Erneut ist Moskau nach russischen Angaben von ukrainischen Drohnen angegriffen worden. Demnach gibt es einen Verletzten und Schäden an Gebäuden. Behörden meldeten auch abgewehrte Angriffe auf die Krim.
Was jetzt?
Die Drohnen kommen (angeblich) aus der Ukraine und werden erst in Moskau abgeschossen?
Waren auch meine Gedanken . Seit Rust sollte doch eine bessere Überwachung des Luftraums möglich sein .
Da kamen ja schon einige durch - ich frage mich das auch.
Aber wenn ich an die Wagners denke - wer weiß, was da noch geht?
Vielleicht hat der Meister des Todes und der Verachtung alles Menschlichen auch innerhalb Russlands mächtige Feinde?
Angesichts seines zunehmenden Versagens trauen sie sich, ihm ihre Botschaften zu übermitteln?
Für die Ukraine sicher keine schlechte Nachricht, gegen dieses Menschheitsübel nicht alleine dazustehen!
Da könnte was dran sein, was sie schreiben. Sooooo beliebt ist Putin im eigenem Land nicht.
Ja, das kommt mir auch vor, wie aus dem Roman 1984. Die Bevölkerung wird alle paar Monate durch einen Bombenangriff in der Hauptstadt auf einen imaginären Gegner hingewiesen, um die eigenen Handlungen zu rechtfertigen. Ich meine, in dem Roman wird sogar offen gelassen, ob es den Gegner wirklich gab oder ob die Bomben von der eigenen Regierung zur Disziplinierung der Bevölkerung gelegt wurden. Auch dies tat der Autor wohl mit Absicht.
Die Ukraine setzt die Bayraktar TB2 ein. Relativ kostengünstig, Reichweite etwa 3500 km. Diese Drohne war anfangs sehr erfolgreich, jetzt hat sich die russische Flugabwehr wohl auf diese langsam und tief fliegende Drohne eingestellt. Möglicherweise testet die Ukraine einen leicht veränderten Drohnentyp auf erfolgreiche Flugabwehr der Russen.
Ich wundere mich, welche Drohnen die Ukraine einsetzt sie doch angeblich vom Westen nur Waffen zur Verteidigung und nicht für den Einsatz 1000 km entfernt in Russland haben
Die Ukraine baut Drohnen auch selbst.
Davon abgesehen gilt nach der UN-Charta der Gegenangriff auf das Territorium des Angreifers nicht als Aggression sondern als Verteidigung.
Antwort aus dem Artikel (erster Satz!):
Erneut ist Moskau nach russischen Angaben von ukrainischen Drohnen angegriffen worden.
Nach „russischen Angaben“ wollte auch die NATO Russland angreifen und in Stücke reißen.
Kann „nach russischen Angaben“ Wasser auch bergauf fließen?
"Kann „nach russischen Angaben“ Wasser auch bergauf fließen?"
Kann es sicherlich, wenn es gepumpt wird mit dem Druck von aber vielen Milliarden von Dollar und Euros.
Was in dem Zusammenhang selbstverständlich nichts über die originäre Herkunft der Drohnen aussagt.
Wie kommen Sie 1000 Kilometer?, von der Grenze bis nach Moskau sind um die 460-470 Kilometer Luftlinie, das stellt technisch kein Problem dar.
Wenn das nicht wieder die Russen waren welche gegen Putin kämpfen.
Strategisch ist nur die zerstörung der Kertsch Brücke ein Ziel. Hungernd ohne Nachschub werfen dann die Russen im Herbst das Handtuch
Es ist fraglich, ob diese Drohnen in der Ukraine starten
Drohnen sind in der Regel relativ langsam fliegende Flugobjekte. Wenn sie von ukrainischem Territorium aus starten würden, müssten sie mehrere hundert Kilometer bis Moskau zurücklegen. Jeder km macht ihre Entdeckung durch die Flugabwehr wahrscheinlicher.
Deswegen sind Zweifel angebracht, ob diese Drohnen in der Ukraine starten.
Heben sie hingegen in geographischer Nähe zum Zielort Moskau ab, dann ist die Frage: wer startet sie ?
Russische Oppositionskräfte ? Oder der FSB, um eine kriegsmüde Bevölkerung auf Kurs zu halten ?
Vielleicht waren das keine Quad- oder Multicopter. Vielleicht waren es solche oder ähnliche Flugobjekte:
https://de.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-9
Die haben dann auch andere Reichweiten (3000 km) und andere Geschwindigkeiten (500 km/h).
500 km/h lahme Drohnen über eine Stecke von 450 bis 500 km sind ein gefundenes Fressen für jede intakte Flugabwehr.
Umgekehrt hat die ukrainische Flugabwehr schließlich selbst schon die vielgepriesene Überschall-Rakete "Kinshal" vom Himmel geholt.
Es gibt also aus plausiblen Gründen berechtigte Zweifel, ob die Drohnen in der Ukraine gestartet sind.
Die Ukraine verteidigt sich gegen einen Angriffskrieg von Seiten Russlands. Die russische Propaganda verharmlost diesen Krieg, als Konflikt, nennt diesen Krieg Spezialoperation. Dass Moskau von ukrainischen Drohnen in prestigeträchtigen Vierteln getroffen wird, könnte die russische Bevölkerung aufrütteln, dass die Verlautbarungen der russischen Regierung nur Propaganda ist. Es wäre für die Ukraine hilfreich, würde die russische Bevölkerung sich gegen den Krieg gegen das Brudervolk der Ukraine auflehnen.
Wenn die zivilen Russen in Russland russischer Propaganda ausgesetzt sind, wie sollen dann angebliche ukrainische Angriffe auf russische Zivileinrichtung helfen, eben diese Russen aufzurütteln? Eben diese russischen Medien werden doch entsprechende Artikel veröffentlichen, dass eben kein Russe auch nur ansatzweise auf solch einen Gedanken käme.
Diese Drohnenangriffe unterlaufen die Glaubwürdigkeit der russischen Regierung. Begriffe, wie Spezialoperation oder Konflikt verharmlosen den Krieg, als Randproblem Russlands, dass ein Krieg, wie ein vaterländischer Krieg gar nicht besteht. Diese Art von Gegenwehr erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass ein Umdenken in der russischen Bevölkerung gegenüber der eigenen Regierung. Die Verteidigung der Ukraine nur auf eigenem Territorium zu beschränken, würde ja genau die Propaganda der russischen Führung, als regionalen Konflikt bestätigen. Hier ist zu berücksichtigen, dass die Ukraine um ihr Überleben kämpft und diese alle erdenklichen Maßnahmen ergreifen muss um die Wahrscheinlichkeit der eigenen Existenz zu sichern.
Natürlich hat die Ukraine alles Recht der Erde, den Aggressor auf seinem und auch dem gegnerischen Territorium zu bekämpfen. Ob es aber dazu beiträgt, den Krieg zu beenden, wage ich zu bezweifeln. Auch stelle ich mir die Frage, wer diese Drohnen geliefert hat und ob der Lieferer damit nicht automatisch Kriegspartei wird.
Können Sie sich nicht vorstellen, das die Ukraine die Drohnen selbst baut?
„Nach russischen Angaben“ ist der Westen bereits Kriegspartei.
„Nach russischen Angaben“ will die Ukraine keinen Frieden, hat er so den Vertreter der afrikanischen Staaten gesagt.
Evtl ist das Diplomatie, evtl hält putin aber auch die afrikanischen Vertreter für so dämlich, dass sie darauf hereinfallen könnten
Aber warum auch nicht probieren. Die AfD ist ja schon das erste Beispiel einer Fliege, die der Spinne allzu bereitwillig ins Netz gehen wollte.
Jeder guter demokratische Staat hat dad Recht das tausendfache morden der russischen Armee zu bekämpfen und dem unschuldigen Volk der Ukraine bei zu stehen.
Wer sich benimmt wie ein Rocker muss auch einstecken können wie ein Rocker.
Ach so. Die russischen Zivilisten benehmen sich also wie ein Rocker. Verstehe..
Sorry, aber Sie verstehen garnichts...oder dürfen nichts verstehen. Sie treten so vehement für Putins Angriffskrieg und gegen das Recht auf Ukrainische Vergeltung ein, dass man meinen könnte, Sie senden Ihre "Friedensbotschaften" aus St. Petersburg ...
Naja, jetzt nicht kindisch-fruchtig-intensiv mit Gewalt falsche Bezüge herstellen.
putin hat sowas nötig. Sie etwa auch?
Ich sehe Zwei Rocker Vereine (einer hat den "Krieg" angefangen) und unsere Regierung / Medien haben sich für eine Seite entschieden.
Ob das mal so richtig ist?!
Krieg auch gegen Bildungseinrichtungen und Schulen
"Am Samstag kamen in der südukrainischen Stadt Saporischschja infolge eines russischen Raketenangriffs offiziellen Angaben zufolge zwei Menschen ums Leben gekommen. Bei den Toten handle es sich um einen Mann und eine Frau,... "
Das ist die traurige, durch Russland verursachte Realität, die inzwischen so häufig vorkommt, dass nicht es nicht mehr jede dieser Meldungen in die Nachrichten schafft.
"Auch im nordöstlichen Gebiet Sumy berichteten die Behörden von einem russischen Raketenangriff, von dem ebenfalls eine Bildungseinrichtung betroffen sein soll."
Putin führt seinen Krieg gegen Bildungseinrichtungen und Schulen nicht nur mit Raketen. Dort wo russische Besatzer ukrainisches Gebiet in Beschlag genommen haben, wird rigoros russifiziert, werden ukrainische Sprache, Schulbücher und Lehrer „entfernt“ und durch russische ersetzt.
So unter andem in Cherson (TS berichtete) geschehen.
Mehr davon...
Angriffe auf unbeteiligte Zivilisten und du rufst nach mehr? Alle Achtung, interessantes Menschenbild.
Na klar. Seit wann darf man sich nicht mehr verteidigen ?
Angriffe auf Zivilisten ist keine Verteidigung, was ist das für ein Weltbild?
Sie stellen den "Wert" von russischen Zivilisten über den der ukrainischen (Unbeteiligten) und duzen auch noch ohne Erlaubnis. So wenig Respekt ist kein ernstzunehmender Anlass, eine Diskussion über ein "Menschenbild" zu führen im Sinne des Humanismus.
Ach ja, es darf ja nichts von diesem Krieg nach "Russland kommen"; damit die eigene Bevölkerung nichts von den Geschehnissen in der Ukraine mit bekommt.
Weltfremd nenne ich sowas.
Welfremd ist es eher, wenn man meint, dass mit "anderer" Wahrheit gefütterte Zivilisten bei einem Angriff plötzlich eine dem Westen genehme Sichtweise entwickeln. Wann ist sowas überhaupt in der Geschichte der Menschheit passiert?
Sie schmeissen sich aber Heute ins Zeug, um Putin die Stange zu halten.
Diktaturen sind immer dem Untergang geweiht.
Warum eingentlich ist es undenkbar, dass Herr Putin solche "Angriffe" selbst inszenieren lässt: Er ist doch in letzter Zeit verstärkt auf der Suche nach einer Begründung für seinen Angriffskrieg "... wenn wir beschossen werden, müssen wir uns wehren"? Zuzutrauen ist dem Mann alles.
Für mich überhaupt NICHT undenkbar - ganz im Gegenteil.
Ich persönlich habe viele junge Russen in Asien angetroffen.
Mein Groll gegen diese Menschen war groß und habe das auch so ihnen
gegenüber gezeigt .(Anfang des Krieges)
Im nach hinein hätte ich jeden die Hand schütteln sollen.
Sie alle haben sich gegen Putin gestellt und sind dort (Russland) abgehauen.
Ihre Verhaltensweise in Asien empfinde ich als höchst unpassend, schließlich waren sie dort nur zu Gast!
Hass ist eine mächtige Krankheit. Sogar hier im Forum zuhauf anzutreffen.
Ich freue mich, wenn man sie überwunden hat und die Vernunft einkehrt.
Ich frage mich gerade, wieviele Finger auf Sie selbst zeigen...
Kaum welsche, dafür muss man Scheuklappen ablegen und Selbstkritisch sein.
Das finde ich hier nur sehr selten.
Das hier ist eine Pro West Plattform aus meiner Sicht.
Für Freiheit und Demokratie. Was spricht dagegen?
Die südlichen Stadtbezirke Moskaus liegen ca. 450 km von der Grenze zur Ukraine entfernt. Es ist schon ein Armutszeugnis für die russische Luftabwehr, wenn diese Drohnen überhaupt in die Nähe von Moskau gelangen. Gesetzt dem Fall, dass es diese Drohnen aus der Ukraine überhaupt gab und Russland sich keine Vorwände konstruiert. Bewusst falsche Informationen sind ein nicht zu unterschätzender Faktor der Kriegsführung.
Da RU und die Ukraine sich im Krieg befinden, sind Angriffe auf militärische Objekte in der RU nicht zu beanstanden.
Wenn es ein ukrainischer Angriff war und auf zivile Objekte, dann ist das ein Kriegsverbrechen der Ukraine.
Das humane Völkerrecht unterscheidet nicht zwischen Angreifer und Verteidiger.
Da gibt es nichts zu bewundern oder zu bejubeln.
Das ist falsch. Selbstverständlich darf man sich verteidigen.
@Werner40
Werner, Verteidigung heißt nicht, dass man Zivilisten angreift. Ich hoffe, Sie überdenken Ihre Einstellung
Verteidigung ist also, wenn man Unbeteiligte angreift. Und zwar nur, weil sie aus derselben Richtung kommen? Nicht schlecht..
Wer sagt denn das zivile Objekte das Ziel waren?
Die Russen – und beileibe nicht nur Putin und seine Entourage- greifen mit brutaler, ja barbarischer Skrupellosigkeit, völkerrechtswidrig und mit absurdesten Lügen zur Rechtfertigung ihres Tuns die Ukraine an und entrüsten sich nun darüber, dass dieses Land sich wehrt?
Das Bild welches Russland seit Jahren abgibt wird täglich erbärmlicher.
Natürlich birgt alles was die Ukraine und deren Unterstützer zur Verteidigung des angegriffenen Landes tun ein Eskalationspotential. Man muss einen Weg finden um sich nicht willenlos vom Aggressor abschlachten und ausbeuten, aber sich auch nicht auf dessen nur von barbarischer Gewalt geleitetem Niveau herunterziehen zu lassen. Genau dies hat unser Kanzler - zwischen Tauben und Falken eingekeilt – bisher sehr gut hinbekommen.
Der Kreml verurteilt vereinzelte Angriffe auf Moskau als Terrorakte der Ukraine und blendet völlig all die abscheulichen Kriegsverbrechen aus, die an der ukrainischen Bevölkerung tagtäglich begangen werden.
Man wünscht sich nichts sehnlicher, als die Rückkehr Russlands zu einem friedlichen Zusammenleben der Völker.
Dazu bedarf es freilich der Respektierung der Grundsätze des VölkerR sowie des Verzichts auf Hass und Hetze, insbesondere gegen den Westen. Solange man den russischen Bürgern bereits in der Schule und später im Staatsfernsehen nur noch Feindbilder vermittelt und die NATO dämonisiert, solange man eine freie Presse, die Meinungsfreiheit und eine unabhängige Justiz blockiert, wird Russland leider ein Terrorstaat bleiben, international geächtet und eng angelehnt an Länder wie Nordkorea und den Iran.
Es ist gut, wenn die Moskauer Bevölkerung erinnert wird, dass ihr Führer Krieg gegen die Ukraine und das demokratische Staatsprinzip führt.
Ist das so?
Was würden sie denn sagen wenn Syrien (Wo Erdogan eingefallen ist z.Z.) Drohnen nach Ankara schickt?
Wie wäre es mal mit Ablegen der Scheuklappen?
„Moskauer Bevölkerung“
Die Bevölkerung in Moskau ist international mit Menschen auch aus Europa, Asien und Nahost. Inwiefern erlauben Sie sich einen Ausdruck wie „Führer“?
Besser vielleicht mordender Diktator ?
Wer seit 16 Monten mit seiner Armee tausende Frauen unf Kinder in der Ukraine mordet muss damit rechnen
Als vor einigen Monaten zwei Drohnen über dem Kreml explodierten hieß es gleich es wäre eine „russische False-flag Operation“. Jetzt sagt das niemand mehr.
Doch. Danke, daß Sie nochmal daran erinnern. Sicher wissen Sie auch, wer im Kreml die Abteilung für False Flag Operationen leitet, auch wenn diese ständig ersetzt werden müssen wg. defekter malfunction indicator lamp bei den Ausführenden.
Die Inszenierung der "Sachschäden" sind Indikator dafür, wie schlecht das Management Putins läuft.
Noch billiger wäre kaum gegangen.
Wenn sie das sagen muß es ja stimmen. sie stehen ja dem Kreml nahe und wissen alles.
"Russland meldet Drohnenangriff auf Moskau"
Und was ist daran jetzt so niederträchtig? Ich betone nochmal: Russland meldet Drohnenangriff auf Moskau. Es ist eine Meldung. Die russischen Angriffe auf die Ukraine werden ja auch gemeldet. Ich wüsste nicht, warum man verlangen könnte, dass Drohnenangriffe auf Moskau nicht gemeldet werden dürfen.
nun also auch in die Gegenrichtung - Kampfdrohnen gegen die Zivilbevölkerung. Russland hat den verbrecherischen Krieg begonnen, die Ukraine verteidigt sich. Sollen nun die NATO-Kampfdrohen mit einer Reichweite von 500 Km für Angriffe auf zivile Ziele in Moskau genutzt werden? Wir stehen kurz vor dem Ende der Menschheit. Muss man es dem irren Putin gleichmachen?
Wie bitte denken Sie will Putin den Angriffskrieg denn beenden? Soll die Ukraine aufgeben, die Waffen niederlegen? Und dann?
Putin kann seine Truppen zurückholen, jetzt sofor und damit dem ganzen ein Ende bereiten ... ohne Bedingungen und wenn und abers.
Nicht der Westen provoziert den Weltuntergang, es ist Putins Menschenverachtung. Gegen das eigene Volk und den Rest der Menschheit. Und: er würde weitermachen, hätte er doch wenig zu befürchten.
Einfach mal einen Blick in die Deutsche Geschichte werfen ...
Putin kann seinen Angriffskrieg jederzeit beenden.
Das ist das Recht der Ukraine sich zu wehren in dem von Russland angegriffenen Krieg.
4 Antworten einblenden 4 Antworten ausblenden
Man wehrt sich also damit, dass man unbeteiligte angreift. Verstehe..
Wow, sie sind mir ja einer. Alle haben still zu halten wenn man angegriffen wird, blos keine Gegenwehr. Ich sage ihnen mal was. Der Kreml kann froh sein, das die Ukriner nicht das Waffenpotential haben wie die Russen, dann wäre Mopskau schon länger Ziel. Sa sind es eben Nadelstiche, der den Feind immer wieder verwirren kann.
Ob das richtig ist müssen Sie Putin fragen,nicht mich.
>>unbeteiligte<<
das sollten sie mal genauer erklären