In vielen Orten Deutschlands wird an das Ende des Zweiten Weltkriegs vor 78 Jahren erinnert. Die Polizei in Berlin befürchtet Spannungen wegen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine.
Welch respekloses Verhalten des Ukrainischen Botschafters.
Im Altkleider Anzug zu erscheinen und nur "selektiv" zu gedenken.
"Bewusst habe der ukrainische Botschafter darauf verzichtet, Kränze und Blumen an sowjetischen Gedenkstätten niederzulegen"
Peinlich
Passt zum Gesamtbild. Die Tatsache, dass ein Land überfallen wird, macht seine Politiker und insbesondere Militär nicht heilig (siehe Berichte UNO Menschenrechtsbeauftragter, Amnesty International etc.).
Niemand spricht die Ukraine und deren Repräsentanten heilig. Aber Täter-Opfer-Umkehr in diesem unnötigen und ungerechtfertigten Krieg braucht auch niemand, auch nicht mit Verweisen auf Amnesty International. Denn das hilt allein dem Diktator im Kreml. Aber das wissen Sie ja längst aus den unzähligen Diskursen hier im Forum.
Ich weiß wirklich sehr viel von dem Konflikt, deutlich mehr als normale Leser. Glauben Sie mir, es ist nicht ein Kampf des St. Georgs gegen den Drachen, sondern ein Kampf zwischen zwei Drachen.
Nein, es ist der Kampf des Größenwahnsinnigen gegen ein souveränes Volk. Und die wollen nichts mehr (und weniger) als in Frieden und Freiheit leben - wie ich auch.
Wenn Sie wirklich viel über diesen Konflikt wissen, dann verbergen Sie das mit diesen Vergleichen, die beide höchst unpassend sind, sehr geschickt.
Wer behauptet denn das? Diese "Schein" Argumente kommen immer nur von der einen Seite, meist als Ablenkung, Relativierung usw..
Aber es gibt "nur" einen Haftbefehl gegen den Größenwahnsinnigen" .
Nein, es ist verständlich! Sie wissen wirklich nicht dass die Enkel der russischen Soldaten des 2. Weltkriegs, vor 15 Monaten die Ukraine überfallen haben? Und dort foltern, vergewaltigen, entführen und morden!
"Nein, es ist verständlich! Sie wissen wirklich nicht dass die Enkel der russischen Soldaten des 2. Weltkriegs, vor 15 Monaten die Ukraine überfallen haben?"
Also eine Erbschuld?
„Foltern, vergewaltigen, entführen und morden“ ?
Und das haben Sie woher ?
Ich bestreite nicht das es Verbrechen an der Front gibt. Aber vielleicht sollten Sie mal abwarten was nach dem Krieg ermittelt werden wird ! Ansonsten erinnert das was Sie sagen an die Kriegspropaganda die Russen und Deutsche bis 1945 verbreitet haben …
"Nein, es ist verständlich! Sie wissen wirklich nicht dass die Enkel der russischen Soldaten des 2. Weltkriegs, vor 15 Monaten die Ukraine überfallen haben?"
Also eine rueckwaertige Erbschuld der Nazibefreier?
"Welch respekloses Verhalten des Ukrainischen Botschafters. Im Altkleider Anzug zu erscheinen und nur "selektiv" zu gedenken."
Wie kann man an der "Zentralen Gedenkstätte der Bundesrepublik Deutschland für die Opfer von Krieg und Gewaltherrschaft" selektiv gedenken?
Einfach mal den Artikel lesen
Ein Land, das soviel Gewalt und Hass durch die russischen Invasoren erfährt, soll den Schlächtern im Kreml gedenken…? Das wäre dann doch Zuviel des Guten, finden Sie nicht. …?
Inwiefern?
Hätte er das gemacht, würde er als respektloser Kriegstreiber bezeichnet werden.
Unfassbar, dass russische Lieder nicht verboten wurden, solange Russland mordend durch die Ukraine pflügt.
Tchaikowsky auch?
Die russischen Kriegsopfer, deren hier gedacht werden soll, pflügen ganz sicher nicht heute durch die Ukraine. Die sind tot, mausetot, gestorben im Kampf gegen den Faschismus, und ich bin ehrlich gesagt schockiert, dass sie ihnen das Andenken verwehren wollen.
Sie mißverstehen absichtlich!
Dem Andenken russischer Kriegsopfer des zweiten Weltkrieges darf selbstredend das Andenken gewährt werden, dass steht ausser Frage.
Russische Lieder und russische Flaggen hingegen sind gerade im Angesicht des laufenden russ. Angriffskrieges jedoch ein deutlicher Afront gegen alle Ukrainer. Nichts gegen stille Gedenken der Opfer, aber während Russland gerade seit fast eineinhalb Jahren mordend durch die Ukraine pflügt, sollten Gedenken das sein, was sie sind: Gedenken und Gebete und keine fahnenwehenden Siegesfeiern. Ich hoffe, das war deutlich.
Es kommt immer darauf an, was für russische Lieder gesungen werden. Da sollte man schon Unterschiede machen. Es gibt ja nun auch deutsche Lieder, die nichts mit dem Horst Wessel-Lied gemeinsam haben.
Das hat man schon mal mit juedischen Buechern gemacht. Wollen Sie sowas nochmal?
War sehr unschoen.
@Parsec: Na ja, im 1. WK wurde in Frankreich von der Ligue Nationale pour la Defense de la Musique Française verboten, zeitgenoessische deutsche Musik zu spielen. Bekanntermassen war Frankreich damals im Krieg mit Deutschland (FRA hatte D den Krieg erklaert als Reaktion darauf, dass D eine Kriegserklaerung an RUS gegeben hat). Maurice Ravel, ein franzoesischer Patriot und Kriegsteilnehmer, fand das Unsinn und schaedlich fuer die franzoesische Kultur. Daraufhin wurden auch seine Kompositionen gestrichen. Ich finde, dass Maurice Ravel weiser war. Und ja, man muss ja keine Marschmusik spielen ... das waere aber an einem Gedenktag fuer Opfer von Krieg und Gewaltherrschaft sowieso sehr unpassend.
Ich finde es gut, dass es diesen Gedenktag gibt. Er ist eine gute Gelegenheit fuer uns alle in Deutschland sich zu vergegenwaertigen was Krieg bedeutet und wie wichtig es ist, zu verhindern, dass ein Krieg ueberhaupt erst begonnen wird.
Es kann nicht genug betont werden, welches Unheil hier von Europa und der gesamten Welt abgewendet wurde:
Die Nationalsozialisten planten nicht nur die Eroberung weiter Teile der Welt und den Mord an Juden und anderen Minderheiten, sondern auch die Versklavung der übrigen lokalen Bevölkerung, wie man an den teilweise schon umgesetzten Plänen, z.B. im zuerst eroberten Polen, in schrecklicher Deutlichkeit sehen kann.
Unser Dank muss Allen gelten, deren Widerstand und deren Opfer diese Pläne verhinderten - auch wenn manche Köpfe sich bis heute nicht von dieser schrecklichen Ideologie befreien können.
Insbesondere den Ländern des Ostens, die mit zig Millionen Toten die Hauptlast des Krieges trugen - allen voran die UDSSR und in ihrem Rahmen vor allem die Ukraine.
Aber auch den Westmächten - hier sind besonders die USA zu nennen, ohne deren Waffen- und Materiallieferungen auch an die UDSSR dieser Sieg über das Böse kaum möglich gewesen wäre.
Es hat durchaus geholfen, ob es entscheident war ist nicht gegeben und schwer zu sagen.
Ohne die US-Waffenlieferungen hätte Stalin den Krieg verloren. Da sind sich die Historiker einig.
Stimmt.
Ja, das ist schwer zu sagen.
Allerdings hatte Grossbritannien als einzige verbliebene Westeuropäische Grossmacht vor der Hilfe durch die USA erhebliche Versorgungsprobleme, sowohl was Lebensmittel, Treibstoffe, als auch Rohstoffe für die Rüstungsindustrie betraf - erst die amerikanische Hilfe, z.B. Zerstörer gegen die U-Boot-Bedrohung haben das beendet.
An die UDSSR wurden aus den USA geliefert:
14.795 Flugzeuge
7.056 Panzer
8.218 Flakgeschütze
131.633 Maschinengewehre
105 U-Boot-Jäger
197 Torpedoboote
15.417 Millionen Paar Stiefel
4,062 Millionen Tonnen Lebensmittel
2,54 Millionen Tonnen Stahl
728.000 Tonnen Nichteisenmetalle
764.000 Tonnen Chemikalien
2,42 Millionen Tonnen Petrochemikalien
77.900 Geländewagen Willys MB („Jeep“)
151.000 leichte Transportfahrzeuge
200.000 Studebaker US6-Lastkraftwagen
1900 Lokomotiven
Briten und Kanadier lieferten weitere 5000 Panzer und 7000 Flugzeuge.
90% der Flugtreibstoffe aller Alliierten und 58% des Benzins der Sowjetunion kamen aus den USA.
Ich habe hier den falschen Link geteilt - hier der korrekte Link:
de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz
Sehr interessant!
Der Sieg über Hitlerdeutschland war ein Segen für die Menschheit.
Durch den aktuellen Krieg gerät die historische Schuld Deutschlands zunehmend in Vergessenheit. Die Lieferung deutscher Panzer an die ukrainische Regierung, die sich der Tradition Banderas verpflichtet fühlt (eines Nazikollaborateurs) ist hierfür ein deutliches Signal.
Ich sehe auch Versuche Parallelen zu ziehen um das Geschehen 1941-45 zu relativieren: so wird Putin immer wieder mit „Hitler“ verglichen, der russische Staat als „faschistisch“ bezeichnet und der Krieg in der Ukraine als „Vernichtungskrieg“ etikettiert. Das ist völlig absurd.
Es ist eine Relativierung des Faschismus und des Vernichtungskrieges. Holocaust-Relativierungen werden zurecht verboten. Warum denn diese Relativierungen nicht?
@möbius und mic, Es ist keine Relativierung, auch wenn Sie beide natürlich Putin in Schutz nehmen müssen. Was Putin noch von Hitler unterscheidet ist der industrielle Massenmord von vielen Millionen Menschen. Aber was Angriffskrieg, Foltern, Morden, Landraub usw. anbelangt eifert Putin dem Obernazi fleißig nach.
Weshalb gibt es wohl einen Haftbefehl wegen Völkermord?
Alles, was Sie genannt haben kommt von beiden Konfliktseiten. Leider. Jede Folterkammer in einer befreiten/besetzten Stadt kann von der anderen Konfliktseite sofort übernommen und mit Erfolg weiter betrieben werden. Leider. Es ist so und nicht anders. Jeder, der etwas anderes erzählt, macht Propaganda, russische, ukrainische, egal welche. Keiner hier nimmt Putin in Schutz. Man darf aber nicht vergessen dass in der Geschichte der Kriege Hauptschuldige und Mitschuldige gibt's. Und es gibt keine Alleinschuldigen...
So? Und die Ukraine hat welches Land überfallen, Wieviele Krankenhäuser, Strom- und Wasserversorgung hat die Ukraine in Russland bombardiert? Wieviele Frauen wurden in Russland von Ukrainern vergewaltigt und ermordet? Wieviele russische Kinder wurden in die Ukraine deportiert?
Sie betreiben übelste Täter/Opfer-Umkehr und zwar nur um den Kriegsverbrecher Putin zu entlasten. Aus welchem Grund?
Weshalb gibt es wohl einen Haftbefehl wegen Völkermord?
Wer hat einen Haftbefehl wegen Völkermord gegen Putin ausgestellt?
Faschismus war noch nie ein deutsches Phänomen. Begonnen hat er in Italien, deswegen auch der Name.
Faschistische Regimes geb es seitdem unzählige. Was ihnen allen gemeinsam ist, ist ihr menschenverachtender Nationalismus.
Weil das nicht vergleichbar ist.
Ihre Frage ist schon fast wieder eine Relativierung des Holcausts.
>> Der Sieg über Hitlerdeutschland war ein Segen für die Menschheit.
Soweit richtig.
>> Durch den aktuellen Krieg gerät die historische Schuld Deutschlands zunehmend in Vergessenheit.
Nein.
>> Die Lieferung deutscher Panzer an die ukrainische Regierung, die sich der Tradition Banderas verpflichtet fühlt [...] ist hierfür ein deutliches Signal.
Nein. Und zudem wieder einmal Kreml-Propaganda. Ergo Instrumentalisierung auch dieses Themas.
>> Ich sehe auch Versuche Parallelen zu ziehen um das Geschehen 1941-45 zu relativieren:
Quatsch.
>> so wird Putin immer wieder mit „Hitler“ verglichen,
Wer macht das? Warum?
>> der russische Staat als „faschistisch“ bezeichnet
Zu recht.
>> und der Krieg in der Ukraine als „Vernichtungskrieg“ etikettiert.
Ebenfalls zu recht.
>> Das ist völlig absurd.
Nein. Absurd ist, dass Sie trotz der hier hundertfachen Richtigstellungen Ihrer Desinformation und Kreml-Propaganda immer noch Ihrem Herrn Putin die Treue halten.
"Ich sehe auch Versuche Parallelen zu ziehen um das Geschehen 1941-45 zu relativieren: so wird Putin immer wieder mit „Hitler“ verglichen, der russische Staat als „faschistisch“ bezeichnet und der Krieg in der Ukraine als „Vernichtungskrieg“ etikettiert. Das ist völlig absurd. "
Vergleiche hinken immer. Für mein Dafürhalten haben aber diese Vergleiche einiges für sich.
Nein - Gleichsetzungen sind es die hinken.
Seriöse Vergleiche führen zu Erkenntnissen über Parallelen und Unterschiede.
Ein Ende des diktatorischen Regimes Putin wäre auch ein Segen für die Menschheit!
Nun natürlich ist Putin kein Hitler und Russland kein nationalsozialistischer Staat, aber mal ersthaft, wenn sie sich nur eon kleines bisschen mit Faschismustheorie beschäftigen würden, wüssten Sie -- Wie alle namhaften Faschismusforscher auch belegen -- das Putin ein lupenreiner Faschist ist. Das leugnet wirklich kein Wissenschaftler mehr.
Na, dann mal los! Woran machen Sie das konkret fest ?
der Krieg in der Ukraine als „Vernichtungskrieg“ etikettiert. Das ist völlig absurd.
Dann haben Sie nicht die Worte Putins gelesen oder gehört. Er möchte eine Endlösung!!!
Die Lieferung deutscher Panzer an die ukrainische Regierung, die sich der Tradition Banderas verpflichtet fühlt (eines Nazikollaborateurs) ist hierfür ein deutliches Signal.
Die Lieferung deutscher Panzer an die ukrainische Regierung, die sich in historischer Schuld verpflichtet fühlt einem überfallenem souveränen Staat zu helfen der sich gegen einen Agressor verteidigt dessen Hauptziel die Vernichtung eines Volkes zum Ziel hat, ist hier ein noch deutlicheres Signal!
>>Der Sieg über Hitlerdeutschland war ein Segen für die Menschheit.<<
Richtig. Das Ende der Putin-Regierung wäre dies auch.
>>Durch den aktuellen Krieg gerät die historische Schuld Deutschlands zunehmend in Vergessenheit.<<
Dann sagen Sie doch Putin er soll seinen verbrecherischen Krig beenden. Und schon würde die historische Schuld Deutschlands nicht zunehmend in Vergessenheit geraten.
"Durch den aktuellen Krieg gerät die historische Schuld Deutschlands zunehmend in Vergessenheit. Die Lieferung deutscher Panzer an die ukrainische Regierung, die sich der Tradition Banderas verpflichtet fühlt (eines Nazikollaborateurs) ist hierfür ein deutliches Signal."
Die deutschen Waffenlieferungen sind ein Zeichen dafür, dass Deutschland in das europäische demokratische Gefüge integriert ist.
Wir können froh und dankbar sein, dass sich die USA in den zweiten Weltkrieg eingemischt haben und nehmen uns heute in der Ukraine ein Beispiel daran, wenn auch nur ein verhältnismäßig kleine.
In der Tat: der Sieg über Hitlerdeutschland war ein Segen. Auch der Sieg über die russischen Mörder, Folterknechte und Vergewaltiger wird als ein Akt der Befreiung in die Geschichte eingehen. Deutsche Panzer für die geschundene UKR ändern nichts an der deutschen Schuld im 2. Weltkrieg. Im Gegenteil. Es wäre ein geschichtliches Vergessen, wenn man den völkerrechtswidrigen und brutalen Angriff auf die UKR einfach akzeptieren würde. Auch der Osten Deutschlands soll laut russischem Staatsfernsehen „entnazifiziert“ werden…! Es ist nicht zu fassen. Russland ist ein stolzes Volk mit einer reichen Tradition. Das Land hat es nicht verdient, durch Pution und Konsorten als eine Ansammlung von Kruegsverbrechern abgestempelt zu werden. Übrigens verwenden Sie den Begruff „Krieg“, obwohl dieser in Russ strafbewehrt ist.
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen. Putin führt einen völkerrechtswiedrigen Krieg mit eine Vielzahl schlimmster Kriegsverbrechen. Enthauptungen, Folterungen, Erpressungen, Drohungen mit Atomwaffen, Cyberkriege, bewusste Falschmelungen und Destabilisuerung autonomer Länder… Wer soll und kann mit einem solchen Terrorregime noch eine Zusammenarbeit pflegen… Empfinden Sie nicht auch zumindest einen Ansatz von Scham bei all den Gräueltaten der russischen Armee und der Söldnertruppen. Schon peinlich, dass man Sträftlinge an der Front verheizt.
So allmählich beginne ich, Sie ob Ihrer unverbrüchlichen Putintreue zu bewundern.
Sie können hundertmal korrigiert werden, wie von einem Stehaufmännchen kommt bei der nächsten Gelegenheit wieder der gleiche "Treueschwur".
Vielleicht sollten Sie doch weniger russische Medien konsumieren, was bei Ihren verwandtschaftlichen Beziehungen zwar naheliegend sein mag, einer objektiven Einschätzung der Handlungen Putins aber absolut entgegensteht.
Da die deutschen Panzer in der Ukraine sind um ein neues faschistisches Regime (diesmal ein russisches) zu Fall zu bringen, sind sie genau da wo sie hingehören.
Im übrigen wann und wo hat sich Selenskyj verpflichtend gegenüber Bandera geäußert?
...die sich der Tradition Banderas verpflichtet fühlt (eines Nazikollaborateurs)...
Ich möchte in diesem Zusammenhang daran erinnern, dass auch Stalin mit Hitler paktiert hat. Beide haben Polen überfallen und dort massakriert. Deswegen finde ich es absurd, wenn man von russischer Seite her mit Bandera argumentiert und gleichzeitige den um Dimensionen schlimmeren Faschisten Stalin bejubelt.
Ich bin da nicht der Kenner.
Und nur das Lesen einiger Artikel, macht noch keinen Durchblicker.
Aber, das Lesen z.B.
Was beim gegenwärtigen Russland an Hitler-Deutschland und an die Sowjetunion erinnert und wie diese Mischung eine neue Variante totalitärer und imperialer Herrschaft hervorgebracht hat, möchte ich im Folgenden erörtern. Die krampfhafte Vermeidung des Faschismusvorwurfs ist dabei eine ebenso große Gefahr wie dessen Inflationierung.
https://www.deutschlandfunk.de/was-putins-regime-mit-faschismus-und-sta…
bringt mir einen Einblick in die Materie.
In den 78 Jahren nach Kriegsende sind andere Generationen herangewachsen und von den Tätern und Opfern lebt kaum noch jemand. Es ist richtig, ab und zu auf die Folgen von Krieg, Diktatur und Gewaltherrschaft hinzuweisen, aber nach so langer Zeit gibt es für uns Deutsche keinen Grund mehr, ständig vor der Welt zu Kreuze zu kriechen und um Vergebung zu betteln. Deutschland hat eine funktionierende Demokratie, hat inzwischen viel Gutes getan und hilft wo es kann. Etwas Selbstbewusstsein und Nationalstolz ist da durchaus angebracht.
Und ja, gerade den sowjetischen Befreiern gilt an diesem Tag unser Dank und unsere Anerkennung, auch wenn der Botschafter Makeiev das nicht war haben will.
Niemand kriecht vor der Welt zu Kreuze und bettelt um Vergebung. Es geht um Gedenken.
Und formal hat der Herr Botschafter aus der Ukraine vermutlich Recht. Ich glaube, dass nur Russland die Rechtsnachfolge der Sowjetunion angetreten hat. Trotzdem ist es komisch, nicht den Gefallenen der Sowjetunion zu gedenken, da ja viele von ihnen aus dem Gebiet der heutigen Ukraine stammten. Den Menschen aus der Sowjetunion zu gedenken, heisst ja nicht dem Rechtsnachfolger der Sowjetunion zu gedenken.
"Und ja, gerade den sowjetischen Befreiern gilt an diesem Tag unser Dank und unsere Anerkennung, auch wenn der Botschafter Makeiev das nicht war haben will."
Warum "gerade" den Sowjets.
Mir stehen die demokratischen Alliierten näher.
>> aber nach so langer Zeit gibt es für uns Deutsche keinen Grund mehr, ständig vor der Welt zu Kreuze zu kriechen und um Vergebung zu betteln
1) Ein "zu Kreuze kriechen" verlangt niemand. Warum solch eine verbale Übertreibung angesichts eines ernsten Themas?
2) Da aber noch Opfer leben und die Traumata der Opfer vererbt werden, ist ein Bitten um Vergebung und Verzeihung weiterhin unabdingbar.
>> Deutschland hat eine funktionierende Demokratie, hat inzwischen viel Gutes getan und hilft wo es kann. Etwas Selbstbewusstsein und Nationalstolz ist da durchaus angebracht.
Genauso aber auch endlich ein Lernen aus der Geschichte und ein Übernehmen von Verantwortung aus der Geschichte.
Ach ja, Deutschlands Demokratie ist aktuell bedroht wie selten, durch Demokratiefeinde von ganz rechts wie ganz links im politischen Spektrum.
Da haben sie mal sowas von recht. Vor allem mit dem letzten Satz.
Mein Dank gilt nicht "den Russen" und dreimal nicht dem Größenwahnsinnigen.
Sie scheinen aus den "neuen" Bundesländern zu sein. Aber auch da verstehe "diesen Dank" wer will, nur nicht ich. Ich habe Verwandte dort und kenne die Situation seit ich Kleinkind war. Ich hatte immer Angst, wenn die russischen Soldaten in der Nähe waren.
Ich weiss nicht, was sie so "ständig" tun, oder bleiben lassen.
Ich für meinen Teil, bin noch nie als Deutscher "zu Kreuze gekrochen, oder habe um Vergebung gebettelt".
Ich bin mir allerdings sehr bewusst, dass ich mit meinem doch sehr auskömmlichen Erbe als Deutscher auch die Schulden geerbt habe, die unsere Väter und Großväter (auch meiner!) uns hinterlassen haben.
Denn seien wir mal ehrlich - im Gegensatz zum 1. Weltkrieg waren die Sieger sehr gnädig mit dem Verlierer Deutschland, zumindestens mit dessen Westteil.
Vielleicht lag das daran, dass die deutsche Schuld diesmal so eindeutig und einseitig war, dass man keine Notwendigkeit sah, durch Strafe von den eigenen Versäumnissen abzulenken.
Aber wenn Deutschland auch nur annähernd hätte materiell wieder gutmachen müssen, was es Europa angetan hatte, dann wäre für uns Deutsche kein Erbe übrig geblieben.
Aber es steht ihnen frei, dieses Erbe auszuschlagen und sich ein anderes Land zum Leben auszusuchen.
Man kann offensichtlich nicht von jedem verlangen, dass er/sie den Unterschied zwischen gedenken und zu Kreuze kriechen erkennt. Verlangt ja auch ein bisschen Empathie
Eben, erst Befreier dann Besatzer!
Ich bin entsetzt
dass es hier Kommentare gibt, die die russischen Opfer zu Opfern zweiter Klasse degradieren wollen, derer man nicht gedenken will. Als wenn auch nur ein einziger in WK2 gefallener Soldat im Nachhinein verantwortlich wäre für das, was das russiche Regime derzeit verbricht.
Den Sinn eines solchen Gedenktags haben diese Foristen wohl überhaupt nicht begriffen.
Das ist Unsinn.
Entsetzt bin ich über Ihre Relativierung: auch ich bin nicht persönlich für die Kriegsverbrechen der Nazis um 2. WK verantwortlich, gleichwohl aber trage ich eine historische Schuld.
Sie wollen hier doch mißverstehen, dass es hier nicht darum geht, Anstoß an eine Gedenkfeier zu nehmen, sondern um die Deplatziertheit etwa russischer Fahnen als Zeichen des Sieges genau jetzt, wo Russland sich selbst kriegsverbrecherische Schuld auflädt.
Lassen Sie das mit der "Relativierung" ruhig stecken. Immer wieder werde ich hier der Kreml-Propaganda bezichtigt, aber bisher mussten das noch alle zurücknehmen, weil es einfach Unsinn ist.
Genau aus diesem Grund werde ich zu diesem Thema auch keinen Kommentar vor dem 10.5 abgeben.
Ich hoffe nicht, aus dann aktuellem Anlass
Bin absolut Ihrer Meinung.
Ich bin entsetzt dass es hier Kommentare gibt, die die russischen Opfer zu Opfern zweiter Klasse degradieren wollen
Niemand kann zum Gedenken an russische Soldaten gezwungen werden.
Es geht nicht um Gedenken an "russische Soldaten" sondern um Gedenken an sowjetische Opfer (das inkludiert Russen und Ukrainer).
Ja, leider. Es gibt einen russischen Witz aus Moskau vom Anfang März 2022, wie alle Witze von damals eher traurig: In DEU freue man sich besonders auf den Krieg gegen die UKR, weil Hitler bald vergessen würde....
Befreiung? Ja, schon. Die Befreier, die Soldaten der großen Krieges haben nicht daran gedacht, was Politiker aus der Befreiung machen werden. Sie haben gegen Faschismus gekämpft, nicht für die Unterwerfung anderer Länder und Völker. Und dann haben die Politiker das aus dem Sieg gemacht, was sie gemacht haben.
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"Sie haben gegen Faschismus gekämpft,..."
Eigentlich nicht, sie haben gegen eine feindliche Nation gekämpft, die sie angegriffen hat uns weil Politkommissare sie an die Front getrieben haben. Zum einen unterschied sich das sowjetische System nicht prinzipiell vom faschistischen Deutschland. Es gab kein völkischen Charakter, ansonsten vieles gleich, Führerkult, totalitäre Ideologie usw..
Ein weiterer Punkt sind die hohen Opferzahlen unter sowjetischen Soldaten, die auf einem menschenverachteten Umgang der russische Militärführung beruhten. "Nach Josef Stalins Befehl Nr. 270 vom 16. August 1941 wurde jeder Rückzug oder die Aufgabe mit nachfolgender Gefangenschaft bei Offizieren mit sofortiger Erschießung und Verhaftung ihrer Familien bedroht." Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Kriegsverbrechen_im_Zweiten_W…
Viele Menschen in der Welt halten Putin für einen Faschisten.