Auch in Deutschland könnten bald Bauteile chinesischer Telekom-Ausrüster verboten werden. Die Regierung in Peking nahm zu diesen Berichten nun Stellung: Sie sei darüber "verwundert und unzufrieden". Lob kommt dagegen von deutschen Ökonomen.
„China will keinen Wettbewerb. China schottet sich selbst komplett ab, verlangt von allen anderen aber vollen Zugriff. Haben Sie wohl nur übersehen.“
ich finde das immer nett: Beide Seiten machen das selbe aber China schottet sich ab und der Westen macht sich unabhängig! Wording ist alles!
Dem geht das Verbot von Huawei in den USA voraus. Schon im November äußerte sich die US-Telekommunikationsbehörde FCC entsprechend ("inakzeptables Risiko für die nationale Sicherheit).
Und jetzt fürchtet sich die Bundesregierung vor Huawei.
In einer Pressemeldung vom Juli heißt es, daß auch die Nutzung bereits verbauter Teile untersagt werden könne. Wenn der Einsatz "die öffentliche Ordnung und Sicherheit der Bundesrepublik beeinträchtigen könne".
Interessant wird es bei der Frage wer wohl von so einer Entscheidung profitieren wird.
Wie Louis De Funes jetzt sagen wuerde "Nein! Doch! Ohh! 😉
Noch vor ein paar Wochen wurde davon geredet und geschrieben, dass wir uns in einem Wettbewerb mit China befinden.
Statt Verboten sollte in einem Wettbewerb aber entscheiden, wer die besseren Angebote hat und wer die bessere Qualität.
Wer verbieten will, hat ganz offensichtlich Angst, mit seinen eigenen Angeboten und Qualitäten nicht überzeugen zu können. Und möglicherweise sind die Preise ausschlaggebend. Denn die waren und sind ja der Grund, warum ein großer Teil der westlichen Industrie gerne in China produzieren lässt.
Nämlich weil die Arbeiter im westlichen Ländern mit Arbeitnehmerrechten und Gewerkschaften zu teuer waren, als das westliche Unternehmen sie bezahlen wollen. Unsere eigenen Staats -, Gesellschafts - und Menschenfeinde also.
Aber natürlich ist das alles die Schuld Chinas.
Was jetzt? Sind Sie für kritiklosen Einsatz chinesischer Produkte obwohl Sie zurecht deren Raubtierkapitalismus anprangern?! Viel viel schlimmer als bei uns…
dazu noch das Sicherheitsrisiko…
Zitat von sosprach (09:18 Uhr - aus Vorgängerthread) : "Ihnen ist sicher bekannt das die USA, NSA genau das machen was sie China vorwerfen?"
Mir ist ist bekannt, daß es sich bei den USA um unseren wichtigsten Verbündeten handelt, um ein Land daß weitestgehend unsere Werte und Interessen teilt und dessen Regierung und Behörden demokratisch sowohl legitimiert als auch kontrolliert sind. All das kann man über China nicht sagen.
Aha demokratisch legitimiert ist spionieren richtig? Vorsicht ist immer geboten. Auch in einem demokratischen Land konnte (lang vergangen und auch jüngste Vergangenheit) und kann in Zukunft jemand an die Macht kommen der vieles ganz anders sieht. America first, UK first und jetzt L'Italia prima ...
... immer wieder sein wahres Gesicht und seine Absichten. Da sollten auch wir hier in Deutschland Konsequenzen daraus ziehen und wieder mehr hier in D forschen, entwickeln und herstellen. Das "billig sein" das China an den Tag legt, ist nur deren langer Atem alle anderen aus dem Wettbewerb zu kegeln, bis nur noch China übrig ist,dann werden die Bedingungen und Preise diktiert.
Da das aber jetzt (hoffentlich) immer mehr Länder durchschaut haben und diese Produkte nicht mehr einsetzen oder sogar, weil spionageverdächtig, verbieten, ist positiv und konsequent.
Da sollte auch Deutschland eine andere Gangart einschlagen und sich weniger abhängig machen, auch bezüglich Taiwan-Konflikt und eventueller Waffenlieferungen Chinas an Russland wegen.
Wir haben genug Argumente gegen China: Krieg, Menschenrechte, Demokratie...
Was wird denn mit dem 5G Netz wenn man Huawei "kalt" stellt, ohne 5G keine schnellen Verbindungen? Ist es denn erwiesen das Spionagesoftware installiert ist, oder sind es nur Vermutungen?
Stehen denn andere Firmen schon in den Startlöchern?
Wir Schweizer haben auch Huawei, mit einer Netzabdeckung von 96% mit 5G. Möchte das nicht missen.
Wir sollten keine Hysterie aufkommen lassen, vor allem, wenn wir die Gefahr gar nicht konkretisieren können. Konkret ist das Abgreifen von Daten der NSA,CIA u.a. aus den USA, ohne das wir uns Sorgen machen. Und Journalisten, die das offenlegen, werden mit drastischen Strafen bedroht. Möglicherweise besteht das Problem für Europa nicht in China, sondern kommt von ganz anderer, unerwarteter Seite. Scholz will ja eine Politik ohne Naivität machen.
Schon kommt von CDU-Seite die Forderung, alle Produkte aus China einer Sicherheitsprüfung zu überziehen. Einer solchen Hysterie muss man entgegenhalten, dass China unser größter Handelspartner ist, der bei uns in den letzten 2 Jahrzehnten für Wachstum und Wohlstand gesorgt hat.
Das Kieler Wirtsch-forsch-Institut IfW hat im Februar 23 ihre Untersuchung veröffentlicht, nach der Deutschland von Produkten aus China wirklich abhängig ist. Das Institut identifizierte insgesamt. 221 Produkte. Abhängigk. sei gering wurde gefolgert. (15.02.23 TS)
Ob China oder USA, letztendlich kommt die Technik wohl mit Hintertueren. Wobei ich noch keinen belegten bericht oder Beweis bei Huawei finden konnte. Dort wird nur vermuter.
https://www.cnet.com/tech/tech-industry/nsa-has-backdoor-access-to-inte…
interessanter Artikel , nur frage ich mich warum man dann erst einmal zugestimmt hat das China beim Hamburger Hafen einsteigen darf und warum wurde China beim Beschluss des Ausbaus von 5G nicht von Anfang an draußen gelassen. da war die Union und SPD an der Regierung. was ist jetzt anders als vor einigen Jahren.
nach meiner Meinung nach ist dieser Schritt längst überfällig.
Ja, es gibt sie - viele sogar.
Spionage ist eine davon - und es ist kaum glaubhaft, dass nur die 'bösen' Chinesen so etwas machen - vielleicht auch die guten?
Wenn das so wäre, wäre facebook fast schon nett - ist es aber nicht.
Wir sind wohl schon so gläsern, dass 1984 ein Nebelmärchen war.
wie China funktioniert. Überwachung überall, wo China agiert, Unterdrückung im eigenen Land, und dort wohin China Gelder und Hilfen z.B. Sri Lanka, viele Staaten in Afrika anlegt. China muckt auf, wenn das eigene Geschäftsmodell gefährdet ist, achtet aber überhaupt keine Patente usw. Worüber kann sich China beklage? Beklagen, wie ein Dieb, den man gerade verhaftet hat?
Aus gleichen Gründen würde ich solch einen Auftrag auch nicht an die USA vergeben. Wenn irgendwie möglich, dann sollten solche Projekte von deutschen Firmen realisiert werden.
Es geht letztlich darum zu entscheiden von wem man sich technologisch abhängig macht und da ist die Wahl dann auch klar. Doch dieses ganze China-Framing, als wenn wir hier der Hort der Anständigen wären, die vor Wertebewusstsein nur so strotzen, wird zunehmend unerträglich.
Im Gegensatz zu China ist bzgl. USA die Beweislage klar. Abhören unter Freunden geht auf jeden Fall und wird auch nicht eingestellt wie noch Obama entschieden hatte.
Den Unterschied zwischen Diktatur und Demokratie kennen Sie aber schon? Wo ist in China Presse- und Meinungsfreiheit? Wo Demokratie und Gewaltenteilung? Sie loben eine Menschenverachtende Diktatur, die unliebsame Menschen in „Umerziehungslager“ schickt? Unglaublich… Hauptsache gegen Demokratie?!
Generell sollten sich Demokratien nicht von Diktaturen abhängig machen.
Generell machen "Schnäppchenpreise" auch Demokrtien eher blind!
So wie Käufer/Innen von Produkten zum "Schnappchenpreis" auch.
Beweise etwa für Spinonagesoftware in chinesischen Handys sind ja nichts neues mehr, etwa integrierte Filterfunktionen, die bestimmte chinesisch-zensierte Begriffe blockieren.
Welche Beweise? Ein hier in Europa gekauftes Handy eines Chinesischen Herstellers?
Oder ist damit die App gemeint, die jedes - auch ein amerikanisches Handy - haben muss wenn es in China ins Netz gehen will?
Eine Netzwerkkomponente in China wird sicher auch mit Software vollgestopft sein um zu analysieren ob alle brav sind die darüber kommunizieren.
Bisher gibt es keine Stichhaltigen Beweise, dass Produkte aus China die in Europa verkauft werden irgend etwas in Richtung ausspähen des Nutzers tun, was Geräte mit Apfel nicht auch tun.
Vielleicht wird sich Cosco aus dem Hamburger Hafen zurückziehen, wie vorher schon aus Duisburg. Oder die Chinesen werden die Bedingungen für das China Geschäft deutscher Konzerne verändern. Oder den Zugang der Deutschen zu Rohstoffen beschränken, zB Seltene Erden für Windkraftanlagen.
Ganz sicher wird sich China diesen Umgang von seinem bisher größten Handelspartner in Europa nicht bieten lassen. Und dann ?
Ein Wirtschaftskrieg mit China hätte für Deutschland einschneidendere Konsequenzen als für Frankreich oder Kanada.
Und diesmal kann man nicht einfach ins Geschäft nebenan gehen wo es dasselbe gibt, bloß teurer.
Sie sind ein hartnäckiger Diktaturanhänger - warum? Ich würde den Handel mit China auch nicht noch mehr ausweiten - wir haben ja gerade unsere Erfahrungen mit Abhängigkeiten mit einem anderen mörderischen Diktator gemacht!
Wer deutlich mehr bezahlen möchte für Produkte aus China, die in der EU demnächst gebaut oder hergestellt werden, soll dies tun.
Früher hieß es doch immer billig, billig, billig.
Demnächst wird wohl nochmal alles teurer. Abwarten, wann die ersten deswegen Jammern
Dito, aber dass unsere doch allwissenden Industrie ihre Manager und Politiker das alles solange verdrängt haben, nur um ihre Deals abwickeln zu können? [...]
Leider. Brudermüller (BASF-CEO) sitzt sogar im Wirtschaftsrat der Grünen. Lobbyismus pur. Der selbe Herr Brudermüller, der seinerzeit mit Wintershall den Verkauf des größten Gasspeichers an Putin-Russland zu verantworten hatte. Hat es ihm geschadet? Nein, die Aktionäre von BASF waren glücklich, das Risiko trägt ja der Steuerzahler. Genau das wiederholt Brudermüller aktuell in China: 10 Mrd Investitionen. Risiko: Null - wir Steuerzahler müssen die BASF dann sicher wieder als "Systemrelevant" retten. Genauso VW, Mercedes, BMW und Co. Absatzmärkte und kurzfristiger Quartalsprofit zählen eben mehr. "Ehrbare Kaufleute" gibt es schon lange nicht mehr in diesen Führungsriegen.
Wenn es noch nicht bewiesen ist, dass Daten und Kommunikation auf Huawei-Hardware unsicher sind, sollte man dieses Untenehmen auch nicht mit Spionagevorwürfen diskriminieren.
Das "PRISM"-Projekt der NSA zeigt aber, dass der Informationshunger der Geheimdienste weltweit und länderübergreifend riesengroß ist.
Wird da irgendwo auf dem Planeten ein Geheimdienst effektiv kontrolliert? Nö. Das scheitert schon am Selbstverständnis, es heißt ja "Geheim"-dienst.
Dazu das Stichwort "cloud": da werden eigene Daten auf Servern gespeichert, auf die man selbst null Zugriff hat.
…
Zur Abhängigkeit von China: China ist riesengroßer Handelspartner von Deutschland. Chinesische Produkte durch US-amerikanische Produkte zu ersetzen, taugt aber nicht zur Verminderung von Abhängigkeit. Ich erinnere an das Abhören des Merkel-Handy...
Auch Sie kennen den Unterschied zwischen Diktatur und Demokratie wohl nicht. Das ist hier im Forum inzwischen so lächerlicher offensichtlicher „Antiamerikanismus“…
"Es wird Zeit, den sehr einseitigen Aufstieg Chinas im pazifischen Raum durch neue Gegengewichte einzudämmen. Möglichkeiten dazu gibt es genug. Indien, Taiwan oder Vietnam bieten genug Möglichkeiten."
Da Diplomatie im Moment weitestgehend "out" ist wäre die Frage, wie diese Eindämmung realisiert werden kann - durch Sanktionen, Handelskrieg oder gar militärische Maßnahmen?
Im Corona-Herbst 2021 hat sich das Militärbündnis AUKUS ( = Australien, United Kingdom, USA) gebildet, um den Einfluss Chinas im indopazifischen Raum besser unter Beobachtung zu halten. Wenn z.B. Taiwan diesem Bündnis beitritt, um sich vor dem Zugriff Chinas zu schützen sollte man schon mal Mutmaßungen anstellen, wie sich das auf den Welthandel und den Weltfrieden auswirken könnte.
Sie wissen da mehr, welche Anforderungen stellt nun China an HUAWEI?
Ihnen ist sicher bekannt das die USA, NSA genau das machen was sie China vorwerfen?
Ist die NSA ein Hardware-Hersteller …?
Ist Huawei ein Nachrichtendienst …?
Da sieht man doch die Verflechtungen von NSA und Industrie. Die NSA hat Zugriff auf die Hardware, weil die Hersteller per Gesetz einen Zugriff installieren müssen. Auch in Deutschland. Eben genau das, was man China vorwirft, obwohl chinesische Firmen keinen Zugriff installieren. Zumindest hat man , trotz intensiver Prüfungen, sowas bisher nicht gefunden.
Sind die chinesischen Komponenten am Ende zu sicher? Von per Gesetz unsicheren Systemen, die dann nicht mehr aus China kommen, müssen wir uns dann abhängig machen? Geht es wirklich um Sicherheit?
USA= Demokratie
China = Menschenverachtende imperialistische Diktatur
Ich kritisiere Vieles an den unvollkommenen USA - bei China ist die Liste nur 1000x länger…
Wir lassen uns mit totalitären Systemen ein , das ist doch die fatale Entscheidung , und ob der Kapitalismus nicht auch totalitär ist ,wer will das verneinen ? Zugriff aufs Netz ,egal auf welches , hmmm da war doch vor Jahren mal ein Skandal .
Mit welchem Land war das denn noch ? wie gehen denn andere Internetfirmen damit um , und vor allem die Staaten aus denen sie kommen ?
Also ich weiß nicht !
Deutschland ist keine Weltmacht, die für sich alleine steht. Deutschland ist Teil des Westens. Unserer Werteordnung, die Ihnen übrigens gerade in heutigen Tagen alle Freiheiten und Rechtsstaatliche Gesetze garantieren.
China und Russland sind das genaue Gegenteil. Das alle Geheimdienste - auch der deutsche BND ürbigens - bei Nachbarn ausspionieren war noch nie (!) anders. Die Frage aber ist, wer ist uns freindlich gesonnen, wer unser Verbündeter. Ordnen Sie Ihr Koordinatensystem einmal. China und Russland wollen unsere Zerstörung. Merken! Danke.
Eine Überprüfung scheint gut und richtig im Interesse der BRD.
Aber was ist mit den Vorgängen der USA gegenüber der BRD.
Frau Merkels Telefon abzuhören war ja nur ein prominenter Einzelfall.
Wie ich mich erinnere las ich mal die USA würden bei Frankfurt alles was in Deutschland übers Internet läuft abfischen.
Da hatten sich auch deutsche Wirtschaftbosse bei der Bundesregierung beschwert das die USA die Infos auch wirtschaftlich ausnutzen würden und deutsche Unternehmen ausgesaugt würden.
In Erinnerung habe ich noch den "Fall Lopez".
Also wenn dann bitte wirklich für alle oder sind wir schon unterwandert?
Die USA sind ein verbündetes Land, von dem wir komplett unterwandert sind, wenn Sie so wollen. Die Geheimdienste stehen in ständigem Austausch miteinander, agieren gewissermaßen im Verbund. Das kann einem gefallen oder auch nicht, es ändert nichts an den Tatsachen.
Noch vor ein paar Wochen wurde davon geredet und geschrieben, dass wir uns in einem Wettbewerb mit China befinden.
Statt Verboten sollte in einem Wettbewerb aber entscheiden, wer die besseren Angebote hat und wer die bessere Qualität.
Wer verbieten will, hat ganz offensichtlich Angst, mit seinen eigenen Angeboten und Qualitäten nicht überzeugen zu können. Und möglicherweise sind die Preise ausschlaggebend. Denn die waren und sind ja der Grund, warum ein großer Teil der westlichen Industrie gerne in China produzieren lässt.
Nämlich weil die Arbeiter im westlichen Ländern mit Arbeitnehmerrechten und Gewerkschaften zu teuer waren, als das westliche Unternehmen sie bezahlen wollen. Unsere eigenen Staats -, Gesellschafts - und Menschenfeinde also.
Aber natürlich ist das alles die Schuld Chinas.
Sie schreiben völlig am Thema vorbei. Es geht im Sicherheitsinteressen, nicht um Wettbewerb.
Normal, daß China sich zu Wort meldet. China wird diese Aktion in seine Liste eintragen, die bei A,B,C, "D" endet!
Ehemailige Deutsche Regierungen haben uns das eingebrockt, denn wir hätten es selber machen können! Für China ändert sich so gut wie nichts!
Ihr Kommentar - fast so geheimnisvoll wie das Lächeln der firmeneigenen Huawei Mona Lisa Meng, die für 6 Monate die Geschicke des Konzern leiten wird.
Ergo : Wer solche Produkte kauft, ist selber schuld.
Oh , Sie wissen natürlich welche ZTE & Huawei Chips sich auf den Platinen ihrer Haushaltsfgeräte befinden :-)
Ach ja , steht ja drauf zusammengefrickelt oder Firmensitz Made in ....G.........;-)
Ich war auch hochnäsig gegenüber den Chinesen .
Das ist natürlich einseitig.
Ich habe gedacht das die nur abschreiben und wenig eigene Kreativität zeigen. Doch das ist völlig falsch. Es sind Denkmuster aus der Zeit des Imperialismus und Kolonialismus, die offenbar noch immer in der deutschen DNA stecken.
Ja bei einer bestimmten pol Richtung, stimme ich vollkommen Ihnen zu!
Ich habe immer mehr Hochachtung vor den Leistungen der chinesischen Wissenschaftler und Ingenieure. „Made in China“ wird immer mehr zu einem Ausweis von Qualität ..
Sie vergessen dabei, Massen......Tonnen von chin Massenwaren im Bereich der Billigwaren, 99 Cent Kram, alles aus Xina.
Qualität..... NULL.
China wundert sich ...?
China glaubt man nichts mehr. Sie lügen bei den Iuguren und Menschenrechten, sie lügen bei Plagiats-Vermeidung, sie lügen bei Spionage ... und da sollen die Europäer blindlings zugreifen? Dieses Land ist komplett egozentrisch, hat mit Knebel-Verträgen die Industrie ins Land gezwungen - ohne irgendetwas zu deren Schutz zu tun, mehr noch: unverschämt auszuspionieren.
Unverschämt? In dieser konkreten Frage müsste China doch einfach nur darauf verweisen, das alle Länder, die vielfältig US Technologie einsetzen, längst umfassend ausgespäht werden.
Da sie das nicht tun kann ich nur vermuten, das sie garnicht erst suggerieren wollen, sie könnten auf dem Niveau westlicher Werte in der tatsächlichen Praxis agieren.
Ich finde es absolut vernünftig, sich jetzt auch noch komplett mit China zu überwerfen.
Da kommt es nun auch nicht mehr darauf an.
Umso beruhigter bin ich, dass das Armband, das ich gestern Abend noch an meine Uhr gefummelt habe, noch so'n billiges aus - klar doch - China ist.
Das musses jetzt tun, bis Uhr oder ich den Geist aufgibt.
Ich finde es absolut vernünftig, sich jetzt auch noch komplett mit China zu überwerfen.
Da kommt es nun auch nicht mehr darauf an.
Wer überwirft sich denn komplett mit China?
In China arbeitet man schon an 6G und 7G und die schnellsten setzen auch meistens den Standard.
Möglicherweise 2030 könnte ein G6 so weit sein. Das soll dann 1 Terabyte Daten pro Sekunde laden können. Das habe ich schon immer vermisst. Wie konnte ich bisher nur ohne 1 TB / sec. leben.
In den USA und in Japan tüftelt man auch an G6.
G7 und G8 sind Chinesische Phantome,
wo es noch nicht mal G6 gibt.
In Deutschland gibt es keine Hardware-Industrie, und so was stampft man auch nicht aus dem Boden, nur weil es irgendwie schon schön wäre.
"Weltweit wächst das Misstrauen gegen den chinesischen Technologiekonzern Huawei."
Das Misstrauen wächst nicht, sondern wird gezielt gestreut. Und es beschränkt sich auf die westliche Welt, die China zum "systemischen Rivalen" erklärt hat.
Aber gut. Wenn man eine Alternative hat, kann man diese wählen. Und wenn man keine hat, behindert die eigene Ideologie halt den Fortschritt.
Gestreut wird das Misstrauen durch China selbst. Durch Chinas Handeln und Chinas Auftreten. Durch Chinas Verlautbarungen und durch Chinas Taten überall und in China selbst.
Ja, Hauptsache billiger, weil in China die lästige Konkurrenz des Billigen aus Zwangsarbeit gegen Billigem aus tariffreiem Produzieren den Markt bestimmt, umzäunt von Arbeitsbedingungen, für die Huawei die Software zur Vollkontro...
natürlich werden alle Produkte in China von Zwangsarbeitern hergestellt - vor allem die aus dem HighTec-Bereich...
...so viele Kneifzangen habe ich gar nicht im Baumarkt - um mir diesen Propaganda-Hose anzuziehen!
So geht es seit Jahren -> China-Bashing
Kann ja nicht sein - dass eine Diktatur inovativer als eine Demokratie ist ... irgendetwas stimmt doch an diesem Mantra nicht!
Vor allem wenn es keine echte Fluchtbewegung aus China heraus gibt mit Bitten um politisches Asyl (also vergleichbar mit der Flucht aus der DDR) - und im Bezug auf hunderttausende chin. Arbeitskräfte auf den diversen Baustellen im Ausland
Warum wohl war damals Nokia vom Tarifgebiet in D-Land ... ins NICHT-Tarif-Gebiet Rumänien umgezogen??
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Und wenn China sich entschließen sollte, Deutschland als „unfreundliches“ Land anzusehen, dann werden deutsche Manager und Aktionäre viel zu weinen haben …