicht einmal entfernt ansatzweise Teil der Vorwürfe gegen ihn in Russland ist.
vielleicht gilt das zu beachten
in Deutschland würden Menschen mit diesen Ansichten wie dieser Nawalny sie hat
als Faschist/Rassist gebrandmarkt werden
Es gibt insgesamt zwei Äußerungen Nawalnys, die so gedeutet werden können, und die sind Jahrzehnte her.
Interessant finde ich, daß vorwiegend Anhänger einer fremdenfeindlichen deutschen Partei immer wieder auf diese Äußerungen rekurrieren.
Russland und Russen sind nicht minderwertig. Welche Partei leugnet dies? Welche Partei hängen sie an?
Wie kann man denn Aussagen eines Navalny noch deuten,in denen er Menschen als Kakerlaken bezeichnet,die zerquetscht werden müssten ?
Zudem kollidiert Ihre gefühlte Zeitwahrnehmung mit dem realen Zeitverlauf...
...und wenn ihnen solche Aussagen eines Navalny über Menschengruppen nicht tangieren,denen Sie sich nicht zuordnen, wie kann man denn abfällige Bemerkungen in einem Financial Times Interview über Homosexuelle noch deuten,außer als Hatespeech ?
Vielleicht gehört es ja in ihrem Umfeld zum guten Ton, weshalb Sie sich nicht daran auch nicht ansatzweise daran stören
@ Initiative Neue ...
Nawalny hat eine nationalistische Vergangenheit.
Und vielleicht hat er auch mal beim Maumau geschummelt. Schade, dass Sie überhaupt nicht begreifen, um was es hier wirklich geht.
Zum eigentlichen Verfahren kann ich nichts sagen. Wenn man das Bild von Navalny im Gerichtssaal sieht, scheint es ihm nicht schlecht zu gehen. Im Vergleich dazu sind die Bilder und Berichte über Assange besorgniserregend. Es ist alles eine Frage der Darstellung in den Medien, und in diesen beiden Fällen die Ungleichheit in der Berichterstattung. Jetzt schon wird im Forum verbal tief in die Tasche gegriffen im Fall Navalny, während über Assange tiefes Schweigen herrscht. Ungleichbehandlung in den Medien machen die Berichte unglaubwürdig und sind der politischen Einseitigkeit geschuldet.
Fällt Ihnen wirklich niemand außer Assange ein, um das Vorgehen gegen Nawalny zu relativieren?
Geben Sie sich doch bitte ein wenig mehr Mühe.
Obwohl ich nicht annehme, daß Ihre Mühe von Erfolg gekrönt wäre.
Sie sehen nicht die Tat an sich, sondern setzen sie immer in Relation zur Masse.
Das sehe ich anders.
Und der Skandal liegt auch für mich darin, dass dieses Unrecht, dass ist es für mich, fortwährend weitergeführt wird.
Sie wollen sagen, es gibt noch viele, viele andere ungerecht Verfolgte und Eingesperrte auf dieser Welt? Das ist jedenfalls ganz bestimmt richtig. Fast überall.
Wie immer keine Argumente. Der Versuch der Herabsetzung der anderen Person spricht immer gegen den der sie gebraucht. Ich hatte förmlich schon auf Sie gewartet - einfach langweilig!
"Wie immer keine Argumente. Der Versuch der Herabsetzung der anderen Person spricht immer gegen den der sie gebraucht. Ich hatte förmlich schon auf Sie gewartet - einfach langweilig!"
Ich fand die Frage "fathalnd slims" zu Ihrer Relativierung durchaus berechtigt.
Ich weiß, manche sehen in Vaterland den Star des Forums, diese lassen sich meiner Meinung nach durch die Schlaumeierallüren beeindrucken - aber jedem das seine.
"Ich weiß, manche sehen in Vaterland den Star des Forums, diese lassen sich meiner Meinung nach durch die Schlaumeierallüren beeindrucken - aber jedem das seine."
Kann es sein, dass Sie sich vorhin im Bezug auf Ihre Peron ganz mimosenhaft über den "Versuch der Herabsetzung der anderen Person" beschwert haben.
Wollten Sie uns jetzt ein Negativbeispiel dafür geben?
Tatsächlich ist @fathaland slim ein User, auf den ich auch in den nächsten 30 Jahren hier im Forum ungern verzichten möchte. Er schreibt interessant, überlegt, tritt für Werte ein, die ihm wichtig sind, lässt bei allem Ernst immer wieder Humor einfließen, wirkt auf mich mitmenschlich und undogmatisch. Bezogen auf die letzte Zeit kann ich mich an keine großen Meinungsunterschiede erinnern, aber ich widerspreche ihm dann auch.
Ich kenne den angesprochenen User noch nicht lange. Aber auch ich muss sehr oft an Julien Assange denken. Und wenn mir jemand unterstellte, ich würde das nur tun, um das Vorgehen des Kreml gegen Nawalny zu relativieren, würde ich mich fragen, was das soll.
Ich weiß nicht warum Sie sich mit dem angesprochenen User gemein machen. Sie geraten wiederholt in diese Spur und ich kann nicht nachvollziehen, warum Sie nicht erkennen, dass manche User den Fall Julian Assange für andere Zwecke nutzen und warum Sie nicht differenzieren.
Ich weiß nicht, warum Sie jedesmal, wenn ich die Art und Weise kritisiere, in der ein User angegangen wird, daraus die Behauptung stricken, ich würde mich mit ihm gemein machen. Es gibt hier eine Reihe von Usern, mit deren Einstellungen ich gar nichts anfangen kann, die ich im Gegenteil entschieden ablehne. Aber wenn andere diesen Usern einen Schlag unterhalb der Gürtellinie nach dem anderen verpassen, verwahre ich mich gegen diese Art Diskussionsstil. Es gibt auch viele User hier, die fast schon gewohnheitsmäßig für ihre Posts auf sehr persönliche Weise diffamiert werden. Und, ohne diesen inhaltlich auch nur entfernt zuzustimmen, distanziere ich mich von dieser m.Mn. nach nicht zu tolerierenden Stil ihrer Gegner (und damit meiner Gesinnungsgenossen). Tut mir leid, so bin ich nun mal drauf.
Auch ich bin offensichtlich so drauf wie ich nun mal drauf bin und äußere mein Unverständnis bzw. eine Irritation, die ich wahrnehme. Erwarten Sie, dass ich das Ihnen zuliebe nicht mehr tue, während Sie selbst sich alle möglichen Freiheiten herausnehmen?
Haben Sie noch andere Kategorien in diesem Abstiegskampfsszenario über prominente politische Gefangene?
Wie schlecht muß Nawalny aussehen um gegen Assange mitzuhalten?
Wäre es nicht glaubwürdiger, selbst sowohl die eine als auch die andere Ungerechtigkeit anzuprangern?
Es hilft Assange nicht, wenn man die Umstände einer aktuellen Justizfarce in Russland medial unterdrückt.
Das Strafmaß, der Ablauf des Prozesses und das Strafmaß für Navalny sind Teil einer "Lynchjustiz" gegen oppositionelle Kräfte in Russland. Sie belassen den Verurteilen zwar das Leben, aber schenken ihnen dafür ein hoffnungsloses Dahinvegetieren. Ihr Versuch der Relativierung dieser Vorgänge macht mich fassungslos.
Assange mit Nawalny zu vergleichen ist das absurdeste was ich hier lesen.
Die russische Justiz ist eine Farce. Wie groß muss die Angst vor Nawalny und anderen Kreml-Kritikern sein, dass man einen solchen Schauprozess unter Ausschluss der Öffentlichkeit durchzieht...?
dass man einen solchen Schauprozess unter Ausschluss der Öffentlichkeit durchzieht...?
was jetzt !
ein Schauprozess braucht doch wie der Name vermuten läßt die Öffentlichkeit sonst wäre es ja keine Schau
Schauprozesse brauchen nicht notwendigerweise Publikum, sondern eine dramaturgische Inszenierung und die Mitteilung in den sozialen Medien. Die Öffentlichkeit eines solchen Prozesses würde diesem ja nur einen Anflug von Legitimation verleihen, die aber de facto nicht besteht.
Wie groß muss die Angst vor Nawalny und anderen Kreml-Kritikern sein, dass man einen solchen Schauprozess unter Ausschluss der Öffentlichkeit durchzieht...?
So groß wie die Angst aller Regime vor allen Regimekritikern weltweit. Und auch in puncto Niederträchtigkeit und Arroganz schenken die einander nichts. Und hier wie dort haben sie die systemrelevanten Medien auf ihre Seite gebracht.
Der skrupellose Umgang mit Regimekritikern ist kein russisches Privileg.
Russland ist eine Regime, so wie wir es auch von anderen Terrorstaaten kennen. Insoweit haben Sie natürlich Recht.
Ob Nordkorea, Iran, Myanmar... - die Skrupellosigkeit kennt keine Grenzen.
Meinen Sie wie in Deutschland?
Nein, Deutschland ist nicht gemeint, da wir in Deutschland kein "Regime" haben und Kritik jeder Art unter keinerlei Strafe steht.
@ Izmi 04. August 2023 • 18:45 Uhr
Gibt es eigentlich Anstrengungen von Seiten der Bundesrepublik oder eines Verbündeten Nawalny auszutauschen?
Austauschen? Gegen wen? Wen wollen Sie denn ins russische Lager schicken?
@ Esche999 04. August 2023 • 18:52 Uhr
Wann wird das endlich begriffen, wann merkt der Westen,, daß er mit seine Anklagen gar nichts erreicht ?
Was klagt der Westen denn an? Der russische Staat klagt politische Gegner an und sperrt sie ein. Wir nicht.
Sind Sie Richter?
Ich bin Foren User. Reicht das, um seine Meinung zu äußern?
Wieso fragen Sie das? Um eine so simple Feststellung zu treffen, wie es der Foren User getan hat, braucht man keine besondere Qualifikation. Es genügt, die internationalen Nachrichten zur Kenntnis zu nehmen.
@ der andere
Jetzt schon wird im Forum verbal tief in die Tasche gegriffen im Fall Navalny, während über Assange tiefes Schweigen herrscht.
Nawalny lässt sich nicht mit Assange vergleichen, denn Nawalny ist wirklich schuldig. Er hat in einem autokratischen Land dem Regime Korruption nachgewiesen. Und das ist in Russland eine terroristische Straftat.
Da behaupten doch viele AfD-Fans in Deutschland gibt es keine Meinungsfreiheit, was sagen die denn nun zu Nawalny und der „Meinungsfreiheit“ in Russland?
Man vergleiche das russ. Gericht mit dem Intern. Gerichtshof. Da musste erst ein verurteilter Pädophiler aus einem britischen Gefängnis geholt werden, Geld gesammelt und der zuständige Richter abgelöst werden, damit der offensichtlich gefakte "Haftbefehl" gg. Putin ausgestellt werden konnte.
Nawalny scheint immerhin von einem ordentlichen Gericht abgeurteilt zu werden.
Ein ordentliches Gericht in Russland handelt im Sinne des FSB oder Putins.
@ krittkritt 04. August 2023 • 20:11 Uhr
Man vergleiche das russ. Gericht mit dem Intern. Gerichtshof.
Nawalny vergleicht das Gericht in Putin-Russland mit dem unter Stalin. Und da kommt er der Wahrheit wesentlich näher als dieses Geschwurbel mit dem int. Gerichtshof.
"Nawalny vergleicht das Gericht in Putin-Russland mit dem unter Stalin. Und da kommt er der Wahrheit wesentlich näher als dieses Geschwurbel mit dem int. Gerichtshof."
Ich vermute, es hat keinen Sinn, "Krittkritt" um Belege für seine abstrusen Behauptungen zu bitten.
Abgesehen von Nawalny - das Urteil als Topnachricht in der TS finde ich stark übertrieben.
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@krittkritt
Sie sagen eigentlich gar nichts über Nawalny. Ihnen geht es augescheinlich nur darum, Putin reinzuwaschen.
Grundsätzlich zu Navalny, ich achte jeden der aus ehrlicher Überzeugung gegen den Strom schwimmt. Spätestens nach der Produktion von Nawalnys Film über "Putins Villa" kommt die Frage auf, wer dabei Regie geführt hat, und da es kein Heimkino auf Super8 war, wer hat die Technik und wer hat alles bezahlt. Bei Navalny ist mir alles zu sehr konstruiert, alles läuft ab wie nach einem Drehbuch. Als Star der westlichen Propaganda, als monatelanger Staatsgast Deutschlands mit Merkel am Krankenbett, alles zu dick aufgetragen! Wer als Kritiker seiner Regierung auch nur in dem Verdacht steht, von interessierten ausländischen Kreisen gesteuert zu sein, ist mir suspekt. Das Nawalny im westlichen Ausland als Putinersatz zumindest medial aufgebaut und gesehen wurde steht außer Frage, da wird für mich die Person Navalny fraglich.
Dass auf die Missachtung der Willkürjustiz von Unrechtsstaaten drakonische Strafen stehen, ist mittlerweile bekannt.
Und deren Machtdemonstrationen (denn natürlich dienen diese Inszenierungen allein diesem Zweck) zwar regelmäßig scharf kritisiert’ aber offenbar als unveränderlich angesehen, auf jeden Fall aber hingenommen. Zu Lasten derer, die für die Durchsetzung einer auf der Achtung der Menschenrechte beruhenden Demokratie und damit ein Leben in Freiheit und Würde kämpfen.
Also für eine lebenswerte Zukunft mit lohnenden, weil erstrebenswerten Zielen für alle Bürger und überall.
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Ergänzung (fett):
… regelmäßig ‚scharf kritisiert’ aber offenbar als unveränderlich angesehen, auf jeden Fall aber hingenommen werden
für alle Bürger ?
das heißt alle Bürger haben die gleichen Wünsche Bedürfnisse und Hoffnungen
Ein Leben in Freiheit und Würde könnte vielleicht durchaus etwas sein, was sich alle Menschen für sich wünschen, oder?