Russland will das Abkommen zur Ausfuhr von Getreide aus der Ukraine über das Schwarze Meer nicht verlängern. Das teilte das Präsidialamt in Moskau mit. Die bisherige Vereinbarung läuft heute aus.
"Als Gegenleistung forderte Moskau Erleichterungen bei den Sanktionen für seine Dünge- und Lebensmittelexporte, etwa bei Versicherungen, Fracht und auch der Finanzierung."
----------------
Das sollte als Deal wohl drin sein, profitieren schliesslich alle davon, also wo liegt das Problem, ist es Russland was hier blockiert oder erfüllen wir die Bedingungen nicht?
Das hier ist ein ernsthafte Frage und möchte keine Mitdiskutanten, die mir zum 1000 Mal schreiben, dass Menschen in der Ukraine sterben, ich bin solche Kommentare absolut überdrüssig.
Weil "Moskau fordert sollen alle anderen springen"? Ha, ha, ha.
Dort hat - für mich - niemand das recht, irgend etwas zu fordern.
Aber es ist schon komisch, das sie die ukrainischen Toten durch den russischen Krieg nicht "lesen" wollen.
Sie haben den Mitforisten falsch verstanden. Wenn das Ziel Bekämpfung des Welthungers ist, dann ist es nicht logisch Lebensmittelexport zu behindern (sowohl von der Ukraine als auch von Russland). Falls man es doch tut, setzt man ein Zeichen, dass das Ziel ein anderes ist.
Weil "Moskau fordert sollen alle anderen springen"? Ha, ha, ha.
Ich will wissen wo ganz konkret Russlands Problem liegt, dass es blockieren. Krass oder?
Dort hat - für mich - niemand das recht, irgend etwas zu fordern.
Ich beschränke mich auf die Realität, was geht und was nicht.
Aber es ist schon komisch, das sie die ukrainischen Toten durch den russischen Krieg nicht "lesen" wollen.
Ich lese mir täglich seit 1,5 Jahren von immer den gleichen Usern, ihre immer gleiche Weisheit durch, nur wusste ich auch schon vorher, was Krieg bedeutet. Für mich ist das so, als würde jemand ständig als Erkenntnis verkaufen, dass Wasser nass ist.
Vielleicht gibt es eine Spur von schlechtem Gewissen?
Eine andere Antwort werden Sie leider von den üblichen Verdächtigen aber nicht bekommen. Denn das hieße ja, sich mit der Realität auseinendersetzen und eventuell eigene Weltbilder korrigieren zu müssen. Einer Propaganda, die einem selbst die moralische Überlegenheit bescheinigt zu folgen, ist da doch viel einfacher und angenehmer.
Es interessiert Sie also nicht wenn Menschen ermordet werden? Hoffentlich sind nicht Sie und Ihre Familie mal Opfer eines Verbrechens und es interessiert niemand!
wir boykottieren Russland wo wir können
die Boykottieren wo sie können
Alle gleich - zum 879. Mal…
Der russische Getreideboykott richtet sich aber gar nicht gegen "uns". "Wir" sind davon nur marginal betroffen.
Das wird sich zeigen. Immerhin war/ist Europa ja der mit Abstand größte Abnehmer für ukrainisches Getreide, auch wenn uns immer eingeredet wird, damit die Hungernden in Afrika zu unterstützen. Dort kamen wohl nur ca. 2,5% an.
Ich hungere jedenfalls nicht. Weit entfernt davon.
jeder weiß dass wir in der EU mehr Getreide haben als wir brauchen
dieses exportieren
Das stimmt so nicht.
Es fördert die Immigrationswellen in Richtung EU.
Förderung der Inflation.
Wie ist das mit den Dürren in EU, USA....... gestern ist nicht heute und schon gar nicht morgen.
Ja, die Immigrationswellen. Die Asylantenflut. Ein Narrativ, das Putin in Wort und Tat nach Kräften fördert.
gestern ist nicht heute und schon gar nicht morgen.
Ein Satz von gleißender Schönheit.
Soll moskau do ch blocken. Die Ukraine braucht keine Erlaubniss. Und Putin kann nucht verbieten, dass die EU das zeug selber abholt. Er hat in der Ukraine keine Weisungsbefugniss.
Nachdem Russland die Hilfslieferung an Syrien im UN-Sicherheitsrat blockiert hat, war das auch nicht anders zu erwarten! Russlands menschenverachtende Politik ist ein Grund mehr, dieses Land endlich in seine Schranken zu weisen! Und daher sind die Ukraine-Hilfe vollkommen richtig und alternativlos!
Wir sollten jetzt die Getreidetransporter mit UNO und Nato Schiffen absichern.
Ich kann mich nur anschließen.
Aber die anderen russischen Schweinereien werden ja von einigen nicht wahrgenommen.
Keine Überraschung. Wer täglich Menschen in der Ukraine ermordet, dem sind Hungernde völlig egal.
Ist das so?
Für sie eventuell.
Wenn alle behaupten ich sei ein Fiesling, dann kann ich mich auch so verhalten.
Wenn alle behaupten ich sei ein Fiesling, dann kann ich mich auch so verhalten.
Ach so.
Kindlicher Trotz also.
Wenn Alle behaupten, ich wäre ein Fiesling, dann sollte mich das vielleicht ein wenig zum Nachdenken bringen.
Natürlich kann ich mich aber auch auf den felsenfesten Standpunkt stellen, daß sich Alle irren. Oder gegen mich verschworen haben.
Ein Wunder, daß das erst so spät geschah. Über die Jahre konnte man schon den Eindruck gewinnen, man verzweifele allmählich am Unwillen der Russen endlich ihre Dummheit zu begehen. Immerhin gab man ja wirklich alles, damit es dazu kommen musste.
Also für mich braucht sich niemand verstellen. Sind Sie einer?
Putin gefällt sich in der Pose eines harten Understatement Punishers von Leuten, die ihn unterschätzen. Dafür lieben ihn seine Fans, weil sie auch unterschätzte Qualitäten bei sich vermuten, die endlich ein für allemal respektiert, gefürchtet und bewundert werden sollen.
Keiner zwingt Putin, sich als Fiesling einen Weltruf zu erwerben, der sich mit dem Unvergleichlichen messen kann auf dem Gebiet von Terror und Unterdrückung. Putin sind nicht nur Hungernde egal, was er täglich von Neuem beweist.
////Wenn alle behaupten ich sei ein Fiesling, dann kann ich mich auch so verhalten.////
Sie beziehen das hoffentlich nicht auf Sie selbst.
Warum "behaupten", das ist doch - beim Grössenwahnsinnigen - eindeutig erwiesen.
Ja es ist so! Werner40 hat völlig Recht! Und Sie meinen der Massenmörder Putin sei ein ganz Lieber?
die wollen doch den Krieg gewinnen !
erwarten sie da besondere Rücksichtnahme !
ein Krieg ist ne dreckige Sache
Ich hatte das - sagen wir mal 90:10 - erwartet nachdem die Türkei die Vereinbarung zur Internierung der Asow Kommandeure gebrochen hat. Das haben auch die Leute vorhergesagt die ganz nah am Präsidenten sind.
Der Anschlag auf die Krim Brücke hat nichts damit zu tun. Die Entscheidung das Abkommen auszusetzen stand schon seit Tagen fest. Just eben seit Selenskiys denkwürdigen Besuchs in Ankara.
Übrigens stimmt es nicht was westliche Beobachter sagen, dass Russland soviel Rücksicht auf China nehmen müsse. Im Westen gibt es sogar die Behauptung, Russland sei ein „Juniorpartner“ Chinas! Aus russischer Sicht sieht das freilich ganz umgekehrt aus. Gewissermaßen verteidigt Russland in der Ukraine auch den „Chinese way of Life“…
Just eben seit Selenskiys denkwürdigen Besuchs in Ankara.
Nicht denkwürdig, diplomatisch geschickt!
Die russische Sicht, also die der russischen Regierung, besteht seit Jahren nur noch aus schöngefärbten Geheimdienstberichten, die eifrig geglaubt werden. Das russische Volk hat die Sicht, die ihm die völlig von Putins Genossen gelenkten Medien vorgibt, bzw., da die bewusst widersprüchlich gehalten ist, hat das Volk lieber gar keine Sicht, alles andere könnte bei Putins Schergen lebensgefährlich sein. China hatte überhaupt kein Problem mit der Ukraine, auch nicht mit einer Annäherung an NATO und EU. China hat nur ein Problem damit, wenn man seine Kolonien dazu ermuntert, sich von der chinesischen Kolonialherrschaft zu lösen.
Ich hatte das - sagen wir mal 90:10 - erwartet nachdem die Türkei die Vereinbarung zur Internierung der Asow Kommandeure gebrochen hat. Das haben auch die Leute vorhergesagt die ganz nah am Präsidenten sind.
----------
Also hat die Blockadehaltung Russlands nichts mit den Bedingungen des Getreidedeals zutun? Weil Putin behauptet, wir würden die Bedingungen nicht einhalten ... . Dass mit den Asow Kommandeuren ist mir neu, erklär mal näher oder schick nen Link rüber.
Russland ist längst Junior-Partner von China.
Selbst in Teilen von Russlands Elite wird das mit Unbehagen gesehen und schon lange befürchtet.
Putin hat Russland in eine ausweglose Lage manövriert, in der er von China abhängig ist. Wo er bis dato noch zwei Optionen im Spiel hatte, ist er nun spieltheoretisch ausmanövriert. Von sich selbst.
Xi ist der lachende Dritte in diesem Krieg und kann warten, wie im die Frucht in den Schoß fällt.
Sie beschreiben die Situation absolut zutreffend.
Möbi Möbi.
Diese Propagsnda glaubt niwmand. Kein Westler.kein Russe. Und kein chinese. Wirtschaftlich ist Russland ein Zwerg.den brauchen die chinesen nicht.
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen. Nun lässt der Kreml also die Menschen in Afrika hungern, weil Erdogan eine Vereinbarung mit Putin gebrochen und Asow Krieger zurück in die UKR geschickt hat...
Russland allein ist für all das Leid und das Elend verantwortlich. China steht keineswegs auf der gleichen Stufe wie Russland. Neulich habe ich das Beispiel gewählt, welche Xi als cleveren Schachspieler beschreibt, Putin dagegen als billigen Preisboxer. China hat seine Claims auf dem afrikanischen Kontinent längst abgesteckt, Russland dagegen düpiert die afrikanischen Staaten. Die Vermittlungsversuche der afrikanischen Delegation wurden von Putin jüngst barsch zurückgewiesen.
Niemand weiß., wie lange Putin seinen völkerrechtswidrigen, brutalen und sinnlosen Krieg noch führen wird. Seine Nachbarn, die er für sich gewinnen wollte, sind längst in die NATO abgerückt bzw. auf dem Weg dorthin. Er hat den Krieg - politisch - längst verloren.
"... Gewissermaßen verteidigt Russland in der Ukraine auch den „Chinese way of Life“…"
Das hört man ja auch hin und wieder vom Naucrates ductor über den way of Life der Haie.
Ich musste eine Träne unterdrücken, als sich die 'heuteshow' in die langen Sommerferien verabschiedete. Hätte ich geahnt, wer den Pausenfüller so souverän gibt, daß es auch noch für die Winterpause reicht, wäre mir viel Kummer erspart geblieben.
Jedenfalls dieser. Eine unerschöpflich sprudelnde Quelle unfreiwilliger und sich exponentiell steigender Komik ist uns sicher.
Im Westen gibt es sogar die Behauptung, Russland sei ein „Juniorpartner“ Chinas! Aus russischer Sicht sieht das freilich ganz umgekehrt aus.
Der Schwanz glaubt also, er würde mit dem Hund wedeln.
Gewissermaßen verteidigt Russland in der Ukraine auch den „Chinese way of Life“ ...
Das haben Sie aber schön formuliert.
Russland verteidigt in der Ukraine also Diktatur und Überwachungsstaat.
Danke.
Ich hatte gestern auf einen Ihrer Kommentare nicht mehr antworten können. Deshalb nur kurz: Schauen Sie sich die ZDF-Dokumentation "Geheim in Russland" an. Ich bin gespannt auf Ihr Urteil.
Putin hat Russland zu Chinas Vasall gemacht. Wundert mich dass Sie das nicht stört?
Das wollen scheinbar 90 % der Foristen hier. Unfassbar
Hhmmm...wer hat den Krieg angefangen? Die Russen! Wer droht dem Westen ständig mit Atomwaffen? Die Russen! Wer will Berlin und London mit Atomwaffen zerstören? Dir Russen!
Also für mich klingt das, als wären wir bereits im Krieg! Die Russen haben aktuell nur keine Mittel uns das spüren zu lassen!
Mit Verbrechern verhandelt man nicht. Das System Putin muss weiterhin konsequent sanktioniert, und die Ukraine uneingeschränkt unterstützt werden, dem Morden und Verwüsten ein Ende zu setzen und den immensen globalen Probleme wirkungsvoll entgegenzutreten. Dazu brauchen wir aber einen langen Atem!
"Dazu brauchen wir aber einen langen Atem! "
Und nicht dumme Ausreden von Staaten die angeblich neutral sind, wie die Schweiz. Denn, einer der wahren Hintergründe des kürzlichen Bankskandals, man lese und staune
https://www.nzz.ch/wirtschaft/credit-suisse-verbrieft-kredite-fuer-olig…
Nur bei ei Munitionsgeschäften ist man da also 'neutral'
Genau dasselbe sagen auch die Russen. Solange die Betonköpfe hüben wie drüben das Sagen haben, wird es nur schlimmer. Das Grundübel ist nämlich, daß wir hier keinen Krieg Gute gegen Böse erleben, sondern Böse gegen Böse. Es geht letztlich wie immer nur um Einflußgebiete.
Bewahren sie bitte ihren Kassenbon für Brot usw. auf.
Haben Sie Gestern vor der Meldung gekauft...gut. Vergleichen sie
diese und nächste Woche die Preise.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1236559/umfrage/monatlic…
Der EK- Preis war der gleiche.
Nun schauen sie mal wer als erstes die Preise mit Maximalgewinn erhoet.
Top Anlage Tip
Seit wann haben Mörder zu fordern. an sollte die Sanktionen verschärfen. Das russische Volk muss so unzufrieden werden das es Sich von der herrschenden Bande befreit.
Falsche Sichtweise.
Morden tun die die sich dazu inspirieren, Bewaffnen und Befehligen lassen.
Und dann kommen wir zur Beurteilung, brave Mörder / böse Mörder......
Oder?!
Zitat von Emil67 : "Morden tun die die sich dazu inspirieren, Bewaffnen und Befehligen lassen.
Und dann kommen wir zur Beurteilung, brave Mörder / böse Mörder......
Oder?!"
In einem sind wir uns einig, es sind definitiv Mörder!
Ach, der aufgezwungene russische Krieg gegen die Ukraine soll also nur inspirieren?
Und die Ukraine lässt sich bewaffnen und befehligen?
Und nein, es sind nicht gute/böse Mörder.
Es handelt sich um Aggressor und Verteidiger. Der Aggressor hat kein Recht auf irgend etwas, der Verteidiger darf von anderen Staaten unterstützt werden (Völkerecht!).
Ich bin da ganz bei Frau Baerbock: die UN muss eine neue Ordnung bekommen, damit ein Staat (Russland, China, GB, Frankreich, USA) nicht die nötigen Entscheidungen torpedieren kann.
Seit wann haben Mörder zu fordern.
seit wann
wie wollen sie die zu irgendwas zwingen ?
in Moskau einmarschieren - das könnte man ja versuchen
riskieren sie dass Atombomben von russischer Seite eingesetzt werden
so fanatisch kann ich mir das vorstellen, wenn man den Verbrecher zum Äußersten treibt
... und dann "Das russische Volk muss so unzufrieden werden das es sich von der herrschenden Bande befreit."
also der Bombenterror im WK2 hat unsere Bevölkerung nicht dazu getrieben
und der Leidensdruck in Russland ist erheblich geringer oder hungert da einer ?
Kann man den Aussagen der US-Botschafterin überhaupt trauen?
"Die US-Botschafterin bei den UN, Linda Thomas-Greenfield, sagte im Mai: "Russland exportiert Getreide und Düngemittel in gleichem Umfang, wenn nicht sogar in größerem Umfang als vor der Invasion." (Sehr dubios ausgedrückt: "wenn nicht sogar ...")
Dem Inhalt des ARD-Artikels entsprechend sehe ich einen Widerspruch gegenüber Thomas-Greenfield:
"Für die von Russland geforderte Aufhebung der Sanktionen gegen die Landwirtschaftsbank wäre allerdings die Zustimmung der EU-Staaten nötig, was ebenfalls als nicht durchsetzbar gilt. Russische Banken können wegen der Trennung vom SWIFT-Kommunikationsnetzwerk der Banken nur noch schwer Finanzgeschäfte abwickeln. Auch die Versicherung von Schiffen und Frachten gilt als schwierig."
Demnach hat wohl eher Putin recht, wenn er behauptet, dass die Handelsbeschränkungen in Bezug auf Zahlungen, Logistik und Versicherungen ein Hindernis für die Lieferungen darstellen.
Sie können sich nicht vorstellen, daß beide Aussagen richtig sein könnten? Ist Ihnen das zu kompliziert?
Russland exportiert jedenfalls auch Erdöl auf Deubel komm raus. Zahlungen
Noch mal meine Antwort, da der letzte Satz abgeschnitten wurde:
Sie können sich nicht vorstellen, daß beide Aussagen richtig sein könnten? Ist Ihnen das zu kompliziert?
Russland exportiert jedenfalls auch Erdöl auf Deubel komm raus. Zahlungen sind zwar erschwert, aber offensichtlich nicht unmöglich. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß Russland für lau exportiert.
Ich verstehe nicht, warum dieses Getreideabkommen notwendig ist. Es sind internationale Gewässer, dann verkauft man die Ladung samt schiffen an das Empfängerland und fährt unter dessen Flagge. Damit durchqueren keine ukrainischen Schiffe das Schwarze Meer. Die Schiffe kehren dann leer wieder Heim und werden von der Ukraine zurückgekauft!
Andere Möglichkeit, die Völkergemeinschaft, holt den Weizen selbst ab. Vorher stopft man die Umgebung von Odessa mit Luftverteidigung voll, damit nichts mehr durchkommt.
Ich denke, Getreide aus Russland stillt den Hunger genauso gut wie das aus aus USA, Ukraine oder sonst wo. Und Düngemittel werden offensichtlich gerade in Afrika gebraucht.
Also beides freigeben - inkl. Schiffe, Versicherungen und dem ganzen anderen Kram.
Ups mal einer der meiner Meinung ist, ich bin nicht alleine juhu!
Die Frage ist, warum kann Russland die Ukraine und den Rest der Welt, der den Weizen benötigt erpressen? Wenn es rechtens ist, daß russische Schiffe ukrainische Frachter angreifen, warum verkauft man der Ukraine nicht U-Boote für die Weltmeere, um russische Schiffe im rechtsfreien Ozean zu versenken?
Die Politiker sollten mal Nägel mit Köpfen machen. Es kann nicht sein, daß der Aggressor alle Freiheiten hat und der Verteidiger nicht die gleichen Mittel anwenden kann.
Noch einer der in den Krieg ziehen möchte?
warum verkauft man der Ukraine nicht U-Boote für die Weltmeere, um russische Schiffe im rechtsfreien Ozean zu versenken?
die Vorschläge werden immer abstruser und abenteuerlicher
das haben wir im WK1+2 nicht geschafft
und wir waren anders gerüstet
und seit wann ist ein Ozean "rechtsfreier" Raum auch da gelten Gesetze
- an die sich nicht jeder hält - aber wir (Ukrainer) sind ja die Guten
werden uns dran halten
Putins Feststellung, dass das Getreide überwiegend in die reichen Länder geliefert würden, wird durch den ARD-Artikel bestätigt:
"44 Prozent der Ausfuhren gingen laut Weltbank-Ranking in reiche Länder und drei Prozent der Ausfuhren in arme Länder"
Und von diesen 3% hat die UN auch noch das Meiste finanziert.
An dieser Stelle der Hinweis an die ARD, dass die Quote 44% nicht stimmen kann. Wenn ich die angegebenen Zahlen der vier größten Getreide-Importeure addiere, komme ich auf 19,3Mio t. Das wären bei 33Mio t allein für vier Importeure 58,5%
////Putins Feststellung, dass das Getreide überwiegend in die reichen Länder geliefert würden,////
Das kann sogar teilweise richtig sein, weil z.B. Spanien als "Durchgangsland" fungiert. Da wird nur umgeladen und dann weiter verschifft.
Russland bringt sich mit dieser Entscheidung selbst in die Bredouille. Erst klaut man den Ukrainern deren Getreide, dann lässt man die Menschen in Afrika hungern, die auf Getreidelieferungen dringend angewiesen sind. Auch China dürfte verstimmt sein.
Es ist nicht nur der Terror des Krieges, der Russland immer mehr Paria in der Weltgemeinschaft (von einigen Terrorstatten wie Nordkorea, Irak, Myanmar u.a. ausgenommen) sein lässt.
Die Welt hofft, dass Russland wieder Teil der internationalen Friedensordnung wird, die territoriale Integrität anderer Länder respektiert und auch von Cyberkriegen in Verbindung mit kriminellen Banden endlich Abstand nimmt. Aber es scheint kein einlenken oder gar Einsehen des Kreml zu geben.
Leidtragende sind die ukrainische Zivilbevölkerung, die Soldaten dieses sinnlosen Krieges (auf beiden Seiten), die Weltwirschaft und nun auch die Ärmsten der Armen.
Welch eine Verrohung und Entmenschlichung der Politik.
Unwichtig. NATO sollte frachter eskortieren. Warum muss die Ukraine um Erlaubniss bitten?
Ostsee und Schwarzes Meer sollte für RUS langsam mal gesperrt werden. Sollen sie halt über den Pazifik fahrwn
10 Antworten einblenden 10 Antworten ausblenden
Und immer wieder danke ich dem großen Baumeister aller Welten, daß Sie nicht in der Postion sind, internationale politische Entscheidungen zu treffen.
Warum? Der Grosse Baumeister hat auch putin, zu verantworten. So clever kann er nicht sein.
Und was sollte passieren? Das Putin weiter esksliert? Sicher nicht. Denn dann hätte er das längst getan.
Wir müssen Putin Grenzen setzen. Sonst macht er ewig weiter.
Weil wir eben zu weiche Entscheider haben.
Der große Baumeister aller Welten hat uns allen Verstand gegeben. Ob wir diese Gabe nutzen oder nicht, das bleibt uns selbst überlassen.
Die UNO kann nur etwas eskortieren, wenn der UN-Sicherheitsrat zustimmt. Und da hat Russland das Veto-Recht. So einfach ist das bei der UN.
Ich sagte ja auch Nato und nicht überflüssige UN, oder? Will putin etwa ein ukrainuschen frachter aus einem nato konvoi schiessen?
Dann kann er sofort einpacken. Die Atombombe kann er eh nicht.
Zitat: "Unwichtig. NATO sollte frachter eskortieren. Warum muss die Ukraine um Erlaubniss bitten?
Ostsee und Schwarzes Meer sollte für RUS langsam mal gesperrt werden."
Richtig! Das schwarze Meer ist kein russisches Meer sondern international. Da dürfen auch NATO-Kriegsschiffe kreuzen.
Und russen sollten eben nicht mehr dort fahren. Einmsl raus, bleibt bosporus, suez und gibraltar zu.
Und was dann?
Abdrängen?
Schuss vor dem Bug?
Wäre ein aktiver Eingriff, damit würde die NATO zur Kriegspartei.
Das kann sie doch leichter haben.
Bitte erst nach Dienstschluss größere Mengen Alkohol trinken :-)
Ostsee und Schwarzes Meer sollte für RUS langsam mal gesperrt werden.
also lt internationaler Regeln ist ein Seeblockade ein kriegerischer Akt
nicht erst seit der Kuba Sache !