Zehntausende Menschen sind laut Kiew nach der Explosion des Kachowka-Staudamms von den Fluten bedroht. Auch für die Landwirtschaft sind die Folgen gravierend: 10.000 Hektar Land könnten zu Wüsten werden, warnt das Agrarministerium.
"Felder könnten zu Wüsten werden" - die apokalyptischen Zerstörungsvisionen
Die Sprengung des Kachowka-Staudamms hat das Potenzial für eine anhaltende Zerstörung von Ackerflächen.
Aus russischen Talkshows, Nachrichten und Bloggerdebatten sind die apokalyptischen Phantasien der Kriegstreiber im russischen militärisch-nationalistischen Komplex bekannt:
"Entweder wir siegen oder wir zerstören alles Leben in der Ukraine"
Alles Leben betrifft es in Kachowka nicht. Aber der Schaden hat eine katastrophale Dimension, die sich ins Bild der obigen Phantasien einpasst.
Sie zitieren falsch. Es hieß: „entweder wir gewinnen oder alle müssen sterben“
Das „alle“ bezog sich übrigens auf die Bürger der NATO Staaten.
Auch in deutschen Talkshows wird saftig vom Leder gezogen, da ist zB schon mal der Hoffnung Ausdruck gegeben worden, „jemand“ solle doch bitte „Putin umbringen“.
Die Zerstörung des Staudamms ist jetzt nicht die übergroße Katastrophe, als die sie jetzt hier präsentiert wird. Es werden Gebiete bis zu 3km links- und rechtseitig des Flusses überschwemmt, dass macht ca. 0,7% der ukrainischen Gesamtfläche aus. Diese 0,7% sind für die Nahrungsmittelsicherheit der Ukraine nicht ausschlaggebend. Und ansonsten kann man das Wasser aus dem Dnjepr immer noch umdirigieren, wenn denn der Krieg wieder vorbei ist und so auch die Bewässerung von Feldern ringsum sicherstellen. Mit internationaler Hilfe sollte das auf jeden Fall möglich sein.
Trotzdem ist die Zerstörung des Damms ein ziemlich perfider, wenn auch komplett sinnloser Akt der Zerstörung, der keinerlei Vorteile mit sich bringt, die nicht binnen weniger Tage wieder verpufft wären.
... Dammbruch führt zu steigenden Weizenpreisen ....
So wird am Krieg Geld verdient! Spekulanten, Rüstungsfirmen (Minister in Indien, DAX usw.) und sonstige Menschenfreunde sehen das mit Freude!
Für die armen Menschen bleibt nur Mitleid.
Ich glaube aber nicht das die Profitgier an diesem Krieg Geld zu verdienen der Initiator dieser Katastrophe war.
'Am südlichen Ufer, im russisch besetzten Gebiet werde ein Vielfaches dieser Fläche überflutet, teilte das Ministerium am Dienstagabend auf seiner Webseite mit"
Exakt. Und die Krim wird nun auch zur Wüste werden.
"NS hat Russland gesprengt"
( siehe aktuelle Berichterstattung: CIA wusste Monate vorher über ukr. Angriffspläne )
Russland wollte die Kertsch-Brücke zerstören ( siehe ukr. Quellen,in denen sich später damit gerühmt wurde)
Mit den Faschisten,die in Belgorod einmarschiert sind, hat Kiew nix zu tun (sind nur eingegliedert in die ukr. Armee und von Kiew bewaffnet worden)
Und nun kann Kiew "physikalisch unmöglich" den Damm gesprengt haben ( weil die ja nur bunkerbrechende Präzision-Munition haben, die ein paar Meter Stahlbeton unter ein paar Meter Erde durchschlagen können,aber doch nicht ein paar Meter Erde in Form eines Walles....)
Es handelt sich nach wie vor um ukrainisches Gebiet, dass da verwüstet wird. Auch wenn Teile davon rechtwidrig besetzt sind. Warum also sollten Ukrainer so etwas tun? Die Russen dagegen wollen die Ukraine und deren Bewohner vernichten, da passt doch so ein Verbrechen voll ins Konzept.
aus Ihnen spricht ein Putin-troll
Die Massaker in Butcha haben Ihnen wohl nicht gereicht um Sie von Ihrer Putinhörigkeit abzubringen?
Die Ukraine hat überhaupt keinen Vorteil von der Dammsprengung nur Nachteile.
Der völkerrechtswidrige Angriffskrieg Russlands gegen die souveräne Ukraine muss beendet werden. Russland soll endlich abziehen
Ihr Kommentar wirkt leicht verwirrt am frühen Morgen. Am Ende fehlt nur noch der Satz, dass niemals ein Russe ukrainischen Boden betreten hat. Selbst dann, wenn alles, was Sie schreiben, stimmen würde, wäre es immer noch der russische Angriffskrieg, der es ist.
Warum hätte Kiew sein eigenes Land zerstören, seine Bürger töten und die Unterstützung durch den Westen durch einen solchen Terrorakt gefährden sollen? Eine absurde Vorstellung. Alles spricht dafür, dass Russland vor dem Hintergrund der drohenden Gegenoffensive Chancen und Risiken abgewogen abgewogen und das Fass zum Überlaufen gebracht hat.
Niemand behauptet, Ukrainer wären Heilige oder würden immer die Wahrheit sagen. Aber ausgerechnet mit angeblichen Lügen der Ukrainer für Russland zu argumentieren ist ja wohl völlig absurd. Oder mit einem englischen Sprichwort "Ain't that the pot calling the kettle black"
Genau, weil Menschen, die ihren Mitbürgern die Flucht vor einem Krieg verweigern ( Grenzschließung) und gewaltsam auf Straßen einsammeln,um sie an die Front zu schicken oder nach "15 Monaten Krieg in der Ukraine" Verantwortung tragen,dass rund 50% der Luftschutzbunker in Kiew unbenutzbar/ verschlossen sind und Millionen Dollar an westlichen Hilfsgeldern in die eigene Tasche umgeleitet haben,bzw. Hilfsgüter verkauft haben,um deren Erlös einzusacken, viel zu humanistisch veranlagt sind,solch eine Tat als notwendiges Ereignis in Betracht zu ziehen...das ist einfach "physikalisch unmöglich"...
Was verleitet Sie zu der Annahme, die Krim würde zur Wüste?
Von welchen ukrainischen Angriffsplänen reden Sie?
Wer hat behauptet, Russland wolle die Kertsch-Brücke zerstören?
Welche in Belgorod operierenden Gruppen sind Teil der ukrainischen Armee?
Welchen Vorteil hat die Ukraine von der Sprengung des Dammes?
Kommentieren Sie bloß und leiden Sie an Vergesslichkeit ? Oder wollen Sie bloß meine Zeit stehlen,indem ich Ihnen Links zu Artikeln präsentieren soll,die Sie vor ein paar Tagen noch selbst kommentiert haben ?
Gucken Sie doch einfach mal in die Liste ihrer Kommentare,auf die Art gelangen Sie ziemlich zügig zu den von Ihnen kommentierten Artikeln,in denen Sie Antworten auf Ihre aktuell gestellten Fragen finden.
Gut,außer einen "CIA wusste über ukr. Angriffspläne auf NS bescheid" -- dies wird erst seit rd. 24 Stunden im GANZEN Internet von internationaler und nationaler Presse verkündet und stand bei TS noch nicht zum kommentieren bereit.
Ich möchte lediglich Ihre Zeit stehlen, das ist doch klar. Sie scheinen dafür bezahlt zu werden, oder warum benutzen Sie diese Formulierung?
Nein, in den von mir kommentierten Artikeln finde ich die Antworten auf meine Fragen nicht.
Und ich finde es erstaunlich, daß die Washington Post für Sie jetzt plötzlich eine Quelle der Wahrheit ist. Kommt wohl immer drauf an, was gerade drinsteht. Der Nord Stream Krimi ist jedenfalls noch lange nicht vorbei. Und daß Sie mit "Angriffsplänen der Ukraine" diese Sabotageaktion meinten, ergibt sich aus Ihrem Text nicht.
Hat nicht Putin auch mit der Atombombe immer wieder gedroht? Alles das passt zu Putin. dort wo er ist und war nur Tod und Vertreibung sogar Kinderklau.
Sehr richtig! Erst mal Russland beschuldigen, dann eventuell ermitteln, wenn es ins politische Schema passt!
Der Punkt ist aber: Ohne den russischen Angriffskrieg wäre der Damm nie vermint und nie zerstört worden. Am Ende bleibt es also dennoch in der Verantwortung RUs, alles dazu getan zu haben, dass es zu so einer Katastrophe gekommen ist. Das müssen auch Sie eigentlich einsehen.
Ansonsten schließe ich mich Ihrer Meinung an, dass man mit einer Beurteilung, wer nun den Damm letztendlich zerstört hat, vorsichtiger sein sollte. Beide Seiten haben gewichtige Gründe, den Damm zu zerstören. Meiner Meinung nach überwiegen hierbei allerdings die Gründe, die eher in Richtung RU weisen, denn langfristig schadet es eigentlich nur der UA. Zumal für die russischen Besatzer die Menschen in der Oblast Cherson immer noch Ukrainer sind, die man opfern kann. Es sind jedenfalls keine Russen, die durch den Dammbruch zu leiden hätten.
Der kleine Bürger muss doch nicht gleich der dumme Bürger sein. Nicht die ukrainischen Nazis sind in Russland einmarschiert sondern umgekehrt. Es kann nicht sein, dass nach der täglichen Verwüstung der Ukraine durch die Russen immer noch jemand glauben kann dass nicht Russland der Aggressor ist.
Nun - schon auf der Übersichtskarte der Tagesschau war zu sehen - dass Fluss und Stausee quasi Teil des Frontverlaufes sind.
Damit ist die Staumauer Teil einer seit Monaten auch mit Artillerie herftig umkämpften Front. Die Strßenbrücke über den Damm ist schon längere Zeit durch die Kampfhandlungen zerstört.
So ein permament beschossener Damm bricht nach einiger Zeit auch ohne separate Sprengung von alleine.
Was? Wie ich darauf komme? ... nun - ich zitiere da nur mal den von der Tagesschau selbst befragten Experten von gestern abend
Genügend Kenntnisse über Statik habe ich als Ing. am Bau selbst.
Ich konnte mir nicht vorstellen, dass Putin soweit gehen würde. Einen Damm anzugreifen und Zehntausende Menschenleben zu gefährden.
Das ist ein Zivilisationsbruch, der vor ein internationales Gericht gehört.
Gegen Putin wurde bereits von dem internationalen Strafgerichtshof Haftbefehl erlassen.
Warten wir ab, was die Geschichte noch an Wendungen bereit hält.
Na, das kann doch nur der Russe gewesen sein... der ist barbarisch und boese, nicht zivilisiert und ekelhaft menschenverachtend....... alle anderen sind und waren schon immer friedensliebende Engel.
Nur Zyniker können angesichts des menschlichen Leids noch Z-Narrative verbreiten
Wer sich die Bilder der Menschen vor den Trümmer ihrer Existenz anschaut und dann noch durch die Hintertür Putins Verantwortung für diese Katastrophe relativieren will muss völlig abgestumpft sein.
Diese Bilder sind da und die Geschichte der Menschen dazu auch. Zuhören statt ablenken ist gefragt.
>> Na, das kann doch nur der Russe gewesen sein... der ist barbarisch und boese, nicht zivilisiert und ekelhaft menschenverachtend....... alle anderen sind und waren schon immer friedensliebende Engel.
Schönes Beispiel für rein polemischen Whataboutism zur Relativierung der russischen Kriegsverbrechen. Darf keinesfalls in einem Ukraine-Thread fehlen.
Na, wollen mal sehen ob unser Schnellschusskanzler, Olaf der Allwissende, nicht vielleicht das selbe Schicksal ereilt wie JM Aznar:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/anschlaege-in-madrid-zensur…
>> Na, wollen mal sehen ob unser Schnellschusskanzler, Olaf der Allwissende, nicht vielleicht das selbe Schicksal ereilt wie JM Aznar:
Hä?
Ihr Wunschdenken, möchte ich nicht haben.
Bei Ihrem inflationären Gebrauch des Begriffes "Whataboutism" sollten Sie wenigstens den Sinn des Wortes verstehen, dann würden Sie ihn nicht so fürchterlich falsch einsetzen.
Weiterhin versuchen Sie hier immer wieder die UKR als lupenreine Demokratie und als absolut Unschuldig zu verkaufen. Wie war das mit Nordstream 2? Alle Spuren führen, laut mehrerer TS - Berichte nach Kiev. Deshalb warte ich lieber erst einmal ab, was Untersuchungen ergeben.
Ja so, oder so ähnlich. Vielleicht ist der Damm auch einfach eingebrochen, ohne Sprengung.
Beleuchtet man die Tatsache, dass die Ukraine auf ein Ende der Schlammzeit warten musste, um eine Gegenoffensive zu starten, sind es nunmal die Russen, die durch diese Neuverschlammung in dieser Region vor Allem Zeit gewinnen, um Ihre Verteidigungsanlagen zu verstärken.
Einen Nutzen für die Ukrainer könnte man sich durch geistige Verrenkung nur dadurch erklären, dass sie nicht zu einer Gegenoffensive bereit sein könnten und so gesichtswahrend Zeit gewinnen. Das würde ich aber als zu verrenkt für abwegig erachten, denn Zeit spielt vor Allem Russland in die Hände.
Höre ich draußen Hufgedreppel, denke ich zuerst ans Pferd, nicht ans Zebra. Soll heißen, dass es schon sehr wahrscheinlich ist, dass es die Russen waren, denn es sind ja auch nicht die Russen, die da jetzt leidvoll ertrinken.
Ach, ist das jetzt eine neue Kriegsregel.... die Ukraine kann nur ausserhalb der Schlammzeit angreifen, die Russen nur im Schlamm und unter 5 Grad.... ???
@sonnenbogen
Da wir beide offensichtlich nicht über genügend faktenbasiertes Wissen verfügen, um die Situation abschließend beurteilen zu können, begnügen wir uns mit Annahmen und Gefühlen, um das Geschehene einzuordnen - soweit verstanden...
Nennen sie mir doch bitte einmal - plausible!- Gründe, weshalb die Ukraine selbst den Staudamm hätte sprengen sollen und sich so in ihrer geplanten oder bereits laufenden Gegenoffensive ausbremsen sollte sowie sich ihre eigene Lebensgrundlagen in den betroffenen Gebieten entziehen sollte? In diesem Zusammenhang: Auch die vom russischen Invasoren besetzten Gebiete sind ukrainisches Staatsgebiet, das keinesfalls bereits abgeschrieben ist.
Und zu ihrem Einwand, "der Russe" sei nicht barbarisch und böse: Auf Russen im Allgemeinen mag das nicht zutreffen, sehr wohl aber auf "den Russen", der sich derzeit völkerrechtswidrig in der Ukraine aufhält und dort mordend und brandschatzend durchs Land zieht.
Also:
1.) Die aktueller Frontverlauf wird wesentlich kleiner. Und der Vorteil liegt bei dem Heer das weiss das einbestimmter Frontabschnitt unzugaenglich sein wird. Und angeblich ist die erste Verteidigungslinie der Russen am suedlichen Ufer mehr betroffen als die der Ukrainer. Und sie wissen auf Gegenoffensive folgt die naechste Gegenoffensive etc.etc.... und das heisst falls die Ukraine in Bachmut erfolgreich werden sollte, muessten die aufpassen das die Russen nicht von der Krim ueber Cherson nach Odessa durchlaufen.
2.) Da man den Russen angeblich sowieso zutraut das die den Damm sprengen, dann waeren die Ukrainer ja verrueckt Ihre Hauptgegenoffensive genau da anzusetzen, wo Sie durch die Sprengung des Dammes geteilt werden koennten; innerhalb von wenigen Tagen in Versorgungsnoete kommen wuerden und dann nach verlorener Entscheidungsschlacht kapitulieren muessten.... halten Sie die wirklich fuer so dumm?
Es geht hier um Kriegslogik, nicht um wuenscht Dir was Empath
in vielen Teilen haben sie sogar Recht, Putin ist ein Massenmörder und Menschenverachter.
Sie haben Unrecht. "Der Russe" ist nicht "barbarisch und boese, nicht zivilisiert und ekelhaft menschenverachtend."
Der Russe nicht, aber Putin und seine Unterstützer sind es.
Ich gehe davon aus, daß der Mitforist Putin meint, wenn er "der Russe" schreibt. Anders ergäbe
Ich gehe davon aus, daß der Mitforist Putin meint, wenn er "der Russe" schreibt. Anders ergäbe sein Kommentar keinen Sinn.
Klassisches Strohmann-Argument....
Der Russe für sich genommen nicht.
Das wird immer wieder gerne propagiert um alle Russen in Misskredit zu bringen.
Es sind immer wieder einzelne Personen und hörige Mitbürger, die dafür verantwortlich sind.
dazu müsste man die betreffenden erst mal vor so ein Gericht bringen können
weder die USA China Indien Pakistan Russland Israel haben so ein Gericht anerkannt
im Klartext sind da nur Staaten dabei wie die Schweiz und Norwegen
die wohl kaum betroffen sind Kriege und Menschenrechtsverletzungen anzuzetteln
Haben die Nazi-Größen um 1940 einen internationalen Gerichtshof anerkannt ?
Standen sie ab 1946 nicht doch vor so einem ?
Nun - die Briten feiern bis heute die Überlebende der Bomberstaffeln die mit ihren Roll-Bomben in der Nacht vom 16. zum 17. Mai 1943 die Möhne-Talsperre zerstört haben.
Wüsste nicht - dass bis heute da irgendwas mit "Kriegsverbrechen" oder "internationalen Gerichtshof" im Gespräch ist.
Die UKR hatte seit langem davor gewarnt, dass Russland den Staudamm für seine militärischen Ziele missbrauchen könnte. Offen wurde kommuniziert, dass Minen angebracht worden seien. Nun ist das unmöglich erscheinende Verbrechen zur Realität geworden. Der russische Krieg erreicht eine neue Eskalationsstufe.
Mit der Eskalationsstufe haben Sie leider recht. Fürchte aber, das wird nicht die letzte gewesen sein in einem Krieg, der von beiden Seiten immer weiter eskaliert wird.
Wir sollten Täter und Opfer auseinanderhalten. Der Aggressor Russland begeht durch seinen permanenten Bombenterror Kriegsverbrechen an der ukrainischen Zivilbevölkerung. Die ukrainischen Soldaten verteidigen ihre Freiheit, ihre Familien. Das verdient zunächst einmal Respekt.
Natürlich könnten die Russen den Damm gesprengt haben. Obwohl das Video für mich eher für einen Raketentreffer spricht.
Aber glauben Sie denn - generell - allen Ernstes das die Ukrainer bei ihrer Kriegführung mehr Skrupel an den Tag legen, als die Russen?
Nachdem es nun immer sicherer wird, dass die Sprengung von Nordstream unter Mitwisserschaft westlicher Geheimdienste und Regierungen durch die Ukraine erfolgt ist, gibt es überhaupt keinen Grund zu glauben, dass die Sprengung des Staudamms nicht ebenfalls durch die Ukraine durchgeführt wurde.
Zumal die Ukraine schon zu Beginn des Krieges Landschaften nördlich von Kiew unter Wasser gesetzt hat, um den Vormarsch russischer Soldaten auf Kiew zu verhindern.
Russland hat bereits vor ca 1 Jahr berichtet, dass der Staudamm von ukrainischen Truppen mit Sprengladungen präpariert wurde und die ukrainische Armee ständig ihre eigene Staumauer mit Artellerie beschossen hat.
Die Russen haben schon viel behauptet...Wahrheitsgehalt können Sie würfeln.
Ja, und? Bisher habe ich den Eindruck, dass auch die Ukraine viel behauptet und die westlichen Staaten ebenfalls.
Siehe die neueren Erkenntnisse zu Nordstream. Die Geheimdienste des Westens wussten Bescheid und deren Regierungen anscheinend auch. Aber die ganze Welt wird von der Politik belogen, um die Katastrophen noch schlimmer zu machen, als sie sowieso sind.
Auch die Ukrainer haben viel behauptet, was sich im Nachhinein als falsch herausgestellt hat.
Und was soll daraus für die Sprengung des Stausees folgen? Richtig: Gar nichts.
>> Auch die Ukrainer haben viel behauptet, was sich im Nachhinein als falsch herausgestellt hat.
Durchaus. Allerdings ist das auch ein Qualitätsunterschied zur Propaganda aus dem Kreml. Bei der sind Lügen, Unwahrheiten, Opfermythen, Desinformation, Halbwahrheiten und Geschichtsverfälschungen direkt offensichtlich. Siehe heute die Berichte des russischen Kriegsministeriums zu angeblich zerstörten Leopard II Panzern. In Wahrheit warens landwirtschaftliche Maschinen.
Kreml-Propagandamythen
>> Nachdem es nun immer sicherer wird, dass die Sprengung von Nordstream unter Mitwisserschaft westlicher Geheimdienste und Regierungen durch die Ukraine erfolgt ist,
Das Unterstellen von "Mitwisserschaft" ist Übertreibung.
>> gibt es überhaupt keinen Grund zu glauben, dass die Sprengung des Staudamms nicht ebenfalls durch die Ukraine durchgeführt wurde.
Genauso viele Gründe sprechen für eine Aktion der russischen Besatzer.
>> Zumal die Ukraine schon zu Beginn des Krieges Landschaften nördlich von Kiew unter Wasser gesetzt hat, um den Vormarsch russischer Soldaten auf Kiew zu verhindern.
Aha. Nur: wo sind russische Soldaten auf dem Vormarsch?
>> Russland hat bereits vor ca 1 Jahr berichtet, dass der Staudamm von ukrainischen Truppen mit Sprengladungen präpariert wurde und die ukrainische Armee ständig ihre eigene Staumauer mit Artellerie beschossen hat.
Ihr Russland hat 1 Jahr nichts gegen diese Sprengladungen unternommen?
Es ist eins ganz klar:
Wer auch immer die Nordstream Leitungen gesprengt hat, ist mir sowas von. Das sind in meinen Augen Helden gewesen, denn ab diesem Tag bezahlte auch Deutschland und die EU weniger Blutgeld für Gas aus Russland. Das war eine absolut richtige Entscheidung!
Die Lügen die Russland verbreitet - seit jeher, sind offensichtlich. Es gibt ein Sprichwort: Wer einmal lügt dem glaubt man nicht.
Dronenangriffe auf Moskau: Ein weiteres Thema. Der FSB hat damals auch nachweislich in Moskau Wohnungen gesprengt um es als terroristen Akt zu verurteilen und den Krieg in Tschetschenien zu rechtfertigen. Hier haben wir auch wieder das selbe Szenario und den selben Versuch den Krieg in der Ukraine anzuheizen. Wie ausgesprochen dumm muss eigentlich Putin die Welt halten und wie lange schaut man da noch weg?
Mehr Sanktionen und auch gegen Länder die Putin und dessen Schergen noch unterstützen oder in wirtschftlicher Abhängigkeit stehen. Dazu gehört auch Österreich, Südafrika
Man weiß langsam nicht mehr was man noch über die Ukraine schreiben soll und wie leid einem dort die Menschen tun die durch Putin und seine Schergen so erniedrigt werden. Was muß das Volk der Ukraine denn noch alles durchleiden und die Welt schaut zu? Ist es denn nur die Angst vor einem 4. Weltkrieg die die Welt zurückhält militärisch einzuschreiten, und ja ich meine den 4. Weltkrieg, der 3. findet im Grunde schon statt! Oder will man das ganze nur aussitzen bis Putin die Welt natürlich verläßt? Aber wer kommt dann danach? Die Menschheit ist immer noch nicht zivilisiert genug um sich zivilisiert nennen zu dürfen!
>> Man weiß langsam nicht mehr was man noch über die Ukraine schreiben soll und wie leid einem dort die Menschen tun die durch Putin und seine Schergen so erniedrigt werden.
Soweit noch durchaus richtig, wenn auch emotional.
>> Was muß das Volk der Ukraine denn noch alles durchleiden und die Welt schaut zu?
"Die Welt" schaut nicht zu. Verfolgen Sie einfach die Berichte.
>> Ist es denn nur die Angst vor einem 4. Weltkrieg die die Welt zurückhält militärisch einzuschreiten, und ja ich meine den 4. Weltkrieg, der 3. findet im Grunde schon statt!
Völliger Quatsch.
>> Oder will man das ganze nur aussitzen bis Putin die Welt natürlich verläßt?
Noch quätscher, da ebenfalls realitätsfern.
>> Aber wer kommt dann danach? Die Menschheit ist immer noch nicht zivilisiert genug um sich zivilisiert nennen zu dürfen!
Auch Quatsch. Insofern stimmt Ihre Eingangsfeststellung.
Sie haben meinen Kommentar leider nicht im entferntesten verstanden. Und was sie nicht verstehen bezeichnen sie persönlich als Quatsch und Realitätsfern!
Es ist richtig was Sie schreiben und die latente Gefahr eines weiteren Weltkriegs ist allgegenwärtig. Für mich persönlich steckt Putin hinter diesem feigen Anschlag und es ist für mich ein Zeichen der Hilflosigkeit in der sich Putin befindet. Das Kriegsmaterial geht Ihm aus und angeschossene Hunde sind bekanntlich gefährlich. Die Frage stellt auch auch was nach Putin kommt? Ein weiterer Verrückter? Russland hat nicht annähernd das was man als demokratische Strukturen nennen könnte und das macht die Lage so schwierig.
Unterscheiden sich die Leiden der ukrainischen Bevölkerung in irgendeiner Weise von denen der irakischen, iranischen, afghanischen, syrischen, lybischen Bevölkerungen... oder tritt diese Emotionalisierung der Debatte nur auf weil es plötzlich vor der eigenen Haustür passiert?
Tut mir leid, aber dieser Krieg ist NICHTS neues. Kriege haben immer auf diese Weise stattgefunden und werden es weiterhin tun. Wie immer gründet er auf Machtinteressen und Egoismus und solange wir diese beiden Werte in unseren Gesellscahften kultivieren werden wir immer wieder daraus resultierende Kriege und Grausamkeiten erleben.
Ein wichtiger Punkt. "Unsere" Kriege werden immer wieder generös vergessen oder schlicht übergangen. Richtig ist: In "unseren" Kriegen, wie z.B. dem im Irak oder in Afghanistan, waren Zivilisten nie legitime Ziele für unsere Einheiten. Dennoch sind 100.000 Zivilisten in den bewaffneten Konflikten, die wir dort "ausgefochten" haben, umgekommen. Insofern bin ich da bei Ihnen, dass es hinsichtlich der Folgen für die Zivilbevölkerung kaum einen Unterschied macht. Das us-amerikanische Engagement im Irak und Afghanistan sind genauso zu verdammen wie der feige Angriffskrieg RUs auf die UA. Dennoch gibt es hier einen wichtigen Unterschied: Die Motivation. RU will die UA zerstören, "wir" wollten dagegen diese Länder aufbauen. Wie gesagt: Für die Zivilisten vor Ort macht es keinen Unterschied. Aber in der Bewertung sehe ich da doch durchaus noch einen gravierenden Unterschied.
und die Welt schaut zu?
wenn sie von der Welt sprechen,
wie verhält sich China wie Indien Brasilien (3 Mrd Menschen) die Türkei ?
Sanktion gegen Russland wurden mit großer Mehrheit von der UN abgelehnt
ja was jetzt !
Putin geht, wie die Alliierten im wk2, auf die Infrastruktur.das Atomkraftwerk, zu bombardieren, traut er sich wohl do h nicht. Also werden Dämme zerstört. Wie die Edertalsperre. Deren Wasser über Eder in die Fulda, in die Weser in die Nordsee fliesst. Und nicht, wie ein Forist sagte, durch das Ruhrgebiet.
Es gIng also nicht um Wasserversorgung. Nur um Terror gegen zivilisten. Genau, wie jetzt hier auch.
Sowohl das Atomkraftwerk als auch der Staudamm wurden bisher hauptsächlich von der Ukraine bombardiert. Möglicherweise um jegliche daraus resultierende Katastrophen Russland in die Schuhe zu schieben. Dabei wäre das ganz bestimmt nicht nötig, um zu beweisen, dass Russland der Aggressor ist.
Wäre Putin nicht einmaschiert gäbe es die Frage erst garnicht. Putin hat ja auch seine diftmarke in Syrien hinterlassen mit der Bombadierung von Krankenhäuser usw..
@nie wieder spd
Zitat: "Sowohl das Atomkraftwerk als auch der Staudamm wurden bisher hauptsächlich von der Ukraine bombardiert."
Das können sie womit genau -zweifelsfrei- belegen?? Behaupten kann ich viel...
Und ihr Argument "um es den Russen in die Schuhe schieben zu können" ist echt schwach. Das könnte man dann auf Alles und Nichts anwenden.
>> Sowohl das Atomkraftwerk als auch der Staudamm wurden bisher hauptsächlich von der Ukraine bombardiert.
Quelle: Kreml-Propaganda.
>> Möglicherweise um jegliche daraus resultierende Katastrophen Russland in die Schuhe zu schieben.
Schöne Verschwörungstheorie.
>> Dabei wäre das ganz bestimmt nicht nötig, um zu beweisen, dass Russland der Aggressor ist.
Womit dann Ihre Verschwörungstheorie direkt in sich zusammenfällt.
Meine persönliche Meinung ist das Putin schon lange dämmert das er die Ukraine nicht bekommen wird und deshalb möchte er die Ukraine ausradieren, ganz radikal. Seit Monaten bombardiert er zivile Einrichtungen und verletzt alle Konventionen zu denen sich die zivilisierte westliche Welt verpflichtet hat (auch Russland ehemals).
>> Nur um Terror gegen zivilisten. Genau, wie jetzt hier auch.
Bitte verbiegen Sie nicht erneut historische Tatsachen zu neuen rein ideologisch verblendeten Wahrheiten. Bitte fokussieren Sie auf die Inhalte des aktuell zu kommentierenden Artikels.
Auch hier sei wieder die Frage erlaubt ob wir (nach ihrer Erzählung die ziviliserten) nicht in jüngerer Vergangenheit ebenfalls Kriege mit dreisten Lügen begonnen und fortgeführt haben? Haben wir dabei weniger Leid, Elend und Zerstörung hinterlassen?
Was es bräuchte wäre eine sachliche Debatte über die Auslöser des Krieges auf beiden Seiten (aber alleine durch diese Aussage qualifziere ich mich ja schon als Putinversteher richtig?) und eine kritische Reflektion unserer eigenen Außenpolitik in den letzten Jahrzehnten.
Stattdessen lese ich hier vielfach ,,Wir sind die Guten...die anderen sind die Schlechten /Tiere/Unzivilisierten/Unmenschen etc.". Hatten wir alles schonmal... eine Lösung gab es dadurch noch nie.
Was wir brauchen, ist der Ende des sinnlosen Krieges, vom Aggressor Russland.
Stattdessen lese ich hier vielfach ,,Wir sind die Guten...die anderen sind die Schlechten
das ist der Grundtenor hier in der Community bei jedem Thema
>> das ist der Grundtenor hier in der Community bei jedem Thema
Emotionalisierung und Polarisierung sowie Schwarz-Weiß-Denken sind Effekte jedweder "Debatten" in den sozialen Medien, wozu auch dieses Forum gehört.
Russland ist nicht mehr Teil einer zivilisierten Welt. Die russische Armee hinterlässt überall Leid, Elend und Zerstörung. Der Angriffskrieg gegen die UKR begann mit dreisten Lügen und wird mit Lügen fortgeführt. Putin steht das Wasser, im wahrsten Sinne des Wortes, bis zum Halse.
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>>Russland ist nicht mehr Teil einer zivilisierten Welt.<<
lösen solche Sprüche das Problem ?
wenn ich mir die letzten 100 Jahre Revue passieren lasse
wer ist da noch Teil der zivilisierten Welt
besser nach Lösungen suchen solche Staaten in ihre Schranken zu verweisen
Vergessen Sie die letzten 100 Jahre. Ein paar Jahre Trump hatten gereicht, um das Rad der Zeit zurückzudrehen. Entscheiden ist das Hier und Heute.
Sind denn die USA dann für Sie auch „kein Teil der zivilisierten Welt“ mehr ?
Die Ukraine führt übrigens mit mindestens ebenso „barbarischen“ Methoden Krieg, wie Sie das immer wieder von Russland behaupten. Nur weil Russland „Gegner“ ist und die Ukraine „Verbündeter“ Deutschlands sagt das noch nichts aus über den Stand von Demokratie und Freiheit in der Ukraine.
>> Die Ukraine führt übrigens mit mindestens ebenso „barbarischen“ Methoden Krieg, wie Sie das immer wieder von Russland behaupten.
Ja, ja, die üblichen Halbwahrheiten der Kreml-Apologeten, nur um die Kriegsverbrechen der russischen Agressoren zu relativiern. Spannend, dass Sie dem niemals müde werden. Bitte ergänzen Sie noch, wie viele Kinder die Ukraine aus ihren eigenen Regionen in ukrainische Regionen zwangsweise deportiert hat und wie viele Bombardierungen von Kinderkliniken, Geburtskliniken, wie viele Massentötungen die ukrainische Armee zu verantworten hat?