Die NATO sieht die Zukunft der Ukraine im Militärbündnis. Eine formelle Einladung des Landes wird jedoch an Bedingungen geknüpft. Auch einen klaren Zeitplan gibt es nicht. Zuvor hatte der ukrainische Präsident Selenskyj deutliche Kritik geübt.
Ich denke, da wird die NATO Mitgliedschaft oder nicht Mitgliedschaft der Ukraine als Verhandlungsmasse für Waffenstillstands-/Friedens-/Status quo-/ oder was für Verhandlungen auch immer vorbereitet/in petto gehalten.
"Ich denke, da wird die NATO Mitgliedschaft oder nicht Mitgliedschaft der Ukraine als Verhandlungsmasse für Waffenstillstands-/Friedens-/Status quo-/ oder was für Verhandlungen auch immer vorbereitet/in petto gehalten."
Etwas in der Art könnte ich mir auch vorstellen. Vorstellen kann ich mir aber auch, dass Russland (nicht nur Putin) einen NATO-Beitritt der Ukraine mit ALLEN Mitteln verhindern wird. Ich habe bezüglich der NATO und Russland auch immer diese Äußerung von Helmut Schmidt 2007 im Ohr:
Auch wenn Helmut Schmidt 2007 immer noch von "sowjetischen" Grenzen spricht, der Mann war wenigstens noch Realpolitiker.
Also Putin veläst die gesamte Ukraine und die Ukraine kommt in die Nato. Da Schweden und Finnland auch zur Nato gehöhren hat Putin wohl nicht alles Ereicht.
>> Vorstellen kann ich mir aber auch, dass Russland (nicht nur Putin) einen NATO-Beitritt der Ukraine mit ALLEN Mitteln verhindern wird.
Wieder das Kreml-Angstnarrativ mit den Drohgebärden vom Einsatz "der Bombe"?
Sehe ich auch so, das geht in die Verhandlungen mit Russland ein, warum sollte man den Verhandlungskorridor verengen.
Nur weil die Balten Selenskyi dabei unterstützen, eine Zusage zu erreichen, ist der Rest trotzdem dagegen, es ist einfach nicht die Zeit, kann er meckern wie er will.
der Tanz auf dem Vulkan
ein gefährliches Spiel wie ich meine
Eigentlich ein völlig schlüssiger und logischer Gedankengang.
Sollte an meinen.
Leider hat der Menschenverstand bei vielen gerade mal wieder Pause.
Die Medien tun m. E. ihr Übriges dazu. Als wäre ein NATO-Beitritt der Ukraine so ein drängendes und realistisches Thema.
In meinen Augen Schwachsinn.
>> Als wäre ein NATO-Beitritt der Ukraine so ein drängendes und realistisches Thema.
Och, für 45 Millionen Ukrainerinnen und Ukrainer ist dies wohl ein tatsächlich sehr drängendes Thema. Und durchaus realistisch, wie die Nachrichten vom heutigen NATO-Gipfel erkennen lassen.
>> In meinen Augen Schwachsinn.
Sie gönnen der Ukraine den NATO-Beitritt nicht? Wieso?
Inwiefern? Gerade im "Ost-West"-Konflikt bewies sich die NATO als stabilisierend. Halb Europa pllus USA wollte selbst der Warschauer Pakt nicht herausfordern. Und heute kann sich Russland noch nicht einmal mehr auf so ein Bündnis stützen.
das ist ja Teil des Problems
die Russen sind angeschlagen
in der Tierwelt ein Zeichen vorsichtig zu sein
wenn ein Raubtier verletzt ist / sich in die Enge getrieben fühlt .....
Sisyphos, angeschlagene Tiere ließe man munter weiter töten und verletzen? Mal ganz davon abgesehe, dass wir es nicht mit einem Tier zu tun haben, sondern bei allem Unverständnis für deren Handeln mit vernunftbegabten Vertretern der Familie Homo sapiens sapiens. Appeasementpolitik, das zeigt die Geschichte, führt nicht zum gewünschten Erfolg, sondern bestärkt den Aggressor nur noch. Aber natürlich können wir die 1920/30-er Jahre gern wiederholen (eigentlich tun wir seit spätestens 2008 nichts anderes) und uns später wieder ganz verwundert die Augen reiben...
➢ die Russen sind angeschlagen
in der Tierwelt ein Zeichen vorsichtig zu sein
wenn ein Raubtier verletzt ist / sich in die Enge getrieben fühlt .....
Wir sind aber nicht in der Tierwelt mit dem angeschossene Russischen Tanzbär. Und der Held hat sich eh selbst ins Knie geschossen. Aber ins Feldlazarett will er ja nicht. Selber Schuld.
>> wenn ein Raubtier verletzt ist / sich in die Enge getrieben fühlt .....
Und? Dann fängt man das Raubtier ein und sperrt es in einen Käfig, lässt es irgendwo in die Ferne ziehen, oder sorgt für den Gnadenschuss. Alle anderen Deutungen Ihrer famosen Analogie sind wieder einmal nur ausgelutschte Kreml-Angstpropaganda mittels Raunen und Andeutungen, eben Luftnummern.
Oder wollen Sie, dass die Ukraine lieber heute als morgen kapituliert und sich Ihrem Raubtier willenlos als Beute ausliefert?
„der Tanz auf dem Vulkan
ein gefährliches Spiel wie ich meine“
Sie haben Recht,
alle warten darauf, dass der Vulkan explodiert,
aber es kommt nur noch heiße Luft.
Der Vulkan erlischt langsam.
"alle warten darauf, dass der Vulkan explodiert,
aber es kommt nur noch heiße Luft."
Ich würde mich darauf nicht verlassen. Viele haben den Truppenaufmarsch vor der russisch-ukrainischen Grenze auch für heiße Luft gehalten.
>> Viele haben den Truppenaufmarsch vor der russisch-ukrainischen Grenze auch für heiße Luft gehalten.
Na klar, und deshalb wohl haben sich vor dem 24.02.2022 die Regierungschefs der westlichen Demokratien die Klinke der Kreml-Türen in die Hand gegeben, um Herrn Putin von seinem wahnsinnigen Plan noch rechtzeitig abzubringen. Nun, offenbar waren dann die ukrainischen Verteidiger ein Quäntchen besser vorbereitet und motiviert als die russischen Invasoren.
>> alle warten darauf, dass der Vulkan explodiert, aber es kommt nur noch heiße Luft. Der Vulkan erlischt langsam.
Ihre Metapher spielt auf Herrn Putin und die einstige Glorie der russischen Armee an, nicht wahr?
Ein geradliniger und vollkommen richtiger Schritt, den Russen muß doch nun mal aufgehen was für einen Schwachsinn der russische „ Präsident „ veranstaltet.
Welcher Tanz? Welcher Vulkan? Welches Spiel?
Moskau mordet tausende Frunen und Kinder seit 16 Monaten. das ist kein Tanz oder Spiel soder ein Verbrechen.
Nee. Wieso ?
Die Ukraine wird erst mal bis auf weiteres nicht Mitglied der NATO.
Also besteht auch keine Gefahr von irgendwo her.
Gut, dann koennen wir die Mitgliedschaft der Ukraine die naechsten 20 Jahre diskutieren...
Die NATO verlangt von der Ukraine „Anpassungen im Sicherheitsbereich“..:
Was bedeutet das konkret ?
Die Ukraine entwickelt sich mit schnellen Schritten zur Demokratie, leider will das Russland verhindern, genau das wird nicht passieren.
"Die Ukraine entwickelt sich mit schnellen Schritten zur Demokratie"
Woraus schliessen Sie das?
Es gibt immer noch keine andere Parteien und die Korruption scheint immer noch bis in hoechste Regierungskreise zu reichen.
Die Ukraine entwickelt sich mit schnellen Schritten zur Demokratie? Woran machen Sie das bitteschön fest? Das ist doch realitätsfern und bestenfalls Wunschgedanke. Die Ukraine ist einer der undemokratischsten Staaten in Europa und strotzt vor Korruption bis in die alkerhöchsten Gesellschaftsschichten.
Erstaunlich was Sie in der Ukraine für Demokratiebestrebungen sehen. Die Korruption eingedämmt und die Oligarchen entmachtet oder was gibt es noch für Anzeichen, die mir verborgen bleiben.
Das wissen z.B. die Experten im Pentagon in den USA.
Und diese „Experten“ behalten das für sich, oder was ?
Wovor hat die Nato Angst.? Man sollte schon einen Zeitplan für die Ukraine nennen. Ich würde den auf diesen Herbst vorschlagen,und dann sehen wir mal was Putin dann macht,sollte er seine Truppen nicht zurück beordern,dann hat er es mit der Nato zu tun und der Krieg geht in eine größere Auseinandersetzung über zu was es nach meiner Ansicht aber nicht kommen wird.
Dazu wird es auch nicht kommen weil ein Zeitplan nicht im Raume steht und die Nato ein Verteidigungsbündnis ist und in der Ukraine etwas nicht mehr kontrollierendes auslösen könnte .
Man kann nur hoffen das ihre Ansicht nicht geteilt wird .
Gut, dass unsere Politiker nicht so scharf auf einen aktiven Einstieg in den dritten Weltkrieg sind.
Wenn Sie lebensmüde sind, werden Sie Freeclimber. Aber ziehen Sie mich nicht in Ihre halsbrecherischen Fantasien hinein.
Es wird keinen 3. Weltkrieg geben da bin ich mir ganz sicher.
>> Gut, dass unsere Politiker nicht so scharf auf einen aktiven Einstieg in den dritten Weltkrieg sind.
Warum sollte es einen "3. Weltkrieg" geben? Wer gegen wen und warum um was?
"...,dann hat er es mit der Nato zu tun und der Krieg geht in eine größere Auseinandersetzung über zu was es nach meiner Ansicht aber nicht kommen wird."
Eine hochgefährliche Wette. Hier noch einmal die Aussage von Helmut Schmidt, die ich eben schon erwähnt hatte:
"https://www.youtube.com/shorts/WRYVDy7D3xI"
Auch das Buch von Abelow "Wie der Westen den Krieg in die Ukraine brachte" sollte mehr Beachtung finden.
Man sollte die jüngere Vergangenheit in alle Überlegungen bzgl. eines NATO-Beitritts der Ukraine mit einbeziehen.
Gruß nach Neugraben
>> Auch das Buch von Abelow "Wie der Westen den Krieg in die Ukraine brachte" sollte mehr Beachtung finden.
Warum? Nur um noch mehr Kreml-Propaganda zu finden? Hört wahrscheinlich nie auf, wieder alle Fakten und Logik.
>> Man sollte schon einen Zeitplan für die Ukraine nennen. Ich würde den auf diesen Herbst vorschlagen,und dann sehen wir mal was Putin dann macht,sollte er seine Truppen nicht zurück beordern,dann hat er es mit der Nato zu tun und der Krieg geht in eine größere Auseinandersetzung über zu was es nach meiner Ansicht aber nicht kommen wird.
Großartiger Vorschlag. Die NATO soll also Ihrer Meinung nach eskalieren. Mit verbindlichem Zeitplan, nachprüfbar für die Weltgemeinschaft. Denn dann hätte Herr Putin endlich das Szenario einer direkten Intervention und militärischen Auseinandersetzung mit der NATO, von dem er seine Propagandatruppen und Tastensoldaten seit Jahren schwurbeln und fantasieren lässt. Somit: warum sollte sich die NATO ernsthaft auf solch ein Szenario einlassen? Wo sind Grund, Anlass, Begründung, Notwendigkeit, politische Relevanz?
Die Ukraine gehört derzeit nicht in die NATO.
Die Ukraine ist aktuell und bis auf weiteres Kriegspartei gg. Russland.
Um den Bündnisfall der NATO nicht auszulösen und eine Eskalation des Krieges zu vermeiden, muss die Ukraine aus der NATO raus bleiben. Basta !
Klar... warum treten wir nicht direkt in den Krieg ein? War eh viel zu lange Frieden auf deutschem Boden.
Derartige Vorschlaege kommen meist von Leuten die den Kriegsdienst verweigert haben.
Ich denke das Russland auch einen NATO Beitritt der Ukraine akzeptieren wird.
Die Frage ist nur, ob dieser Beitritt erfolgt mit Krim oder ohne …
Könnte "Russland" denn dagegen ein Veto einlegen?
Sofern die Ukraine in die NATO aufgenommen wird, dann wohl in den von der Weltgemeinschaft (minus ein paar Länder) anerkannten Grenzen.
Und Sie glauben das würde Russland so ohne weiteres hinnehmen ?
@Möbius•21:07 Uhr |Wahl?|
| "Und Sie glauben das würde Russland so ohne weiteres hinnehmen ? " |
Und Sie glauben, Russland hätte eine realistische Wahl?
@Möbius•20:26 Uhr |Mitspracherecht?|
| "Ich denke das Russland auch einen NATO Beitritt der Ukraine akzeptieren wird. Die Frage ist nur, ob dieser Beitritt erfolgt mit Krim oder ohne … " |
Das hört sich so an als meinten Sie, Russland hätte eine Mitsprachrecht. Hat es aber nicht, da Russland nicht in der Nato ist, braucht es auch nicht dessen Akzeptanz.
Ein Beitritt betrifft m.E. immer einen Staat als Institution. Die Frage der Krim stellt sich m.E. also aus beiden Gründen nicht.
Mhm …. haben Sie schon mal an die Möglichkeit gedacht das Russland dies als einen „Casus Belli“ ansehen könnte .?
@Möbius•21:21 Uhr |Spielchen|
| "haben Sie schon mal an die Möglichkeit gedacht das Russland dies als einen „Casus Belli“ ansehen könnte .? "|
Sie meinen, dass Putin die militärische Spezialoperation endlich als das bezeichnen wird, was es ist?
Das wäre doch mal ein Akt der Wahrheit.
Ihre Spielchen mit der Angst zünden bei mir nicht.
➢ Mhm …. haben Sie schon mal an die Möglichkeit gedacht das Russland dies als einen „Casus Belli“ ansehen könnte .?
Schon wieder? Au weia. Aber was anderes als Bellum kann Wladimirs FSB Mafia sowieso nicht.
Russland braucht bald gar nichts mehr akzeptieren, die spielen bald keine Rolle mehr.
Ich denke mit dieser Einschätzung sollte man vorsichtig sein. Napoleon war in Moskau, die faschistische Wehrmacht kurz davor. Beide Male waren das Land abgeschrieben. Die Geschichte lehrte dann Anderes.
ich kann mir schwerlich vorstellen dass Russland was von seiner "Beute" abgibt
so ein Gesichtsverlust ....
eine üble Situation wenn Gewalt sich "lohnt"
da ist Diplomatie gefordert
die den Russen als Sieger zeigt der sich aus der Ukraine zurückzieht
womöglich noch Reparationen zahlt
„Ich denke das Russland auch einen NATO Beitritt der Ukraine akzeptieren wird.
Die Frage ist nur, ob dieser Beitritt erfolgt mit Krim oder ohne … „
Ihre Glaskugel hatte das Ende des Krieges doch schon für diesen Herbst vorausgesehen.
Freuen Sie sich doch,
Herr Erdogan ist Ihrer Meinung.
„Doch nun hat Erdogan wahrscheinlich erkannt, dass Russland strategisch und aus globaler Perspektive der Verlierer des Krieges ist.“ (TS 11.07.2023 20:41 Uhr)
>> Die Frage ist nur, ob dieser Beitritt erfolgt mit Krim oder ohne …
Die Krim gehört zur Ukraine. Aber das wissen Sie ja.
Nee. Der Putin und die militärischen Berater/innen wollen keine NATO-Osterweiterung sehen.
Schon von daher wird es von Seiten Russlands kein Anerkenntnis zum Betritt der Ukraine zur NATO geben.
Der letzte Absatz des Artikels ist bezeichnend.
Selenskyj kritisiert die NATO sehr scharf und wirft ihr „Schwäche“ vor.
Kuleba verhält sich auch nicht besser.
Es gibt aber nun mal den Grundsatz, keine sich im Krieg befindliche Nation aufzunehmen, das hat ja auch seinen Sinn. Und wenn ich diese Herren so abschätzig reden und permanent drängen höre … halte ich sie grundsätzlich nicht für vertrauenswürdig genug für einen Beitritt, ich muss dabei viel eher an giftige Nattern denken.
Ein so zerrüttetes Land gehört für mich ebenso wenig in die NATO wie eine menschenrechtlich zumindest bedenkliche Türkei.
Ja, die Herren betteln zu wenig und fordern zu viel. Das können wir gar nicht leiden, nicht wahr?
@Vector-cal.45•20:26 Uhr |Unterschied|
| "...Es gibt aber nun mal den Grundsatz, keine sich im Krieg befindliche Nation aufzunehmen, ..." |
Bei diesen Gesprächen ging es um die Einladung. Der von Ihnen genannte Grundsatz wurde auch stets von ukraïnischer Seite akzeptiert.
Die Kritik Selenskyjs richtete sich an dem Mangel an einer zeitlichen Perspektive. Ich habe den Eindruck, dass er sich der selben wenig aussagekräftigen und aussichtsreichen Zusagen wie bereits 2008 erinnert.
Selenskyj wie auch Kuleba sind Vertreter des ukrainischen Volkes und haben die Interessen der ukrainischen Wähler zu vertreten und das machen sie unter der russischen Aggression gegen ihr Land absolut hervorragend.
Und Sie halten diese verantwortungsvollen Menschen für nicht vertrauenswürdig?
Vielen Dank, das sehe ich genau so!
Die ukrainische Bevölkerung muss soviel Leid erdulden und alleine diese tapferen Menschen wären ein Gewinn. Was ich persönlich allerdings überhaupt nicht mehr gutheiße ist das permanente, ununterbrochene unter Druck setzen, fordern und sticheln der ukrainischen Politiker. Auch für die Ukraine gelten dieselben Regeln, wie für alle anderen Mitglieder und Kandidaten.
Je nun, nur dass die Türkei bereits Natomitglied ist. Und was heißt "zerrüttet"? Ich empfinde es nachgerade bigott von Europa/der Nato, die Ukraine faktisch seit ihrer Gründung mit dem mehr und mehr aggressiver agierenden Russland allein zu lassen, ihr mehrfach mit den russischen "Sicherheitsbedenken" den Natobeitritt zu verwehren und sie jetzt, da das Kind in die Gülle geflogen ist, mit der Begründung, man nehme grundsätzlich keine sich im Krieg befindliche Nation auf, erneut abtreten zu lassen. Ich gebe zu, dass ich den Frust der Ukrainer und namentlich ihrer beiden von Ihnen genannten Vertreter mehr als nachvollziehen kann.
Russland behaubtet keinen Krieg zu fühern. Also sofort aufnehmen und gut ist.
Die Suppe wird nicht so heiß gegessen wie sie gekocht wird. Auch die Ukraine muß das Aufnahmeverfahren akzeptieren wie es ist. Und bevor der Krieg mit Russland nicht zu Ende ist, sehe ich keine Chance für eine Aufnahme in die NATO.
Bevor der Krieg zu Ende ist, darf es selbstverdtändlich keinen NATO-Beitritt geben. Wie streng danach (!) das Reglement des Beitrittsverfahrens gehandhabt wird, steht dann auf einem anderen Blatt.
Maßgeblich dafür muss aber Nutzen für die NATO sein, nicht das Drängen von Kuleba, Selensky und Co.
Ein Beitritt der Ukraine wuerde bedeuten, dass die Verteidigung dieses Landes wieder einmal von anderen Staaten ( meist den USA) bezahlt wird. Genau so wie fuer die meisten EU Staaten, die ihre vereinbarten Zusagen nicht einhalten. Deutschland ganz oben auf der Liste.
Mal sehen wie lange die Amis das noch mitmachen.
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Welches weitere Natoland muss denn aktuell noch verteidigt werden? Und angesichts des russischen Rückfalls in längst überwunden geglaubte Zeiten kann man das Umdenken der Europäer hinsichtlich ihrer Verteidigungsbereitschaft ja gerade miterleben.
"Welches weitere Natoland muss denn aktuell noch verteidigt werden?"
Alle.
"Umdenken der Europäer hinsichtlich ihrer Verteidigungsbereitschaft ja gerade miterleben."
Nur umdenken erfuellt auch nicht die Zusagen. Da muss Butter bei de Fisch.
Als ob die USA die Verteidigung irgend eines Landes 'bezahlen' würden. Wenn jemand nicht, dann die USA.
Die EU-Staaten haben keine Feinde, brauchen also keine Vertedigung. Abgesehen davon haben sie eigene. Und die USA verfolgen mit allem 'Engagement' immer ausschließlich eigene Ziele.
Informieren Sie sich doch mal über die Gewinne der US-Rüstungskonzerne seit Beginn des Ukraine-Krigs. Und da sind die ganzen noch ausstehenden Zahlungen z.B. der Ukraine noch gar nicht enthalten. Oder die Bestellungen all der 'beschützten Länder', die ihr altes Material weggegeben haben und nun natürlich neues ordern werden.
Wäre es Ihnen denn in irgendeiner Weise sinnvoller entschieden, besagte Länder hätten ihr altes Material noch ein paar Jahre behalten und dafür das neu georderte, wenn es denn dann mal in ein paar Jahren produziert ist, den Ukrainern zur Verteidigung ihres Landes zur Verfügung gestellt? Und Russland wäre so freundlich gewesen, seinen Angriff um die paar Jahre zu verschieben? Oder hätten Sie es lieber, die Ukrainer verteidigten ihr Land mit Naturkosmetik? Recyclingpapierkugeln? Wattestäbchen? Damit ja nicht die falschen Aktien gestiegen wären?
"Als ob die USA die Verteidigung irgend eines Landes 'bezahlen' würden. Wenn jemand nicht, dann die USA."
Bisher habe sich die USA IMMER an die 2% Vereinbarung gehalten.
Deutschland noch NIE
@Bauer Tom•20:17 Uhr |2024|
| "...Genau so wie fuer die meisten EU Staaten, die ihre vereinbarten Zusagen nicht einhalten. Deutschland ganz oben auf der Liste. ..." |
In den ÖR wurde gerade darüber berichtet, dass Deutschland 2024 das vereinbarte 2%-Ziel erreichen wird. So weit oben auf der Liste, kann es also nicht stehen.
Auch wenn die Ukraïne "nur" Sicherheitsgarantien erhalten würde, müsste sie entsprechend militärisch ausgerüstet werden. Darüber sind sich wohl alle einig, die zum Ukraïne-Unterstützer-Kreis gehören, was n.m.K. mehr als nur die Nato-Staaten sind.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/israel-modell-stachelschwein-ukr…
>> Mal sehen wie lange die Amis das noch mitmachen.
Och, so lange die US-Rüstungsindustrie einen kräftigen Waffen und Flugzeuge in andere NATO-Staaten verkaufen kann, sicherlich noch sehr, sehr lange. Und so einige Aufgaben in friedenserhaltenden oder friedensschaffenden Einsätzen bekommen Soldatinnen und Soldaten europäischer NATO-Staaten auch ohne US-Hilfe hin.