Tausende Menschen haben allein in Paris gegen das Durchdrücken der Rentenreform protestiert. Die Polizei nahm 217 Demonstrierende fest. Für heute werden Misstrauensanträge gegen die Regierung erwartet.
Aber Populistisch Stimmung gegen alles zu machen ,
ist ja viel einfacher :-)
Da ist doch einiges höchst interessant. Die Franzosen verhalten sich, als würde eine Erhöhung des Renteneintrittsalters sie des Rentnerlebens berauben. Als in Deutschland die Erhöhung des Renteneintrittsalters auf 67 beschlossen wurde, gab es ein kaum vernehmbares Grummen, obwohl ganz sicher in einigen Berufen sich in diesem Alter nur schwerlich noch arbeiten lässt.
Interessant ist auch der Videobeitrag. Ganz groß rausgebracht werden hier junge Menschen, die das Procedere in Frankreich „antidemokratisch“ nennen. Frau Friederike Hofmann spricht in ihrem Beitrag dann auch noch von „politischer Brechstange“ und „berüchtigter Verfassungsartikel“. Der Artikel, der hier zur Anwendung kam, ist ein Verfassungsartikel und kann somit weder eine politische Brechstange noch berüchtigt sein. Wer mit beiden Beinen auf der Verfassung steht, handelt korrekt. Schade, dass die journalistisch ausgewogene Berichterstattung hier deutlich gelitten hat.
Auch in Frankreich kommt kein Politiker auf die Idee, zur Finanzierung von zB den Renten die Möglichkeiten zur Steuerhinterziehung einzuschränken, die sozialschmarotzenden Verbrecher zur Verantwortung ziehen und das gestohlene Geld einzutreiben.
Lieber lässt der Staat seine Bürger verhauen.
Auch hier zeigt sich, dass in einer Demokratie unbedingt dazu übergegangen werden muss, die Bürger an Abstimmungen direkt zu beteiligen. Per App zum Beispiel.
Für die Franzosen ist arbeit eine Zumutung.
https://www1-wdr-de.cdn.ampproject.org/v/s/www1.wdr.de/nachrichten/fran…
Ich will auch nicht bis 67 Jahre arbeiten, muß ich aber, weil ich keine Abzüge von der Rente haben möchte. Dann hab ich 51 Jahre auf dem Bau gearbeitet.
Die Franzosen lassen sich das nicht gefallen, der Deutsche schon.
Frankreich wird brennen, da bin ich mir sicher
Versteh ich nicht in Frankreich sind das Krawalle, in Hongkong, Iran oder Weißrussland berechtigte Demonstrationen und brutale Polizeigewalt. Die Bilder sind jedenfalls die gleichen. Hier gibt's doch sicher jemanden der mir den Unterschied zwischen den brennenden Barrikaden erklären kann. Vieleicht sollten die Franzosen eher ein Flughafen Terminal anstecken, war in Hongkong ja auch legitimer Protest.
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Ein seltsames Demokratieverständnis haben Sie. Die "Dicke Bertha", der Verfassungsartikel 49.3, lässt eine Entscheidung am Parlament vorbei halt zu. Macron pokert hoch, weil damit Misstrauensanträge verbunden sind.
Warum wollen Sie brennende Straßen in Deutschland, frage ich mich?
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Unter „durchdrehen“ verstehe ich etwas anderes als ein Gesetz verfassungsgemäß auf den Weg zu bringen. Wenn die Verfassung das so vorsieht, dann kann das nicht falsch sein.
Gesetze ohne Abstimmung auf den Weg zu bringen ist nicht unüblich. In den USA nennt sich das zum Beispiel Exekutive Order und bedarf dort noch nicht mal eines Raums in der Verfassung. Mit einer Ausnahme bedienten sich alle Präsidenten dort dieses Mittels. Obama beispielsweise 276 Trump 220 und Biden bereits 106 mal.
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Misstrauensvotum ja.
Gewalt nein, egal von wem sie ausgeht.
volle Solidarität für die Menschen in Frankreich!
Aber Populistisch Stimmung gegen alles zu machen ,
ist ja viel einfacher :-)
Und wenn die Dame Ihre Finanzen offengelegt hat, nimmt er die Entscheidung zurück?
Populistischer Kommentar von Ihnen.
Ist ja viel einfacher als eine eigene Stellung zu beziehen :-(
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Schön, und dann brennen wir auch die Straßen, weil wir alle älter werden und das Rentensystem kollabiert?
Die Franzosen lassen sich das nicht gefallen, der Deutsche schon.
Frankreich wird brennen, da bin ich mir sicher
Und das rettet das Rentensystem?
Wer nicht pariert, ist kriminell.
Verfassungsmäßig abgesichert.
dass sich die Franzosen nicht alles von der Regierung gefallen lassen. Zu diesem Thema sollte eine Volksbefragung stattfinden.
Andererseits selber schuld ...
Die Franzosen hatten die Wahl, mit Marine Le Pen hätte es keine Erhöhung des Renteneintrittsalters gegeben!
Von daher hält sich mein Mitleid in Grenzen.
Wie kommen Sie darauf dass Le Pen andere Fakten hätte als Macron? Vermuten Sie eventuell dass bei einer rechtsextremen Regierung das durchschnittliche Lebensalter sinkt? und wäre das erstrebenswert?
Während die Regierung sich nicht sicher sein konnte, eine Mehrheit für ihr wohl wichtigstes Vorhaben zu bekommen, hat sie dem vorgegriffen und das Parlament ausgehebelt und auf Artikel 49.3 zurückgegriffen, einen Sonderartikel der Verfassung, der es ihr ermöglicht, das Gesetz mit Gewalt durchzusetzen. Dieses Vorgehen ist für Macron nicht ungefährlich. Sieht so Demokratie aus?
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Nein, lieber Mitbürger fruchtig-intensiv, derartige Szenen möchte ich auf Deutschlands Straßen nicht sehen.
Dafür sorgen schon Fußballrowdys hinreichend.
Und Sie könnten - außer zu derartigen Tumulten zu ermuntern - einmal sagen, bei welchem Anlass hier solche Szenen gerechtfertigt wären.
"Gegen Bürgerinteressen" - dann wäre hier nie Ruhe, denn irgendwas widerspricht ja immer irgendwelchen Bürgerinteressen.
Vielleicht bei der jetzt debattierten Überhangsmandatsregelung?
Ihr Demokratieverständnis ist einfach nur erschreckend.
dass sich die Franzosen nicht alles von der Regierung gefallen lassen. Zu diesem Thema sollte eine Volksbefragung stattfinden.
Andererseits selber schuld ...
Die Franzosen hatten die Wahl, mit Marine Le Pen hätte es keine Erhöhung des Renteneintrittsalters gegeben!
Von daher hält sich mein Mitleid in Grenzen.
Dafür gäbe es mit Marine in wenigen Jahren Rentenkürzungen, weil das Geld alle ist.
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Lesen Sie allein hier im Forum, wie bei uns einige Leute wirklich ausnahmslos alles was von den regierenden kommt für bare Münze nimmt. Und vehement verteidigt. Der "glaube" an "die da oben" scheint für uns immer noch unerschütterlich zu sein. Selbst nach dem 20. Jahrhundert, es ist nicht zu fassen.
Wir glauben immer noch zu den guten zu gehören.
Versteh ich nicht in Frankreich sind das Krawalle, in Hongkong, Iran oder Weißrussland berechtigte Demonstrationen und brutale Polizeigewalt. Die Bilder sind jedenfalls die gleichen. Hier gibt's doch sicher jemanden der mir den Unterschied zwischen den brennenden Barrikaden erklären kann. Vieleicht sollten die Franzosen eher ein Flughafen Terminal anstecken, war in Hongkong ja auch legitimer Protest.
In Hongkong wurde vor 4 Jahren von den Demonstranten auch das Parlament gestürmt und dort randaliert, ohne dass das zu einer anderen Einschätzung der Demonstranten durch westliche Medien geführt hat.
Aber die Gerichtsverfahren gegen solche Demonstranten wurden natürlich als zutiefst Undemokratisch und Ungerecht bezeichnet.
Gegen die Gelbwesten und viele andere Demonstranten in der französischen Nachkriegsgeschichte wurde schon immer eine völlig rücksichtslose Polizei eingesetzt. Wahrscheinlich sind Politiker und Regierungen dort noch nie wirklich demokratisch gewesen.
dass sich die Franzosen nicht alles von der Regierung gefallen lassen. Zu diesem Thema sollte eine Volksbefragung stattfinden.
Andererseits selber schuld ...
Die Franzosen hatten die Wahl, mit Marine Le Pen hätte es keine Erhöhung des Renteneintrittsalters gegeben!
Von daher hält sich mein Mitleid in Grenzen.
Hätten Marine le Pen, geschweige denn Sie, denn auch eine Lösung für das künftige Rentenproblem, oder reicht es, einfach nur gegen die Reformpläne zu sein?
Versteh ich nicht in Frankreich sind das Krawalle, in Hongkong, Iran oder Weißrussland berechtigte Demonstrationen und brutale Polizeigewalt. Die Bilder sind jedenfalls die gleichen. Hier gibt's doch sicher jemanden der mir den Unterschied zwischen den brennenden Barrikaden erklären kann. Vieleicht sollten die Franzosen eher ein Flughafen Terminal anstecken, war in Hongkong ja auch legitimer Protest.
Sie treffen mit Ihrem Kommentar genau nicht den Kern der Sache.
Ein seltsames Demokratieverständnis haben Sie. Die "Dicke Bertha", der Verfassungsartikel 49.3, lässt eine Entscheidung am Parlament vorbei halt zu. Macron pokert hoch, weil damit Misstrauensanträge verbunden sind.
Das kann man nur unterstreichen.
Warum wollen Sie brennende Straßen in Deutschland, frage ich mich?
Ich helfe doch gerne. Es gibt in Deutschland eine im Bundestag vertretene Partei, deren damals amtierender Sprecher das Parteimotto verkündet hat: "Es muss Deutschland schlecht gehen, damit es unserer Partei gut geht".
Auch in Frankreich kommt kein Politiker auf die Idee, zur Finanzierung von zB den Renten die Möglichkeiten zur Steuerhinterziehung einzuschränken, die sozialschmarotzenden Verbrecher zur Verantwortung ziehen und das gestohlene Geld einzutreiben.
Lieber lässt der Staat seine Bürger verhauen.
Auch hier zeigt sich, dass in einer Demokratie unbedingt dazu übergegangen werden muss, die Bürger an Abstimmungen direkt zu beteiligen. Per App zum Beispiel.
Auf die Idee kommt so mancher Politiker, aber das würde die Rente auch nicht finanzieren.
Wenn diese Bürger ihr Eigentum, oder sie selbst angreifen?
Eine App ist ja schön, aber bitte mit Finanzierungsvorschlag der Rente.
volle Solidarität für die Menschen in Frankreich!
Solidarität auch für das, was auf den Straßen in Frankreich abläuft?
Versteh ich nicht in Frankreich sind das Krawalle, in Hongkong, Iran oder Weißrussland berechtigte Demonstrationen und brutale Polizeigewalt. Die Bilder sind jedenfalls die gleichen. Hier gibt's doch sicher jemanden der mir den Unterschied zwischen den brennenden Barrikaden erklären kann. Vieleicht sollten die Franzosen eher ein Flughafen Terminal anstecken, war in Hongkong ja auch legitimer Protest.
Frankreich = Demokratie, man darf >friedlich< demonstrieren
Der Rest = keine Demokratie man darf gar nicht demonstrieren
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Kann es sein, dass Sie überhaupt nicht mitbekommen haben, dass der französische Präsident absolut gesetzeskonform gehandelt hat?
Was faseln Sie da von "durchdrehen"?
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Misstrauensvotum ja.
Gewalt nein, egal von wem sie ausgeht.
Danke für Ihren beherrschten Kommentar.
Die Rentenreform ist schmerzlich für die älteren Semester, die hier die Proteste abhalten. Für den jüngeren Teil der Bevölkerung ist es aber nur fair. Deshalb fehlen die Jungen weitgehend auf den Straßen.
Die französische Demokratie muss jetzt zusammen halten gegen die gewaltbereiten Demonstranten einerseits und die Rechtspopulisten andererseits, die nur die Demokratie diskreditieren möchten.
Der Misstrauensantrag der Rechten muss im Sinne der Demokratie scheitern.
Tausende Demonstranten und über 200 Festnahmen, so bekommt Macron die "Demokratie" in den Griff.
Aber Populistisch Stimmung gegen alles zu machen ,
ist ja viel einfacher :-)
Ich bin dafür das Le Pen und ihre Partei und ihr nahestehenden Organisationen ihre Finanzierungsquellen offenlegen ! Ein Verdacht der Finanzierung aus dem Ausland sollte ausgeräumt werden können.
Aber wären Sie denn auch dafür das dies ebenso für Länder wie zB Serbien oder Georgien gilt, oder da doch lieber nicht ? Und warum dann in Frankreich ?
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
In Deutschland müssen Revolutionen beantragt und genehmigt werden. Unter einem Jahr Bearbeitungszeit wird das aber nix.
Aber Populistisch Stimmung gegen alles zu machen ,
ist ja viel einfacher :-)
Somit paßt Le Pen´s Finanzierung auf einen Bierdeckel, wenn das alles eh nur populistische Stammtischparolen sind.
dass sich die Franzosen nicht alles von der Regierung gefallen lassen. Zu diesem Thema sollte eine Volksbefragung stattfinden.
Andererseits selber schuld ...
Die Franzosen hatten die Wahl, mit Marine Le Pen hätte es keine Erhöhung des Renteneintrittsalters gegeben!
Von daher hält sich mein Mitleid in Grenzen.
Komisch. Noch vor nicht allzu langer Zeit konnte man aus der Fraktion der geBILDeten "konservativ" meinenden Leserschaft deutlich vernehmen, daß die Vorstellungen bei den Franzosen/Französinnen zur Lebensarbeitszeit im Schnitt an beharrlichste Faulheit grenzt. Und nun soll die gleiche Haltung durch Le Pen auf einmal vorbildhaft sein, Anlass für La Fraternité Totale?
Arbeiten bis 62 maximal ist doch Kommunismus par exzellence, finde ich jedenfalls. Ich bin 62 und arbeite sehr gerne, wenn mir nicht die Verachtung durch den "Markt" in das Gesicht bläst.
Warum wollen Sie brennende Straßen in Deutschland, frage ich mich?
Weil wir brennende Straßen in anderen Ländern als legitimen, demokratischen Protest bezeichnen.
Auch in Frankreich kommt kein Politiker auf die Idee, zur Finanzierung von zB den Renten die Möglichkeiten zur Steuerhinterziehung einzuschränken, die sozialschmarotzenden Verbrecher zur Verantwortung ziehen und das gestohlene Geld einzutreiben.
ihr Lieblingsthema .... Steuerhinterziehung !
kümmern sie sich lieber mal um Leute die durch verweigern
sich gar nicht erst in die Situation bringen Steuern zahlen zu müssen
sind das, wie schreiben sie " die sozialschmarotzenden Verbrecher"
welche auf Kosten anderer Menschen Arbeit leben ?
Während die Regierung sich nicht sicher sein konnte, eine Mehrheit für ihr wohl wichtigstes Vorhaben zu bekommen, hat sie dem vorgegriffen und das Parlament ausgehebelt und auf Artikel 49.3 zurückgegriffen, einen Sonderartikel der Verfassung, der es ihr ermöglicht, das Gesetz mit Gewalt durchzusetzen. Dieses Vorgehen ist für Macron nicht ungefährlich. Sieht so Demokratie aus?
1:1 von der Seite Extremnews (!). Nur der letzte Satz scheint von Ihnen zu sein. Ja, so sieht die französische Demokratie aus.
dass sich die Franzosen nicht alles von der Regierung gefallen lassen. Zu diesem Thema sollte eine Volksbefragung stattfinden.
Andererseits selber schuld ...
Die Franzosen hatten die Wahl, mit Marine Le Pen hätte es keine Erhöhung des Renteneintrittsalters gegeben!
Von daher hält sich mein Mitleid in Grenzen.
Dafür gäbe es mit Marine in wenigen Jahren Rentenkürzungen, weil das Geld alle ist.
wie erfolgreich wäre ne Partei ins Parlament zu kommen wenn sie die Steuern abschafft ?
wie wenn sie an der Regierung wäre
das die undemokratische Aktion nicht ohne Folgen bleibt, bei einer Entscheidung die alle Bürger betrifft und auch alle folgenden Generationen, und dann das Parlament ausschalten, das kann nicht gut gehen.
Das sich manche Regierungen solchen Hintertüren wünschen, das ist verständlich, dann sollte man sich aber nicht über andere Systeme bei denen das normal ist, als moralisch besser darstellen.
Das passt so nicht gut zusammen, das Rente und Lohn nicht mehr passen, ist ja in einigen Ländern so, man kann eben nicht mit weniger als der Hälfte vom Nettolohn leben, das sollte auch jedem Politiker mal klar sein.
Die Kosten bleiben die selben wie es vorher auch ist, es wir eher immer teurer, die Franzosen haben da noch einen Vorteil, weil sie relativ viel bekommen.
Ich bin gespannt wie der Misstrauensantrag ausgeht.
In Hongkong wurde vor 4 Jahren von den Demonstranten auch das Parlament gestürmt und dort randaliert, ohne dass das zu einer anderen Einschätzung der Demonstranten durch westliche Medien geführt hat.
Aber die Gerichtsverfahren gegen solche Demonstranten wurden natürlich als zutiefst Undemokratisch und Ungerecht bezeichnet.
wie wird die Sache am Capitol gesehen ?
Das Regieren mit präsidialen Dekreten ist eine Unsitte die in den USA und Russland sehr verbreitet ist. In Frankreich eher selten.
Man darf jetzt annehmen, dass das Rentensystem DAS Wahlkampfthema bei den nächsten Präsidentenwahlen sein wird.
Dabei ist Frankreich bisher eher im Mittelfeld zwischen dem griechischen und dem deutschen System verortet gewesen.
Um den Ärger vieler Franzosen über die Neoliberale Ideologie des Präsidenten zu verstehen muss man sich vor Augen halten das die Haushalte in Frankreich im Mittel wohlhabender sind als die deutschen:
Durchschnittsvermögen:
Deutschland (in Dollar, pro Haushalt, marktverfügbar - also OHNE Sozialversicherung!):
83.000, Median: 47.000
Frankreich: Durchschnitt: 322.000, Median: 120.000 Dollar.
Vive la France , kann man da nur sagen …
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Randal ist demokratisch?
Sehr bedenklich.
Ich lehne sowas ab.
Ist die Rente der Franzosen mit einem so frühen Renteneintrittsalter überhaupt finanzierbar? Was wäre hier los, wenn wir deutschen Arbeitnehmer das gleiche Renteneintrittsalter bei voller Rente verlangen würden? Hier soll man demnächst bis siebzig ackern? Ich habe fast den Verdacht dass dann mit unserer immer wieder verlängerten Lebensarbeitszeit wohl unter anderem diese Luxusrente der Franzosen mitfinanziert werden soll?
Während die Regierung sich nicht sicher sein konnte, eine Mehrheit für ihr wohl wichtigstes Vorhaben zu bekommen, hat sie dem vorgegriffen und das Parlament ausgehebelt und auf Artikel 49.3 zurückgegriffen, einen Sonderartikel der Verfassung, der es ihr ermöglicht, das Gesetz mit Gewalt durchzusetzen. Dieses Vorgehen ist für Macron nicht ungefährlich. Sieht so Demokratie aus?
Ich habe heute morgen in der Zeitung gelesen, dass Art. 4.3 schon 100 Mal angwandt wurde, ohne dass Frankreich gebrannt hat.
Ist jemanden Brutalität aufgefallen mit der französische Staat gegen die Demonstranten vorgeht? Wo bleiben die Verurteilungen und Aufschrei von all den Politikern und Medien die noch vor einer Woche das Vorgehen georgische Regierung verurteilt haben. Und es war bei weitem nicht so brutal wie im Frankreich.
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
wer hat das Gesetz erlassen
das so was ermöglicht ?
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Haengt davon ab, um was es geht.
Gegen die Gelbwesten und viele andere Demonstranten in der französischen Nachkriegsgeschichte wurde schon immer eine völlig rücksichtslose Polizei eingesetzt. Wahrscheinlich sind Politiker und Regierungen dort noch nie wirklich demokratisch gewesen.
Natürlich nicht. Die "Politiker und Regierungen dort" sind viel schlimmer und brutaler als in China.
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Nein, lieber Mitbürger fruchtig-intensiv, derartige Szenen möchte ich auf Deutschlands Straßen nicht sehen.
Dafür sorgen schon Fußballrowdys hinreichend.
Und Sie könnten - außer zu derartigen Tumulten zu ermuntern - einmal sagen, bei welchem Anlass hier solche Szenen gerechtfertigt wären.
"Gegen Bürgerinteressen" - dann wäre hier nie Ruhe, denn irgendwas widerspricht ja immer irgendwelchen Bürgerinteressen.
Vielleicht bei der jetzt debattierten Überhangsmandatsregelung?
Ihr Demokratieverständnis ist einfach nur erschreckend.
Das Demokratieverständnis von Macron ist noch erschreckender.
Während die Regierung sich nicht sicher sein konnte, eine Mehrheit für ihr wohl wichtigstes Vorhaben zu bekommen, hat sie dem vorgegriffen und das Parlament ausgehebelt und auf Artikel 49.3 zurückgegriffen, einen Sonderartikel der Verfassung, der es ihr ermöglicht, das Gesetz mit Gewalt durchzusetzen. Dieses Vorgehen ist für Macron nicht ungefährlich. Sieht so Demokratie aus?
Finden Sie nicht, daß es eine Staatsraison geben muß für das ökonomisch soziale Überleben dieses Staats? Wenn alle ab 62 nur noch im Park Boule spielen wollen oder ihre Wochenendvergnügungen über die ganze Woche ausdehnen wollen, wird bald kein Wein mehr da sein und Schnecken zu erschwinglichen Preisen für Rentner*innen dürfte es dann auch nicht mehr geben.
Übertragen Sie doch die Entwicklung dort mal auf Deutschland, wenn das nicht zuviel verlangt ist.
Dann wäre ich auch seit einem halben Jahr unter Bezug mit ein paar Mio Mitessern - und Trinkern, anstatt mir die Ehre zu geben, für die meisten hier zu arbeiten.
Der "Westen" muss sich auf seine politischen Systeme nichts einbilden.
.
Hier zeigt sich, dass die Legislative wieder einmal nur Show ist.
.
Wenn Sie sonst als Absicherung wenigstens formal abstimmt, wird hier gleich ganz drauf verzichtet.
.
Macron: L'etat c'est moi!
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn (...) brennen in Frankreich die Straßen. (...) Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Misstrauensvotum ja.
Gewalt nein, egal von wem sie ausgeht.
Haengt davon ab um was es geht.
Und wenn die Dame Ihre Finanzen offengelegt hat, nimmt er die Entscheidung zurück?
Nein, die Entscheidung war ja richtig.
Hätten Marine le Pen, geschweige denn Sie, denn auch eine Lösung für das künftige Rentenproblem, oder reicht es, einfach nur gegen die Reformpläne zu sein
Ich weiß nicht ob le Pen eine Lösung hat. Meine wäre das austroknen der Steuervermeidungs Schlupflöcher. Eine gerechte Verstuerung größer Vermögen. Eine gemeinsame Rentenkasse für alle. Geldverschwendung der Regierungen verhindern. Subventionen für Großkonzerne stoppen.
volle Solidarität für die Menschen in Frankreich!
Finde ich auch und bin daher für eine vernünftige Rentenreform mit einer gemäßigten Heraufsetzung der Altersgrenze auf 64.
volle Solidarität für die Menschen in Frankreich!
Solidarität auch für das, was auf den Straßen in Frankreich abläuft?
Wenn die Franzosen gegen eine unsoziale Maßnahme auf die Straßen gehen, dann ist das doch gut? weil die Menschen von ihrem Recht Gebrauch machen, die politische Willensbildung zu beeinflussen.
Aber wenn in der moldawischen Hauptstadt die Menschen gegen die Verwicklung Moldawiens in den Krieg demonstrieren dann ist das schlecht ? Und wenn in Georgien einige Leute demonstrieren weil sie nicht wollen das ihre ausländischen Financiers genannt werden dann ist das wieder gut ?
Und wenn in Katalonien die Bürger für Unabhängigkeit demonstrieren, dann ist das wieder schlecht ?
Schon vertrackt wenn „Demokratie“ mit Machtinteressen kollidiert …
Interessant ist ja das manch einer diese gewalttätigen (und damit kriminellen) Proteste für OK einschätzt weil die Regierung nicht das macht was sie angeblich machen sollte. Und dann gleichzeitig bei uns gegen die "Klimakleber" wettern und die als Terroristen etc. verunglimpft. Und das obwohl die ohne Gewalt ihren Protest als zivilen Ungehorsam ausdrücken um eine in ihren Augen falschen politischen Weg zu beinflussen.
Das ist für mich irgendwie unlogisch.
Das Leute in Frankreich gegen die Reform friedlich demonstrieren ist OK. Friedliche Demos und Proteste sind ein Mittel der Demokratie. Das der eingeschlagene Weg der Regierung das ohne eine Parlamentsabstimmung zu machen sch...... und kritikwürdig ist, dürfte auch nachvollziebar sein.
Macron gerift durch und macht, was ihm Gesetz und Zuständigkeit erlauben. Niemandem ist gedient, wenn die Rentenkasse ausbluten und am Ende niemand mehr genug Ruhegeld hat. In der EU wird seit Jahren um Anpassung gekämpft, um die Sozialsysteme anzunähern. Wir Deutschen haben die Kröte geschluckt wie auch Griechenland und andere. Klar, ist es beliebt, bequem und verwöhnt hohe Standards zu genießen. Zeigt aber auch, wie man mitdenkt und sich europäisch aufführt, wenn drumherum alle zurückstecken und man selbst nicht. Franzosen streiken gern. Das ist ihr gutes Recht. Nur eine Staatskasse und Rentenkassen die vom Pleitegeier beherrscht werden und ausbluten, sind eine enorme Erblast an die jungen Leute, die hier einzahlen und den hohen Standard der Älteren finanzieren sollen. Reformen sind nötig, nicht immer beliebt und sollten mit Augenmaß erfolgen. Was Deutschland schaffte, wird wohl auch Franzosen zuzumuten sein.
Versteh ich nicht in Frankreich sind das Krawalle, in Hongkong, Iran oder Weißrussland berechtigte Demonstrationen und brutale Polizeigewalt. Die Bilder sind jedenfalls die gleichen. Hier gibt's doch sicher jemanden der mir den Unterschied zwischen den brennenden Barrikaden erklären kann. Vieleicht sollten die Franzosen eher ein Flughafen Terminal anstecken, war in Hongkong ja auch legitimer Protest.
Sie treffen mit Ihrem Kommentar genau nicht den Kern der Sache.
Was ist denn Ihrer Meinung nach der Kern der Sache? Das der einfache Bürger bis zum umfallen malochen soll, damit einige noch reicher werden?
dass sich die Franzosen nicht alles von der Regierung gefallen lassen. Zu diesem Thema sollte eine Volksbefragung stattfinden.
Andererseits selber schuld ...
Die Franzosen hatten die Wahl, mit Marine Le Pen hätte es keine Erhöhung des Renteneintrittsalters gegeben!
Von daher hält sich mein Mitleid in Grenzen.
Naja, Frau LePen sollte mal mehr auf den Rechenschieber vertrauen als ausschließlich auf ihren Uralt-Populismus.
In 20 Jahren werden die Franzosen Macron dankbar sein (vielleicht schon früher), immerhin geht es um die Generation ihrer Kinder und Kindeskinder.
Aber natürlich hätte ich es auch besser gefunden, das Parlament hätte das Gesetz verabschiedet. Da hat er der Sache und sich selbst keinen Gefallen getan.
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
So etwas, wie die „“dicke Berta“, mit der Macron sich über eine Parlamentsabstimmung vorbei tricksen konnte und die zu den jetzigen Protesten führte, kann man in Deutschland nicht machen, weil das bei der momentanen Regierung maßlos ausgenützt würde, z.B. den Verstärkten Ausbau der Fahrradwege oder „“wichtige“ Zwangsangenderung unserer Sprache und deren Strafmaße bei nicht Beachtung Und andere Regierungen würden für andere Pläne mit, hätten wir dieses Parlamentsausschaltgesetz auch, genauso gewissenlos vor gehen. Wir wären längst total kaputt. Und mit Demokratie hat das, wenn man das gewählte Parlament einfach ausknipsen kann, alles gar nix zu tun. Eben . Corriger la fortune
Die Franzosen lassen sich das nicht gefallen, der Deutsche schon.
Frankreich wird brennen, da bin ich mir sicher
Und das rettet das Rentensystem?
Wie sozial und gerecht ist denn die Rente ? In Deutschland zB besteht bis 63 effektiv Arbeitspflicht. Und was man eingezahlt hat, erhält man nicht mehr ausbezahlt. Wenn Sie in Deutschland freiwillig Rentenpunkte kaufen, müssten Sie bedeutend älter werden als die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland erwarten lässt damit sich das für Sie persönlich „rentiert“!
Das die Franzosen gegen so ein System Sturm laufen, kann man doch verstehen, oder ?
volle Solidarität für die Menschen in Frankreich!
Volle Solidarität mit denjenigen, die jetzt länger arbeiten sollen, oder mit denjenigen, die eines Tages auf einen funktionierenden Generationenvertrag angewiesen sein werden?
Oder mit denen, denen einfach der Weg über den 49.3 nicht schmeckt (das könnte ich verstehen)
Aber was sollen die USA gegenüber einem 50-jährigen Verfassungsanachronismus sagen angesichts ihres eigenen weit über 200-jährigen (Waffenrecht)?
Für die Franzosen ist arbeit eine Zumutung.
https://www1-wdr-de.cdn.ampproject.org/v/s/www1.wdr.de/nachrichten/fran…
Ich will auch nicht bis 67 Jahre arbeiten, muß ich aber, weil ich keine Abzüge von der Rente haben möchte. Dann hab ich 51 Jahre auf dem Bau gearbeitet.
Die Franzosen lassen sich das nicht gefallen, der Deutsche schon.
Frankreich wird brennen, da bin ich mir sicher
Interessante Sichtweise. Ich bin mir nicht sicher, was DIE Franzosen und Französinnen empfinden gegenüber Arbeit, aber Ihr eigener Beitrag sagt sehr deutlich, wie hoch der Grad an Zumutung ist in IHREM Arbeitsleben.
Wäre dann wohl eine Art höherer Gerechtigkeit in Ihrem Sinne, wenn dann Frankreich brennen sollte wie Sie schreiben. Damit hätten alle verloren.
Vielleicht liegt es an der Qualität des Angebotes an Arbeit, warum soviel Zorn und Gehässigkeit in der Diskussion um eine gerechtere und sozialere Lastenverteilung besteht und die richtigen Fragen garnicht gestellt werden.
...
Die Franzosen hatten die Wahl, mit Marine Le Pen hätte es keine Erhöhung des Renteneintrittsalters gegeben!
Von daher hält sich mein Mitleid in Grenzen.
Brandstifter zu Feuerlöschern zu erheben, hat noch nie etwas gebracht. LePen hat 2014 die völkerrechtswidrige Annexion der Krim durch Russland als legal anerkannt. Sie will wieder innereuropäische Grenzkontrollen einführen. Sie verstößt mit ihrem "Konzept" der „nationalen Priorität“ (Ausländer bei Sozialleistungen benachteiligen) gegen EU-Recht und auch gegen die französischen Verfassung.
Und das peinlichste: LePen ist - wie viele Rechtspopulisten in Europa - blank, was ein seriöses Rentenkonzept angeht; es reduziert sich auf ein peinliches "die Französinnen sollten mehr Kinder bekommen". (Quelle: /www.sueddeutsche.de/politik/frankreich-le-pen-rassemblement-national-re…)
gez. NieWiederAfd
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Ich finde dein Selbstverständnis von Demokratie erschreckend. Nein, so sieht Demokratie nicht aus! Nur, weil man nicht einverstanden ist, muss nicht jedes Mal Gewalt die Antwort sein. Frage mich, ob du das auch so locker siehst, wenn dann jemand auf der Straße plötzlich dein Auto anzündet.
Wenn, dann kann man im Extremfall z.B. einen passiven Generalstreik anzetteln wie z.B. 1920. Aber unterschiedliche Meinungen rechtfertigt keine Gewalt.
Rein demokratisch ist übrigens auch der Präsdialerlass nicht. Aber, anders als gewaltsame Proteste, ist er dennoch legal.
Hierzulande wählt man stattdessen die, die versprechen, dass Renten so bleiben wie sie sind (also keine Reform, dafür höhere Kosten)....
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Der Protest gegen diesen undemokratischen Akt seitens Macron ist legitim.
In Deutschland gibt es dieses verfassungsmäßige Schlupfloch nicht, weder Bundespräsident(in) noch Kanzler(in) kommt am Parlament vorbei, was also sollten wir uns abschauen?
Und was können die Eigentümer der in Brand gesteckten Objekte für das Verhalten von Macron? Ein Protest ist legitim, Sachbeschädigungen und Gewalt hingegen nicht.
Versteh ich nicht in Frankreich sind das Krawalle, in Hongkong, Iran oder Weißrussland berechtigte Demonstrationen und brutale Polizeigewalt. Die Bilder sind jedenfalls die gleichen. Hier gibt's doch sicher jemanden der mir den Unterschied zwischen den brennenden Barrikaden erklären kann. Vieleicht sollten die Franzosen eher ein Flughafen Terminal anstecken, war in Hongkong ja auch legitimer Protest.
Ihr Versuch, Proteste in Diktaturen schlechtzureden, ist erbärmlich...
Während die Regierung sich nicht sicher sein konnte, eine Mehrheit für ihr wohl wichtigstes Vorhaben zu bekommen, hat sie dem vorgegriffen und das Parlament ausgehebelt und auf Artikel 49.3 zurückgegriffen, einen Sonderartikel der Verfassung, der es ihr ermöglicht, das Gesetz mit Gewalt durchzusetzen. Dieses Vorgehen ist für Macron nicht ungefährlich. Sieht so Demokratie aus?
Die Regierung setzt das Gesetz nicht "mit Gewalt", sondern gemäß Artikel 49,3 der französischen Verfassung durch.
Dafür wird Macron sich parlamentarisch verantworten müssen und ggf. Misstrauensvoten erleben. Und spätestens die nächste Wahl wird eine Art nachträgliche Abstimmung darüber.
Ich hoffe, dass dann nicht die außer nationalistische Töne zu spucken völlig inkompetente Rechtsaußen-Fraktion von LePen, sondern die Linken davon profitieren.
gez. NieWiederAfd&Co
Aber Populistisch Stimmung gegen alles zu machen ,
ist ja viel einfacher :-)
Und wenn die Dame Ihre Finanzen offengelegt hat, nimmt er die Entscheidung zurück?
Populistischer Kommentar von Ihnen.
Ist ja viel einfacher als eine eigene Stellung zu beziehen :-(
Ich konnte jetzt Ihre eigene Stellungnahme leider nicht finden...
gez. NieWiederAfd
Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Mein, ich finde es nicht gut, was gerade in Frankreich geschieht. Im Übrigen hat Macron kein Gesetz erlassen, welches in zum Handeln berechtigt, sondern nach den bestehenden Gesetzen gehandelt. Der demografische Faktor mit einer immer älter werdenden Gesellschaft erfordert Anpassungen des Rentensystems, es sei denn, man wollte die jüngere Generation mit den Folgekosten belasten. Macron hat verantwortungsbewusst gehandelt, wohlwissend, dass Rechts- und Linkspopulisten die Reform zu Fall bringen würden. Dieser Mann und alle Experten haben erkannt, dass Frankreich sehenden Auges in den Abgrund schlittert. Er musste handeln, auch wenn das Verfahren reichlich Angriffsfläche bot.
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus.
So, meine lieben Hooligans, sieht es aus, wenn Eintracht Frankfurt Fußball spielt gegen den SSC Neapel. Der wahre Demokrat ist der Hooligan.
Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen.
Echte Demokratie-Checker wie Sie brennen in einem solchen Fall das Parlamentsgebäude nieder.
Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.
Noch weniger Plan von Demokratie als Sie ist schon rein theoretisch unmöglich. Probieren Sie es mal mit Fußball und Vereinskutte.
Kann es sein, dass Sie überhaupt nicht mitbekommen haben, dass der französische Präsident absolut gesetzeskonform gehandelt hat?
Was faseln Sie da von "durchdrehen"?
Nur weil etwas gesetzkonform ist, muss es nicht rechtens sein. Woher nur dieser Aberglaube, daß Gesetze immer rechtens sind? Gerade wir Deutschen sollten es doch besser wissen.
In Deutschland müssen Revolutionen beantragt und genehmigt werden. Unter einem Jahr Bearbeitungszeit wird das aber nix.
Sie verbreiten Fake News.
So, meine lieben Bürger, sieht Demokratie aus: Wenn der Präsident durchdreht und ohne Abstimmung Gesetze erlässt, brennen in Frankreich die Straßen. Vor allem dann, wenn dieses Gesetz sich gegen die Bürgerinteressen richtet. Finde ich gut! Sollten wir folgsames Volk uns mal abschauen.