Erneut ist Moskau nach russischen Angaben von ukrainischen Drohnen angegriffen worden. Demnach gibt es einen Verletzten und Schäden an Gebäuden. Behörden meldeten auch abgewehrte Angriffe auf die Krim.
Eine Drohne trifft irgendetwas in Moskau ?
Ein wenig Anschauungsunterricht für die russische Öffentlichkeit, was ein paar hundert km weiter südlich passiert.
Dutzende iranische Drohnen und russische Marschflugkörper schlagen täglich in ukrainischen Wohngebieten ein, töten Frauen und Kinder, zerstören die Infrastruktur.
Willkommen in der Realität dieses von Putin begonnen Angriffskrieges.
Worauf stützen Sie die Aussage mit den täglichen dutzenden Einschlägen in ukrainischen Wohngebieten?
Das ist doch nur ein übliches Narritiv vom MehrheitsBürger...
Sicher nicht, denn das kann jeder auf den Bildern und den in den Berichten lesen/sehen.
Wenn "man" nicht auf dem Auge blind ist.
Der Krieg gegen die UKR wird auch medial begleitet. Täglich lesen wir die Nachrichten dieses barbarischen Feldzugs und sehen die schrecklichen Bilder.
Zugleich wird im russischen Fernsehen über die „Entnazifizierung“ des Osten Deutschlands und eine Bombardierung von Paris, London und Berlin spekuliert.
Genügt Ihnen all das nicht…?
Die Frage kann doch nicht Ihr ernst sein?
Vielleicht sollten Sie sich mal die Satellitenbilder und täglichen Berichte in den Medien anschauen.
Da es sich nicht um Vector-Munition Handelt, sind die Einschläge des Terrorkriegs Putins laut und deutlich.
PS. Ihre Frage, nach 1,5 Jahren mit täglichen Angriffen auf Wohngebiete, ist an Zynismus kaum zu überbieten.
@ Vector-cal.45, @Gogolo
Diese Frage ist entweder bewusst naiv gestellt oder zeugt von frappierender Uninformiertheit (ggf. durch einen langen Urlaub in nachrichtenfreien Zonen) .
Im Normalfall lohnt keine Antwort darauf, aber ich mache einmal eine Ausnahme für Sie.
1. die Berichte des UN Hochkommissariats für ziviele Opfer in der Ukraine
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1349877/umfrage/monatlic…
Diese Opfer sind durch Beschuss von Wohngebieten entstanden und sind nur die Spitze des Eisberges der tatsächlichen Opferzahlen. Trotz aller "Bemühungen" nicht zu leugnen
2. tägliche Berichte in den seriösen Medien
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-drohnenangriffe-…
Dutzende weitere Quellen sind ohne Mühe zu finden.
Sehr gut was die Ukraine da macht. Vielleicht kapieren die Russen endlich dass sie von ihrem Regime nur angelogen werden und stellen sie endlich mal auf die Hinterbeine.
Bravo Ukraine !!!!
Angriffe auf zivile Ziele haben noch nie die von Ihnen gewünschte Wirkung gehabt.
Haben Sie noch nicht mitbekommen, das "die Russen" fast nur zivile Ziele und Infrastruktur angreifen?
Ah! Daher weht der Wind. Klar, natürlich führen alle Russen Krieg gegen die Ukraine. Vom Neugeborenen bis zum Tattergreis. Da kann man natürlich Beifall klatschen, wenn auf Zivilisten geschossen wird. Ist ja "der Russe".
Was Sie der Userin unterstellen, war nicht die Intention ihres Kommentars. Deshalb hat sie "die Russen" in Anführungszeichen gesetzt. Sie wies lediglich darauf hin, dass die russischen Angriffe fast ausschließlich zivile Ziele und Infrastruktur im Fokus haben. Wollen Sie das bestreiten?
Ja.
Begründung:
Zitate aus Bericht der TS vom 18. 07 23:
„Drei neue improvisierte Raketenwerfer, wie sie auch Wolodymyrs Einheit nutzt, stehen in einer ehemaligen Autowerkstatt in der Stadt Saporischschja, rund 70 Kilometer weiter nordwestlich. 15 Männer folgen schweißend, hämmernd und schraubend den Anweisungen von Maksim.“
„Selbst hergestellte Waffen und Konstrukte, mit denen handelsübliche Geräte zu Kampfzwecken umfunktioniert werden können, sind ein typisches Merkmal dieses Krieges geworden. Insbesondere kleine mobile Drohnen werden in zahllosen Werkstätten zu tödlichen Waffen umgerüstet.“
Ich habe bei der BW gelernt, dass solche Ziele als militärische Ziele gelten.
Gab es jemals ein Statement von mir, dass ich Angriffe von russischer Seite auf die Ukraine und auch auf die Zivilbevölkerung bestreite? Nein? Wozu also diese provokant gestellte Frage?
Es geht mir schlicht darum, dass ein Angriff auf Zivilisten auf der einen (bösen, schlechten, falschen) Seite keinesfalls einen Angriff der anderen (guten, richtigen, unseren) Seite auf deren Zivilisten nicht rechtfertigt.
Würden Sie so einen Unsinn auch unter Ihrem Klarnamen schreiben?
Ich frage deshalb, da Sie mit Ihren Kommentaren klar zum Ausdruck bringen, wie Menschenverachtend Sie sind oder wie dumm. Eine andere Erklärung für solch eine deutlich zur Schau gezeigte Sichtweise gibt es nämlich, leider, nicht.
Sie haben Recht. Man sollte zwischen der russischen Staatsführung und dem einfachen russischen Bürger differenzieren.
Wenn aber Russen auf der Krim Urlaub machen, während nicht weit davon Menschen, auch die eigenen Landsleute, sterben oder verstümmelt werden, so als ginge sie all das nichts an, zeigt dies eine erschreckenden Verfall menschlicher Werte.
Man sollte auch nie vergessen, das mit der Ukraine ein Brudervolk, verbunden durch gemeinsame Sprache und eine gemeinsame Kultur, ausgelöscht werden soll. Für mich ist dies ein Akt purer Barbarei.
Haben Sie den Artikel gelesen?
Die Drohnen wurden von den RUSSEN abgeschossen und sind dann dort abgestürzt.
Wo die hin sollten ist nicht erwähnt, aber wohl eher nicht dort einschlagen.
Und ja, für mich führen alle die Krieg gegen die Ukraine, die sich nicht davon distanzieren.
Warum verharmlosen und verteidigen Sie seit über 17 monaten fast täglich die russischn Kriegsverbrechen?
… „fast nur zivile Ziele“?
Die russische Armee kämpft also laut Ihrer Behauptung nicht in erster Linie gegen die ukrainische sondern konzentriert sich fast ausschließlich auf Angriffe gegen Zivilisten.
Können Sie das irgendwie untermauern? Wissen Sie denn, wie die Kämpfe zwischen den Streitkräften ablaufen und sich entwickeln?
Manchmal frage ich mich schon, wie man die eigenen Vorstellungen und Bilder im Kopf einfach mal pauschal wie unumstößliche Tatsachen hinstellen kann, ohne mit der Wimper zu zucken.
Ich habe mir die Satellitenbilder angesehen, TV - Berichte gesehen und Medienberichte gelesen.
////Manchmal frage ich mich schon, wie man die eigenen Vorstellungen und Bilder im Kopf einfach mal pauschal wie unumstößliche Tatsachen hinstellen kann, ohne mit der Wimper zu zucken. ////
Dito.
Wie bereits mehrfach geschrieben: kann man(n) alles nachlesen oder nachschauen (gepostet habe ich hierzu mehrfach und genug).
Übrigens ist die "unumstößliche Wahrheit" das die Ukraine von "den Russen" angegriffen wurden (ich hoffe, das ist auch Ihnen klar). Die Drohnen wurden von RUSSLAND SELBST abgeschossen BEVOR sie das Ziel erreichten. Woher nehmen Sie also die Erkenntnis, das die Ukraine zivile Ziele angegriffen hat?
Haben Sie noch nicht mitbekommen daß es an der Berichterstattung liegt?Auch unsererseits führen wir einen Propagandakrieg. Das ist ganz natürlich. Man muss es nur wissen...
Die Ursache aller Kriegsverbrechen war und ist Putins völkerrechtswidriger Krieg gegen die UKR.
Und dieser Krieg ist das Ergebnis von Feindbildern, die bereits in den russischen Schulen und im Staatsfernsehen gestreut werden.
Wer die ZDF Doku „Geheim in Russland“ gesehen hat, der erkennt die Zusammenhänge von Gewalt, Hass und Hetze mit russischer Propaganda.
Und was genau hat dies mit meiner Aussage zu tun?
Ich schrieb: "Angriffe auf zivile Ziele haben noch nie die von Ihnen gewünschte Wirkung gehabt."
Warum führt die russischen Kriegsmaschine sie dann täglich gegen zivile Ziele in der Ukraine aus ?
Da bin ich der falsche Ansprechpartner, da müssen Sie "die russischen Kriegsmaschine" fragen.
Von Ihrer These scheint der von Ihnen so oft verteidigte Meister des Todes im Kreml aber nichts zu halten.
Oder sehen Sie das anders?
Diese Einsicht sollte man endlich auch im Kreml, aber auch in der russischen Bevölkerung gewinnen.
Täglich wird die Ukraine bombardiert, während Russen auf der Krim urlauben.
Es fällt schwer, dies zu verstehen.
Ich sage dumm Ukraine.
Das rechtfertigt wiederum die Angriffe auf Kiew aus Russischer Sicht.
Die Angriffe auf Kiew und andere Städte und Wohngebiete in der Ukraine finden täglich statt, egal ob in Moskau ein Dröhnchen eine Litfaßsäule trifft.
Ihre Diskussion deutet leider nur darauf hin, dass Sie die gute Sitte, erst einmal die Quellen zu analysieren und zu bewerten, bevor Sie Schlüsse ziehen, vergessen haben.
Es sind russische Angaben.
Wo steht, dass die Ukraine hinter dem scheinbaren Drohnenangriff in Moskau steckt?
Das alles nehmen Sie als gegeben hin aufgrund dieses Berichts. Das sind alles Annahmen, die durch nichts bestätigt sind und die Grundlage Ihrer Äußerungen sind. Das möchte ich nicht verurteilen, wir verfallen alle längst viel zu schnell in dieser Weise. Ich möchte nur darauf hinweisen, denn das ist der Nährboden für die vielen Falschmeldungsverbreiter, insbesondere im Dienste der Extremen.
Ihre Diskussion deutet leider auch nur darauf hin, dass Sie alles glauben was der "Westen" verkündet, wie einst die Geschichte wo Saddams Leute Babys aus Brutkästen geschmissen hätten um an dies Brutkästen zu gelangen, Massenvernichtungswaffen in Saddams Händen usw.
Es geht um die Interessen von denen zu denen ich und ich glaube auch wir alle nicht gehören, wir sind nur Instrument.
Und ich lasse mich nicht instrumentalisieren.
Das ist einfach alles bei mir.
Ich stehe auf keiner Seite, für keinen Verein usw.
Was bei vielen hier ganz anders aussieht.
Bei solch einem Kommentar ist Ihnen nicht mehr zu helfen. Sie werfen mir jetzt einfach vor, ich hätte alles geglaubt, was vom Westen kommt. Die hanebüchene Geschichte, die Sie da auftischen, kenne ich gar nicht.
Sie sind nicht objektiv und natürlich lassen Sie sich instrumentalisieren. Das zeigen Sie bereits mit diesem Kommentar. Sie stehen immer auf einer Seite. Das ist auch gut so. Ich habe Ihnen aber klarmachen wollen, dass Sie, bevor Sie sich für eine Seite entscheiden, eine klare Sicht verschaffen sollten.
Bei der Entscheidung, auf welcher Seite Sie in diesem Krieg stehen, gebe ich Ihnen eine kleine Entscheidungshilfe.
Humanismus.
Glauben Sie sich eigentlich selbst? Nur eine Frage:
Wenn der eine sagt: Ich verteidige mich
und der andere behauptet: ab 5:45 wird zurückgeschossen
dann lassen sie sich nicht 'instrumentalisieren' und setzen das gleich. Kopfschüttel
Das kommt anscheinend auch aus einem Übersetzungsprogramm?!
Ich SAGE seit meiner Jugend das GLEICH, "stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin".
Das bin ich wenn es um irgend einen Krieg geht.
Nichts, absolut nichts rechtfertigt diesen martialischen Angriffskrieg Russlands gegen sein Nachbarland.
Die UKR verteidigt sich gegen den Terror und die Gewalt. Dies verdient den Respekt und die Unterstützung der Weltgemeinschaft.
Schon lange vor den ukrainischen Drohnenangriffen hat Russland zivile Ziele bombardiert.
Russland nimmt jegliche „Rechtfertigung“ , um den Völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu „begründen“.
Die USA / Türkei haben das auch immer gemacht, aber das sind unsere teuren Freunde.
Was sagt uns (mir) das?
Ihre Relativierung ist peinlich. Ein Verbrechen niemals die Rechtfertigung für ein anderes Verbrechen.
Es ist einfach erschreckend, wie sehr Sie immer wieder versuchen, die russischen Kriegsverbrechen zu relativieren.
Haben Sie denn keinerlei Gespür für das menschliche Leid in der UKR, die tägliche Bombardierung, die Vergewaktigungen, die Folter, das Morden, die Deportation ukrainischer Kinder und auch nicht für den sinnlosen Tod der russischen Soldaten an der Front…?
Sind Sie denn völlig teilnahmslos, wenn mit dem russischen Einsatz von Atomwaffen und der Bombardierung Berlins gedroht wird…?
Die machen mich immer wieder sprachlos.
Wer Krieg irgendwo an seinen Grenzen führt, muss damit rechen das er ins eigene Land getragen wird, ob das zu den von Ihnen gewünschten Reaktionen führt, da hab ich eher Zweifel, es könnte auch anders sein.
Werden ja sehen was passiert wenn es mehr wird, und ganze Regionen betrifft.
Was soll man da groß kommentieren ? Gewalt erzeugt eben Gewalt. Und auf Vergeltung folgt Vergeltung.
Höchste Zeit für Frieden - aber dieser wird ja offensichtlich nicht gewollt.
"Höchste Zeit für Frieden - aber dieser wird ja offensichtlich nicht gewollt."
Der Frieden würde fortgedauert haben, wenn Putin ihn nicht durch seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine beeendet hätte.
Putin will ihn offensichtlich nicht, wie er auf dem "Afrika-Gipfel" in St. Petersburg wiederholt hat. Die Friedensapelle der Afrikaner hat er abgebügelt.
////Gewalt erzeugt eben Gewalt////
Vor allem erzeugt Angriff Verteidigung!
////Höchste Zeit für Frieden////
Da werden die UkrainerInnen Ihnen zustimmen.
//// - aber dieser wird ja offensichtlich nicht gewollt.////
Und woher haben Sie die Erkenntnis?
Ich nehme das anders wahr.
//// - aber dieser wird ja offensichtlich nicht gewollt.////
Und woher haben Sie die Erkenntnis?
Ich nehme das anders wahr.
Weil alle nach mehr Waffen schreien. Und wie Waffen Frieden schaffen, sehen wir aktuell in der Ukraine.
Nur als Gedankenstütze: Bei der Polizeiausbildung wird unseren Polizisten ein ganz prägender Satz genannt: Die schärfste Waffe ist das Wort.
Schade, dass danach keiner der selbsternnanten Friedensfreunde danach ruft. Nach Verhandlungen.
Die einzigen,, die nach Waffen "schreien" sind die russischen Kommandeure in den besetzten Gebieten der Ukraine. Dort setzen sie sie todbringend ein.
Diese ausgeleierte Spiel über Bande und der Versuch der Schuldumkehr gehört zum Standard-Repertoire der Putinisten.
Putin hat bislang jede substanzielle Verhandlung abgelehnt. Erst kürzlich wieder beim "Afrika-Gipfel" auf den Friedesnappell der akrikanischen Staatschefs hin.
„Schade, dass danach keiner der selbsternnanten Friedensfreunde danach ruft. Nach Verhandlungen.“
Schrie der Kriegstreiber.
@ich1961 Dann finde ich ihre Wahrnehmung etwas verwaschen, denn wer Friedensverhandlungen möchte, unterzeichnet kein Dekret, der es (der Ukraine) verbietet, mit der anderen Partei Friedensverhandlungen zu führen.
Das hat in der Ukraine auch niemdand so pauschal dekretiert wie sie den Anschein zu erwecken versuchen.
Fakt ist nur, dass Putin den vorher währenden Frieden durch seinen Angriffskrieg beendet hat und sich beharrlich weigert, den zu beenden. Trotz aller Friedensappelle, Verhandlungsangebote und Vermittlungsversuche Dritter.
„Höchste Zeit für Frieden - aber dieser wird ja offensichtlich nicht gewollt.“
Doch, aber nur von einer Seite und das sogar, bevor der Angriffskrieg Putins begann. Das wollen Sie hier in altbekannter Manier nur mal wieder verwischen. Vergessen Sie‘s.
'Wolodymr Selenskyj lehnt Friedensverhandlungen mit Russland zum jetzigen Zeitpunkt ab. Das sagte der ukrainische Präsident während des Besuchs einer afrikanischen Friedensmission in der Ukraine.'
Berliner Morgenpost, 27.07.2023
Haben Selenskyi und das ukrainische Volk vor dem Morden der Horden aus dem Norden Frieden mit Russland abgelehnt?
Nein. Sie sollten sich einfach schämen für solche Kommentare.
Haben Selenskyi und das ukrainische Volk vor dem Morden der Horden aus dem Norden Frieden mit Russland abgelehnt?
Ja, haben sie.
Nein. Sie sollten sich einfach schämen für solche Kommentare.
Das war gar kein Kommentar, das war ein Tatsachenbericht.
Welche "Friedensverhandlungen" soll Selenskyj denn überhaupt ablehnen ? Putin hat keine unterbreitet und hat es auch nicht vor, das zu tun.
(Kapitulationsaufforderungen zählen nicht zu Friedensangeboten).
Da machen Sie es sich mit Ihrer Argumentation zu einfach. Die Maßnahmen müssen unter dem Aspekt der Sicherheit der eigenen Staatlichkeit gedacht werden, eben nicht nur einengend, dass Maßnahmen weh tun. Das Recht auf Selbstverteidigung ist jedem Staat nach der UN Charta garantiert!
Realisiert das die stumm geschaltete Bevölkerung Moskaus überhaupt ?
"Die Angriffe stehen allerdings in keinem Verhältnis zu den massenhaften Attacken Russlands in seinem Angriffskrieg gegen die Ukraine. Russland selbst beschießt die ukrainische Hauptstadt Kiew immer wieder mit Drohnen, Raketen und Marschflugkörpern. Es gab dort bereits Tote, Verletzte und massive Schäden."
Durch den Propaganda-Vorhang des Kremls dringen keine Wahrheiten.
"Durch den Propaganda-Vorhang des Kremls dringen keine Wahrheiten."
So siehts aus. Bestens zu verfolgen im ÖR gestern oder in der Mediathek
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/russlands-mutige-frauen--…
Die sind sehr kreativ. Die hochziehbare Brücke vor dem FSB zeigte kürzlich einen Riesenpenis.
„Erneut ist Moskau nach russischen Angaben von ukrainischen Drohnen angegriffen worden.“
Egal, ob an den russischen Angaben was dran ist oder nicht: Wer angreift, muss mit Abwehr (Gegenangriffen) rechnen.
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Egal, ob an den russischen Angaben was dran ist oder nicht: Wer angreift, muss mit Abwehr (Gegenangriffen) rechnen.
Ich bin mir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sicher, dass die Zivilisten in dem Gebäude keinen Angriff gegen die Ukraine führen.
Da müssen sich die Zivilisten bei Putin beschweren.
@schiebaer Sie befürworten also Angriffe auf Zivilisten?
Das tun Sie umgekehrt auch - oder wie sehen Sie den russischen Angriff auf die Zivilisten in der Ukraine?
Die Ukraine und deren Bewohner werden seit Februar 2022 von den Russen angegriffen und getötet. Die Infrastruktur wird dem Erdboden gleich gemacht, Krankenhäuser, Kirchen usw. platt gemacht.
Und da kommt nichts zu?
Wie kommen Sie denn zu dieser infamen Unterstellung??!
Was macht denn Russland mit den Zivilisten in der Ukraine ? Das hat nichts damit zu tun ob ich es gut finde.
Ich befürworte garnichts,stelle nur fest wie es ist.Aber was macht Russland in der Ukraine mit Beschuss auf Kinderheimen ?
„Da müssen sich die Zivilisten bei Putin beschweren.“
Richtig. Leider hat der dafür ‚gesorgt‘, dass ihnen drastische ‚Konsequenzen‘ blühen, falls sie das wagen sollten.
Genau so sicher, wie die Opfer in Butscha, Odessa, Kiew,, Saporischschja und hunderten anderer Orte in der Ukraine keinen Angriff gegen Russland führen. Und nun?
Es bleibt dabei: Der Agressor In Kreml kann heute noch seinen Angriffskrieg beenden.
Genau so sicher, wie die Opfer in Butscha, Odessa, Kiew,, Saporischschja und hunderten anderer Orte in der Ukraine keinen Angriff gegen Russland führen. Und nun?
Moment. Nur weil in der Ukraine Zivilisten sterben, dürfen also auch in Russland Zivilisten sterben? Ehm... Bist du dir wirklich sicher, dass das deine Aussage sein soll?
Es bleibt dabei: Der Agressor In Kreml kann heute noch seinen Angriffskrieg beenden.
Zweifellos. Nur wie bekommen wir es hin, dass das passiert? Wie können wir dabei helfen?
Haben die tausenden von toten in der Ukraine im Krankenhaus, Kindetgarten oder Schulen auch nicht
Und ich bin mir sehr sicher, das kein einziger Ukrainer Russland angegriffen hat - sehr wohl aber "Russland" die Ukraine und deren Einwohner!
Richtig - und genau deshalb sind die russischen Bombardements auf Zivilgebäude in der UKR ein immer wiederkehrendes Kriegsverbrechen.
In den Gebäuden in Moskau waren keine Zivilisten. Nur Militär. Das ukrainische Militär greift keine Zivilisten an.
Das ist so nicht richtig.
Die Drohnen wurden ja abgeschossen - von Russland - waren also noch nicht am Bestimmungsort. Oder haben Sie da andere Infos?
Ich bin mir sicher dass die mehrere tausend toten ukrainischen Zivilisten keinen Krieg gegen Russland führten.
Das bezweifelt doch auch keiner. Dennoch rechtfertigt das auf keinen Fall, Zivilisten anzugreifen.
Auge um Auge? Egal, wie verbrecherisch?