In Deutschland werden gerade ukrainische Soldaten am Flugabwehrsystem IRIS-T ausgebildet. Der Ort wird ebenso geheim gehalten wie Details des Trainings. Erstmals hat nun die Bundeswehr Einblicke in die Ausbildung gewährt. Von Kai Küstner.
Weil Ihre Russen zu viel davon während diverser überhasteter Rückzugsmanöver verloren haben? Weil zielgenaue HIMARS-Schläge dieses "modernste Gerät" leicht ausschalten können? Weil Ihre russische Armee nicht mehr über genügend trainiertes Personal verfügt? Weil die Nachproduktion oder Wartung nicht mehr läufen, weil aufgrund von Sanktionen d...
Reine Spekulationen ihrerseits und wie so oft mit keinerlei Fakten hinterlegt. Artikel aus der Tagesschau sind keine Fakten. Auch der sog Faktenfinder bleibt ein selektives Werkzeug, um Meinung zu machen nicht um irgendwas aufzudecken.
Hört sich gut an, dass die ukrainischen Soldaten an dem Luftabwehrsystem ausgebildet werden.
Nun muss Deutschland natürlich schnellstmöglich weitere Iris liefern. Es werden ja sicher noch genügend Systeme vorhanden sein?
Deutschland braucht diese Systeme im Moment ja nicht und sie können diese ja bestellen, Geld ist ja vorhanden.
Übrigens kam gestern Abend im SWR 3 Fernsehen ( 20.15 Uhr)ein sehr interessanter Bericht über die Lufrabwehrsysteme.
Die BW hat keine IRIS-T Systeme. Wie bei der Munition auch muss alles was geliefert wird, zuerst produziert werden.
Wo ist denn dieses IRIS-T-SLM-System bisher eingesetzt worden - weil hier die Kommentatoren ja hier schon seine unbedingte Notwendigkeit erklären ? Und das, obwohl es der strikten Geheimhaltung unterliegt.Wo kommt diese Waffe her ? Wer baut sie? Diese Waffe ist eine Waffe der NATO, zur Verteidigung des NATO-Territoriums - hoffentlich.Ist es da klug, sie in einem NIcht-NATO -Land einzusetzen, statt sie für den Verteidigungsfall des NATO-Territoriums in der Hinterhand zu haben ?
Oder sollte da ein ganz anderer Gesichtspunkt eine Rolle spielen ? Fragen über Fragen. Antworten ?
Neulich habe einer seiner Befehlshaber von einer 100-prozentigen Trefferquote berichtet, erzählt Soldat Anatolii. Er mahnt jedoch im selben Atemzug: "Wir brauchen mehr davon"
IRIS T ist deutsches High Tech.
Die russische Kriegsführung ist auf dem Stand des 2. Weltkriegs. Sie stützt sich auf den massenhaften Einsatz der Artillerie und auf einen Beschuss mit Unmengen an Granaten.
Die HIMARS haben dazu geführt, dass die russichen Munitionslager weit nach hinten verlegt werden müssen, was die operative Beweglichkeit der russischen Truppen einschränkt.
IRIS T sorgt zusammen mit den Geparden dafür, dass die russischen Luftstreitkräfte ebenfalls nur sehr eingeschränkt gefechtsfeldnah operieren können.
Die Ukraine braucht deutlich mehr davon, um den russischen Angriffskrieg abwehren zu können.
Luftabwehrsysteme, hauptsächlich zum Schutz ziviler Infrastruktur, sind eine der wenigen Waffenlieferungen, die meines Erachtens in viel größerem Umfang geliefert und so schnell wie möglich nachproduziert werden sollten.
Und ist doch verständlich, dass versucht wird das IRIS-T System so geheim wie möglich zu halten. Bleibt zu hoffen, dass es unter den ukrainischen Auzubildeten nicht den einen oder anderen gibt, der auch auf einer russischen Gehaltsliste steht.
"Warum aber hier so viel Geheimhaltung, wo doch vor wenigen Tagen dutzende Journalisten ohne strenge Auflagen den Ukrainern beim Üben mit dem "Leopard"-Kampfpanzer in Munster zusehen durften? " Ich gehe mal davon aus, dass die russischen Militärs/Geheimdienste den Leopard 2 ganz genau kennen. Über den verfügt doch der NATO "Partner" Türkei.
Die Ausbilder sind Waffenspezialisten der Herstellerfirma. Deshalb die Geheimniskrämerei. Marder und Leopard sind vergleichsweise altbackene Systeme und die Bundeswehr hat genügend Ausbilder.
…
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Weil Ihre Russen zu viel davon während diverser überhasteter Rückzugsmanöver [...]
Alles falsch. Man fürchtet aber tatsächlich das bei ukrainischen Vorstößen moderne Technik in die Hände des Gegners gelangen könnte. Ist leider vereinzelt schon passiert. Desgleichen, falls ein Flieger mit Hyperschallwaffen zB notlanden muss. Deshalb ist der BND auch vor Ort, um evtl etwas abzugreifen. Bisher hielt sich der Schaden aber in Grenzen.
Möbius' Märchenstunde. Sehr unterhaltsam heute. James Bond läßt grüßen. Von geheimsten Geheimnissen, bis was "man" nicht so alles fürchtet ist heute alles dabei. Interessant und sehr unterhaltsam. Weiter so.
Wenn "man" sich so fürchtet, ist es für "man" doch eigentlich ganz einfach: "Man" geht dahin, wo "man" hergekommen ist, dann wäre der Krieg sofort zu Ende und "man" müßte nichts mehr fürchten."
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Nö. Die setzen 'nicht alles' ein, weil es einfach nicht mehr gibt. Wie der Käse funktioniert,, wissen die Amis längst.
Und das Bisschen, was sie noch zusammenkratzen können, steckt in der Logistik fest.
Putin kann von Glück reden, dass er nur an einer Front gefordert ist.
Er wird verlieren. Er weiß das selbst.
@08:41 Uhr von Möbius
Ausserdem sollten Sie bedenken das die Russen mit den S-300 und S-400 gleichwertige Systeme am Start haben. Beim IRIS-T sind die Halbleiterelemente interessant und die Software.
Tja, die "Moskwa" hatte das S-300-System an Bord, was aber auch keinen Schutz gegen ukrainische Seezielraketen bedeutete. Famose Sache.
Nun, bekanntlich setzten die russischen Truppen mangels Alternativen ihre wertvollen S-300 und S-400-Raketen seit Monaten zum Bodenbeschuss ein. Vorzugsweise auf zivile Ziele, weil's wohl an der Aufklärung militärischer Ziele hapert. Etwas, worin die Ukraine bislang gutes Können bewiesen hat.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Warum nur warum das? Weil die Russische Armee mit dem modernsten Gerät erst mal in Potemkin'schen Dörfern üben muss.
Der T-14 Armata (der erst vereinzelt ab Anfang Februar im Einsatz ist) ist derzeit tatsächlich noch in der Erprobung. Außerdem hat man bisher erst eine Kleinserie produziert. Der Super-GAU wäre aber das ein Flugzeug mit intakten Hyperschallraketen abgeschossen würde ..
@08:29 Uhr von D. Hume: geht ja nicht anders
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das ist ein Allgemeinplatz.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Seltsame Schlussfolgerung, nachdem es ja nur eine kurze Spezialoperation werden sollte. Modernstes Gerät, sofern vorhanden, hätte schon lange eingesetzt werden können. Prestige-Prototypen mehr ist da nicht.
…
Das stimmt nicht. Aber glauben Sie, Sie würden hier von mir etwas anderes zu lesen bekommen können? Es gibt viele Informationen, die ich gerne teilen würde und könnte. Geht aber nicht.
Ach so, Sie sind russischer Geheimnisträger.
Das erklärt einiges.
Zitat von sonnenbogen (08:38 Uhr) : "fuer mich ist das einfach nur noch laecherlich mit dieser Panik Hilfe fuer die Ukraine"
Eine Reaktion nach mehr als zehn Monaten, die der Herr Bundeskanzler für sein Wohlabwägen und Mitdenverbündetenabstimmen gebraucht hat, kann bei niemandem mit funktionierendem Verstand als Panikreaktion durchgehen.
ist Voraussetzung für ein demokratisches bzw. die Durchsetzung der allgemeinen Menschenrechte ermöglichendes Gemeinwesen.
Aber solange die Voraussetzungen dafür noch(!) nicht durchgesetzt werden konnten, halte ich es für einen Fehler, den Feinden einer auf Recht (Gleichberechtigung) statt Machtinteressen beruhenden Weltordnung die Bekämpfung von deren Etablierung durch die Gewährung von mehr als zu diesem Zweck - die Ermöglichung der Durchsetzung der allgemeinen Menschenrechte - unbedingt nötigen Informationen unnötig zu erleichtern.
Dies zu "Erstmals hat nun die Bundeswehr Einblicke in die Ausbildung gewährt". Denn dass es hierfür gute Gründe gibt, müsste eigentlich jedem klar sein:
"In Deutschland werden gerade ukrainische Soldaten am Flugabwehrsystem IRIS-T ausgebildet. Der Ort wird ebenso geheim gehalten wie Details des Trainings".
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
.
Was sie ja bekanntermaßen bedauern, falls die Mörderbande um Putin überhaut moderneres Zeug hat. Für sie wäre ja auch der Einsatz von taktischen Atomraketen kein Problem, wie sie neulich hier geschrieben haben.
Ich habe aber auch geschrieben (und hier publizieren dürfen) das ich meine Meinung dazu geändert habe. Der Einsatz von Nuklearwaffen wäre unmoralisch und kontraproduktiv im Hinblick auf die Nachkriegsordnung. Wenn die Ukrainer auf die Krim vorstoßen oder nach Südrussland, muss man das aber wieder neu bewerten.
Im Artikel heißt es, die Russen könnten die Ausbilder „bedrohen“.
Was tatsächlich wahrscheinlicher ist, das der russische Geheimdienst eine hohe Belohnung bietet für die Übergabe des Systems an die russischen Streitkräfte.
[...]
Ehe hier wieder die üblichen Foristen aufschreien: das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen...
In jedem Querschnitt von Gruppen finden sich ein paar Leute, die sich gern korrumpieren lassen. Die Lässigkeit, mit der Sie es für gegeben halten lässt den Schluß zu, daß Ihnen das nicht fremd ist. Also wozu ein "Aufschrei" von Foristen?!
Ihre Hoffnung, Ukrainer (die von Terroristen aufs Blut gepeinigt werden bis in unabsehbare Zukunft) müssen mindestens so korrupt sein wie Russen (die schon aus Angst vor Repressalien spüren und nicht geschmiert werden müssen), gehen einfach nicht auf. Dazwischen ist nämlich diese hinderliche Sache, die unter gereiften Menschen als Charakter bezeichnet wird
... Ist auch hier nicht so die Meinungsfreiheit erwünscht... Keine Waffen für die Ukraine!
Man fürchtet aber tatsächlich das bei ukrainischen Vorstößen moderne Technik in die Hände des Gegners gelangen könnte. Ist leider vereinzelt schon passiert. Desgleichen, falls ein Flieger mit Hyperschallwaffen zB notlanden muss.
Sehr clever, vorzutäuschen, man habe moderne Waffen, traue sich aber nicht, die auch einzusetzen, weil sie abhanden kommen könnten. Sehr selten nur in der Kriegsgeschichte hatte eine Armee einen derart miserablen Strategen als Oberbefehlshaber, wie Wladimir einer ist.
Deshalb ist der BND auch vor Ort, um evtl etwas abzugreifen. Bisher hielt sich der Schaden aber in Grenzen.
Das ist sehr unerfreulich, und das muss unbedingt mehr Schaden, und besserer Schaden werden.
08:38 Uhr von sonnenbogen
@08:29 Uhr von rolato
////Nein, an Flughaefen brauchen Leute die Gepaeck umladen, 3 Monate Hintergrundscheks .... obwohl sie schon mal an einem anderen internationalen Flughafen gearbeitet hatten..... wer sagt mir, Ihnen, das da keine russischen Spione sind etc etc... dafuer gibt es genau eine langfristige security clearance.... fuer mich ist das einfach nur noch laecherlich mit dieser Panik Hilfe fuer die Ukraine.... und Pistorius gehoert weg weil er diesen Geheimnisverrat zulaesst.////
Ich behaupte jetzt mal (wie Sie das auch tun), das da sicherlich Vorgaben sind, die eingehalten werden.
Aber ist schon klar - das können ja wirklich gefährliche Waffen für die russische Armee sein.
Und Verteidigungsminister Pistorius ist da genau richtig! Für mich seit sehr langer Zeit mal wieder ein Verteidigungsminister, der Ahnung von dem hat, was er tut. Und noch besser - er tut auch was möglich ist.
Sorry, er kann noch nicht einmal sein Inventar oder Budget verteidigen.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Ach so…., wegen der Angst vor Spionage werden nur alte statt moderne Waffen eingesetzt und man nimmt Nachteile auf dem Schlachtfeld in Kauf. Ihre Logik ist wie so oft bestechend.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Sie vermuten immer nur. Setzen irgendwas in den Raum, wollen den Eindruck eines involvierten Experten erwecken ohne Fakten zu nennen. Wie wollen Sie in Zukunft sachgerecht kommentieren?
Es ist ein Kompromiss. Wenn ich hier konkret würde, bekämen Sie meinen Kommentar nicht zu lesen. Also …
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Wenn modernstes Gerät aus Furcht vor Spionage nicht eingesetzt wird, zeigt dies doch einmal mehr den Unsinn eines solchen Krieges. Bei einem Luftabwehrsystem, das auf eigenem Territorium zum Einsatz kommt, sehe ich zudem die Gefahr deutlich geringer an, dass es in die Hände des Feindes gelangt. Jedenfalls sollte IRIS ein effizienter Schutz für die ukrainischen Soldaten und für die Zivilbevölkerung, vor allem aber auch für Infrastruktur der UKR sein.
Ich kann hier keine Details schreiben. Im Prinzip haben Sie recht. Aber der ukrainische Geheimdienst selbst ist durchsetzt mit Leuten die mit Russland sympathisieren.
Wenn es konkret werden soll machen Sie einen Rückzieher und behaupten keine Details schreiben zu können. Ich glaube Sie sind nur ein Wichtigtuer und Möchtegernexperte und füttern nur Ihr eigenes EGO.
Zitat v0n Möbius (08:41 Uhr) : "Ausserdem sollten Sie bedenken das die Russen mit den S-300 und S-400 gleichwertige Systeme am Start haben."
Und trotz ihrer angeblich so phantastischen Waffen und erheblich größerer Personalstärke hat die ach so glorreiche russische Armee die kleine unscheinbare Armee der Ukraine nach mehr als 12 Monaten immer noch nicht bezwingen können. Gibt Ihnen das nicht zu denken ?
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Wenn modernstes Gerät aus Furcht vor Spionage nicht eingesetzt wird, zeigt dies doch einmal mehr den Unsinn eines solchen Krieges. Bei einem Luftabwehrsystem, das auf eigenem Territorium zum Einsatz kommt, sehe ich zudem die Gefahr deutlich geringer an, dass es in die Hände des Feindes gelangt. Jedenfalls sollte IRIS ein effizienter Schutz für die ukrainischen Soldaten und für die Zivilbevölkerung...
Ich kann hier keine Details schreiben. Im Prinzip haben Sie recht. Aber der ukrainische Geheimdienst selbst ist durchsetzt mit Leuten die mit Russland sympathisieren.
Ich kann Ihnen hier keine Details verschweigen.
Mit Putin sympathisieren nur noch die Knechte, die sich in wirtschaftlicher Abhängigkeit verkneifen müssen, daß Sympathie im Englischen viel näher an "Mitleid" grenzt bzw. genau das meint.
Ihr Beitrag löst Ähniches bei mir aus.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Wenn modernstes Gerät aus Furcht vor Spionage nicht eingesetzt wird, zeigt dies doch einmal mehr den Unsinn eines solchen Krieges. Bei einem Luftabwehrsystem, das auf eigenem Territorium zum Einsatz kommt,[...]
Ich kann hier keine Details schreiben. Im Prinzip haben Sie recht. Aber der ukrainische Geheimdienst selbst ist durchsetzt mit Leuten die mit Russland sympathisieren.
Au weia. So langsam trägt es Sie aus der Kurve. Glauben Sie tatsächlich, irgend jemand würde Ihnen Ihre Räuberpistolen abnehmen? Möbius weiß, was andere nicht wissen, geheimste Geheimnisse.
Wären Sie tatsächlich Geheimnisträger, würden Sie hier mit Ihrem angeblichen Wissen ganz sicher nicht rumprahlen. Sie sollten es mit Ihrer Märchenstunde nicht übertreiben. Bisher wars sehr unterhaltsam.
…
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Weil Ihre Russen zu viel davon während diverser überhasteter Rückzugsmanöver verloren haben? Weil zielgenaue HIMARS-Schläge dieses "modernste Gerät" leicht ausschalten können? Weil Ihre russische Armee nicht mehr über genügend trainiertes Personal verfügt? Weil die Nachproduktion oder Wartung nicht mehr läufen, weil aufgrund von Sanktionen d...
Alles falsch. Man fürchtet aber tatsächlich das bei ukrainischen Vorstößen moderne Technik in die Hände des Gegners gelangen könnte. Ist leider vereinzelt schon passiert. Desgleichen, falls ein Flieger mit Hyperschallwaffen zB notlanden muss. Deshalb ist der BND auch vor Ort, um evtl etwas abzugreifen. Bisher hielt sich der Schaden aber in Grenzen.
Ahhhh, der Schaden hält sich in Grenzen…wasSie alles wissen. Ich wusste gar nicht, dass Sie mit Schoigu persönlich bekannt sind.
@08:59 Uhr von Möbius
Das IRIS-T System dient dazu sensible militärische Infrastruktur zu schützen.
Das IRIS-T-System dient zu dem Zweck, zu dem es eingesetzt wird. Warten Sie einfach die Nachrichten über abgeschossene russische "Kamikazedrohnen" und andere Flugkörper ab, die wieder einmal auf zivile Infrastruktur zielen.
Die Lieferung des Systems verlängert den Krieg unnötig und damit die Leiden der ukrainischen Zivilbevölkerung.
Völliger Humbug. Frei erfunden. Einfach einmal Desinformation in die Debatte gestreut.
Das ist nicht in russischem Interesse, da man immer noch hofft nach Kriegsende die Herzen und Köpfe möglichst vieler Ukrainer zu gewinnen.
Nachdem Ihr Herr Putin völlig ohne Not die Ukraine mit einer Großinvasion und wiederholten Luftanggriffen überzogen hat? Nach der Zwangsdeportation Tausender Kinder? Nach Foltern, Vergewaltigen, Morden Tausender Unschuldiger Bürgerinnen und Bürger der Ukraine? Nach mutwilligem Zerstören Hunderttausender Wohnungen? Ernsthaft?
Das IRIS-T System dient dazu sensible militärische Infrastruktur zu schützen. Die Lieferung des Systems verlängert den Krieg unnötig und damit die Leiden der ukrainischen Zivilbevölkerung. Das ist nicht in russischem Interesse, da man immer noch hofft nach Kriegsende die Herzen und Köpfe möglichst vieler Ukrainer zu gewinnen.
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Sie machen sich wirklich lächerlich. Die vergewaltigenden russischen Mörderbanden möchten die Herzen der Ukrainer gewinnen. Absurder geht es nicht.
Im Artikel heißt es, die Russen könnten die Ausbilder „bedrohen“.
Was tatsächlich wahrscheinlicher ist, das der russische Geheimdienst eine hohe Belohnung bietet für die Übergabe des Systems an die russischen Streitkräfte. Das wissen auch die Ukrainer die deshalb ihre eigenen Leute doppelt und dreifach bewachen.
Ehe hier wieder die üblichen Foristen aufschreien: das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben.
Ich bitte bei Ihren Behauptungen grundsätzlich um Quellenangabe. Bitte nicht der Telegram-Kanal von Björn Höcken.
Zitat von Möbius (08:22 Uhr) : "Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein."
Die gleichen Spione, die nach Moskau gemeldet haben, russische Truppen würden in der Ukraine von der Zivilbevölkerung freudig jubelnd mit Blumen, Brot und Salz empfangen werden und den Sturz der Regierung in Kyjiw binnen weniger Tage ermöglichen ?
…Sehr viel wahrscheinlicher ist, daß es von diesen "modernen" Systemen bisher nur äußerst wenige und kaum einsatzbereite Prototypen gibt, deren Serienproduktion in weiter Ferne liegt, weil in der Ukraine für die weitere Fertigung nicht genügend Waschmaschinen erbeutet wurden.
Also so ganz unrecht haben Sie mit der „Fehlkalkulation“ nicht. Allerdings haben in der von Kiew kontrollierten Ukraine viele Menschen Angst, sich offen zu Russland zu bekennen.
Was die Mikroelektronik betrifft, besteht kein Mangel in der Rüstung. Von den neuen Waffen werden zT auch nur kleine Stückzahlen gebraucht, zB in der Elektronischen Kriegführung.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Putin wird erkennen müßen, das der Butzoll zu hoch ist und er wird früher oder später sich aus der Ukraine verziehen mit seinen Hyperwaffen oder auch immer was er meint zu haben. Jeden Fall haben Putins Zinnsoldaten Gott sei Dank nicht viel erreicht außer Mord und Totschlag gegen die Bevölkerung der Ukraine. Das Schlimme ist, sie und ihre Mithelfer hier im Forum halten auch Putin weiterhin die Stange mit unsinnigen Kremlpropaganda.
Es ist in der Demokratie zulässig und sogar notwendig, dass zu einem Sachverhalt sehr weit unterschiedliche Standpunkte vorgetragen werden. Es ist unzulässig, andere Standpunkte als "Mithelfer" zu diffamieren, selbst wenn deren Vertreter nach allen Regeln der Vernunft falsche Ansichten äußern. Diffamierung wirft ein bezeichnendes Licht auf die Geisteshaltung des Kritikers.
[...]
Das IRIS-T System dient dazu sensible militärische Infrastruktur zu schützen. Die Lieferung des Systems verlängert den Krieg unnötig und damit die Leiden der ukrainischen Zivilbevölkerung. Das ist nicht in russischem Interesse, da man immer noch hofft nach Kriegsende die Herzen und Köpfe möglichst vieler Ukrainer zu gewinnen.
Jetzt musste ich bitter auflachen! Man kann nur hoffen, dass nach einem Ende des Krieges sich Ukrainer und Russen irgendwann mal wieder aussöhnen, dass sie sich (von mir aus auch) gegenseitig verzeihen können. Das allerdings auch nur, wenn die Ukraine den Krieg für sich erfolgreich beenden können.
Sollte tatsächlich Russland militärisch erfolgreich sein und die Ukraine dauerhaft besetzen, wird sich ihre Hoffnung nicht umsetzen lassen. Die Unterdrückten werden immer gegen die Besatzer ankämpfen, - völlig zurecht!
Ehe hier wieder die üblichen Foristen aufschreien: das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben.
Spionageaktivitäten gibt es und wird es immer geben. Aber sie sollten nicht verkennen, dass die Ukrainer, anders als die russischen Soldaten, immerhin einen Sinn in diesem schrecklichen Krieg sehen - die Verteidigung ihrer Freiheit, ihrer Familien, ihres Landes. Sie sind dankbar für jede Unterstützung und kämpfen mit dem Mut der Verzweiflung. Spionage dürfte da nur in Einzelfällen auftreten.
Sie sollten für „Ukrinfo“ arbeiten.. nicht mal Selenskiy glaubt, was Sie da zusammenfabulieren.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Na, dann ist doch alles gut und sehr erfreulich für die Ukraine. Das ist offenbar wie bei den Leuten, die ihre Juwelen immer nur im Safe lassen und nie tragen.
gemäß ARD Deutschland Trend.
Was hat das miteinander zu tun ? Viel.
Es besagt, dass die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung mittlerweile die russische Führung und die von ihr auch für die deutsche Sicherheit ausgehende Bedrohung realistisch einschätzt.
IRIS T und dessen Beschaffung muss deswegen im deutschen Verteidigungshaushalt materiell stärker als in den bisherigen Planungen berücksichtigt werden.
@08:57 Uhr von Diabolo2704
Es kommt nicht darauf an, ob eine IRIS-T Rakete teurer ist, als das Fluggerät, welches sie abwehrt und vernichtet, Entscheidend ist, daß das von ihr geschützte Ziel des russischen Terrorangriffs den Preis der Rakete wert ist. Ich denke, das ist der Fall.
Und das in doppelter Hinsicht, denn die ukrainische Bevölkerung, die ukrainischen Soldatinnen und Soldaten können nun jeden Tag direkt erleben, dass sie nicht vergessen sind, dass die liberalen westlichen Demokratien Beistand und Unterstützung leisten, dass vielerlei versucht wird, die Unbilden und Grausamkeiten den Opfern eines völkerrechtswidrigen Angriffskriegs erträglicher zu machen. Solches Unterstützen der Moral der Bevölkerung wirkt direkt gegen die Ängste und Bedrohungen, welche Kennzeichen des Regimes und der Kriegführung von Herrn Putin sind.
All das ist eine gute Ausgangsbasis für einen späteren raschen Beitritt der Ukraine zur EU und vielleicht auch zu NATO. Nach Ende des Krieges von Herrn Putin.
Ehe hier wieder die üblichen Foristen aufschreien: das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben.
Spionageaktivitäten gibt es und wird es immer geben. Aber sie sollten nicht verkennen, dass die Ukrainer, anders als die russischen Soldaten, immerhin einen Sinn in diesem schrecklichen Krieg sehen - die Verteidigung ihrer Freiheit, ihrer Familien, ihres Landes. Sie sind dankbar für jede Unterstützung und kämpfen mit dem Mut der Verzweiflung. Spionage dürfte da nur in Einzelfällen auftreten.
Natürlich gibt es auf ukrainischer Seite immer noch Freiwillige die glühende Anhänger von Bandera sind. Aber sie werden weniger. Außerdem .. aber das ist wieder tabu ..
Zitat von Lichtinsdunkle (09:02 Uhr) : "Tun sie sich selbst ein Gefallen und lassen verstehen Sie, wie das Informationszeitalter funktioniert"
Eben deswegen widersprechen wir hier doch so engagiert den russischen Informationssoldaten und ihren willfährigen Komplizen. Die russischen Desinformationsbemühungen zielen nicht ohne Grund auf Deutschland als wirtschaftlich stärkstes aber mental schwächstes Glied in der Kette europäischer Unterstützer der Ukraine.
Die Tatsachen, deren Betrachtung Sie empfehlen, sind eindeutig und an mehreren Resolutionen von UN-Vollversammlungen sowie einem Urteil des Internationalen Gerichtshofs leicht absehbar : Russland ist komplett im Unrecht und alles was russische Soldaten in der Ukraine tun ist ein Verbrechen. Die Ukrainer sind vollständig im Recht und verdienen jegliche Unterstützung unterhalb der Schwelle kollektiver Selbstverteidigung.
09:02 Uhr von Lichtinsdunkle
@08:29 Uhr von MehrheitsBürger
Sie erkennen also die Verlautbarungen, Essay`s usw. des Größenwahnsinnigen nicht als "wahr" an?
Der User >MehrheitsBürger< hat da - im Gegensatz zu Ihnen - sehr fundierte Links zu gepostet. Und Sie können die Informationen ja - wie jeder andere - auch bekommen.
Beitragen kann ich (nach dem ein anderer User das gepostet hat) z.B. dieses:
https://www.blaetter.de/ausgabe/2022/mai/dokumentiert-was-russland-mit-…
@08:38 Uhr von Möbius
Es gibt viele Informationen, die ich gerne teilen würde und könnte. Geht aber nicht.
Weil dazu noch der Auftrag fehlt? Is' eh egal. Inhalte und Qualität sind eh längst vorhersagbar: Desinformation, Angstmache, Ablenken. Zumal ja Ihre "vielen Informationen" stets nicht verifizierbar sind.
Appellieren Sie an die Moderation. Dann kann ich auch Belege posten.
"Wenn es um IRIS-T geht, überlässt die deutsche Luftwaffe nichts dem Zufall: Filme, Fotos oder Tonaufnahmen vom Training an dem Flugabwehr-System? Strikt verboten. Die Identitäten von deutschen Ausbildern und ukrainischen Auszubildenden? Streng geheim."
Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....
Wieso?
Das System kann man kaufen, also welche Geheimnisse?
Das stimmt nicht. Aber glauben Sie, Sie würden hier von mir etwas anderes zu lesen bekommen können? Es gibt viele Informationen, die ich gerne teilen würde und könnte. Geht aber nicht.
Ja, so raunen Sie schon seit einem Jahr. Nur ist keine einzige Ihrer Prophezeiungen je eingetroffen. Wie auch, da Sie sich bekanntlich in einem ausschließlich selbst erfundenen Universum bewegen. In dem hätte auch Frau Baerbock (!) bei den Minsk-Verhandlungen irgendetwas abwenden können, wie Sie uns gestern verkündet haben.
Über Ihre Beiträge kann man von Anfang an nur den Kopf schütteln.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Das ist ja kontraproduktiv, wie man am Versagen russicher Truppen erkennt.
Zitat von Möbius (09:11 Uhr) : "Ich hatte schon zweimal versucht, Details dazu zu posten. No Chance !"
Das läßt hinsichtlich der Qualität besagter Details bzw. der Seriösität der Quelle, aus der diese Details stammen sollen, wenig Gutes vermuten.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Auch die deutschen Ausbilder sind Geheimnisträger. Spionage ist überall...
Das IRIS-T System dient dazu sensible militärische Infrastruktur zu schützen. Die Lieferung des Systems verlängert den Krieg unnötig und damit die Leiden der ukrainischen Zivilbevölkerung. Das ist nicht in russischem Interesse, da man immer noch hofft nach Kriegsende die Herzen und Köpfe möglichst vieler Ukrainer zu gewinnen.
Erneut blanke, zynische Verachtung. Sie meinen, die einstweilen verwirrte Untertanenschaft, die nur dem wahren Herren den Gehorsam verweigert, ist durch Glasperlen, Wodka und Sowjetpathos an die russische Mutterbrust zu bringen? Da sind Kinder realistischer.
@09:08 Uhr von Möbius
Also erstens läuft die westliche Handlungsweise exakt auf eine Kapitulation der Selenskiy Regierung hinaus.
Sehr fantasiereicher Quatsch, den Sie hier erneut loslassen.
Es wird nur etwas länger dauern. Im Sommer ist - wie ich bereits mehrfach postete - rein rechnerisch alles vorbei, weil der Ukraine Munition UND Soldaten fehlen.
Bla, bla. Tatsächlich ist's an der russischen Armee, der Männer, Munition, Waffen, gepanzerte Kampffahrzeuge, Ausbilder, medizinisches Personal, moderne Kommunikaitonsmittel usw. usw. usw. fehlen. Und das bereits seit Monaten.
Die russischen Truppen verlieren z.B. derzeit etwa 150 Kampfpanzer pro Monat, während die von Ihnen hochgelobte russische Rüstungsindustrie momentan nur 20 neue pro Monat produzieren kann.
Außerdem sollten Sie Umfragen nicht so ernst nehmen. Sie sind ein Spiegelbild des jeweiligen Medienechos. Wenn die Medien für NATO-Bodentruppen wären, würden Umfragen eine Mehrheit dafür ergeben. Ganz sicher.
Ganz sicher.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Das ist ja ganz was neues, dass Sie Sorge haben, die Russen könnten Einblicke in westliche Waffentechnik bekommen... Ihnen ist kein noch so schräges Argument zu schade, wenn es darum geht, die Ukraine zu schwächen.
gez. NieWiederAfd
Ich habe Sorge, dass die russische Technik in westliche Hände gerät. Beide Seiten sind ganz begierig darauf die High-Tech der jeweils anderen Seite zu zerlegen und „Reverse Engineering“ zu betreiben. Die Russen haben in einigen Bereichen einen Technologievorsprung von 5-10 Jahren vor dem Westen.
@08:34 Uhr von Möbius
Ehe hier wieder die üblichen Foristen aufschreien: das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben.
Na, "Möbius", Nachweise zu dieser Behauptung aus seriöser Quelle, bitte mit Datum nach dem 24.02.2022?
Ich hatte schon zweimal versucht, Details dazu zu posten. No Chance !
Ja nee is klar, alles so geheim, daß nicht mal die Moderation Sie das posten läßt. Gelle?
Oh man. Heute laufen Sie wirklich zur Hochform auf. Also, ich verrate Ihnen mal was.
Wenn ich jemandem ein Geheimnis anvertrauen möchte, daß auch geheim bleiben soll, würde ich es niemandem anvertrauen, der mit seinem angeblichen Wissen wo auch immer rumprahlt. Wenn ich möchte, daß andere glauben, Sie wüßten irgendwas, würde ich jemandem wie Ihnen ganz sicher das "Geheimnis" anvertrauen, weil ich dann sicher gehen könnte, daß es andere auch erfahren, unter dem Siegel der Verschwiegenheit natürlich. Aber pssst, ist geheim.
@09:13 Uhr von marvin
Überdies wünsche ich mir für unsere Gebühren doch bitte einen Bericht über Söldner aus den Nato-Staaten, die in der Ukraine moderne Waffensysteme bedienen.
Warum sollen Gebühren verwendet werden für Berichte, deren Inhalte nur auf Mythen, Legenden und Kreml-Desinformation anstelle von Fakten beruhen können? Aber, wenn Sie Nachweise zu Ihren famosen "Söldnern aus NATO-Staaten" haben, die moderne Waffensysteme bedienen, bitte. Fraglich bleibt, weshalb dann die Berichte über die Ausbildung von ukrainischen Soldaten an moderenen Waffensystemen?
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
@08:34 Uhr von Möbius
Ehe hier wieder die üblichen Foristen aufschreien: das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben.
Na, "Möbius", Nachweise zu dieser Behauptung aus seriöser Quelle, bitte mit Datum nach dem 24.02.2022?
Ich hatte schon zweimal versucht, Details dazu zu posten. No Chance !
Sie haben wahrscheinlich an den Kreml gepostet. Passiert halt wenn man mit russischen Agenten kommuniziert und sich anbiedert!
Die UKR kämpft nicht nur für die eigene Freiheit, sondern auch für die Wahrung des VölkerR und damit für globale und insbesondere für europäische Interessen.
Das ist lediglich ihre Meinung, keine Tatsache. Wer als Hauptsponsor die USA hat,kann schon mal keinerlei Wert auf das VölkerR legen, denn das wird andauernd und regelmäßig von der USA mit den Füßen getreten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Wie gut dieses Funktioniert sieht die Welt momentan
Die Ukrainischen Mig´s fliegen munter im eigenen Luftraum
Selbst die 4 russischen Aufklärungsflieger, oh verzeihung nur noch 3 die belarussischen Partisanen :) sind offenbar blind
Das auch gerade Lukaschenka bei XI war , schmeckt Putin gar nicht :-)
Dem Aufklärungsflugzeug geht es gut, es wurde inzwischen verlegt. Danke der Nachfrage. Die russischen Streitkräfte sind viel erfolgreicher im Einsatz modernster Technik als die westliche Öffentlichkeit erfährt. Die Propaganda dient einerseits dazu die Moral der Ukrainer zu heben, andererseits die Öffentlichkeit im Westen bei der Stange zu halten.
@08:38 Uhr von Möbius
Es gibt viele Informationen, die ich gerne teilen würde und könnte. Geht aber nicht.
Weil dazu noch der Auftrag fehlt? Is' eh egal. Inhalte und Qualität sind eh längst vorhersagbar: Desinformation, Angstmache, Ablenken. Zumal ja Ihre "vielen Informationen" stets nicht verifizierbar sind.
Naja, ihre Beiträge sind diesbzgl. keinen Deut besser. Plumbe NATO-Propaganda, nicht mehr und nicht weniger.
09:10 Uhr von Nerv1
@08:42 Uhr von V8forever
////Nein muss sie nicht liefern! KEINE WAFFEN FÜR DIE UKRAINE!////
Im Gegensatz zu Ihnen bin ich der Meinung: alles an Waffen, was geht in die Ukraine!
////Verhandlungen sollten in Betracht gezogen werden aber die lehnt Selenskyi rigoros ab.////
Nachdem in seinem Land und an seinem Volk, von den russischen Soldaten unvorstellbare Kriegsverbrechen begangen wurden.
////Ich sehe einige ukrainische Männer beim Samstags Einkauf im Supermarkt... Fragen Sie die doch mal warum die nicht an der Front sind.... Einfach mal fragen wo kommen Sie her....und hier wird ordentlich getrommelt nach mehr Waffen.... Statt nach Lösungen zu suchen.... ////
Es soll auch in der Ukraine ältere, behinderte .... Männer geben, die nicht kämpfen können oder auch wollen. So what?
Zitat vpn Möbius (08:34 Uhr) : "das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben"
Vor oder nach dem 24.02.2022 ?
Und es ist auch schon vorgekommen, daß sogar westliche Staatsbürger gegen Geld Geheimnisse an Russland verraten haben. Sollte deswegen von Seiten des Westens aufgehört werden, Geheimnisse vor Russland zu haben ?
Der BND Oberst hat kein Geld erhalten, sondern aus Überzeugung gehandelt.
@09:15 Uhr von Esche999
Wo ist denn dieses IRIS-T-SLM-System bisher eingesetzt worden - weil hier die Kommentatoren ja hier schon seine unbedingte Notwendigkeit erklären ? Und das, obwohl es der strikten Geheimhaltung unterliegt.Wo kommt diese Waffe her ? Wer baut sie? Diese Waffe ist eine Waffe der NATO, zur Verteidigung des NATO-Territoriums - hoffentlich.Ist es da klug, sie in einem NIcht-NATO -Land einzusetzen, statt sie für den Verteidigungsfall des NATO-Territoriums in der Hinterhand zu haben ?
Oder sollte da ein ganz anderer Gesichtspunkt eine Rolle spielen ? Fragen über Fragen. Antworten ?
Warum nutzen Sie nicht Ihre Lebenszeit, auf Ihre vielen Fragen selbst Antworten zu suchen? Über as Bereitstellen des IRIS-T-Systems wird ja nicht erst seit gestern debattiert. Möglichkeiten dazu gibt's doch reichlich. Setzt allerdings ein wenig Vermögen zur Recherche und Medienkompetenz voraus.
Also erstens läuft die westliche Handlungsweise exakt auf eine Kapitulation der Selenskiy Regierung hinaus. Es wird nur etwas länger dauern. Im Sommer ist - wie ich bereits mehrfach postete - rein rechnerisch alles vorbei, weil der Ukraine Munition UND Soldaten fehlen.
Auch wenn Sie kein Hehl daraus machen, wie sehr Sie sich eine Zerschlagung der UKR wünschen, so müßte Sie die weitere Frage nach dem "danach" beschäftigen. Die UKR wäre völlig zerstört, der Wiederaufbau würde Milliarden kosten, die Menschen wären geflüchtet und die UKR wäre ein dauerndes Schandmal russischer Aggressionspolitik. Wollen Sie das wirklich?
Artikel aus der Tagesschau sind keine Fakten. Auch der sog Faktenfinder bleibt ein selektives Werkzeug, um Meinung zu machen nicht um irgendwas aufzudecken.
Gut. Und die Wahrheit ist? Und die haben Sie woher? Lassen Sie uns nicht im Dunkeln.
Sie glauben das IRIS-T System diene dem Schutz ziviler Ziele ? Wie kommen Sie denn darauf?
Das IRIS-T dient dazu, möglichst viel vom Russischen oder Iranischen Militärgelumpe vom Himmel zu holen, das in den Ukrainischen Luftraum eindringt. Je mehr, desto besser, und komplett einerlei, welches das Ziel vom Gelumpe war.
Jeder Schuss 400.000 Euro .. nur zu !
Bei Unterstützungsleistungen [...] bleibt der Umfang von Waffenlieferungen, aber auch die Frage, ob es sich dabei um „offensive“ oder „defensive“ Waffen handelt, rechtlich unerheblich. Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei bzw. Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man
den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen.(Wissenschaftlicher Dienst des Bundestages,
https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b1…, Seite 6)Das wäre dann also geklärt. Überdies wünsche ich mir für unsere Gebühren doch bitte einen Bericht über Söldner aus den Nato-Staaten, die in der Ukraine moderne Waffensysteme bedienen.
Lesen Sie doch die Berichte über die völkerrechtswidrige Söldnergruppe Wagner!
Nein muss sie nicht liefern! KEINE WAFFEN FÜR DIE UKRAINE! Verhandlungen sollten in Betracht gezogen werden aber die lehnt Selenskyi rigoros ab. Ich sehe einige ukrainische Männer beim Samstags Einkauf im Supermarkt... Fragen Sie die doch mal warum die nicht an der Front sind.... Einfach mal fragen wo kommen Sie her....und hier wird ordentlich getrommelt nach mehr Waffen.... Statt nach Lösungen zu suchen....
Wieder mal der übliche Unsinn. Wenn ihr Haus brennt, wollen sie dann auch, dass man kein Löschwasser verwendet? Den Ukrainern keine Waffen zu liefern ist genauso wie zu warten, dass ein Feuer von alleine ausgeht. Das mag passieren, das Haus ist danach aber weg. Und wenn man Pech hat, dann greift das Feuer auch noch auf die Nachbarn über.
Zudem ist es Putin der Verhandlungen ablehnt. Deswegen sollten wir sogar mehr Waffen liefern; genug Waffen, dass die Ukraine Russland zurückdrängen kann. Damit erzwingt man nämlich Verhandlungen und sorgt für Frieden und Freiheit in der Ukraine.
Möbius' Märchenstunde. Sehr unterhaltsam heute. James Bond läßt grüßen. Von geheimsten Geheimnissen, bis was "man" nicht so alles fürchtet ist heute alles dabei. Interessant und sehr unterhaltsam. Weiter so.
Wenn "man" sich so fürchtet, ist es für "man" doch eigentlich ganz einfach: "Man" geht dahin, wo "man" hergekommen ist, dann wäre der Krieg sofort zu Ende und "man" müßte nichts mehr fürchten."
Je erratischer der Möbius, desto verzweifelter die Lage der Russen. Militärischer Misserfolg führt zu mehr Terror gegen die Zivilbevölkerung, also bin ich froh über IRIS-T.
Da geht es ja um die Ausbildung von Spezialisten.
Die allgemeine Lage sieht aber anders aus. Sie schein von Personalmangel gekennzeichnet zu sein. Darauf deutet auch hin, daß es keine Zahlen über Desertionen gibt. Und das Bürger am Arbeitsplatz oder auf der Straße rekrutiert werden, um nach 1 bis 2 Wochen Ausbildung an die Front geschickt zu werden(Videos im Netz).
Bei Unterstützungsleistungen [...] bleibt der Umfang von Waffenlieferungen, aber auch die Frage, ob es sich dabei um „offensive“ oder „defensive“ Waffen handelt, rechtlich unerheblich. Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei bzw. Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man
den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen.(Wissenschaftlicher Dienst des Bundestages,
https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b1…, Seite 6)Das wäre dann also geklärt. Überdies wünsche ich mir für unsere Gebühren doch bitte einen Bericht über Söldner aus den Nato-Staaten, die in der Ukraine moderne Waffensysteme bedienen.
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Hier müssen sie leider bei den russischen Propagandameldungen bleiben. Evtl. bleibt noch Telegram.
@09:13 Uhr von Lichtinsdunkle
Artikel aus der Tagesschau sind keine Fakten. Auch der sog Faktenfinder bleibt ein selektives Werkzeug, um Meinung zu machen nicht um irgendwas aufzudecken.
Aha. Diese Erkenntnis und Medienschelte helfen jetzt aber nicht wirklich, um zum Artikel zu diskutieren. Nun, schade, dass Sie für Ihre famosen Behauptungen keine Nachweise aus seriöse(re)n Quellen beibringen, etwas, was Sie ja von anderen einfordern.
Ach ja, das Unwort "Lügenpresse", einstmals NS-Jargon, erlebte seine Wiederauferstehung einhergehend mit russischer Desinformation im Zuge der russischen Okkupation der Krim und der vom Kreml gesteuerten Auslösung des Bürgerkriegs im Donbass. Ein Unwort, welches sofort von den Kreml-Marionetten in Foren, Parlamenten und Demonstrationen in Deutschland übernommen wurde.
Eine große Mehrheit der deutschen Bevölkerung steht hinter den Waffenlieferungen an die Ukraine. Das hat der gesern veröffentlicht DeutschlandTrend der Tagesschau sehr deutlich gemacht
…
Also erstens läuft die westliche Handlungsweise exakt auf eine Kapitulation der Selenskiy Regierung hinaus. Es wird nur etwas länger dauern. Im Sommer ist - wie ich bereits mehrfach postete - rein rechnerisch alles vorbei, weil der Ukraine Munition UND Soldaten fehlen.
Außerdem sollten Sie Umfragen nicht so ernst nehmen. Sie sind ein Spiegelbild des jeweiligen Medienechos. Wenn die Medien für NATO-Bodentruppen wären, würden Umfragen eine Mehrheit dafür ergeben. Ganz sicher.
Jeden Tag aufs Neue bin ich begeistert vom Mut und der Widerstandskraft der Ukrainer*innen.
Angewidert hingegen bin ich von selbstgefälligen Chronisten der ureigenen Gefühllosigkeit, die sich in immer alberneren und irrationaleren Beiträgen von allen Konsensen des Nachkriegsschocks über die menschliche Blödheit verabschieden.
Wo ist denn dieses IRIS-T-SLM-System bisher eingesetzt worden - weil hier die Kommentatoren ja hier schon seine unbedingte Notwendigkeit erklären ? Und das, obwohl es der strikten Geheimhaltung unterliegt.Wo kommt diese Waffe her ? Wer baut sie? Diese Waffe ist eine Waffe der NATO, zur Verteidigung des NATO-Territoriums - hoffentlich.Ist es da klug, sie in einem NIcht-NATO -Land einzusetzen, statt sie für den Verteidigungsfall des NATO-Territoriums in der Hinterhand zu haben ?
Oder sollte da ein ganz anderer Gesichtspunkt eine Rolle spielen ? Fragen über Fragen. Antworten ?
Warum hat Russland die Ukraine überfallen? Warum foltern und vergewaltigen Russische Soldaten? Fragen über Fragen. Ihre Antworten bitte!
Ich habe aber auch geschrieben (und hier publizieren dürfen) das ich meine Meinung dazu geändert habe. Der Einsatz von Nuklearwaffen wäre unmoralisch und kontraproduktiv im Hinblick auf die Nachkriegsordnung. Wenn die Ukrainer auf die Krim vorstoßen oder nach Südrussland, muss man das aber wieder neu bewerten.
Die Krim ist ukrainisch, wie Sie wissen. Und Südrussland interessiert die Ukraine nicht, wie Sie wissen (könnten).
Weil Ihre Russen zu viel davon während diverser überhasteter Rückzugsmanöver verloren haben? Weil zielgenaue HIMARS-Schläge dieses "modernste Gerät" leicht ausschalten können? Weil Ihre russische Armee nicht mehr über genügend trainiertes Personal verfügt? Weil die Nachproduktion oder Wartung nicht mehr läufen, weil aufgrund von Sanktionen d...
Reine Spekulationen ihrerseits und wie so oft mit keinerlei Fakten hinterlegt. Artikel aus der Tagesschau sind keine Fakten. Auch der sog Faktenfinder bleibt ein selektives Werkzeug, um Meinung zu machen nicht um irgendwas aufzudecken.
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Welches Medium nujtzen sie denn um Fakten zu bekommen? Raus mit der Sprache...
Die BW hat keine IRIS-T Systeme. Wie bei der Munition auch muss alles was geliefert wird, zuerst produziert werden.
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Zitat Tagesschau:
"Neulich habe einer seiner Befehlshaber von einer 100-prozentigen Trefferquote berichtet, erzählt Soldat Anatolii. Er mahnt jedoch im selben Atemzug: "Wir brauchen mehr davon". Bislang hat Deutschland ein IRIS-T-System geliefert, weitere drei sind zugesagt. "Wir brauchen zwölf", meint Anatolii."
Der deutsche Hersteller Diehl Defence produziert die Boden-Luft-Variante Iris-T. Deutschland will Systeme, die Ägypten zugesagt sind an die Ukraine liefern.
09:27 Uhr von Nerv1
////Leider...
... Ist auch hier nicht so die Meinungsfreiheit erwünscht... Keine Waffen für die Ukraine!////
Alle Waffen, die möglich sind, für die Ukraine!
@09:24 Uhr von Möbius
Der Einsatz von Nuklearwaffen wäre unmoralisch und kontraproduktiv im Hinblick auf die Nachkriegsordnung.
Warum dann Ihr Beitrag abseits des Themas?
Wenn die Ukrainer auf die Krim vorstoßen oder nach Südrussland, muss man das aber wieder neu bewerten.
Die Krim gehört völkerrechtlich immer noch zur Ukraine. Und ein urkainischer Vorstoß nach Südrussland hinein, was soll das der Ukraine bringen? Was soll solche Desinformation, solches Ablenken?
@08:41 Uhr von Möbius
Ausserdem sollten Sie bedenken das die Russen mit den S-300 und S-400 gleichwertige Systeme am Start haben. Beim IRIS-T sind die Halbleiterelemente interessant und die Software.
Tja, die "Moskwa" hatte das S-300-System an Bord, was aber auch keinen Schutz gegen ukrainische Seezielraketen bedeutete. Famose Sache.
Nun, bekanntlich setzten die russischen Truppen mangels Alternativen ihre wertvollen S-300 und S-400-Raketen seit Monaten zum Bodenbeschuss ein. Vorzugsweise auf zivile Ziele, weil's wohl an der Aufklärung militärischer Ziele hapert. Etwas, worin die Ukraine bislang gutes Können bewiesen hat.
Das normale S-300 zB zum Schutz der Krim ist landgestützt. Das S-300F an Bord der Moskva funktioniert anders.
... Ist auch hier nicht so die Meinungsfreiheit erwünscht... Keine Waffen für die Ukraine!
Wovon reden Sie? Sie können das hier doch ganz öffentlich und lautstark meinen. Nur hält sich die Zustimmung in Grenzen – das ist nun mal die Meinungsfreiheit der Mehrheit.
... Ist auch hier nicht so die Meinungsfreiheit erwünscht... Keine Waffen für die Ukraine!
Meinungsfreiheit bedeutet, dass Sie Ihre Meinung sagen dürfen, ohne dass der Staat Sie dafür belangt. Es bedeutet nicht, dass man Ihre Meinung nicht kritisieren und angreifen darf (wohlgemerkt, Ihre Meinung, nicht Sie persönlich). Wenn Ihnen Nutzer in einem Internet-Forum widersprechen, dann ist Ihre Meinungsfreiheit also nicht im Ansatz beeinträchtigt.
Oder elktrische Toilettenbürtsen? Die Kremlpropaganda würde sowas sogar als Geheimwaffe verkaufen.