Ihre Meinung zu Schwedische Botschaft in Bagdad gestürmt
Nachdem in Stockholm eine weitere Koranverbrennung angekündigt wurde, haben wütende Muslime in Bagdad die schwedische Botschaft besetzt - und dort Feuer gelegt. Die irakische Regierung will die Beteiligten bestrafen.
Vielleicht sollten wir den Blick weniger auf diese Ereignisse richten, sondern darauf, wie diese Menschen einmal erzogen worden sind. Sind sie zur Toleranz, friedlicher Lösung von Konflikten und Achtung vor dem Anderen erzogen worden? Oder wurden sie zu Menschen erzogen, die man schnell zur Stärkung des eigenen Machtanspruchs instrumentalisieren kann, die man mit wenigen Worten zur Gewalt aufstacheln kann, ohne erst einmal eine vernünftige Prüfung vorzunehmen? Falls letzteres der Fall ist, wie ist dann mit so mehrheitlich erzogenen Völkern eine Kooperation möglich? Wir erleben es doch immer wieder im Fall der Türkei, wo es Erdogan schafft, sein Volk immer wieder in Kehrwendungen zur Sicherung seiner Herrschaft zu beeinflussen. Wie soll ein freiheitlicher Westen, der Provokationen von Koranverbrennungen bis zu Autobahnklebern, von selbstverständlichen Dingen wie der Gleichstellung von Frauen ganz zu schweigen, als Grundlage der Freiheit sieht, damit umgehen?
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>> Sind sie zur Toleranz, friedlicher Lösung von Konflikten und
>> Achtung vor dem Anderen erzogen worden?
Was denken Sie, was wohl los wäre, wenn Sie in den Medien und im Internet groß ankündigen würden, Sie hätten vor, nächste Woche eine ganze Wagenladung Bibeln zu verbrennen?
In wievielen christlichen Ländern würde es daraufhin wohl zu Ausschreitungen und Morddrohungen gegen Ihre Person kommen? -.-
Einzelne Spinner gibt es immer und überall, dagegen hilft keine Erziehung. Aber es wäre kein Massenproblem. Muslime leben in vielen Ländern, auch in solchen, wo eine Erziehung zur Friedfertigkeit vorherrscht. Es ist nicht erkennbar, dass es in diesen Ländern auch solche brutalen Massenhysterien seitens der - einheimischen - Muslime gibt. Die gibt es in Ländern, in denen - und Untersuchungen zu den Schulbüchern z.B. in Ägypten liegen ja vor - bewusst die Schüler zur emotionalen Manipulierbarkeit, zur Entwicklung von Feindbildern erzogen werden. Große Protestaktionen in christlichen Ländern, z.B. zu dem systematischen Abbrennen von Kirchen in manchen muslimischen Ländern, sind mir übrigens nicht bekannt. Es ist in der Tat kein unmittelbar muslimisches Problem. Es ist ein Problem der gesellschaftlichen Systeme, mit denen wir konfrontiert sind. Nur: Leistet der Islam seinen Beitrag zur Weiterentwicklung der Völker oder ist er eher hinderlich?
ich würde nie ein Symbol des Glaubens irgeneiner Religion Vernichten, debnGlauben eines Menschen sollte man achtenob ich das für richtig halte sei dahingestellt.
Sie sprechen ein sehr wichtiges Thema an, die Frage des Umgangs mit gesellschaftlichen Systemen, die diktatorisch/ ideologisch-religiös geprägt sind.
Dies gilt nicht nur für Irak und die Türkei. Auch Russland passt in diese Kategorie. Schon in der Schule wird das Feindbild des bösen Westens kultiviert und instrumentalisiert. Ein angeblicher Werteverfall hin zur völligen Dekadenz, den nun auch Kyrill, das geistige Oberhaupt, lautstark propagiert.
Der Westen als kulturelle, wirtschaftliche, religiöse und militärische Bedrohung. Aus dieser kruden Mixtur entsteht zwangsläufig Hass und Gewalt. Regulative wie freie Presse und Meinungsfreiheit fehlen, sodass eine eigene, manipulative Wirklichkeit mit hoher Sprengkraft entsteht.
Ich selbst weiß freilich auch nicht, wie man dem wirksam entgegenwirken kann. Veränderung kann letztlich nur durch Öffnung nach außen entstehen.
Werfen Sie doch bitte nicht wieder alles durcheinander.
Patriarch Kyrill wirft dem Westen nur vor, „im Dienst des Teufels“ zu stehen. Er rief nicht zur Tötung der Glaubensbrüder auf.
Fanatische Muslime hingegen werden aufgerufen bzw. fühlen sich berufen Ungläubige zu töten wenn gegen diese eine Fatwa ausgesprochen wird, die für Angehörige der jeweiligen Glaubensrichtung (sunnitisch oder schiitisch) bindend ist (also „Gesetz“). Das erinnert etwas daran wie jemand im Mittelalter für „vogelfrei“ erklärt wurde: jeder durfte die Person töten, ohne Konsequenzen befürchten zu müssen.
Patriarch Kyrill unterstützt einen Kriegsverbrecher obwohl er dessen abscheuliche Taten kennt.
>>Patriarch Kyrill wirft dem Westen nur vor, „im Dienst des Teufels“ zu stehen. Er rief nicht zur Tötung der Glaubensbrüder auf. <<
Was ist mit seinen Glaubensbrüdern in der Ukraine?
"Patriarch Kyrill wirft dem Westen nur vor, „im Dienst des Teufels“ zu stehen. Er rief nicht zur Tötung der Glaubensbrüder auf."
Na, ich weiß ja nicht, wie seine offene Unterstützung des russischen Krieges gegen ein Land, dessen Einwohner zu über der Hälfte dem orthodoxen Glauben zuzurechnen sind, sonst eingeordnet werden soll.
Kirche sollte eigenständig im Dinne des Glaubens agieren und sich nicht dem Stast andienen. Ansonsten verliert sie ihre Glaubwürdigkeit und Geistliche Autorität.
>> Vielleicht sollten wir den Blick weniger auf diese Ereignisse richten, sondern darauf, wie diese Menschen einmal erzogen worden sind. Sind sie zur Toleranz, friedlicher Lösung von Konflikten und Achtung vor dem Anderen erzogen worden? Oder wurden sie zu Menschen erzogen, die man schnell zur Stärkung des eigenen Machtanspruchs instrumentalisieren kann, die man mit wenigen Worten zur Gewalt aufstacheln kann, ohne erst einmal eine vernünftige Prüfung vorzunehmen? Falls letzteres der Fall ist, wie ist dann mit so mehrheitlich erzogenen Völkern eine Kooperation möglich?
Sie stellen Ihre Fragen bezüglich der Vorfälle in Schweden, wo unter dem Deckmantel einer toleranten Meinungsfreiheit Bücher öffentlich verbrannt wurden, begleitet von wenig friedlichem Hass und Hetze, die Milliarden Menschen auf dieser einen Welt als "heilig" gelten? Wo sind da Achtung vor dem Anderen, vernünftige Prüfung, friedliche Lösung von Konflikten?
Schauen Sie einmal ins Internet, welch üble, pornographische, höchst beleidigende Karikaturen über das Christentum und andere Religionen, ausgenommen dem Islam, verbreitet werden. Wo bleibt der Aufstand in den christlichen Ländern, den hinduistischen Ländern und sonst wo? Wie viele Menschen werden heute von den Christen für so etwas oder Ähnliches mit dem Tod bedroht? Eine echte Religion ist tolerant und widersteht solchen Anfeindungen. Wenn eine solche Toleranz nicht gegeben ist, ist es keine Religion, sondern eine Ideologie und ein politisches System.
Über den Islam finden Sie im Internet mit Sicherheit ebenso alles mögliche. Diese Koranverbrennung wurde nur so richtig schön an die grosse Glocke gehängt und scheint für die Muslime auch noch durch den Schwedischen Staat gestützt, da sie ihn erst als Migranten aufnehmen und dann auch noch die Demonstration mit Ankündigung der Buchverbrennung freigeben.
Das was als Reaktion erfolgte kann man glatt als freiheitliche Gegendemonstration werten die gern auch bei uns aus dem Ruder laufen und von Polizei eigehegt werden aber es wurde ja Niemand verletzt.
"freiheitliche Gegendemonstration werten die gern auch bei uns aus dem Ruder laufen"
Haben Sie dazu vergleichbare Beispiele oder behaupten Sie das einfach so?
Bei uns muss doch auf nahezu jeder Demo mit Gegendemo von der Polizei eingegriffen werden. Ich wohne nahe dem Hamburger Schanzenviertel. Hier hat die freiheitlich demokratische Radikalisierung am 1. Mai längst Tradition ;-)
>> Schauen Sie einmal ins Internet, welch üble, pornographische, höchst beleidigende Karikaturen über das Christentum und andere Religionen, ausgenommen dem Islam, verbreitet werden.
Ich persönlich kenne keine solcher Karikaturen. Allerdings treibe ich mich auch nicht in den Schmuddelecken des Internets herum. Die Frage ist: warum kommen die Provider und Plattformen der Verpflichtung zum Löschen von Hass und Hetze nicht nach?
>> Wenn eine solche Toleranz nicht gegeben ist, ist es keine Religion, sondern eine Ideologie und ein politisches System.
Sie haben offenbar keine Ahnung von der Vielfalt des Islam bzw. negieren offenbar ideologischen Fanatismus, den es natürlich auch im Christentum aber auch im Buddhismus gibt, sehr oft bei sog. evangelikalen Sekten, aber auch katholischen Hardlinern oder aber Buddhisten, z.B. in Birma, was dann zu Vertreibungen von Muslimen dort führte.
Lerne: Religion ist immer auch ein Absolutheitsanspruch von "Wahrheit"
Das gilt aber für alle auf der Welt.
Da gibt es nicht viel Tolleranz.
Toleranz kommt nicht von "toll", auch wenn sie's ist.
Was zu beweisen war: Die Koran-Verbrenner in Schweden sind ja keine Menschen, die in Schweden aufgewachsen sind, sondern Menschen aus dem gleichen Kulturkreis, wie die Botschaftsanzünder. Nur das schwedische Recht lässt das Verbrennen eines Buches, das im Eigentum des Bürgers ist, zu. Wie sollte man das verbieten? Auch in Deutschland könnte man nur das demonstrative, öffentliche Verbrennen verbieten, nicht das Verbrennen an sich. Relevant ist hier die Reaktion: Nehmen die Länder, die hier so massiv reagieren, staatlicherseits denn Rücksicht auf die Gefühle von Menschen? USA-Fahnen werden in diesen Ländern praktisch täglich öffentlich verbrannt, sogar Kirchen werden niedergebrannt. Und die Staatsorgane schauen, obwohl Brandstiftung auch den Ländern strafbar ist, tatenlos zu. Und wie ist die Reaktion bei uns darauf, dass 200 Millionen Christsen in der Welt verfolgt werden? Wir beten in den Kirchen für die Täter, die Öffentlichkeit ignoriert es.
Das hat weiniger mit "Erziehung" zu tun als Sie denken. Auch weniger mit Religion. Karl Marx lässt grüßen: Es ist die Diktatur des Proletariats.
--> Der schiitische Al-Sadr ist einer der einflussreichsten Geistlichen im arabischen Raum. Seine islamistische Bewegung setzt sich aus Millionen vorwiegend ärmerer Menschen aus dem städtischen Raum zusammen.
Zitat: "wie diese Menschen einmal erzogen worden sind. Sind sie zur Toleranz, friedlicher Lösung von Konflikten und Achtung vor dem Anderen erzogen worden? Oder wurden sie zu Menschen erzogen, die man schnell zur Stärkung des eigenen Machtanspruchs instrumentalisieren kann, die man mit wenigen Worten zur Gewalt aufstacheln kann, ohne erst einmal eine vernünftige Prüfung vorzunehmen?" Das ist eine treffende Milieustudie von rechtsradikalen Gruppierungen bei uns und auch eine Analyse mancher Wählerschicht der Braunblauen.
Es mag auch die Hintergründe der Botschaftsstürmung beleuchten. Da bleibe ich aber zurückhaltender, weil ich die Milieus der irakischen Gesellschaft nicht so kenne. Auf alle Fälle ist es adäquat, dass die irakische Regierung die Täter bestrafen wird.