Als Folge des Krieges gegen die Ukraine warnt der Militärische Abschirmdienst vor "erheblich verstärkter" russischer Spionage gegen Deutschland. Zudem gebe es "hybride Maßnahmen" in Bundeswehr-Einsatzgebieten.
Alles andere hätte mich sehr gewundert.
Überrascht das eigentlich irgendwen?
Es gibt jedenfalls niemanden, den das überraschen kann (weil er die ‚Vorgeschichte‘ kennt).
Natürlich überrascht das niemanden, mit Ausnahme vielleicht einiger Braunblauen Klaqueure. Interessant ist allerdings, wie weit die Geheimdienstaktivitäten gehen und wie sie mit anderen Nerzwerken kollaborieren.
Zumindesten glaubt die TS das wir darüber Infvormiert werden sollten.
Obwohl fast allen klar sein sollte das durch den Vernichtungskrieg de russichen Armee und unserer Hilfe für die Opfer in der Ukraine wir zum Ziel massiver russicher Spionage geworden sind.
Als ob das vorher anders gewesen wäre oder haben sie wirklich die Meinung?
Was sollen die auch sonst schon sagen ? Der MAD, früher dafür bekannt die neu eingezogenen Rekruten aus Angst vor pazifistischen oder auch oppositionellen Neigungen zu befragen.
Aber offenbar wittern jetzt manche Nachrichtendienste Morgenluft, wie vor einigen Tagen der CIA-Chef kund tat.
Sie zweifeln an, daß die russischen Dienste verstärkt Spionage betreiben?
Oder was wollen Sie mit Ihren Worten zum Ausdruck bringen?
Das gilt übrigens nicht nur für die russischen Dienste. Das nur am Rande bemerkt, um nicht mißverstanden zu werden. Zu Kriegszeiten läuft Spionage immer auf Hochtouren.
Der MAD hat mich übrigens schon zu Schulzeiten überwacht, wie ich bei meiner Kriegsdienstverweigerer-"Gewissensprüfung" herausfand. Die hatten einen Verbindungslehrer, oder wie immer man das nennen mag, an unserer Schule. Sozusagen einen IM.
Was nun welche Dienst machen, dass kann ein Durchschnittsbürger hier ja kaum wissen. Aber hier im Forum, da tummeln sich ja richtige (angebliche) Kenner der Materie.
In Köln wird oder wurde übrigens mal eine Zeitschrift unter dem Titel "Geheim" herausgegeben, die Licht in das Dunkel der Nachrichtendienste bringen wollte.
"Die Menge gezielt gestreuter Falschinformationen habe seit dem Beginn des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine zugenommen. Diese sollten das Vertrauen der Bevölkerung in die NATO-Kontingente nachhaltig schädigen und negativ beeinflussen."
Das ist stark in den Online-Foren zu bemerken gewesen. Nach anfänglicher Schockstarre wurde dann die Narrative verbreitet. Ich bin vielen Foristen dankbar, weil diese den permanenten Falschinformationen und Propagandameldungen mit unglaublicher Geduld widersprechen bzw. diese einordnen.
...wenn Sie allgemein von Online-Foren sprechen, darf man das, in dem wir hier aktiv sind, sicher einschließen.
Ich dachte, dass das offensichtlich sei ;)
Offensichtlicher geht nicht.
Aber sicher. Die Beobachtung des geschätzten Foristen trifft auch und gerade auf dieses Forum hier zu. Immer, wenn eine neue Putin-Ungeheuerlichkeit geschieht, herrscht bei den einschlägigen Foristen erst einmal für einen oder zwei Tage das Schweigen im Walde, bevor die dann neu angepassten Propagandasalven abgeschossen werden.
Treffend formuliert! :-))
Ganz sicher sogar, wie man in praktisch jeder Diskussion zum Thema hier lesen kann, Tag für Tag.
Ich schließe mich voll umfänglich an.
Und möchte mich auch bei den diversen Faktenfindern bedanken.
Wenn es nicht mehr so wäre, könnte man es nicht zum aushalten. Ist so schon schwer erträglich.
Danke. Genau so ist es. Und wir dürfen nicht nachlassen über das massenhafte Morden und Verbrechen der russichen Armee an Fraunen und Kinderin der gesamten Ukraine klar stellung zu beziehn.
Aggressoren dürfen nicht mit Ihrem tun und der Vernichtung der Ukraine durchkommen.
Gut beobachtet.
Die Putinisten-Truppe wurde am 24. Februar 2022 auf kaltem Fuß erwischt, weil sie vorher über Wochen mit Feuereifer das Narrativ verbreiten mussten, dass der russische Truppenaufmarsch an der Grenze zur Ukraine nur ein westliches Hirngespinst und die Gefahr eines Überfalls auf die Ukraine nur eine Provokation des Westens sei und niemals geschehen würde.
Nachdem der Westen aber recht behalten hatte und es geschehen war, musste sich die Truppe erst hinter einem neuen Narrativ sammeln und auf neue "Vorlagen" aus der russischen Erzählschmiede warten. Dann wurde der Faden wieder aufgenommen.
Wie der Bericht feststellt sowohl in Deutschland wie auch in benachbarten europäischen Demokratien.
Ich muss zugeben, mir sind einige Foristen aufgefallen, die immer wieder bei jeder sich bietenden Gelegenheit bestimmte Themen hier einstreuen (Bsp.: Die Ukraine hat das Minsker Abkommen gebrochen und somit Russland genötigt, in den Donbass einzufallen um die dort ansässigen Einwohner zu beschützen). Ob das jetzt gezielt "Falschinformationen" sein sollen oder aber deren tatsächliche Meinungen sind, kann ich allerdings nicht beurteilen.
Und ich stimme Ihnen zu, - fast schon bewundere ich die Engelsgeduld einiger Foristen, sich dem immer wieder entgegen zu stellen. Ich habe da schon fast resigniert!
Soweit stimme ich Ihnen zu.
Ich bin mir jedoch sicher, dass westliche Geheimdienste ebenfalls für Falschinformationen sorgen, auch in ihren Herkunftsländern.
„Russland strebe nach einem starken Staat und einem Informationsvorsprung gegenüber dem Westen und der NATO.“
Klar. Wissen ist Macht. Desinformation und das gezielte Unterdrücken von Wissen im Umkehrschluss logischerweise auch:
„Der MAD beschreibt zudem "hybride Maßnahmen zur Beeinflussung der öffentlichen Meinung" in den beiden vergangenen Jahren. Dabei sei nicht nur die öffentliche Meinung in Deutschland, sondern auch die Bevölkerung in den Einsatzländern der Bundeswehr - etwa in den baltischen Staaten - Ziel russischer Einflussmaßnahmen.
Die Menge gezielt gestreuter Falschinformationen habe seit dem Beginn des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine zugenommen. Diese sollten das Vertrauen der Bevölkerung in die NATO-Kontingente nachhaltig schädigen und negativ beeinflussen“
Solange die derzeitige Machtinfrastruktur fortbesteht bleibt nur, die zivilen Infrastrukturen mit allen Mitteln bestmöglich zu schützen. Andernfalls könnten die Kosten für alle schnell ins Unermessliche steigen.
Ach, welch' Überraschung. Wenn diese Erkenntnis neu sein sollte, dann haben unsere Geheimdienste ihren Job vorher nicht gemacht.
Da die verstärkten (!) Spionageaktivitäten neu sind, ist diese Erkenntnis notwendigerweise ebenfalls neu.
Ihre Schlussfolgerung ist nichts weiter als dusslige Polemik.
Das ist so. Ich finde die Informationen wichtig, damit es nicht in Vergessenheit gerät. Immer wieder darauf aufmerksam machen.
Vielen Dank für die Unterstellung, dass es sich um dusslige Polemik handelt. Das sehe naturgemäß anders. Da ich in einer Gegend wohne, wo Spionage zum Tagesgeschäft gehört, ist die o.a. Information nicht neu. Der Ukrainekrieg geht seit zwei Jahren, die Russen haben also damals schon angefangen, ihre Aktivitäten zu verstärken. Aber das ist Ihnen ja sicher bekannt. Daher bitte ich um sachgerechte Antworten.
"...hybride Maßnahmen zur Beeinflussung der öffentlichen Meinung..."
Wie die funktionieren/ablaufen kann man auch bestens in der dt. Medienlandschaft (insbesondere Presse und Fernsehen) beobachten. Nur sind hier nicht die Russen federführend, sondern die Gegenseite.
Welche Gegenseite meinen Sie? Den ndemokratischen Rechtsstaat? Wenn werben für Demokratie im eigenen Land für Sie schon Maßnahmen zur Beeinflussung sind, dann suchen Sie wohl ein Regime ohne Menschenrechte, Pressefreiheit und Wahlfreiheit für die Bürger.
Auch dieser Kommentar ist nicht überraschend - wenn auch nicht richtig.
@amran.juli stimme ich so pauschal auch nicht zu.
Aber sind Sie wirklich der Meinung, dass wir nicht beeinflusst werden und nur die Wahrheit erfahren?
Nicht nur dort, auch an Kommentaren, die hier zu lesen sind. :-)
Was können Sie denn hier lesen? Lesen Sie mal in anderen Foren. Bei Online-Zeitungen zum Beispiel. Da tränen Ihnen die Augen.
In freien Westen hersscht Pressefreiheit. Selbst wenn 1 Presseorgan sich dafür hergeben würde, was sie da unbelegt unterstellen, gäbe es tausend andere, die ihre freie und kritische Berichterstattung vor keinen Karren spannen lassen und als Korrektiv dienen.
In der russischen Diktatur ist die Presse hingegen gleichgeschaltet und hat einzig die Aufgabe, dem Herrscher im Kreml dienstbar zu sein. In diese "Medien" dringt keine Information oder frei geäußerte Meinung ein, weder aus Russland oder gar vom Ausland.
Pardon - aber Sie liefern hier das klassische Beispiel der angesprochenen Strategien Leugnen, ablenken und umleiten.
Hier ist es die Ablenkung, die zur Umleitung führt.
Zum Glück haben wir in Deutschland eine freie Presse und keine Zwangspresse wie in Russland.
Sie verwechseln da, eventuell sogar mit irgendwelchen Hintergedanken, die vollkommen unterschiedlichen Medienlandschaften in demokratischen Ländern mit Diktaturen.
Das ist ja interessant. Sie meinen, die Meinungsvielfalt in unserer Medienlandschaft wäre lediglich eine Illusion?
Schwarz ist weiß, heiß ist kalt, nass ist trocken, böse ist gut?
Offensichtlich eine ganz, ganz große Verschwörung....
Bravo, ein klassisches Eigentor!
Dieses mir zwanghaft erscheinende sich gegen eine Mehrheitsmeinung positionieren zu müssen, wirkt irgendwie zwanghaft. Angenommen eine Mehrheit würde Russland unterstützen – würden Sie sich dann auch auf die „Gegenseite“ stellen?
Es wird derzeit zu Recht kritisch über die Lieferung von Streubombenmunition an die Ukraine berichtet. Sowohl die USA als auch Russland haben die Ächtung dieser Waffen nicht unterzeichnet. Wie passt diese Info zu Ihrer Schubladentheorie? Was ist eigentlich verkehrt daran wenn eine Mehrheit sich darin einig ist einen Angriffskrieg zu verurteilen?
Damit ist jetzt auch verständlich, warum der deutsche Zoll den russischen "Touristen" in Deutschland ihre Fahrzeuge mit russischem Kfz-Kennzeichen konfisziert. Das sind alles Spione und man möchte ihre Bewegungsfreiheit und Tätigkeit einschränken.
Die Russen haben als erstes Mitarbeiter von Botschaften ausgewiesen, die Goetheinstitute geschlossen, ermorden Ukrainer und zerstören die Infrastruktur der Ukraine.
Da sind ein paar konfiszierte Ladas das wesentlich kleinere Problem, noch dazu können die KfZ Eigentümer auf freie unabhängige Gerichtsbarkeit in Deutschland vertrauen und erhalten ihr Fahrzeug zurück.
Die russische Botschaft als lokale Spionage-Zentrale
"Dass die Bundesregierung im vergangenen Jahr 40 russische Diplomaten zu "unerwünschten Personen" erklärt habe, stelle zunächst eine besondere Herausforderung für die russischen Dienste dar. Dies habe "eingespielte Spionageaktivitäten" durch in Deutschland akkreditierte russische Diplomaten geschwächt."
Deswegen war diese Maßnahme auch richtig.
Stimmt und die Antwort Russlands darauf war ein noch nie dagewesener diplomatischer Eklat.
Stimmt und die Antwort Russlands darauf war ein noch nie dagewesener diplomatischer Eklat.
Ich korrigiere: Ein schon oft dagewesener diplomatischer Eklat. Wie immer in solchen Fällen.
Hätte der MAD abschließend ja noch aufklären können, in welchen Länder Deutschland aktuell am aktivsten spioniert
Was versprechen Sie sich von einer solchen Aufklärung?
Den Umstand, dass Geheimdienste nunmal von der Arbeitsplatzbeschreibung dazu da sind, zu spionieren. Wer da eine Aufklärung braucht, hat wohl nicht verstanden, zu welchem Zweck diese Dienste da sind.
Sorry, Sie haben offensichtlich den Inhalt des Artikels nicht gänzlich verstanden.
Deshalb wohl rennen Sich offene Türen ein.
Dazu hätte ich als der angesprochene User nur die Frage, warum Sie das nicht selber tun.
Geheim sollte im Idealfall das sein, was die machen, geheim ist aber keinesfalls das, was grundsätzlich der Job ist
Hoffentlich beim Aggressor Russland.
Überall da, wo es sich lohnt und Deutschland menschlich und technisch in der Lage ist. Darin unterscheidet sich kein Geheimdienst vom anderen.
Wofür? Der Sinn einer solchen Maßnahme erschließt sich mir nicht. Im übrigen ist der MAD nicht für Geheimdiensttätigkeit im Ausland zuständig.
Ist doch simple und auch mittags leicht zu verstehen. Es werden Allgemeinschsuplätze bedient. Ausländische Geheimdienste spionieren… Wahnsinn. Was für eine Erkenntnis. Und im Ausland ist aufgefallen, dass der BND spioniert. Ebenfalls Wahnsinn. Und Bayern München hat eine Fußballmannschaft… nochmal Wahnsinn
Doch. Sonst hätte doch niemand dem MAD vorwerfen können, dass er von Prigoschins Rebellion nichts wusste.
➢ Hätte der MAD abschließend ja noch aufklären können, in welchen Länder Deutschland aktuell am aktivsten spioniert.
Geheimdienste sollten einmal pro Woche in Talkshows im Detail darüber berichten müssen, was sie so alles treiben. Damit das geheim bleibt, muss der Berichterstatter einen Schlapphut tragen, und seine Stimme wird verpixelt.
Ich habe nicht den Eindruck, dass Sie grundlegend über die Aufgaben des MAD informiert sind.
Ein billiger und leicht durchschaubarer Relativierungsversuch, vom Ansatz schon unterdurchschnittlich. Das können Sie besser. Nur zu.
Ich habe zu den Aufgaben noch nichts erzählt. Peinlicher Versuch ihrerseits
Spionage erfolgt immer gegenseitig. Vielleicht sind die Russen und Chinesen erfolgreicher.
Weil die Rechte, technichen Mittel und die finaziereung der Geheimdienste dort fast frei von allen Gesetzten und moralischen Ansprüchen durchgeführt wurde. Denken Sie mal an die Stasi oder die Metohden der Nazis.
Russen und Chinesen betreiben wahrscheinlich mehr Aufwand als unsere Geheimdienste. Putin weiß ja wie das geht..,hat ja lange Jahre in der DDR gelernt
Gibt es dazu belastbare Zahlen?
Lt. Statista wurden für die USA Geheimdienste ca. 54 Miliarden US-Dollar ausgegeben, dazu für Militär noch mal 700 Milliarden US-Dollar.
China und Russland befinden sich seit dem 24. Februar 2022 in einer egoistischen Zwangsehe, aus der sie auch langfristig nicht mehr herauskommen können. Jedenfalls nicht, so lange der Krieg ist. Das Treffen der BRICS-Staaten kann statt in Südafrika nach China verlegt werden. Dann braucht Putin einen Haftbefehl aus Den Haag nicht zu fürchten und kann gemütlich teilnehmen.
Sie sind erfolgreicher mit ihren Desinformationskampagnen, weil deren Geheimdienste darin erfahrener sind und weil die Bevölkerung im Westen offensichtlich anfälliger ist für so etwas.
Werbung ist eigentlich ein Paradestück bei uns.
Gut dass die RU Propaganda so rückständig agiert.
Sieht man ja bei den inneren Querelen, wie unerfolgreich sie sind
"Der MAD ist mit dem Schutz der Streitkräfte vor Spionage, der Abwehr von Extremisten in der Bundeswehr und Sicherheitsüberprüfungen von Soldaten und Zivilbeschäftigten beauftragt. "
Dann sollten sie doch genau das gewissenhaft machen und nicht gleich noch pauschal vor den Gefahren für Deutschland ganz allgemein warnen, nur weil es so gut ins gefühlte Stimmungsbild passt.
Warum muss dann gleich wieder eine "Verschwörungstheorie" her halten?
Genau das macht der MAD doch hier - er ordnet die russischen und chinesischen Tätigkeiten lediglich in das globale Umfeld ein. Und "pauschal" vor bestimmten Gefahren zu warnen (hier ja angesprochen: die Austauschprogramme) ist genau der Auftrag des MAD. Ziel: Sensibilisierung der Angehörigen der Streitkräfte und deren Umfeld.
Ich finde es gut, wenn der MAD über eine verstärkte Entwicklung von russischen Spionageaktivitäten berichtet, denn dies ist auch seine Aufgabe. Wo sehen Sie denn ein Versäumnis, was die Gewissenhaftigkeit dieser Feststellung angeht? Der MAD kann doch keine Details seiner Ermittlungen preisgeben. Daraus ein "Stimmungsbild" zu konstruieren erscheint mir reichlich abwegig.
Dazu passt, dass - wie vor kurzer Zeit bei TS zu lesen war - ehemalige Kampffliegerpiloten chinesischen Piloten "Nachhilfeunterricht" gaben und wohl noch geben.
Dass dabei manches Militärgeheimnis beabsichtigt oder unabsichtlich die Seiten gewechselt hat, darf man wohl sicher vermuten.
was für epochale Erkenntnisse !
und ich dachte nur der amerikanische CIA sucht nach neuen Mitarbeitern
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Die Erkenntnisse sind nicht neu, nur wird es jetzt etwas deutlicher an die Öffentlichkeit gebracht, was gut und wichtig ist.
Warum?