Soll die Industrie stärker von einem subventionierten Strompreis profitieren? Wirtschaftsminister Habeck und mehrere SPD-Politiker haben sich zuletzt dafür stark gemacht. Nun schaltet sich Finanzminister Lindner ein. Droht der nächste Koalitionsstreit?
Sollen doch die Energiekonzerne billigen Strom fuer ihre "Kollegen" anbieten. Schliesslich machen die Rekordgewinne. Oder eine Uebergewinnsteuer koennte direkt auf den Bedarf der stromfressenden Industrie hin kalkuliert werden. Plus ein bisschen mehr fuer die Verbraucher. Einfacher waere natuerlich, wenn die E-Konzerne die Preise senken. Lindner hat uebrigens nur die Hunst der Stunde genutzt um sich zu profilieren. Der ist und bleibt asozial.
Erstaunlich, das Herr Lindner keine Lust hat sein Klientel zu bedienen.
Er (be)dient sich selbst.
Lindners Argumentation ist populistisch und sein Konzept irreführend. Darin stimme ich Ihnen uneingeschränkt zu.
Was soll daran populistisch sein? Die Strompreise muessen runter. Die Politik sollte daran arbeiten anstatt and immer mehr Steuergelder fuer flasche Subventionen aus dem Fenster zu werfen. Die Industrie und Energie Firmen verdienen sich eine goldene Nase und der Buerger bezahlt fuer alles.
Sie plädieren für die Verstaatlichung der Schlüsselindustrien?
Anders ließe sich das von Ihnen beschriebene Problem jedenfalls nicht lösen.
Wie immer interpretieren Sie etwas in kommentare was nicht ist. Wo habe ich das geschieben?
Es sollten Subventionen fliessen die nachaltig die Energiepreise senken. Hier wird an Symptomen gearbeited und nicht an der Ursache.
Asozial ist was ganz anderes - machen Sie sich mal schlau, was das ist.
Lindner ist nüchtern, und zum Glück ist die FDP in dieser Regierung vertreten und schaut auch auf‘s Geld; die beiden anderen Parteien sind dafür bekannt, dass sie mehr ausgeben möchten als sie einnehmen - das führt unweigerlich in eine Finanzkrise und Geldentwertung!
Wenn die energieintensive Industrie abwandert, dann ist das also gut für den Staatshaushalt?
Nein, warum soll das gut sein? Habe ich nicht geschrieben, auch nicht gemeint, dass Sie das hineininterpretieren könnten! Die Industrie in D ist lebenswichtig für uns!
Lindner: "Dies widerspreche den Prinzipien der sozialen Marktwirtschaft." Das Geld für Subventionen muss ja auch wer dem Staat zur Verfügung stellen. Damit haben die dann weniger. Ist total die Linie von der FDP. Und gegen Wirtschaftslenkung ist die aus Prinzip. Minister Lindner beherrscht sein Wirtschafts1x1, ist weniger kompliziert. Deshalb hat er sofort parat, was er zu sagen hat.
Ich halte die FPD für die Lobbypartei der deutschen Wirtschaft. Zumindest ist sie ganz vorn mit dabei, wenn Gewinne auf Kosten des Steuerzahlers gesteigert oder Verluste sozialisiert werden sollen. Auch das ist eine Form der Lenkung.
Wo es Übereinkünfte gebe, seien diese mit viel Geld der Bürger oder Formelkompromissen erkauft worden." aus: …
Na ganz toll. Artikel von aus 2017, als Mr. Lindner mit der FDP nicht in die Regierung wollte. Völlig andere Situation mit der Energieversorgung damals. Aber vielleicht haben Sie auch noch Artikel aus 1917, oder aus 1817 parat.
Hmm redet der Finanzminister eigentlich auch mit Wirtschaftsexperten oder will er nur blockieren und die Ampel zum platzen bringen (den Wunsch habe ich so ähnlich irgendwo gelesen) TS sortiert Industriestrompreis so ein: „Als sicher gilt, dass günstigere Tarife für die Industrie zumindest für die nächste Zeit subventioniert werden müssten.“
Ja ja, die Bürger sollen an allen Ecken und Enden sparen, während die Industrie auf Stezuerzahlers Kosten immer mehr Strom verquaddern kann.
ist wohl ein Spagat notwendig, aber es wäre ja nur zum Übergang, bis die Erneuerbaren brummen ( oder summen?). Wenn Altmaier und Union nicht gewesen wär, wären wir jetzt weiter…
sollte es nicht Ziel sein dort zu produzieren wo es billig (wirtschaftlich) ist
also wenn man viel Strom braucht in einem Land wo Strom preisgünstiger
(auch umweltfreundlicher) zur Verfügung steht
Geht auch in D oder Europa direkt an Nord und Ostsee. BASF hat sich dort in ein Projekt eingekauft
"Hmm redet der Finanzminister eigentlich auch mit Wirtschaftsexperten oder will er nur blockieren und die Ampel zum platzen bringen >> (den Wunsch habe ich so ähnlich irgendwo gelesen)"
Ich auch. Stichwort 'Döpfner-Leaks".
ja, genau! wenn ich die aber verlinke, wird mein Kommentar aber nicht freigegeben
Vielleicht sollt mal der Wirtschaftsminister mit Wirtschaftsexperten reden , nicht soviel philosophieren, und Realpolitik machen. Der Wirtschaftsminister tut alles dafür, den Strom zu verteuern. Und wenn`s nicht klappt, was man so vor sich hinphilosophiert, dann rufen SPD und Grüne nach Subventionen.
nein alle experten bestätigen, das die nächsten Jahre mit Subventionen überbrückt werden müssen, weil die günstige Sonnen und Windenergie noch nicht ausreichend zur Verfügung steht (Vielen Dank auch Altmaier). Schauen Sie sich doch mal die letzte Anne Will Sendung an.
"Droht der nächste Koalitionsstreit?"
Ja. Das - 'Streiten' aus Gründen der 'Selbstbehauptung' (oder in einem 'parlamentarischen' System wohl eher: um persönliche Macht) ist offenbar die Quintessenz der Politik. Nicht nur der deutschen.
So etwas muss Herr Lindner ablehnen, kommt der Vorschlag vom natürlichen Gegner der FDP und Lindner,
dem gesunden Menschenverstand.
"dem gesunden Menschenverstand"
Damit wären wir schon wieder bei dem sattsam bekannten, leidigen Problem, dass darunter jeder für sich etwas anderes versteht. Aber fast alle das gleiche meinen.
Stromfresser werden unsere Netze überlasten, es bleibt die Annahme in vielen Fachkreisen, dass wir so viel Energie dauerhaft gar nicht produzieren können, wie man für die industriellen Schwergewichte als Ersatz aus Alternativ-Energien gewinnen will. Der Radikalschlag in der Gasversorgung und mit Kohlekraftwerken reißt große Versorgungslücken. Es scheint diese These von subventionierten Stromplänen dem Hirngespinst zu entspringen, Sonne, Wind und was sonst noch könnten unseren Hunger stillen. Im Gegenteil: ernst zu nehmende Kritiker sagen, dass das Wunschdenken ist, was am realen Bedarf weit vorbeischießt. Und bei den Netzen werden jetzt schon die fehlenden Leitungen ein Problem- wenn man denn viel Strom produzieren und leiten will bzw. besser gesagt: überhaupt produzieren kann. Und warum soll wie bei der EEG Umlage der private Kunde mehr zahlen- diese gigantische Summe überfordert alle. Denn Zukauf aus dem Ausland wird ebenso erforderlich sein. Die Preise werden astromonisch sein.
nicht so pessimistisch, immer gelassen bleiben. Wind und PV sind unschlagbar günstig, wenn wir sie denn dann erstmal ausreichend haben.
Was heist denn "erstmal ausreichend haben? Die werden wir in 50 Jahren noch nicht haben. Wer glaubt, in 2 Jahren eine Volkswirtschaft wie Deutschland klimaneutral umbauen zu können, der........ alle. Durch den Druck den Habeck im Kessel macht, macht er die die Sache auch noch horrent teuer. Ein Philosoph als Wirtschaftsminister da, kann es ja nur in die Hose gehen. Ich ruf jetzt meinen Doktor an, der soll mir eine neue Gasheizung einbauen.
das Sie Ihren Doktor anrufen müssen, haben Sie aber gesagt. Ich sehe bei Ihnen billiges Grünenbashing und keine Argumente.
Meine Güte verstehen auch Sie bitte, selbst wenn, sie können erneuerbaren Strom nicht so schnell speichern. Nicht vor 2030 oder 2045. Diese Zeitvorgaben sind gescheitert!
jetzt kommen die Bedenkenträger. Es gibt bestehende Technologien zum speichern. Das ist aber ein anderes Thema und führe es deshalb in diesem Forum nicht aus.
Vielleicht sollte man, Serverzentren und Cloudspeicher verbieten, um Strom zu sparen. Mal sehen, ob dann die jungen Leute immer noch so für die Grünen schwärmen.
Ihr Kommentar scheint wenig sachlich
Dazu gibt es nur eine Antwort: Wie gewählt, so bekommen.
Habeck und mehrere SPD-Politiker?
Also die Bürger sollen für den Klimawandel zahlen und die Firmen, die COEs und Aktionäre machen Kasse? Jatzt muss die FDP die Bürger schützen? Wo sind wir hier in diesem land hingekommen.
Vetternwirtschaft gibt es halt nicht zum Nulltarif.
es bleibt unklar was Sie meinen, vielleicht das die Ehefrau von Lindner für die Welt arbeitet und dessen Besitzer gegen die Klimapolitik der Ampel anschreibt weil sein Hauptinvestor auch in fossilen Energien investiert?
Ein staatlich subventionierter Strompreis wird eh nicht von der Industrie an die Verbraucher weitergegeben und führt nur zu höheren Konzern-Profiten auf Steuerzahlers Kosten.
auf Steuerzahlers Kosten?
Nein auf Kosten der Arbeitnehemer und Rentner. Denn diese tragen dreifach. Hohe Steuern, hohe Energiepreise für uns und teuere Produkte. Wer kann diese SPD /grünen jetzt noch stoppen?
2024 gibts Wahlen. Da werde ihr Euer alternatives Wunder erleben.
Wer kann diese SPD /grünen jetzt noch stoppen?
der Wähler !
aber offensichtlich steht der Wähler auf deren Politik
"alternatives Wunder"?
Heißt das, dass Sie ausgerechnet die unterstützen ('wählen') wollen, die von den von Ihnen beanstandeten (weit mehr als "dreifachen") Missständen gerade dadurch am meisten 'profitieren' (auf Kosten aller anderen), dass sie die, die sie darum kämpfen dass die abgestellt werden mit allen Mitteln bekämpfen?
@Nettie•16:56 Uhr |Hä?|
Also bei @werner1955 kann ich Ihnen helfen. Der hat sich schon entsprechend klar geäußert, dass er "Blau" bevorzugt.
Ihre Äußerung ist indes so unklar, daß ich nicht verstehe, wen und was Sie wo, wie, wann meinen.
Ich meinte das dahingehend, dass die Gegenspieler der 'Blauen' sowie der sonstigen 'Marktradikalen' m.E. zugleich diejenigen sind, die für die Ermöglichung der Durchsetzung der Allgemeininteressen bzw. der Demokratie kämpfen.
Sie wissen schon, daß Sie hier werbung für eine rassistische und rechtsextreme Partei machen?
Ein Industriestrompreis bedeutet, dass die Unternehmen weniger zahlen müssen und die Bürger (Staat) die Differenz dauerhaft? zahlen müssen. D.h. die Regierung forciert damit, dass die Bürger (wieder) weniger Geld in der Tasche haben (Lohn Preis Spirale) und entsprechend wieder mehr Lohn erhalten wollen bzw. streiken und indirekt die Inflation anheizen.
Rechte Tasche linke Tasche .. .sagt man hierzu. Nur das der Dumme wieder alleine der Bürger ist.
Eine Möglichkeit wäre es (ohne Deckelung), z.B. auf CO2-Abgaben oder Steuern auf dem Strompreis zu verzichten. Dann würde wenigstens jeder davon profitieren können. Dann müsste allerdings die Politik anfangen zu sparen oder andere Steuern zu erhöhen. Oder die Atomkraftwerke wieder anzuwerfen (12% Strompreissenkung) oder den WP-Heizungs(förderungs)wahnsinn zu stoppen, wodurch Gelder für die Quersubventionierung frei werden würden. Wie sagte jemand so schön: in 3-5 Jahren wird eine WP 70% weniger kosten. Dann doch besser solange warten!
Ist schon interessant zu beobachten, wie das derzeit in DE läuft. Durch politische Entscheidungen - und nein, daran ist nicht Merkel schuld- hat DE mit die höchsten Strompreise weltweit. Viele Energielieferanten haben bereits weitere Erhöhungen für private Endkunden angekündigt. 50ct pro KWh sind bald Realität. VARTA hat in verschiedenen Werken bereits Kurzarbeit wegen des Strompreise angekündigt. Entlassungen nicht ausgeschlossen. Andere Großbetriebe wandern aus oder sind schon weg. Oder verkaufen, wie kürzlich Viessmann. Hoppla, da müssen wir doch was tun. Das hätten wir doch so nicht erwartet. Wir haben es doch nur gut gemeint. Sehr geehrter Herr Habeck, gut gemeint ist nicht gleich gut gemacht. Die letzten drei AKWs runterfahren und auf Windrädchen setzen. Na gut, dann subventionieren wir eben die Industrie aus Steuergeldern. DDR 2.0. Es werden durch Inkompetenz Löcher aufgetan, welche mittels blindem Aktionismus wieder zugeschüttet werden. Vorausplanung? Fehlanzeige.
Bei 160 m Nabenhöhe und 6 MW von Windrädchen sprechen ist albern. Es macht den Eindruck dass Sie eine umweltfreundliche und auf Dauer sehr kostengünstige Energieform nicht verstehen oder einfach ablehnen. Eventuell weil es in Thailand keine Windräder gibt. Ich war aber zugegebenermaßen noch nicht dort.
Die ganze Energiewende wird wie das Pferd von hinten aufgezäumt, weil Habeck ganz genau weiß, in 2 Jahren ist Schluß mit der Ampel. und wenn er mit allem so weiter macht, vielleicht noch früher. D ist energiepolitisch der Geisterfahrer Europas. Die anderen bauen AKWs, D schaltet sie ab. Statt Atomstrom Kohlestrom. Die Politik im Wirtschaftsministerium ist nicht mehr im Ansatz nachvollziehbar. Es geht mittlerweile nicht mehr um diese, oder jene Entscheidung, sondern um die deutsche Wirtschaft. Man kann Scholz nur raten, den Weg Giffeys zu gehen, mit der gleichen Begründung Geffeys zu den Grünen.
Der Verbraucher soll zahlen- Wirtschaft/Industrie subventioniert werden.
Was für eine Ungerechtigkeit.
Die Industrie kann doch eine Standortveränderung vornehmen und Deutschland verlassen und in Länder gehen, die steuerlich und Energiepreislich nicht so hoch sind.
Herr Lindner hat vollkommen recht, die Pläne von Habeck abzulehnen.
PS. Weniger Industrie bedeutet für Deutschland das Ziel Klimaneutralität einen Schritt näher zu kommen.
Ach, Tatsache? Sie reden einer Deindustrialisierung Deutschlands das Wort?
Eine sehr gute Idee, so wird Deutschland klimaneutral. Ohne Industrie, aber wenigstens ein Arbeiter- und Bauernstaat oder?
Ein Hinweis zum Strompreis:
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Man könnte ganz einfach die Preisformel des "Merit Order Prinzip" verändern:
Bisher: maximale Preis (max_preis) aller erworbener Kraftwerksleistung wird für alle Anbieter verwendet
Neu: zu zahlender Preis = ( max_preis + angebotspreis ) /2
Das teuerste Gaskraftwerk (100 Euro) erhält (100+100)/2 = 100 Euro
Das billigste Windrad (20 Euro) erhält (20+100)/2 = 60 Euro
Und schon reduziert sich in der Summe aller angebotener Leistungen der Preis je kwh ganz schnell! Natürlich ist das Wind und Solar nicht mehr so gewinnträchtig wie bisher, aber wer sagt denn, dass sich diese eine goldene Nase auf Kosten der Wirtschaft und der Bürger verdienen müssen.
@Ralfi1970b•16:16 Uhr |Investieren statt Ausschütten|
| "Man könnte ganz einfach die Preisformel des "Merit Order Prinzip" verändern...Natürlich ist das Wind und Solar nicht mehr so gewinnträchtig wie bisher, aber wer sagt denn, dass sich diese eine goldene Nase auf Kosten der Wirtschaft und der Bürger verdienen müssen." |
Grundsätzlich fände ich Ihren Ansatz denkenswürdig.
Einwenden möchte ich: Gerade die Solar- und Windenergie muss verdienen, damit sie investieren können. Daran sollte die Stellschraube ansetzen. Die Gewinne sollten hauptsächlich reinvestiert werden, statt sie auszuschütten.
Danke Herr Lindner
In meiner Wahrnehmung ist die FDP derzeit so etwas wie die Restvernunft in dieser gescheiterten Ampel. Die hohen Strompreise resultieren aus falscher Politik dieser Regierung.Warum jetzt jeder Arbeitnehmer seinen Arbeitgeber praktisch uber die Steuer alimentieren soll -- erschließt sich mir nicht. Die Ampel ist komplett gescheitert.
Ja die Vorgängerregierungen, haben ganze Arbeit geleistet
Und diese Ampel ist der Sargnagel…..
Der Markt regelt das.
Unternehmen, die nicht wettbewerbsfähig sind, verschwinden eben und machen platz für neue innovative Firmen. Sich an veraltete Strukturen zu klammern bringt nichts und Deutschland braucht dringend mehr Innovation.
Unternehmen, welche wettbewerbsfähig wären, schaffen Arbeitsplätze in China oder USA. Und neue innovative Firmen werden sich aufgrund der hohen Energiepreise nicht De als Standort aussuchen. Dann wären diese ja mit der. Muffe gepufft. Sprich dumm..
"Unternehmen, welche wettbewerbsfähig wären, schaffen Arbeitsplätze in China oder USA."
Veraltete Industrien suchen sich immer den billigsten Standort, weil sie sich nicht weiterentwickeln können oder wollen. Innovationnen sind von denen nicht zu erwarten und Stillstand können wir uns nicht leisten.
Unsere Europäischen Nachbarn werden die Unternehmen gerne aufnehmen.
Aber nur diejenigen, die ihren Strompreis subventionieren, so wie Frankreich, beispielsweise, könnten mit ihren Abwerbebemühungen Erfolg haben.
@fathaland slim•17:32 Uhr |Nur|
| "@hesta15: Aber nur diejenigen, die ihren Strompreis subventionieren, so wie Frankreich, beispielsweise, könnten mit ihren Abwerbebemühungen Erfolg haben."|
Dabei sollten die Interessierten sich allerdings bewußt sein, daß F mit Dürre zu kämpfen hat.
Die verhindert, daß die AKW dort laufen können - da helfen auch keine Subventionen.
und die polen,tschechen u.s.w.
die entwickeln sich zu nem Satire Verein
jetzt gibt es schon Zuschüsse wenn man Energie verbraucht
offensichtlich ist die stark gescholtene FDP die einzigen welche den Bürger schützen
merkwürdige Situation
"jetzt gibt es schon Zuschüsse wenn man Energie verbraucht"
Meinen Sie die Pendlerpauschale?
Unglaublich … Christian Lindner sagt allen Ernstes das die Pläne von Habeck der „Sozialen Marktwirtschaft“ widersprechen ?
Das stimmt natürlich. Aber ich hätte dies nicht aus dem Mund eines „Liberalen“ erwartet. Lindner wird mir immer sympathischer.
Investieren und profitieren
Mein Vorschlag:
Diese Unternehmen mit dem hohen Energiebedarf könnten sich doch an den aktuell gut verdienenden Energieunternehmen beteiligen.
Dadurch könnten sie an deren hohen Gewinnen "verdienen". Denn die sind schon lange aktiv in der Energiewende zu Gange. Der Käufer (Carrier) von Viessmann hat es doch vorgemacht.
Wenn sie dann noch einen entsprechend hohen Aktienanteil halten, könnten sie auch auf die Preisgestaltung für sich selbst Einfluss nehmen.
Hört sich naiv an - ich weiß.
Letzten Endes: Egal ob diese Unternehmen vom Staat subventionierte Strompreisdeckel erhalten, oder ob sie als Großverbraucher Mengenrabatte erhalten - Letzten Endes werden die vielen kleinen Endverbraucher dies tragen müssen, weil unsere Wirtschaftform nun mal so funktioniert.
Nein, ich habe keine bessere Idee - außer dass Subventionen automatisch hohe Dividenden und Boni ausschließen sollten und Standortgarantien einfordern sollten. Das hat Viessmann wohl gut gemacht.
Das durchschaubare Spiel der einfältigen dt. Politik, "good cop bad cop". Selbiges beobachtet man derzeit auch in der Asyldebatte, bzw. der absurden Asyl-Scheindebatte. Es ist unfassbar für wie dumm uns Politik und Medien mittlerweile verkaufen wollen. Aber das rächt sich nunmehr...
Es hat schon seinen Grund, dass die AfD im Bund bereits vor den GRÜNEN liegt und bald auch vor der SPD liegen wird. Dabei muss die AfD gar nicht viel investieren, sie muss nur auf DAS hinweisen, was, welches Chaos diese AMPEL derzeit anrichtet. Den schamlosen GRÜNEN Habeck-Filz im Bundesministerium braucht es dafür noch nicht einmal, das ist nur noch das Sahnehäubchen.
Jedem Wähler ist längst klar, wen diese AMPEL gedenkt...bei den Energiekosten weiterhin zur Ader zu bitten und wen sie zu entlasten gedenkt. Denn die Lobby sitzt bei dieser AMPEL ganz besonders sicher im Sattel !!!
für dumm verkaufen?
sie sehen doch dass es klappt
solange man keine gescheite Alternative hat ist es übel
"Wo es Übereinkünfte gebe, seien diese mit viel Geld der Bürger oder Formelkompromissen erkauft worden."
aus:
https://www.welt.de/politik/article170761256/Es-ist-besser-nicht-zu-reg…
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haben Sie vieleicht den falschen Artikel verlinkt, dieser ist 6 Jahre alt? und übrigens Springerpresse ist meiner Meinung nach eh nicht (mehr) glaubwürdig!
Nein, immer noch aktuell. Es hat sich scheinbar 6 Jahre nix veraendert.....
Und was die spezielle Presse betrifft, Lindner hat sich ja mehrmals eingeheiratet.
Kann ja Zufall sein und keine Absicht, wie bei mir mal. Ich denke schon, dass Minister Lindner sich nun stärker für längere Zeit engagieren möchte im Kabinett und Politik machen, wie sie ihm gefällt, wo ihn Kanzler Scholz machen lässt, als wäre er in seiner Partei.