Für den Bau einer Anlage zur grünen Stahlproduktion soll Thyssenkrupp bis zu zwei Milliarden Euro erhalten. Nun hat auch die EU-Kommission die Hilfen genehmigt. Mit dem Projekt könnten fast 60 Millionen Tonnen CO2 eingespart werden.
Merkwürdig: die CDU/CSU hackt auf den Grünen herum, weil die angeblich den Bürgern das Geld für Umweltschutz aus den Taschen ziehen. Wenn aber Unternehmen wir Thyssen-Krupp Milliarden für "grünen" Stahl bekommen soll, dasnn ist das supadupa!
Es sieht so aus als würde Deutschland führend in Anwendung grüner bzw. zukunftsweisender Technologie werden, eventuell sind wir das sogar schon.
Die Negativisten von der AfD haben keine Zukunft mit ihrer Meckerei.
ja wir sind führend
fragt sich nur wer unseren umweltfreundlichen Stahl kaufen wird
bei T Shirts schaut der Verbraucher auf den Preis
egal ob da Frauen/ Kinder ausgebeutet werden oder die Umwelt in Bangladesh versaut wird
hoffen wir mal da ist es anders
Lassen Sie mal noch einige Narurkatastrophen klimatischen Ursprungs geschehen, dann werden diese Technologien ganz rasant Einzug in der Welt halten, eventuell so schnell wie die Entwicklung der Nutzung von Smartphones.
glauben sie das ?
was meinen sie was nen Inder umtreibt, der nicht weiß was er seinen Kindern am nächsten Tag zum Essen geben kann !
ich brachte doch das Beispiel Bangladesh
interessiert das irgend jemanden wenn es was billig kriegt wo es herkommt gemacht wird ?
ob ein Schwein 0,8 qm zur Verfügung hat oder als Bioschwein 1,2 qm ?
und hierzulande hat es keiner, aber wirklich keiner nötig, seine Kaufentscheidung vom Preis abhängig zu machen
in den allermeisten Ländern dieser Welt schon eher
Um bei Ihrem Beispiel zu bleiben: Solange man billige T-Shirts (oder Schweinefleisch ...) kaufen kann, trifft der Konsument die Kaufentscheidung nach Kriterien seiner Wahl: Bio oder konventionell, billig oder teuer, mit FairTrade-Siegel oder ohne ... Wenn man aber keine T-Shirts (Schweinefleisch ...) mehr kaufen kann, weil der Produzent nicht mehr liefern will oder die Konditionen verschlechtert, dann ist man gut beraten, wenn man das Produkt selbst herstellen (lassen) kann, auch wenn es dann teurer wird.
Es geht bei der Entwicklung der Wasserstofftechnologie nicht nur um den Preis, sondern auch um Unabhängigkeit, darum, ob man überhaupt (qualitativ hochwertigen) Stahl bekommt.
"bei T Shirts schaut der Verbraucher auf den Preis
egal ob da Frauen/ Kinder ausgebeutet werden oder die Umwelt in Bangladesh versaut wird"
Dann sollte "der Verbraucher" sich umorientieren. Dass doppelt kauuft, wer billig kauft, habe ich bereits in den Neunzigern gelernt. Meine T-Shirts kommen aus Deutschland.
Und wo kommt die Baumwolle her, sollten Sie diesen Stoff bevorzugen? Wer billig kauft, kauft doppelt. Das ist Ihre Erfahrung und die muss nicht richtig sein. Ausgebeutet wird jede Arbeitskraft, egal ob in Bangladesh oder in Deutschland. Es kommt doch darauf an, wie der Mehrwert, der erzeugt wird, gerecht verteilt wird.
@Mega, haben Sie schon einmal Baumwolle in Deutschland wachsen sehen? Die Rohstoffe stammen aus europäischen Ländern und der Türkei, das Garn wird in Deutschland und Europa gesponnen und die Textilfertigung erfolgt vollständig in Deutschland. Der Eigentümer ging mal mit einem Brief an die Öffentlichkeit, in dem ein windiges Anwaltsbüro ihm eine "Unternehmensinsolvenz zur Firmensanierung" vorschlug.
Schön zu hören daß Sie es sich leisten können T-Shirts für 30€ und mehr vom einzigen wirklich noch in Deutschland produzierenden Hersteller leisten können. Ich und viele andere Menschen in Deutschland könnens nicht.
Qualitäts t-shirts konnen auch länger genutzt werden, da kommt das Geld dann wieder rein. Ne mir landet auch nichts in der Kleidersammlung, da ich meine Sychen solange trage bis niemand sie mehr anziehen kann. Also Kleiderkosten sind wirklich der geringste Posten. Aber wir kommen vom Thema ab.
Gut dassich die deutsche Wirtschaft zukunftsicher klimafreundlich aufstellen kann.
"Schön zu hören daß Sie es sich leisten können T-Shirts für 30€ und mehr vom einzigen wirklich noch in Deutschland produzierenden Hersteller leisten können. Ich und viele andere Menschen in Deutschland könnens nicht."
Ich bin immer der Überzeugung, dass das so nicht stimmt. Meine T-Shirts halten faktisch ewig, ebenso wie die Unterwäsche. Oberteile und Sportkleidung wird durch die ganze Familie weitergereicht. Was "kostet" so ein T-Shirt am Ende wohl? Ein T-Shirt aus anderen Quellen traue ich mich nach vier Jahren nicht mehr in die Kleiderspende zu geben, solange sie den frequentierten Gebrauch überhaupt so lange mitmachen.
Ach und noch etwas, heribix: Wenn ich es mir leisten will, nach deutschem Standard bezahlt zu werden, kann ich nicht im Gegenzug so billig konsumieren. Das funktioniert auf Dauer nicht, wie wir ja inzwischen feststellen. Also zahle ich lieber mehr und damit eigentlich überhaupt wert-schöpfend. Anders kommen wir aus der Niedriglohndebatte nicht raus.
Dann sollte "der Verbraucher" sich umorientieren
finde ich gut
und das meine ich ehrlich (und nicht polemisch)
glaube nur dass das nicht geschehen wird
sie kennen ja die Meinungen dazu im Thread
die armen Menschen, die sich nur billige T Shirts leisten können/gezwungen sind ....
Bisher findet deutscher Stahl aufgrund der hohen Qualität weltweit Absatz. Was aber ausschlaggebend für die Einwilligung zur Produktion trotz des hohen Preises ist: Dass Deutschland/Europa sich nicht in einer weiteren Schlüsseltechnologie abhängig machen darf.
deutscher Stahl aufgrund der hohen Qualität weltweit Absatz
nun ja
ein schwieriges Thema das hier zu weit ginge
also bei Werkzeugstahl würde ich US Ware / Produkte bevorzugen (Apex, Cornwell, Snap On)
Deutschland produziert 40 Mill Tonnen Stahl weltweit denke ich werden 1.700 Mill Tonnen prodziert
als wir sind ein kleines Licht
Diese soll zunächst noch mit Erdgas betrieben werden, das aber bis 2037 vollständig durch erneuerbaren und damit klimafreundlicheren Wasserstoff ersetzt werden soll.- Da bleibt den "Negativisten" wohl noch ein Zeit zum meckern. Aber führend sind wir bestimmt trotzdem.
Wer meckern will, der findet immer was zu meckern.
führend in Anwendung grüner bzw. zukunftsweisender Technologie werden?
Das glaube ich nicht.
„führend in Anwendung grüner bzw. zukunftsweisender Technologie werden?
Das glaube ich nicht.“
Es ist natürlich wichtig, dass die CDU nicht wieder an die Regierung kommt ( von den Klimaignoranten der AFD) ganz zu schweigen
"Über die gesamte Lebensdauer des Projekts können laut Kommission mehr als 58 Millionen Tonnen CO2-Emissionen vermieden werden."
Hmmm..... das bei Kosten von CO2 von 2025 von 55 Euro, etwa 3.19Mrd..... also, mit Zins und Zinseszins, die Industrie zahlt nix
Die Industrie entwickelt solche Technologien und zahlt dafür, die Anschubfinanzierung bzw. Subvention ist wichtig, wenn auch fraglich.
Schauen Sie mal China an, die subventionieren den Schiffbau, die Solarindustrie, den E-Autobau und vernichten damit in der Welt Millionen von Arbeitsplätzen und treiben Firmen in den Ruin durch Wirtschaftsspionage.
nun ja
vom Subventionieren allein kann man auch nicht leben !
irgendwo werden die auch Geld verdienen müssen !
"Thyssenkrupp habe sich verpflichtet, das im Rahmen des Projekts gewonnene Wissen aktiv an Industrie und Wissenschaft weiterzugeben."
Eine Verpflichtung, die bei jeder von öffentl. Hand geförderter und der Allgemeinheit dienenden Entwicklung/Wissenschaft zur Grundlage der Finanzierung werden sollte.
Schluss mit sozialisiert.. Verlusten und privatisiert. Gewinnen Mit öffentl. Geldern gefördertes Wissen gehört auch in die Öffentlichkeit, auch wenn es vielen Aktionären/Vorstandsetagen gegen den Strich geht.
"Schluss mit sozialisiert.. Verlusten und privatisiert. Gewinnen Mit öffentl. Geldern gefördertes Wissen gehört auch in die Öffentlichkeit, auch wenn es vielen Aktionären/Vorstandsetagen gegen den Strich geht."
Richtig. Dennoch frage ich mich, wie man prüfen will, ob tatsächlich alles erworbene Wissen mit der Öffentlichkeit geteilt wird. Es gibt sicher Schleichwege, auf denen man Patente anmelden kann, ohne dass die Öffentlichkeit davon erfährt. Mein Vertrauen hält sich in Grenzen.
➢ Es gibt sicher Schleichwege, auf denen man Patente anmelden kann, ohne dass die Öffentlichkeit davon erfährt. Mein Vertrauen hält sich in Grenzen.
In Deutschland kann man alle hierzulande angemeldeten Patente öffentlich einsehen beim Deutschen Patentamt in München.
Es gibt sicher Schleichwege, auf denen man Patente anmelden kann, ohne dass die Öffentlichkeit davon erfährt.
Da gibt es keine Schleichwege. Patente werden angemeldet und geprüft
Die freie elektronische Akteneinsicht in Patent- und Gebrauchsmusterverfahren steht Ihnen online und kostenfrei über das Informationssystem DPMAregister zur Verfügung.
Ihre Patentanmeldung bleibt 18 Monate lang geheim, danach wird sie offen gelegt, das heißt veröffentlicht.
Ich könnte mir trotzdem vorstellen, dass man als Privatperson Patente anmeldet und damit die Herkunft des Wissens nicht klar ist. Firmenintern könnte man vorher irgenwelche Verträge bzgl. der Rechte an den Patenten unterschrieben haben.
ziemlich verschwörungstheoretisch Ihre Annahme. Keine große Firma macht so etwas. Da schon eher Mogelsoftware, die nicht patentiert wird…
Jeder kann Patente einsehen und bei Interesse Lizenzen zur Produktion erwerben.
Sie übersehen dabei, dass es hier um „politisch erwünschte“ Vorhaben geht … da spielt Geld keine Rolex, solange der Steuerzahler noch solvent ist …
Gut so, der einzige Weg für die deutsche Industrie und deutsche Wirtschaft ist es, alles auf erneuerbare Energien und nachhaltige Produktion zu setzen. Im Billigsektor können wir nicht mithalten, weder mit der Produktion, noch mit den Arbeitskräften. Aber unser Weg wird es sein, ähnlich wie Norwegen so unabhängig wie möglich von anderen Ländern zu werden und Qualität zu produzieren. Wenn wir es dann noch schaffen, auch bei der Digitalisierung weniger abhängig von den Giganten zu werden, wird unser Weg in die richtige Richtung weisen. Die Welt wird sich verändern und wir dürfen diesmal nicht den Sprung verpassen.
"Wenn wir es dann noch schaffen, auch bei der Digitalisierung weniger abhängig von den Giganten zu werden, wird unser Weg in die richtige Richtung weisen. Die Welt wird sich verändern und wir dürfen diesmal nicht den Sprung verpassen."
Ich fürchte, da träumen Sie. Sehen Sie sich unser Bildungssystem an und vergleichen Sie die Leistungen deutscher Schüler mit denen anderer Ländern. Genau da verpassen wir den wichtigsten Sprung nach vorn.
Ich sehe sehr viele hochgebildete junge Leute um mich herum.
"Ich sehe sehr viele hochgebildete junge Leute um mich herum."
Das sind die, mit denen man sich freiwillig umgibt. Es geht aber nicht nur um das Hier und Jetzt, es geht um die Zukunft.
Komisch - ich beobachte das genaue Gegenteil. Liegt es an der Perspektive ?
Da stimme ich Ihnen zu. Unser Bildungssystem ist wirklich einer der Knackpunkte für die Zukunft. Bei uns machen fast alle das Abitur und so ist es einfach nichts mehr wert. Zudem brauchen wir auch die mittlere Bildung, die es ermöglicht, Handwerker und Facharbeiter zu entwickeln. Da sind uns Länder wie Belgien oder die skandinavischen Länder weit überlegen. Aber Deutschland schaut ja nicht über den Tellerrand und erst recht nicht in kleinere Länder, dabei könnte man dort viel Gutes entdecken.
"Aber Deutschland schaut ja nicht über den Tellerrand und erst recht nicht in kleinere Länder, dabei könnte man dort viel Gutes entdecken."
Stimmt. Und schon beim Kopfrechnen sollte man den Indern nacheifern. Vom Mathematikunterricht ganz zu schweigen. Man kann sich natürlich auch mit dem Smartphone begnügen. ;-)
Es soll tatsächlich Grundschulen geben, an denen erst einmal 20 Minuten gespielt wird, bevor es mit dem eigentlichen Unterricht losgeht. Aber das nur am Rande.
Es soll tatsächlich Grundschulen geben, an denen erst einmal 20 Minuten gespielt wird, bevor es mit dem eigentlichen Unterricht losgeht. Aber das nur am Rande.
Spielend lernen ist ein sehr gutes Konzept. Es liegt an die Verblödungsmedien (private Fernsehsender und Internetmüll) , durch die Kinder bildungsferner Schichten abgehängt werden. Aber gebildete Senioren könnten ja helfen und Kindern vorlesen oder bei den Schulaufgaben helfen….
Anna-Elisabeth 20. Juli 2023 • 15:58 Uhr
„Ich fürchte, da träumen Sie. Sehen Sie sich unser Bildungssystem an und vergleichen Sie die Leistungen deutscher Schüler mit denen anderer Ländern. Genau da verpassen wir den wichtigsten Sprung nach vorn.“
Sie haben Recht,
aber
positiv gesehen.
sehen Sie sich die 25 gefährlichsten Städte Europas an,
nicht Eine in Deutschland.
"sehen Sie sich die 25 gefährlichsten Städte Europas an,
nicht Eine in Deutschland."
Noch nicht....
Man kann dann ja nur hoffen, dass die mit Grünem Thyssen-Stahl produzierten Panzer auch mit grüner Energie betrieben werden.
Stahl für die Panzer Leopard, Boxer oder Puma werden ausschließlich beim schwedischen Konzern SSAB bezogen. So ein Stahl ist auch kein gewöhnlicher Baustahl!
Sie sollten lieber hoffen das die russischen Panzer nicht weiterhin die Luft mit Co2 in der Ukraine anreichern, und stattdessen ihre Tanks auf russischem Territorium parken sollten.
Ich unterschreibe Ihre kluge Antwort mit jedem Wort.
"Stahl für die Panzer Leopard, Boxer oder Puma werden ausschließlich beim schwedischen Konzern SSAB bezogen."
Ach so. Dann kann Krauss-Maffei je weiterhin Dieselmotoren in den Panzern verbauen. Gut, zu wissen. :-)
Angesichts des schlechten CO2 Fußabdrucks der durch die Panzer verschossenen Munition spielt das bisschen Dieselruss und -Abgas keine Rolle …
Das lässt sich nur lösen indem eine Rauch- und Abgas-frei explodierende Munition entwickelt wird … bis man die hat sollten die Waffenlieferungen gestoppt werden damit die Umwelt nicht noch mehr leidet :-)
Eine gute Investition in die Zukunft finde ich. Der Standort Deutschland gewinnt weiterhin mehr an Bedeutung im Bereich der Umwandlung hin zu erneuerbaren Energien, erhält einen weiteren Schub von technologischen Innovationen die auf dem Weltmarkt als Leistung angeboten werden können, und dämpft die Befürchtungen und herbeigeredeten ( von manch gern ersehnten ) Abwanderungen und Deindustriealisierungen Deutschlands.
Die Salzgitter AG ist da schon ein Stück weiter.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goetting…
>> Die Salzgitter AG ist da schon ein Stück weiter.
Der Hinweis ist ganz am Schluss des zu kommentierenden Artikels bereits enthalten.
Danke Herr Oberlehrer. Der Link aber nicht!
Der Link aber nicht. Danke, rolato.
Ja, die Salzgitter AG plant auch, die Produktion umzustellen und bekommt ebenfalls hohe Subventionen vom Bund und vom Land Niedersachsen. Ich finde das gut.
tolle Sache
Deutschland produziert aktuell 43 Mill Tonnen / Jahr
China produziert aktuell 832 Mill Tonnen / Jahr
das heißt 20 mal so viel
wir retten die Welt !
(bemühen uns zumindest)
aber !
Kleinvieh mach ja bekanntlich auch Mist
>> wir retten die Welt !
Richtig. Und das bereits mindestens zum zweiten oder dritten Mal. Denn die deutschen Vorbilder Photovoltaik und Windkraft hat die VR China ja auch rasch übernommen und für die eigene Wirtschafts-, Umwelt- und Klimapolitik vereinnahmt, bis hin zur Dominanz im Weltmarkt. Mal sehen, ob sich nun Geschichte wiederholt.
>> das heißt 20 mal so viel
Wie war noch das böse Erwachen im Frühjahr 2022, dass völlige Abhängigkeiten bei wirtschaftlichen Schlüsselgütern trotz eines globalisierten Markts vielleicht doch nicht so ganz praktisch sein können?
ach wissen sie
so ne Diskussion ist öde
wenn man bringt dass Deutschland immerhin 40 % CO2 einsparte
China aber im gleichen Zeitraum 300 % mehr
wird man angegeangen
mit so schwer verständlichen Worten "aber die tun was"
was frage ich mich !
>> wenn man bringt dass Deutschland immerhin 40 % CO2 einsparte China aber im gleichen Zeitraum 300 % mehr wird man angegeangen
Und das völlig zu recht. Diese Argumentationskette ist nun wirklich ausgenudelt und auch an dieser Stelle belanglos, da für alle Nationen Klimaneutralität das Ziel ist, wurde erst gestern hier noch ausführlichst behandelt, woran Sie sich eifrig beteiligten, aber offenbar ohne jeglichen Lernerfolg. Zumal in den magischen deutschen -40 % die Verluste durch die Umstellung bzw. Abwicklung der einstigen DDR-Staatswirtschaft enthalten sind.
China ist, im Gegensatz zu Deutschland, immer noch ein Entwicklungsland, holt aber mit Riesenschritten auf. Was natürlich mit steigendem Energiebedarf verbunden ist. Das Land unternimmt aber große Anstrengungen auf dem Gebiet der erneuerbaren Energien.
Das konnten Sie hier schon oft lesen. Aber gerne nochmal speziell für Sie - z.B hier:
http://german.people.com.cn/n3/2021/1011/c209052-9905598.html
sehen sie
ich würde mich nicht abhängig machen
zahle lieber mehr und kaufe im Land
da habe ich den Umweltschutz im Griff, die Arbeitbedingungen/Ausbeutung .....
letztlich sichert meine Rente ein Arbeiter hierzulande und nicht in China
aber ich bin offensichtlich allein der so denkt
Sie haben etwas völlig falsch verstanden: Wir retten nicht die Welt, sondern wollen verhindern, dass wir endgültig zum Schlusslicht werden. Fangen Sie einfach mal damit an, immer alles pro Kopf zu betrachten.
Ja wir können dazu beitragen die Welt zu retten. Warten Sie nur ab bis die Chinesen unsere Technologien kaufen wollen bzw. kopieren!
Aber Sie sind ja ständig in Mühe alles in Abrede zu stellen
in Abrede stellen ?
tue ich das !
also ich würde unsere Wirtschaft auf Umweltfreundlichkeit versuchen umzustellen
nicht weil ich glaube wir ändern was am Klima
nein aus Verantwortungsbewußtsein und Anstand - meinem eigenes Gewissen verpflichtet
würde aber voraussetzen die Bevölkerung zieht mit
kauft nur was umweltfreundlich produziert wird und menschenwürdig
Hand aufs Herz, ist das so ?
also ich würde unsere Wirtschaft auf Umweltfreundlichkeit versuchen umzustellen
Dann beschreiben Sie mal Ihren dehnbaren Versuch.
nicht nur von Windanlagen quatschen sondern auch bauen und Flächendeckend einsetzen
und statt Kohlestrom in Polen oder Atomstrom in Frankreich kaufen, AKW´s weiterlaufen lassen
ich habe ne Solaranlage mit 10 KWp seit 10 Jahren auf dem Dach
sie, um eine Beispiel zu nennen, auch ?
➢ also ich würde unsere Wirtschaft auf Umweltfreundlichkeit versuchen umzustellen. würde aber voraussetzen die Bevölkerung zieht mit. kauft nur was umweltfreundlich produziert wird und menschenwürdig.
Wann haben Sie denn das letzte Mal Stahl gekauft? Und in Drei Teufels Namen warum und wofür? Ich habe noch nie Stahl gekauft. Weil ich keinen brauche im Haushalt.
Nein.
Die meißten "müssen" das kaufen was sie sichnoch leisten könnenoder wollen.
„würde aber voraussetzen die Bevölkerung zieht mit
kauft nur was umweltfreundlich produziert wird und menschenwürdig
Hand aufs Herz, ist das so ?“
Daher gibt es Vorschriften. Vielleicht kann ich es verdeutlichen:
Viele haben kein Problem sich umweltfreundlich zu verhalten, wenn sie wissen, das andere das auch tun (zB als Hinddbesitzer Hundekot auf Gehwegen und Grünanlagen entfernen) Mussen andere sich aber nicht daran halten und tun das auch nicht, sehen viele nicht ein sich zu ändern.
Nachvollziehbar führt uns aber in die Klima- und Umwelt-Katastrophe. Daher braucht es Ordnungspolitik.
Hach ja... China also wieder. Das Land ist ja auch nicht 26 mal größer als Deutschland. Und zwar nicht erst seit gestern. Und nun? Hände in den Schoß?
DAS ist eine der Anwendungen, für die wir Wasserstoff wirklich benötigen werden.
Noch dazu in Mengen, die klar machen, dass Heizen mit Wasserstoff noch lange kein Thema ist - der falsche Weg sowieso, wenn die Verbrauchskosten einer Wärmepumpe jetzt schon unter denen einer Gasheizung liegen.
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Dazu habe ich eine - nicht für jeden! - interessante Info:
https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/wasserstoff-luege-fossil-indu…
Sehr wahr - auch diese Chronologie der Lügen hier:
volksverpetzer.de/analyse/wahrheit-heizgesetz-fdp/
mit Wasserstoff noch lange kein Thema?
Und wo kommt der Wasserstoff CO2 neutral her und dann bis nach Duisburg ?
Na warten wir mal ab wie Verbrauchskosten und Wirkungsgrad der Wärmepumpen in wenig geeigneter Bausubstanz am Ende wirklich aussehen. Ob irgendwann auch mit Wasserstoff geheizt wird ist völlig offen und sollte natürlich offen bleiben, das ist der wesentliche Streitpunkt.
Diese Argumentation, das es soweiso zu wenig Wasserstoff gibt ist so beliebig, das man auch sagen kann er reicht garnicht für die Industrie, Klimawende gescheitert. Und Erneuerbare Energie im Ganzen reicht einfach nicht aus, aber Kohle hätten wir sofort. Absurd.