Als Folge des Krieges gegen die Ukraine warnt der Militärische Abschirmdienst vor "erheblich verstärkter" russischer Spionage gegen Deutschland. Zudem gebe es "hybride Maßnahmen" in Bundeswehr-Einsatzgebieten.
viel Spass lieber MAD
bei der Menge an russischen Spätaussiedlern
deren besondere Freude beim Bund / Armee zu arbeiten (zumindest meine Erfahrung)
und des Verständnisses für die Politik Putins
macht es die Arbeit nicht einfach für den Verein
Diese Erfahrung teile ich ausdrücklich. Und hinzu kommt das gewaltige Erfahrungspotential aus dem Ex-Stasi-Netzwerk, das sich ja wohl auch kaum bekehren ließ und fröhliche Wiederauferstehung feiert. Eingebunden in die aufkeimende Ostalgie und das Narrativ der „russischen Schutzmacht“.
Spionage kann ja auch etwas gutes und Abeschrekendes haben. Hätten Putis Geheimdienst gewußt wie gut die Ukraine und Ihre Bürger sich verteidigen würden hätte Putin vieleicht von der Vernichtung der Ukraine abgelassen.
Jetzt weiß er das doch und lässt nicht ab.
Moskaus Info-Krieg über Troll-Farmen und "Influencer" in Foren und Kommentarspalten
"Die Menge gezielt gestreuter Falschinformationen habe seit dem Beginn des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine zugenommen. Diese sollten das Vertrauen der Bevölkerung in die NATO-Kontingente nachhaltig schädigen und negativ beeinflussen."
Prigoschin hat mit den hunderten Millionen, die er nach Angaben des Kreml vom russischen Staat bekommen hat, nicht nur Wagner aufgebaut und finanziert.
Seine Troll-Farmen in St. Petersburg sind ebenso berüchtigt. Das Rekrutieren von "Influencern", die Putins Narrative und russische Propaganda in westlichen Medien und Foren posten, gehören ebensfalls zu dem im Bericht beschriebenen Aktivitäten.
Spionage ist heute nicht nur etwas für Schlapphüte und Trenchcoates.
"Spionage ist heute nicht nur etwas für Schlapphüte und Trenchcoates."
Nein, heute kann man ganz bequem vom Sessel aus im Netz die 'Flöten' ausspähen ;-)
Ja. Und was? Wollte jemand RU heiligsprechen? Tun es nicht alle Länder? Natürlich sollte alles, was RU macht schlimm sein, also, du hast Löcher in der Hose und Löcher in der Nase?
Es geht um die Vokabel "verstärkt seit...".
Sie eilen ja wirklich zuverlässig immer herbei, wenn irgendwie der Eindruck entstehen könnte, es würde aber auch nur die leiseste Kritik an Wladimir Putin geübt. Dabei geht es hier gar nicht um "schlimm", sondern um eine Warnung "unseres" Miltärgeheimdienstes vor verstärkten Aktivitäten der Gegenseite.
"also, du hast Löcher in der Hose und Löcher in der Nase?"
Wenn man russische Sprichwörter 1 zu 1 ins Deutsche übersetzt, erschließt sich nicht immer der Sinn.
"Der MAD warnt........"
Ich verstehe die Überschrift nicht. Wen warnt der MAD? Soll ich als Bürger aufpassen? Ich glaube der MAD hat vergessen, was seine Aufgabe ist. Es ist die Aufgabe des MADs unsere gefährdeten Bereiche zu schützen. Oder sehe ich das falsch?
Und "die gefährlichen Bereiche" sind wo zu verorten?
Ich sehe viele Möglichkeiten der Spionage.
Herr Scholz könnte etwas was Brandt widerfahren ist (Guillaume) befürchten.
Und genau deswegen kommen die Warnungen des MAD. Oder dachten Sie, der MAD schützt die gefährdeten Bereichen durch "Schlapphüte" und Maschinenpistolen in der Hand vor den Eingangstüren der gefährdeten Bereiche?
Ich verstehe die Überschrift nicht. Wen warnt der MAD?
Die Öffentlichkeit.
Soll ich als Bürger aufpassen?
Ja.
Ich glaube der MAD hat vergessen, was seine Aufgabe ist.
Nein.
Es ist die Aufgabe des MADs unsere gefährdeten Bereiche zu schützen. Oder sehe ich das falsch?
Das beinhaltet Aufklärung, auch der Öffentlichkeit, über die Aktivitäten gegnerischer Geheimdienste.
Was soll daran falsch sein, wenn der MAD die Bürger vor einer verstärkten Spionageaktivität Russlands und Chinas warnt. Ich bin froh, dass es diese Sensibilisierung gibt. Vielleicht ist der ein oder andere Adressat in einem Bereich tätig, der mit sensiblen Daten hantiert. Und zu guter Letzt bin ich auch als Bürger daran interessiert, wie man mit Russland und China umgehen sollte.
Soweit ich weis ist Spionage der Job der Geheimdienste, egal aus welchem Land. Ergo spionieren auch alle Geheimdienste in Deutschland, allen vorran die mit der unverbrüchlichen Freundschaft.
Die freundschaftlich verbundenen Geheimdienste richten aber keinen Schaden durch ihre „Aufklärung“ an.
In dem Bericht ist von einer "erheblich verstärkten" russischen Spionage gegen Deutschland die Rede. Dass es Spionage auch durch deutsche Geheimdienste gibt, ist doch völlig unstreitig. Die Warnung des MAD erfolgt sicherlich nicht grundlos.
Diese Erkenntnis ist natürlich nicht neu.
Es geht hier mehr darum, dass neuerdings sehr verstärkt Spionage und Hybridinformation betrieben wird.
Und der Abstecher in Richtung USA darf freilich nicht fehlen.
Diese Erkenntnis scheint für den ein oder anderen schon zu komplex
Für etliche Kommentatoren hier ist das Lesen und Verstehen des Artikels offensichtlich bereits zu komplex.
Dabei sei nicht nur die öffentliche Meinung in Deutschland, sondern auch die Bevölkerung in den Einsatzländern der Bundeswehr - etwa in den baltischen Staaten - Ziel russischer Einflussmaßnahmen.
Aber in den baltischen Staaten wohl ohne Erfolg. Dort waren die Ergebnisse:
Abrissbirnen gegen die kommunofaschistischen Denkmäler
und mehr Unterstützung für die Ukraine.
Das stimmt zwar - aber nicht zu vergessen sind die 25 % russischsprachige Bevölkerung in Lettland und Estland. Der Einfluss der russischen Desinformation dort darf nicht unterschätzt werden. Da werden sicher nicht alle den russischen Narrativen glauben, aber vermutlich doch ein Teil - besonders auch, weil man fairerweise sagen muss, dass die russischsprachigen Minderheiten nicht gleichwertig behandelt werden durch die Regierungen.
Sie haben tatsächlich bemerkt, daß die Chinesen und Russen, ebenso wie die Amis und andere bei uns spionieren? Und obendrein bei der Bundeswehr! Potzblitz aber auch!
Hoffentlich rinnen bei den Spionen dann nicht Tränen des Mitleids...
Bitte lesen Sie den Artikel doch noch einmal. Dann werden Sie bemerken, dass Ihr Kommentar dessen Aussagen nicht gerecht wird.
Hab ich getan. Spioniert wird nicht erst seit dem "völkerrechtswidrigen russischen Angriffskrieg", wobei mich mal interesseren würde, ob es auch einen "völkerrechtskonformen amerikanischen Angriffskrieg" gibt, da ich bisher annahm, alle Kriege seien von Seiten der Invasoren völkerrechtswidrig. Seit der eindeutigen Positionierung Deutschlands auf US-Seite nimmt die Spionage seitens der erkorenen "Gegner" naturgemäß zu. Es ist die Aufgabe des MAD, genau das zu unterbinden. Ob er das kann und ob er hierbei einseitig agierte und was letztlich bei all dem herauskommen mag, das wird wohl die Zeit weisen. Bisher handelt es sich jedoch wohl doch eher um das normale Alltagsgeschäft eines Nachrichtendenstes. Insofern besteht hier wohl kein Grund zur Panik.
Sie haben tatsächlich den Artikel nicht gelesen oder nicht verstanden.
Hier im Meinungsforum der ts bekommt man durchaus den Eindruck, sich "hybrider Maßnahmen" in Form von Fürsprechungen chinesischer und russischer Haltungen durch fleißligen Forenschreiberlingen etwa zum Krieg Russlands gegen die Ukraine gegenüber zu sehen, und das nicht nur vereinzelt.
Die Entlarfung derer ist aber recht simpel.
Entlarvung z.B. durch leichte Fehler in der Rechtschreibung wie z.B. hier ? :
"Die Entlarfung derer ist aber recht simpel."
Oder doch eher dadurch, das Andere eine von der eigenen abweichende Meinung haben ?
Nicht jeder Mensch mit einer abweichenden Meinung ist ein russischer Spion oder ein nuetzlicher Idiot.
Und er hat auch nicht automatisch eine falsche Meinung.
Die Fürsprecher der Russen und Chinesen haben in der Demokratie den Vorteil, die dürfen sich ohne Angst äußern.
In Russland, China wie auch in der ehemaligen DDR wurde und wird man eingesperrt wenn andere, freie Meinungen geäußert werden.
Wenn Sie glauben, dass in diesem Forum jeder die Wahrheit schreibt, haben Sie das Internet nicht verstanden.
Natürlich ist es nicht überraschend, dass Russland seinen Krieg gegen den dekadenten Wertewesten mit allen Mitteln führt. Und längst ist bekannt, dass über die sozialen Medien gestreute Desinformation,Leugnung und Ablenkung sehr sehr wirkungsvolle Instrumente dafür sind, das Vertrauen in liberale und demokratische Demokratien zu untergraben. Am deutlichsten merkt man es an der Stereotype „Ich glaube keinem mehr etwas“.
Andererseits wird leicht aus dem Auge verloren, wie einfach es für die russische - und auch chinesische - Gesellschaft wäre, mit den „westlichen“ und damit weltoffenen Demokratien schlicht und einfach zusammen zu leben. Und nein, das ist nicht naiv. Das ist Realismus.
Ein Realismus allerdings, die bei den selbstherrlichen Autokraten und Oligarchen dieser Welt panische Angst und Torschlußpanik auslöst.
Andererseits wird leicht aus dem Auge verloren, wie einfach es für die russische - und auch chinesische - Gesellschaft wäre, mit den „westlichen“ und damit weltoffenen Demokratien schlicht und einfach zusammen zu leben. Und nein, das ist nicht naiv. Das ist Realismus.
Für Autokraten und Diktatoren ist das Modell der freiheitlichen Demokratie in hohem Maße bedrohlich. Deswegen die Propagandaanstrengungen in ihren eigenen Ländern sowie in denen des demokratischen Auslandes.
Die AfD ist sowohl in Russland als auch in China höchst gern gesehen und unterhält enge Kontakte dort hin. Die Propaganda-Stoßrichting erkennt man auch hier im Forum. Die Foristen, die hier die AfD unterstützen, sind auch immer zuverlässig auf Seiten Putins, Xis, Erdogans, Assads und der Mullahs zu finden.
1.) Natürlich spioniert auch der BND in anderen Ländern. Ich bezweifle nur, dass der Umfang der Gleiche ist, wie bei Russland und China. Während in Deutschland die Friedensdividende eingefahren wurde, hat Russland schon den hybriden Krieg gegen den Westen geführt. Und China arbeitet intensiv daran den Status einer Hegemonialmacht auszubauen.
2.) Seit Jahren beobachte ich mit Entsetzen, wie Putin-Trolle in deutschen Foren russische Themen dominierten, die Maidan-Proteste, der Abschuss von MH17, die Vergiftung der Skripals, usw.. Das hat sich erst mit dem Angriff vom 24.02.22 geändert. Die Putin-Trolle sind zwar immer noch da, aber sie dominieren nicht mehr einseitig die Foren.
Es ist leider auch zu beobachten, dass objektive Diskussionen mit dem Vorwurf ,,Putintroll" (man könnte auch sagen ,,Feindproaganda") aus dem Weg gegangen wird.
Ironischerweise spielt dies den tatsächlichen Trollen und Autokraten in die Hände, denn auf diese Weise machen wir unsere eigentliche Stärke zu nichten: Sachlich, frei und offen auf Grundlage von Meinungsfreiheit Themen zu diskutieren und Meinungen zu bilden und weiter zu entwickeln.
Diskurse werden also auch von denen untergraben die glauben widersprechende Meinungen aufgrund der bloßen Existenz von Desinformation nicht mehr achten zu müssen.
„Für die chinesischen Nachrichtendienste seien dabei gemeinsame Vorhaben mit der Bundeswehr von besonderer Bedeutung - als Beispiele werden militärische Ausbildungshilfe, gemeinsame Übungsvorhaben und Delegationsbesuche genannt.“
Was der Quatsch soll - und vor allem, warum daran immer noch festgehalten wird - kann man wirklich keinem verstandbegabten Menschen ‚vermitteln‘.
"Im Rahmen dieser Ausbildungshilfe, die zum Teil mehrere Monate lang dauert, nutzen chinesische Teilnehmer den Zugang zu Dienststellen und Personal der Bundeswehr intensiv zur Informationsbeschaffung", warnen die MAD-Experten.“
Tatsächlich? Das ist aber nicht nett von ihnen.
Interessant in diesem Zusammenhang waren ja mal entsprechende ausländische Medienberichte über die Aktivitäten deutscher Spione im Ausland.
Denn als zur gegenseitigen Vergeltung mehrmals diplomatisches Personal aus Russland ausgewiesen wurde und die betroffenen Länder ebenso mit russischen Diplomaten verfuhr, war doch ziemlich klar, dass westliche Diplomaten eben auch oft als Spione ge - oder mißbraucht werden, bzw genau aus diesem Grund überhaupt im diplomatischen Chor beschäftigt sind.
Sonderbar nur, dass Ihnen das mehr zu missfallen oder beunruhigen scheint, als umgekehrt.
Auch Sie verwechseln hier nach alten stalinistischen Gedanken, Spionage mit Aufklärung. Früher waren DDR oder Sowjetspione in deren Sinn Aufklärer.
Die westlichen Spione waren im Sinn der Kommunisten eben „nur“ Spione für die Imperialisten, das habe ich mal in der DDR Schule so gelernt bekommen (Nachweis Staatsbürgerkunde Klasse 9).
Sie bedienen dieses Narrativ heute im Sinne der AfD.
Jetzt erst warnt der MAD vor russischer und chinesischer Spionage? Ist das eigentlich noch ernst zu nehmen? Spionage hat es immer schon gegeben. Und ich bin auch überzeugt davon, daß DEutschland das gleiche macht, wir spionieren uns doch alle gegenseitig aus auf unserem Planeten, daß ist nichts neues!
Sie verfälschen die Aussagen des Artikels, indem Sie diese versimplifizieren. Lesen Sie ihn doch nochmal.
Je moderner desto gefährlicher.
Einflussnahme auf Verkehrslenkung, auf den Güterverkehr, auf die Versorgung, z.B. Energie, bis hin zu Störung militärischer Systeme (Funk, Software, Satelitten etc.) sind ein wichtiger Bestandteil moderner Kriegsführung.
Der moderne Krieg wird andere Gesichter haben.
Jetzt haben wir in der Ukraine noch einen Krieg, der an die Vergangenheit erinnert.
Es gibt einen erheblichen Unterschied, in demokratischen Ländern werden Spione durchaus verfassungskonform überprüft, in einer Diktatur erhält der Spion Aufträge die zum Sturz von demokratischen Regierungen führen könnten.
Bestes Beispiel ist Günter Guillaume der für das MfS der DDR im Kanzleramt spioniert hat und Brandt dann zurücktreten mußte.
Da hat sich das MfS unter Mielke und Markus Wolf gefeiert ohne Ende und 15 Jahre später war die DDR am Ende.
Es hat nichts genutzt, nur Volksvermögen wurde verbraten, so wie heute in Russland und die Russen schauen teilnahmslos zu.
Haben China und Russland schon Rekrutierungsvideos verbreitet und offiziell auf Telegram geworben ?
Dient deren Spionage, wie die US-Spionage, der Völkerverständigung ?
Drohen erwischten russ. und chin. Spionen die gleichen "Konsequenzen",wie US-Spionen ?
Haben China und Russland schon Rekrutierungsvideos verbreitet und offiziell auf Telegram geworben ?
Öffentliche Anwerbung von Spionen? Was soll der Quatsch?
Dient deren Spionage, wie die US-Spionage, der Völkerverständigung ?
Spionage dient immer letztlich der Völkerverständigung. Man erfährt mehr über die andere Seite.
Drohen erwischten russ. und chin. Spionen die gleichen "Konsequenzen",wie US-Spionen ?
Spionage für ein fremdes Land ist überall strafbar. Der Unterschied liegt darin, ob jemand, der der Spionage verdächtigt wird, ein rechtsstaatliches Verfahren bekommt oder nicht.
Eigentlich hätten Sie sich all diese Fragen aber auch selbst beantworten können.
Cyberangriffe durch Russland mit Hilfe krimineller Banden gehören ja auch längst zum Tagesgeschäft. Diese Form der Verrohung macht es schwer, einen Weg zu einem fairen und friedvollen Miteinander zu finden. Natürlich gab und gibt es Spionageaktivitäten auf beiden Seiten. Aber ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass diese Maßnahmen von russischer und chinesischer Seite intensiviert wurden. Es ist traurig, dass gerade jetzt, da wirtschaftliche und politische Krisen sowie der Klimawandel eigentlich gebündelte globale Kraftanstrengung erforderlich machten, immer wieder zerstörerische Kräfte wirken, entfesselt durch den brutalen Angriffskrieg Putins, aber wohl schon lange latent vorhanden.
Bei einer kaum kampffaehigen Armee wie der deutschen kann es wohl nur ein Interesse geben in diesem Fall :
Ueber D an wichtige Informatione der Nato bzw der USA zu kommen.
Insbesondere was Planungen im Konflikt Russlands mit UA/Nato angeht.
Woher nehmen sie die Information wie kampffähig die Bundeswehr tatsächlich ist oder nicht? Kennen sie den alle Internas unserer Bundeswehr? Ansonsten ist ihr Kommentar recht dürftig und hat nichts mit dem Thema des Artikel zu tun!
"Für die chinesischen Nachrichtendienste seien dabei gemeinsame Vorhaben mit der Bundeswehr von besonderer Bedeutung - als Beispiele werden militärische Ausbildungshilfe, gemeinsame Übungsvorhaben und Delegationsbesuche genannt. "Im Rahmen dieser Ausbildungshilfe, die zum Teil mehrere Monate lang dauert, nutzen chinesische Teilnehmer den Zugang zu Dienststellen und Personal der Bundeswehr intensiv zur Informationsbeschaffung", warnen die MAD-Experten."
Ich warne davor, diese Zusammenarbeit fortzusetzen! Wer zahlt den Unsinn eigentlich?
Sie können auch davon ausgehen, das einige Chinesen künftig für MAD arbeiten werden.
Ohne Zweifel arbeiten die russischen Geheimdienste wesentlich effizienter. Im Ausland wie im Inland. Andauernd decken die das Treiben der ausländischen Agenten auf, die sich als memorial, Amnesty International, Greenpeace getarnt hatten...-;))
„Für die chinesischen Nachrichtendienste seien dabei gemeinsame Vorhaben mit der Bundeswehr von besonderer Bedeutung - als Beispiele werden militärische Ausbildungshilfe, gemeinsame Übungsvorhaben und Delegationsbesuche genannt. "Im Rahmen dieser Ausbildungshilfe, die zum Teil mehrere Monate lang dauert, …“
Ach was …
Militärische Ausbildungshilfe durch ex - BW - Soldaten gleich vor Ort in China aber ist nicht erwünscht? Das ist doch so ähnlich wie ein Delegationsbesuch. Und gar nicht so aufwändig, wenn man allein an die Bürokratie denkt, die von deutscher Seite zu erwarten ist, wenn es um größere Delegationen geht.
Das wird wohl niemand überraschen, gängige Praxis von allen Seiten, denke nicht das der Umstand jemand nicht bekannt ist.
Ja, das hatten wir schon…
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Dazu passt, dass - wie vor kurzer Zeit bei TS zu lesen war - ehemalige Kampffliegerpiloten chinesischen Piloten "Nachhilfeunterricht" gaben und wohl noch geben.
Dass dabei manches Militärgeheimnis beabsichtigt oder unabsichtlich die Seiten gewechselt hat, darf man wohl sicher vermuten.
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////Dass dabei manches Militärgeheimnis beabsichtigt oder unabsichtlich die Seiten gewechselt hat, darf man wohl sicher vermuten. ////
Davon bin ich auch ausgegangen.
Persönliches fehlverhalten von Bürger ist ja nichts was der MAD verhindern kann. Aber er kann zur Aufklärung beitragen.
Sicherheitsbehörden können selten Straftaten verhindern, sich müssen nachher nur dafür sorgen das Verbrecher ermittelt und die Justiz diese dann verurteilt.
Man kann natürlich jede Form von Spionage und/oder Beihilfe dazu als persönliches Fehlverhalten von Bürgern bezeichnen.
Dass in dem von mir erwähnten Fall der MAD zuständig ist, habe ich nicht angenommen, aber über die Zuständigkeiten bin ich auch nicht hinreichend inormiert.
Daran musste ich auch denken.