Die Ukraine beschuldigt Russland, einen Staudamm am Dnipro in der Nähe von Cherson zerstört zu haben. Russland macht dagegen die Ukraine verantwortlich für den Vorfall. Eine Stadt direkt am Damm wurde überflutet.
Tja, Russland schneidet die Wasserversorgung von der Krim ab..... und das obwohl unser B. Pistorius einen russischen Kriegserfolg fuer wahrscheinlich haelt.
Haben sie wieder Kopfkino am frühern Morgen? Das Eine hat nichts mit dem Anderem zu tun.
Aber doch: "Warum sollte Russland denn den Damm zerstoeren wo Sie doch den Krieg gewinnen werden?"
ganz einfach. Putin will alle Ukrainer auslöschen, aber das können sie ja nachlesen. Was hat B.Pistorios damit zu tun? Wo hat er sich so geäußert?
In Singapur....
In Singapur hat er viel gesagt, aber am meisten das man der Ukraine zur Seite stehen will mit allem was möglich ist. Von russischen Kriegserfolg wa nicht die Rede.
In Singapur:
"Verteidigungsminister Boris Pistorius hat die Staaten im Indopazifik aufgerufen, sich klar gegen Angriffe auf die internationale Sicherheitsarchitektur wie den Krieg Russlands gegen die Ukraine zu stellen. "Das ist unglaublich gefährlich für die ganze Welt: Wenn Russland gewinnt, wird die Botschaft an revisionistische Mächte in der Welt sein, dass Aggression und grundlose Anwendung militärischer Gewalt akzeptabel sind und erfolgreich sein können. Auch hier im Indopazifik", sagte der SPD-Politiker in Singapur auf der asiatischen Sicherheitskonferenz Shangri-La-Dialog."
Unser beliebtester Politiker wird den Unterschied zwischen "wenn" und falls" kennen; falls nicht, dann ist er unqualifiziert.
Hauptsache Sie kennen den Begriff 'Blockflöten' noch. Müssten Sie eigentlich altersgemäss.
Ansonsten wird Ihn dike Lizenz zum Kommentieren entzogen ;-)
Hinweis: Ich kenne ihn und viele andere hier..
Sie richten das eben nach ihrer Denke, auch nicht verboten. Aber immer nichts von Kriegserfolg.
Der Verteidigungsminister hat den Punkt, um den es geht, richtig angeschnitten. Den hat jeder außer Ihnen verstanden. Ein Verteidigungspolitker kümmert sich um Strategie und Verteidigung, nicht um zweifelhafte semantische Auslassungen.
Das sieht mir nach einem "Verständnisproblem" aus. Wo steht da, das Russland gewinnt?
Und "wenn und falls" sind etwa gleich zu setzen!
Zitat: Wenn Russland gewinnt, wird die Botschaft an revisionistische Mächte in der Welt sein, dass Aggression und grundlose Anwendung militärischer Gewalt akzeptabel sind und erfolgreich sein können.
Damit hat Pistorius zweifelsohne recht. Was er damit nicht sagt, ist, dass er einen Sieg Russlands für wahrscheinlich hält. Den umdeutenden Bogen schlagen allein Sie - aus welchen Gründen auch immer.
Komisch. Ich finde den Goebbels-Sprech "Auslöschen" nur auf der ukrainischen Seite: Zelenskij-Berater Michail Podoljak sagte im April im ukrainischen TV, man habe die Chance verpasst, die prorussische Bevölkerung während der ersten Monate des Krieges "physisch auszulöschen", und meinte weiter, das sei jetzt schwieriger, aber noch erreichbar. Und der Chef des ukrainischen Militärgeheimdienstes Kirill Budanow sagte vor ein paar Wochen ebenfalls im ukrainischen Fernsehen, man wolle "nach einem Sieg" die Krim-Bewohner hart bestrafen und teils "physisch auslöschen". Aber bestimmt können Sie mir mitteilen, wann und wo "Putin" so etwas über "alle Ukrainer" gesagt hat?
Wie kommen Sie eigentlich auf die Idee, dass "Ihr B. Pistorius einen russischen Kriegserfolg fuer wahrscheinlich haelt"?
Nebenbei: Was für eine Tastatur benutzen Sie - so ganz ohne Umlaute?
spanisch....
"Verteidigungsminister Boris Pistorius hat die Staaten im Indopazifik aufgerufen, sich klar gegen Angriffe auf die internationale Sicherheitsarchitektur wie den Krieg Russlands gegen die Ukraine zu stellen. "Das ist unglaublich gefährlich für die ganze Welt: Wenn Russland gewinnt, wird die Botschaft an revisionistische Mächte in der Welt sein, dass Aggression und grundlose Anwendung militärischer Gewalt akzeptabel sind und erfolgreich sein können. Auch hier im Indopazifik", sagte der SPD-Politiker in Singapur auf der asiatischen Sicherheitskonferenz Shangri-La-Dialog.
"Er kennt den Unterschied zwischen "wenn" und "falls", oder meinen Sie er ist ein Stammtischpolitiker?
Ihre semantischen Deutungsversuche sind albern und weit neben der Spur. Nichts von dem, was Sie ihm unterstellen, hat Herr Pistorius mit seinen Worten zum Ausdruck bringen wollen.
Kleine semantische Lehrstunde: "Wenn" kann im Deutschen sowohl konditional als auch temporal verwendet werden. Für den Fall, dass Sie spanisch bevorzugen: sowohl im Sinn von "si" als auch im Sinn von "cuando". Dem Zusammenhang nach besteht kein Zweifel daran, dass das Wort hier konditional gemeint ist.
Kann es sein, dass auch Sie das mitbekommen haben und das Zitat missbrauchen, um eine falsche Nachricht zu verbreiten? Anscheinend macht man das ja so, in gewissen Kreisen.
Ganz einfach, erst mal alles einsetzen, was einen momentanen Vorteil bringt. Reparieren kann man den Damm hinterher immer noch. Die russische Kriegsführung berücksichtigt nicht die zivilen Schäden. Man muss sich nur ansehen, wie Mariupol zerbombt wurde.
Auch die psychologischen Schäden werden nicht berücksichtigt. Man bringt die Ukrainische Bevölkerung durch eine extrem barbarische Kriegsführung gegen Russland auf. Reparieren soll das nach dem Siegfrieden dann die Propaganda und der Unterdrückungsapparat.
Russland handelt nicht rational. Der ganze Krieg ist eine irrsinnige Aktione einens machtungrigen Diktators. Ein zerstörter Staudamm bindet zwangsläufig Kräfte, sorgt für Unruhe und Zerstörung. Der Krieg findet ja bekanntlich in der UKraine statt. Zudem hat Selenskyi lange mit dem Gegenangriff warten müssen, weil die Böden nass und verschlammmt waren. Es gibt eine Reihe von Gründen, weshalb Russland erneut einen Terrorakt verübt haben könnte. Russland hat zuviele Lügen verbreitet, als dass man den Aussagen noch Glauben schenken könnte, finden Sie nicht...?
Das ist eine völlig falsche Interpretation dessen, was Pistorius gesagt hat. Falsch im Sinne von 'verfälschend' und fällt somit unter absichtlich produzierter Fake. Mal wieder. Von Ihnen.
genau so sehe ich das auch, nur besser augedrückt.
Der Forist bleibt sich treu.
Können Sie Ihre Angaben bitte seriös belegen?
Bevor Sie hier so einen Unsinn von sich geben, sollten Sie doch nochmal im Duden nachschauen. In dem zitierten Text ist das "wenn" jedenfalls völlig korrekt gebraucht (konditional). Für Ihre Interpretation hätte es heißen müssen "sobald" oder "nachdem".
Das erste Opfer eines jeden Krieges ist die Wahrheit" (Edgar Dahl)
Es ist Krieg und es passieren sehr schlimme Dinge.
Nicht falsch verstehen, Kriegsverbrechen sollten verfolgt und weitgehendst auch geahndet werden. Aber zum jetzigen Zeitpunkt öffentlich darüber zu diskutieren wer Schuld ist, bei einer Frage. die nächste Woche viele bereits nicht mehr interessieren wird, macht keinen Sinn.....
Dann nehmen wir einfach einen früheren Zeitpunkt
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/staudamm-minen-selenskyj-101.h…
Einfach mal lesen und verstehen und aufs Datum schauen..
Hinweis: Meine Flötistenliste wartet auf Einträge ;-)
"Wenn sie den Kachowka-Staudamm sprengen, ist die Frage der Wasserversorgung der Krim ein für alle Mal erledigt. Es ist nicht möglich, sie in den nächsten fünf bis sieben Jahren wiederherzustellen."
->
Joa..schon mal überlegt, dass genau das geplant war ? Die russischen Positionen auf der Krim schwächen ?
Immerhin sagt die Ukraine ja selbst,dass die sich auf einen langen Krieg einstellt.
War es die Ukraine ?
Ein ganzes Gebiet ist nun "Sperrzone,indem es nicht vorwärts geht" und russ. Verteidigungsanlangen nun unbenutzbar , ohne nur einen einzigen Schuss zu abgeben zu müssen ( bei einschränktem Munitionsvorrat) .
Zudem wird Druck auf das AKW gemacht -- was wäre denn die Alternative gewesen? Beschuss des AKWs bis sich russ. Soldaten zurückziehen ?
Zudem hat fehlt der russ. Armee nun Ausweichfläche, wenn der ukr. Stoßtrupp mit schwerem Gerät ansetzt und ukr. Soldaten übten schon vor längerem Überquerung von Wasserhindernissen.
War es Russland ?
Sind in der Gegend nur spärliche Truppen gewesen und hat man befürchtet,dass die Soldaten dort überrannt werden,wie schon einmal bei der letzten ukr. Offensive geschehen, nachdem man ukr. Angriffspläne ausspioniert hatte ?
Versucht man nun auf diese Art den Zustand der "Schlammzeit" zumindest lokal zu verlängern um Offensiven zu verlangsamen ? Zeit zu gewinnen und den erwartenden ukr. Angriff in Richtungen zu lenken, in denen russ. Verteidigunsanlagen massiver sind ?
Möchte man auf diese Art sogar bewusst eine Notsituation im AKW herbeiführen ?
"Hinweis: Meine Flötistenliste wartet auf Einträge ;-)"
Möchten Sie sich damit dem nächsten McCarthy andienen oder für wen ist die bestimmt?
Diesen Kommentar würde jeder unterschreiben, der den völkerrechtswidrigen russischen Angriffskrieg auf die Ukraine relativieren möchte. Niemand sonst.
Das erste Opfer eines jeden Krieges ist die Wahrheit" (Edgar Dahl)
Der uebliche Missbrauch von Zitaten, indem kontextlos (und blind) mit ihnen herumgewedelt wird. Wo die Wahrheit stirbt, pausenlos, und metaphrisch gesehen, sich als Leichenberg aufstapelt - das ist in Russland.
Das Zitat stammt nicht von dem Bioethiker Edgar Dahl,sondern von dem US-Senator Hiram Johnson. Allerdings hat Dahl ein Buch dieses Titels geschrieben, in dem er behauptet, der zweite Weltkrieg sei die Folge eines Plans der USA gewesen. Ähnliche Verschwörungsmythen kursieren ja auch über den Ukrainekrieg. Sie sind einer nach rechts weit offenen Szene zuzurechnen, für die die USA prinzipiell an allem Übel der Welt schuld sind und immer schon waren.
Danke für die interessante Ergänzung
zu diskutieren wer Schuld istß
das ist nicht nötig. Russland , seine Armee und ie Wagner söldner haben die Ukraine überfallenum Sie zu vernichten. Darüber braucht nicht mehr deiskutiert werden.
Tausende unschuldige Frauen und Kinder wurden und werdn seit mehr als 15 Monate durch Raketen, Bomben und Soldaten gemordet.
Das ist Fakt und Russland hat kein Recht und keien Grund das zu tun.
Da setzt Russland wohl darauf, eine Wassersperre zu setzen, um das Vorrücken von schweren militärischen Gerät der Ukraine in Richtung Osten zu erschweren.
Die Böden werden über Wochen nicht passierbar sein.
Die groß angekündigte Offensive wird im Flutungsgebiet erstmal ausfallen müssen.
So möge sich die Ukraine an anderer Stelle auf Angriffe konzentrieren. Um so schneller die Ukraine alles zurückerobert hat (samt Krim), um so besser.
Es reicht jetzt wirklich . Putin muss jetzt komplett isoliert werden
Es reicht schon seit einem Jahr und 4 Monaten. Und schon ab dem ersten Tag, als klar war, dass es der russischen Bevölkerung einigermaßen egal ist, was das russische Militär in der Ukraine veranstaltet, habe ich gesagt, der Krieg muss auch auf russischen Boden, damit die Bevölkerung Russlands mal sieht, was Krieg bedeutet. So langsam geht es ja los mit Angriffen auf das russische Staatsgebiet. Die Stimmung in Russland wird eine andere werden, wenn auch dort regelmäßig Raketen einschlagen und Tote zu beklagen sind
Der mit großem Abstand ekelhafteste Beitrag, den ich bisher lesen musste.
Weil sie Fan von Russland sind und nur bitte Ukrainer bei dem Krieg die Zeche zahlen sollen?
Nein Raketen helfen wenig. Viel effektiver wäre es, alle Russen aus dem gar so bösen Westen zurück nach Russland zu schicken. Vor allem Schüler und Studenten. Was glauben Sie aus welcher Schicht diese kommen?
Dann wirds für die Oligarchengruppe eng.... und das ohne eine Einmischung aus dem Westen...
die Anhänger sehen das aber anders, auch wenn sie sich dadurch direkt oder indirekt schuldig machen. Aber nachher heißt es ja wieder:"Das haben wir nicht gewußt".
Ihre Erklärung macht am meisten Sinn.
Was muss jetzt noch alles passieren?
War das eine Verzweiflungs-Tat seitens der russischen Armee, weil sie Angst vor der ukrainischen Offensive haben? Leidtragende sind wie immer die Bewohner dieser Region, hoffentlich können alle gerettet werden.
Möge der Krieg schnellstmöglich siegreich für die Ukraine enden!
In der Headline so:
"Ukraine: Russland soll Staudamm bei Cherson gesprengt haben"
->
Und im Text so:
"Die Angaben beider Seiten konnten zunächst nicht unabhängig überprüft werden."
->
So geht "unabhängiger qualitätsorientierter Journalismus"
...vollkommen unabhängig,neutral und faktenorientiert, ohne das versucht wird dem Leser einzuflüstern,was er zu denken hat...
Warten wir doch die Ermittlungen ab...bei NS ist man ja auch noch am ermitteln...
...wer Röhren in 80m Tiefe sprengen kann,schafft es auch bei einem Damm.
Dieser Dammbruch kann Teil der Offensivplanung sein,kann auch zu Verteidigungszwecken erfolgt sein.
Fakten sind:
Das Ufer unter russ. Kontrolle liegt tiefer,als das unter ukr. - dementsprechend ist dort der Wasserstand über russ. militärische Anlagen höher.
Dem Atomkraftwerk unter russ. Kontrolle fehlt schon bald Wasser und eine Lebensader für die Krim wurde auch zerstört.
Bewegungskrieg in der Gegend die nächsten Tage (Wochen?) deutlich eingeschränkt
Fakt ist - haben Sie vergessen - das Russlan einen Kriegsstrategie faehrt, (kann man jederzeit beobachten, daher "Fakt") die man als flaechendeckenden Terrorismus beschreiben muss. Da ist eine Staumdammsprengung faktisch Teil der "Logik".
Davon auszugehen, das es nicht Russland war, ist schlichtweg naiv. Die Journalisten hingegen folgen nur einem Formalismus, eine Art disclaimer. Als Forist kann aber sagen: "if it looks like a duck and walks like a duck, it is a duck"
Klare Sache: Putins Handschrift.
Unsere Couchdetektive....
Nichts, absolut nichts am Beitrag, auf den Sie antworten, zeigt detektivische Züge. Aber ad hominem scheint Ihr Hobby zu sein. Gestern bezeichneten Sie mich ja als Kneipenvirtuosen. So erspart man sich die inhaltliche Argumentation.
Unsere Couchdetektive....
Das war eine dumme Bemerkung. Faellt Ihnen nichts Besseres ein? Nein. Wie auch...
Bin zwar schon lange kein Nuhr-Fan mehr - aber trotzdem ein 99%Zitat von ihm für Sie
'Einfach mal die Kl... halten ;-)
Es fällt einfach zu leicht, Sie im Netz zu 'verfolgen' - langweilig
"Klare Sache: Putins Handschrift. "
Wie plump. Wie propagandistisch.
Auf ähnlichem Niveau wäre:
Selensky hasst Russen und Russlandloyale so sehr,dass er,egal welchen Preis die Ukraine selbst zu zahlen hat,maximal Schaden will -- in dem Fall besonders den Bewohnern auf der Krim.
Und mit der Sprengung des Dammes im Hinterkopf,hat er sich schon vor Wochen im Westen Aufbauhilfe zusichern lassen ( Geld + KnowHow) und zog es jetzt im Rahmen der aktuell stattfinden "Operation Pssst" (siehe neuesten ukr. Propaganda-Trailer) durch.
Und und gibt es das Briefing für die nächste Phase.
Russlands Krieg gegen die Zivilisten nimmt eine neue Stufe
Schon seit Monaten setzt die russische Kriegsführung auf die Zerstörung von Wohngebieten, Schulen, Krankenhäuser und kritischer Infrastruktur in der Ukraine. Da fügt sich die Attacke auf den Staudamm ins Bild.
Es war nur eine Frage der Zeit, da Putin mit seinen Atomdrohungen nichts erreichen kann. Putin ist jedes Mittel Recht, um seinen Wahnsinn oder Gelüsten zur Schau zu stellen.
Russlands Krieg gegen die Zivilisten nimmt eine neue Stufe
So sieht es wohl aus. Und die im Tagesschauartikel vom Vorjahr erwähnten Minen tauchen jetzt faktisch auf
https://nitter.net/BreakingVideoHQ/status/1665988372353933312#m
Was die Bergung weiter erschwert.
Wurde der Staudamm nicht von der ukrainischen Armee im vergangen Jahr beschossen und hatte schon am 28.Mai Wasserschaden an der Straße? Eigentlich hat sowohl die Ukraine wie auch Rußland Schaden durch den Bruch des Staudammes.
Welchen Schaden hat denn Russland durch den Beschuss des Staudamms ?
Es gibt keinen Qudratmeter russischen Gebietes im Zu- und Abflussbereich des Staudamms. Russland ist Hunderte Kilometer weg davon.
"Welchen Schaden hat denn Russland durch den Beschuss des Staudamms ?"
Weil man dadurch evtl. Verteidigungsstellungen der russ. Streitkräfte überfluten könnte. Desweiteren wird dadurch die Wasserversorgung des von russ. Truppen besetzten AKW und der Krim beeinträchtigt. Also durchaus ein beträchtlicher Schaden für Russland. Aber das wissen Sie ja alles selbst,wollen oder können es aber nicht zugeben.
Wurde der Staudamm nicht von der ukrainischen Armee im vergangen Jahr beschossen und hatte schon am 28.Mai Wasserschaden an der Straße?
Nicht daß ich wüsste.
Welche Straße?
Der Staudamm wurde 2022 von den Russen vermint. Im November gab es dazu weltweit Warnungen, nicht nur durch die Ukraine.
In false flag Aktionen sind die Russen mit Abstand weltführend, aber nicht immer wissen sie selbst am Ende, ob sie' s waren oder nicht.
Es gab bei Cherson nur zwei Straßen über den Dnepr, die Antonov-Brücke und den Staudamm. Dass beide kaum noch passierbar waren und von der Ukraine beschossen wurden, war bereits der Grund für den russischen Rückzug von der rechten Flussseite im November. Aber das schließt natürlich nicht aus, dass die Russen jetzt dafür sorgen, dass die ukrainische Armee den Staudamm auch nicht queren kann.
>> Wurde der Staudamm nicht von der ukrainischen Armee im vergangen Jahr beschossen
Ja, so die Berichte.
>> und hatte schon am 28.Mai Wasserschaden an der Straße?
Quelle?
>> Eigentlich hat sowohl die Ukraine wie auch Rußland Schaden durch den Bruch des Staudammes.
Russland? Wieso und wie?
Übrigens: spannend, dass der Staudammbruch praktisch zeitgleich mit den ersten Berichten über den möglichen Beginn der lang erwarteten ukrainischen Großoffensive zusammenfällt. Wäre nicht eher in einer defensiven Aktion der russischen Invasionstruppen eine Kausalität für den Dammbruch zu finden, nachdem das gute Stück allen Hochwassern des Frühjahrs erfolgriech standgehalten hatte, trotz möglicher Beschussschäden vom vergangenen Herbst?
Fazit: Ihr Beitrag erfüllt alle Kriterien einer vom Kreml initiierten Desinformation mittels Halbwahrheiten.
Friede notwendig
Cherson zeigt wie gefährlich der Ukraine Krieg ist. Es drohen Überschwemmungen.
Die Ukraine ist in Putschisten und Putschgegner gespalten. Nato und Russland eskalieren.
Der UN Friedensprozess muss gestärkt werden und die verbindlichen UN Resolutionen durchgesetzt werden.
Das übliche Verhaltensmuster von Terroristen: Wenn sie merken, dass sie verloren haben, versuchen sie erst noch so viele Menschen wie möglich mit ins Verderben zu reißen.
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Und die Welt schaut zu.
Was soll die Welt denn machen. Russland atomar bebomben? Diese Kriegsverherrlichung werde ich nie verstehen.
Sie meinen damit aber sicherlich die Verherrlichung des Krieges, den Russland führt... Sanktionen sind ein durchaus probates Mittel, um dagegen anzukämpfen. Und natürlich muss die UKR auch finanziell und mit militärischem Material unterstützt werden, um ihre Freiheit verteidigen zu können. Ein Jammer, dass Putin, den Krieg und damit unendliches Leid nach Europa getragen hat.
Wenn es so wäre wie Sie beschreiben ist ein gesprengter Staudamm wohl der glimpflichste Schlussakt, den man sich vorstellen kann. Für "so viele Menschen wie möglich mit ins Verderben zu reißen" hat Putin ganz andere Waffen im Arsenal, mit denen er in einem Verzweiflungsakt noch versuchen könnte die Lage zu drehen.
Von den Engländern lernen heißt Siegen lernen .
heißt Siegen lernen?
Leider lernen wir nicht genug und zu langsam. Die USA und GB haben uns vom Nazi Terror befreit. Und wir zögern und zaudern immern nocht einen Aggressor und Mörder der der die Ukraine vernichten will und schon tausende unschuldige gemordet hat.
Die USA und GB haben uns vom Nazi Terror befreit.
klingt besser als : die Welt wurde vom deutschen Terror befreit
man ist dann außen vor fast unschuldig für das was passierte
Die USA und GB haben uns vom Nazi Terror befreit. Und wir zögern und zaudern immern nocht einen Aggressor und Mörder der der die…
Ihre Botschaft höre ich wohl, doch glauben kann ich sie von Ihnen nicht. Denn was ist Ihre diese Aussage wert, wenn Sie sich jetzt rassisten und rechtsextremisten anschliessen, die Putin und seinen Angriffskrieg unterstützen? Mein Rat, gehen Sie mal in Ruhe in sich.
??? was meinen Sie mit Ihrer kryptischen Äusserung?
kryptischen Äusserung?
England hat bei der Befreiung von Deutschland auch gezielt Staudämme und Talssperren zerstört. Ein erfolgreiche Angriff britischer Bomber in der Nacht vom 16. auf den 17. Mai 1943 zerstörte die Möhnetalsperre.
Das entspräche Putins Denke und darin ist er anderen diktatorischen "Vorbildern" der Geschichte ganz ähnlich.
Was hilft es Russland den Damm zu sprengen? Was hilft es der Ukraine/Nato?
Russisch besetzte Gebiete werden überflutet. Vielleicht waren es ja eher die Ukrainer?