In Deutschland werden gerade ukrainische Soldaten am Flugabwehrsystem IRIS-T ausgebildet. Der Ort wird ebenso geheim gehalten wie Details des Trainings. Erstmals hat nun die Bundeswehr Einblicke in die Ausbildung gewährt. Von Kai Küstner.
"Wenn es um IRIS-T geht, überlässt die deutsche Luftwaffe nichts dem Zufall: Filme, Fotos oder Tonaufnahmen vom Training an dem Flugabwehr-System? Strikt verboten. Die Identitäten von deutschen Ausbildern und ukrainischen Auszubildenden? Streng geheim."
Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....
Ein weiterer Mosaikstein zum Schutz der UKR vor Luftangriffen des russischen Aggressors. Putin dürfte längst erkannt haben, dass der Krieg für ihn und sein Land keinen Sinn ergibt. Selbst wenn RUSS den Krieg gewinnen sollte, wäre das Land zerstört, die Menschen geflüchtet. Die UKR bliebe für immer ein Schandfleck für den russischen Imperialismus, ohne völkerrechtliche Anerkennung und mit immensen Kosten behaftet. Putin steckt in einer Sackgasse.
IRIS-T-SLM ist ein 'game changer' bei der Luftverteidigung. Die russische Invasion wird sich nur stoppen lassen, wenn die Ukraine ihren Luftraum freihalten kann",
Ob man es Game Changer oder anders nennt:
- die Truppen am Boden können nur effektiv operieren, wenn der Luftraum gegen russische Kamfjets und Raketen geschützt wird
- Der Terror gegen die Wohngebiete der Menschen und die kritische Infrastruktur kann nur mit diesen System abgewehrt werden.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....
Die UKR kämpft nicht nur für die eigene Freiheit, sondern auch für die Wahrung des VölkerR und damit für globale und insbesondere für europäische Interessen. Sie verdient daher jedweden Schutz, sich militärisch auf ihrem eigenen Staatsgebiet zu verteidigen. Russische Truppen haben dort nichts zu suchen.
08:14 Uhr von sonnenbogen
Erstaunlich....
"Wenn es um IRIS-T geht, überlässt die deutsche Luftwaffe nichts dem Zufall: Filme, Fotos oder Tonaufnahmen vom Training an dem Flugabwehr-System? Strikt verboten. Die Identitäten von deutschen Ausbildern und ukrainischen Auszubildenden? Streng geheim."
////Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....////
Vollkommen zu recht!
In der Ukraine werden mehr davon gebraucht.
Und das die Ukrainer sich so "rein hängen" ist verständlich - die wissen wofür sie das machen. Im Gegensatz von manchem User hier.
Ach ja: der Deutschland Trend ist da sehr interessant!
Verteidigungswaffen kann ich zustimmen. Aber für einen effektiven Schutz des Luftraums bräuchte die Ukraine deutlich mehr davon. Und die Raketen sind sehr teuer. Lt. Colonel Douglas Macgregor kostet eine Rakete für das Patriot System 3 Millionen Dollar.
"Wenn es um IRIS-T geht, überlässt die deutsche Luftwaffe nichts dem Zufall: Filme, Fotos oder Tonaufnahmen vom Training an dem Flugabwehr-System? Strikt verboten. Die Identitäten von deutschen Ausbildern und ukrainischen Auszubildenden? Streng geheim."
Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....
Ich verstehe Sie so: Keine Waffen an die Ukraine? Oder nur alte Waffen, etwa Musketen oder Sebel?
Deshalb interessiere man sich in Moskau brennend für dieses Gerät. In Deutschland fürchtet man, dass Ausbilder und Auszubildende von russischer Seite bedroht werden könnten.
"Brennend" interessiert triff es gleich auf zweierlei Weise.
- Moskaus Truppen ziehen brennend und sengend durch die Ukraine, töten Zivilisten, vergewaltigen Frauen und vernichten die Lebensgrundlagen der Menschen. Das zu stoppen ist auch die Aufgabe einer guten Luftabwehr
- Das brennende Interesse Moskaus an deutschen Einrichtungen und Organisationen ist hinlänglich bekannt. Der Tiergartenmord, die Attacke auf den Bundestag und viele Spionage Einsätze sprechen eine eigene Sprache.
Davon lassen sich die deutsche Zivilgesellschaft und noch viel weniger Anghörige der Bundeswehr einschüchtern.
Die russische Diktatur ist eine Bedrohung für unsere Sicherheit, das ist nun allseits erkannt. Umso wichtiger ist, das wir abwehrbereit sind.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das ist ein Allgemeinplatz.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Seltsame Schlussfolgerung, nachdem es ja nur eine kurze Spezialoperation werden sollte. Modernstes Gerät, sofern vorhanden, hätte schon lange eingesetzt werden können. Prestige-Prototypen mehr ist da nicht.
IRIS-T wird ein wichtiges Mosaikstück für eine wirksame Luftabwehr sein, damit der perverse Krieg gegen die Zivilbevölkerung eingedämmt werden kann.
08:22 Uhr von Möbius
////Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.////
Wenn dem so wäre, würde ich - als totaler Laie - sagen, das die da noch lernen müssen.
Häufiges Missverständnis: Ein GPS-Empfänger sendet keine elektromagnetische Strahlung (Funk etc.) aus. Eine Ortung ist auf diese Weise nicht möglich.
@08:22 Uhr von Möbius
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein.
Also kein Unterschied zur bereits jetzt gegebenen Ausspähversuchen in Deutschland. Siehe die Beschreibungen im Artikel.
Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Wieso auch nicht. Ist doch völlig normales Bestreben,
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Weil Ihre Russen zu viel davon während diverser überhasteter Rückzugsmanöver verloren haben? Weil zielgenaue HIMARS-Schläge dieses "modernste Gerät" leicht ausschalten können? Weil Ihre russische Armee nicht mehr über genügend trainiertes Personal verfügt? Weil die Nachproduktion oder Wartung nicht mehr läufen, weil aufgrund von Sanktionen die elektronischen Bauteile fehlen?
Ach ja, Quelle Ihrer Behauptung, wieder die Freundin Ihrer Frau im Range eines Oberst?
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Wenn modernstes Gerät aus Furcht vor Spionage nicht eingesetzt wird, zeigt dies doch einmal mehr den Unsinn eines solchen Krieges. Bei einem Luftabwehrsystem, das auf eigenem Territorium zum Einsatz kommt, sehe ich zudem die Gefahr deutlich geringer an, dass es in die Hände des Feindes gelangt. Jedenfalls sollte IRIS ein effizienter Schutz für die ukrainischen Soldaten und für die Zivilbevölkerung, vor allem aber auch für Infrastruktur der UKR sein.
Im Artikel heißt es, die Russen könnten die Ausbilder „bedrohen“.
Was tatsächlich wahrscheinlicher ist, das der russische Geheimdienst eine hohe Belohnung bietet für die Übergabe des Systems an die russischen Streitkräfte. Das wissen auch die Ukrainer die deshalb ihre eigenen Leute doppelt und dreifach bewachen.
Ehe hier wieder die üblichen Foristen aufschreien: das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Auch die deutschen Ausbilder sind Geheimnisträger. Spionage ist überall. Aber ich verstehe Sie so:Keine Waffen an die Ukraine damit ihre Symphatisanten aus dem Kreml weiterhin die Ukraine massivst zerstören!
Luftabwehrsysteme, hauptsächlich zum Schutz ziviler Infrastruktur, sind eine der wenigen Waffenlieferungen, die meines Erachtens in viel größerem Umfang geliefert und so schnell wie möglich nachproduziert werden sollten.
Und ist doch verständlich, dass versucht wird das IRIS-T System so geheim wie möglich zu halten. Bleibt zu hoffen, dass es unter den ukrainischen Auzubildeten nicht den einen oder anderen gibt, der auch auf einer russischen Gehaltsliste steht.
"Warum aber hier so viel Geheimhaltung, wo doch vor wenigen Tagen dutzende Journalisten ohne strenge Auflagen den Ukrainern beim Üben mit dem "Leopard"-Kampfpanzer in Munster zusehen durften? " Ich gehe mal davon aus, dass die russischen Militärs/Geheimdienste den Leopard 2 ganz genau kennen. Über den verfügt doch der NATO "Partner" Türkei.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das ist ein Allgemeinplatz.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Seltsame Schlussfolgerung, nachdem es ja nur eine kurze Spezialoperation werden sollte. Modernstes Gerät, sofern vorhanden, hätte schon lange eingesetzt werden können. Prestige-Prototypen mehr ist da nicht.
…
Das stimmt nicht. Aber glauben Sie, Sie würden hier von mir etwas anderes zu lesen bekommen können? Es gibt viele Informationen, die ich gerne teilen würde und könnte. Geht aber nicht.
"Wenn es um IRIS-T geht, überlässt die deutsche Luftwaffe nichts dem Zufall: Filme, Fotos oder Tonaufnahmen vom Training an dem Flugabwehr-System? Strikt verboten. Die Identitäten von deutschen Ausbildern und ukrainischen Auszubildenden? Streng geheim."
Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....
Ich verstehe Sie so: Keine Waffen an die Ukraine? Oder nur alte Waffen, etwa Musketen oder Sebel?
Nein, an Flughaefen brauchen Leute die Gepaeck umladen, 3 Monate Hintergrundscheks .... obwohl sie schon mal an einem anderen internationalen Flughafen gearbeitet hatten..... wer sagt mir, Ihnen, das da keine russischen Spione sind etc etc... dafuer gibt es genau eine langfristige security clearance.... fuer mich ist das einfach nur noch laecherlich mit dieser Panik Hilfe fuer die Ukraine.... und Pistorius gehoert weg weil er diesen Geheimnisverrat zulaesst.
08:22 Uhr von Möbius
////Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.////
Wenn dem so wäre, würde ich - als totaler Laie - sagen, das die da noch lernen müssen.
Es werden in alter Tradition Soldaten verheizt. Wagners Gefangenbattaillone und grüne Rekruten werden an die Front gekarrt. Es ist ein Trauerspiel. Gegen diese unmenschlichen Taktiken helfen leider keine Flugabwehrsysteme, aber wenigstens helfen die zum Schutz vor Angriffen auf die Wohnviertel.
Zitat von sonnenbogen (08:14 Uhr) : "Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben...."
Es ist doch nur noch eine Frag eder zeit, bis die Ukraine Mitglied der EU und der NATO wird.
Eine große Mehrheit der deutschen Bevölkerung steht hinter den Waffenlieferungen an die Ukraine. Das hat der gesern veröffentlicht DeutschlandTrend der Tagesschau sehr deutlich gemacht.
Die Deutschen wünschen sich Frieden, wer nicht ? Sie sind auch für Verhandlungen und Diplomatie, wenn die Zeit dafür gekommen ist. Aber sie sind nicht für eine Kapitulation oder einen Diktatfrieden Moskaus.
Über Frieden wird verhandelt, wenn Putin weiß, dass er die Ukraine nicht militärisch überwältigen kann.
Dazu braucht es die Fähigkeit der Ukraine, sich effektiv verteidigen zu können.
08:22 Uhr von Möbius
////Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.////
Wenn dem so wäre, würde ich - als totaler Laie - sagen, das die da noch lernen müssen.
Ausserdem sollten Sie bedenken das die Russen mit den S-300 und S-400 gleichwertige Systeme am Start haben. Beim IRIS-T sind die Halbleiterelemente interessant und die Software.
@08:34 Uhr von Möbius
Ehe hier wieder die üblichen Foristen aufschreien: das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben.
Na, "Möbius", Nachweise zu dieser Behauptung aus seriöser Quelle, bitte mit Datum nach dem 24.02.2022?
Hört sich gut an, dass die ukrainischen Soldaten an dem Luftabwehrsystem ausgebildet werden.
Nun muss Deutschland natürlich schnellstmöglich weitere Iris liefern. Es werden ja sicher noch genügend Systeme vorhanden sein?
Deutschland braucht diese Systeme im Moment ja nicht und sie können diese ja bestellen, Geld ist ja vorhanden.
Übrigens kam gestern Abend im SWR 3 Fernsehen ( 20.15 Uhr)ein sehr interessanter Bericht über die Lufrabwehrsysteme.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Warum nur warum das? Weil die Russische Armee mit dem modernsten Gerät erst mal in Potemkin'schen Dörfern üben muss.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das ist ein Allgemeinplatz.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Seltsame Schlussfolgerung, nachdem es ja nur eine kurze Spezialoperation werden sollte. Modernstes Gerät, sofern vorhanden, hätte schon lange eingesetzt werden können. Prestige-Prototypen mehr ist da nicht.
IRIS-T wird ein wichtiges Mosaikstück für eine wirksame Luftabwehr sein, damit der perverse Krieg gegen die Zivilbevölkerung eingedämmt werden kann.
Sie glauben das IRIS-T System diene dem Schutz ziviler Ziele ? Wie kommen Sie denn darauf?
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
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Was sie ja bekanntermaßen bedauern, falls die Mörderbande um Putin überhaut moderneres Zeug hat. Für sie wäre ja auch der Einsatz von taktischen Atomraketen kein Problem, wie sie neulich hier geschrieben haben.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Sie vermuten immer nur. Setzen irgendwas in den Raum, wollen den Eindruck eines involvierten Experten erwecken ohne Fakten zu nennen. Wie wollen Sie in Zukunft sachgerecht kommentieren?
Und die üblichen Beweihräucherungen von den altbekannten Freiheitskämpfern! Bisher wurde 1 System geliefert! Welchen Flecken Erde von ca. 40 km x40 km soll es denn schützen? Eine Stadt oder einen Frontabschnitt von den 1600 km Länge!1 Schuss kostet ca. 400000 € abgesehen davon ist diese billige Drohne des Iran weitaus schneller zusammengebaut als ein Flugkörper für dieses System! Ziemlich dünn, mit der Wende im Kriegsgeschehen! Schön weiter Hurra rufen!
Häufiges Missverständnis: Ein GPS-Empfänger sendet keine elektromagnetische Strahlung (Funk etc.) aus. Eine Ortung ist auf diese Weise nicht möglich.
Sie wissen doch was gemeint ist. Das kuriose ist, dass das „leaken“ der Information voraussetzt das die Russen das deutsche Mobilfunknetz gehacked haben …:-)
"Wenn es um IRIS-T geht, überlässt die deutsche Luftwaffe nichts dem Zufall: Filme, Fotos oder Tonaufnahmen vom Training an dem Flugabwehr-System? Strikt verboten. Die Identitäten von deutschen Ausbildern und ukrainischen Auszubildenden? Streng geheim."
Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....
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Mit überfallenen Freunden teilt man gerne vertrauliche Informationen.
Zitat von Möbius (08:22 Uhr) : "Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein."
Die gleichen Spione, die nach Moskau gemeldet haben, russische Truppen würden in der Ukraine von der Zivilbevölkerung freudig jubelnd mit Blumen, Brot und Salz empfangen werden und den Sturz der Regierung in Kyjiw binnen weniger Tage ermöglichen ?
Und Ihre Spekulation über den bisher nur spärlichen Einsatz modernen Kriegsgeräts durch Russland aufgrund befürchteter Spionage geht ins Leere. Sehr viel wahrscheinlicher ist, daß es von diesen "modernen" Systemen bisher nur äußerst wenige und kaum einsatzbereite Prototypen gibt, deren Serienproduktion in weiter Ferne liegt, weil in der Ukraine für die weitere Fertigung nicht genügend Waschmaschinen erbeutet wurden.
"Wenn es um IRIS-T geht, überlässt die deutsche Luftwaffe nichts dem Zufall: Filme, Fotos oder Tonaufnahmen vom Training an dem Flugabwehr-System? Strikt verboten. Die Identitäten von deutschen Ausbildern und ukrainischen Auszubildenden? Streng geheim."
Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....
Stellen Sie sich vor: Rettungsfahrzeuge fahren über rote Ampeln.
Die Ukraine darf man mit Fug und Recht als kooperierende und befreundete Nation werten. Also: Was wollen Sie mit Ihrem Kommentar ausdrücken?
gez. NieWiederAfd
"Wenn es um IRIS-T geht, überlässt die deutsche Luftwaffe nichts dem Zufall: Filme, Fotos oder Tonaufnahmen vom Training an dem Flugabwehr-System? Strikt verboten. Die Identitäten von deutschen Ausbildern und ukrainischen Auszubildenden? Streng geheim."
Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....
Die Ukrainer*innen sind von der Mentalität, dem Bewußtsein um ihre Lage und der Entschlossenheit zur Verteidigung der hart erarbeiteten Souveränität ihres Landes mehr Nato und EU als jeder Staat in den beiden Genannten.
Ich kann den Neid auf die unerschrocken kämpfend selbstbewußten Leute im Kern gut nachvollziehen, umsomehr da bei uns die Tradition von Widerstand gegen brutale Diktaturen nur in der verblassenden Erinnerung an die DDR in Anklängen vorhanden ist.
Neid läßt so manche auf verrückte Ideen kommen wie z. B. der Zerstörung des Objektes des Neides zuzustimmen und Putin zu gönnen, daß er damit Erfolg hat. Das beseitigt aber nicht den Frust des Neids
Ehe hier wieder die üblichen Foristen aufschreien: das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben.
Spionageaktivitäten gibt es und wird es immer geben. Aber sie sollten nicht verkennen, dass die Ukrainer, anders als die russischen Soldaten, immerhin einen Sinn in diesem schrecklichen Krieg sehen - die Verteidigung ihrer Freiheit, ihrer Familien, ihres Landes. Sie sind dankbar für jede Unterstützung und kämpfen mit dem Mut der Verzweiflung. Spionage dürfte da nur in Einzelfällen auftreten.
@08:38 Uhr von Möbius
Es gibt viele Informationen, die ich gerne teilen würde und könnte. Geht aber nicht.
Weil dazu noch der Auftrag fehlt? Is' eh egal. Inhalte und Qualität sind eh längst vorhersagbar: Desinformation, Angstmache, Ablenken. Zumal ja Ihre "vielen Informationen" stets nicht verifizierbar sind.
Zitat vpn Möbius (08:34 Uhr) : "das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben"
Vor oder nach dem 24.02.2022 ?
Und es ist auch schon vorgekommen, daß sogar westliche Staatsbürger gegen Geld Geheimnisse an Russland verraten haben. Sollte deswegen von Seiten des Westens aufgehört werden, Geheimnisse vor Russland zu haben ?
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Das ist ja ganz was neues, dass Sie Sorge haben, die Russen könnten Einblicke in westliche Waffentechnik bekommen... Ihnen ist kein noch so schräges Argument zu schade, wenn es darum geht, die Ukraine zu schwächen.
gez. NieWiederAfd
…
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Weil Ihre Russen zu viel davon während diverser überhasteter Rückzugsmanöver verloren haben? Weil zielgenaue HIMARS-Schläge dieses "modernste Gerät" leicht ausschalten können? Weil Ihre russische Armee nicht mehr über genügend trainiertes Personal verfügt? Weil die Nachproduktion oder Wartung nicht mehr läufen, weil aufgrund von Sanktionen d...
Alles falsch. Man fürchtet aber tatsächlich das bei ukrainischen Vorstößen moderne Technik in die Hände des Gegners gelangen könnte. Ist leider vereinzelt schon passiert. Desgleichen, falls ein Flieger mit Hyperschallwaffen zB notlanden muss. Deshalb ist der BND auch vor Ort, um evtl etwas abzugreifen. Bisher hielt sich der Schaden aber in Grenzen.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Wie gut dieses Funktioniert sieht die Welt momentan
Die Ukrainischen Mig´s fliegen munter im eigenen Luftraum
Selbst die 4 russischen Aufklärungsflieger, oh verzeihung nur noch 3 die belarussischen Partisanen :) sind offenbar blind
Das auch gerade Lukaschenka bei XI war , schmeckt Putin gar nicht :-)
Im Artikel heißt es, die Russen könnten die Ausbilder „bedrohen“.
Was tatsächlich wahrscheinlicher ist, das der russische Geheimdienst eine hohe Belohnung bietet für die Übergabe des Systems an die russischen Streitkräfte. Das wissen auch die Ukrainer die deshalb ihre eigenen Leute doppelt und dreifach bewachen.
Ehe hier wieder die üblichen Foristen aufschreien: das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben.
Mir fällt nur noch sarkastisches ein: Hoffentlich bekommen die Russen nicht den Bauplan westlicher Steinschleudern.
gez. NieWiederAfd
08:38 Uhr von sonnenbogen
@08:29 Uhr von rolato
////Nein, an Flughaefen brauchen Leute die Gepaeck umladen, 3 Monate Hintergrundscheks .... obwohl sie schon mal an einem anderen internationalen Flughafen gearbeitet hatten..... wer sagt mir, Ihnen, das da keine russischen Spione sind etc etc... dafuer gibt es genau eine langfristige security clearance.... fuer mich ist das einfach nur noch laecherlich mit dieser Panik Hilfe fuer die Ukraine.... und Pistorius gehoert weg weil er diesen Geheimnisverrat zulaesst.////
Ich behaupte jetzt mal (wie Sie das auch tun), das da sicherlich Vorgaben sind, die eingehalten werden.
Aber ist schon klar - das können ja wirklich gefährliche Waffen für die russische Armee sein.
Und Verteidigungsminister Pistorius ist da genau richtig! Für mich seit sehr langer Zeit mal wieder ein Verteidigungsminister, der Ahnung von dem hat, was er tut. Und noch besser - er tut auch was möglich ist.
Das stimmt nicht. Aber glauben Sie, Sie würden hier von mir etwas anderes zu lesen bekommen können? Es gibt viele Informationen, die ich gerne teilen würde und könnte. Geht aber nicht.
Sie sind ja auch höchster Russischer Geheimnisträger, der selbst gar kein Russisch kann, und die Geheimnisse lauwarm aus dubiosem Hörensagen hinterher getragen bekommt.
"Wenn es um IRIS-T geht, überlässt die deutsche Luftwaffe nichts dem Zufall: Filme, Fotos oder Tonaufnahmen vom Training an dem Flugabwehr-System? Strikt verboten. Die Identitäten von deutschen Ausbildern und ukrainischen Auszubildenden? Streng geheim."
Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....
Ich verstehe Sie so: Keine Waffen an die Ukraine? Oder nur alte Waffen, etwa Musketen oder Sebel?
Nein, an Flughaefen brauchen Leute die Gepaeck umladen, 3 Monate Hintergrundscheks .... obwohl sie schon mal an einem anderen internationalen Flughafen gearbeitet hatten..... wer sagt mir, Ihnen, das da keine russischen Spione sind etc etc... dafuer gibt es genau eine langfristige security clearance.... fuer mich ist das einfach nur noch laecherlich mit dieser Panik Hilfe fuer die Ukraine.... und Pistorius gehoert weg weil er diesen Geheimnisverrat zulaesst.Ich glaube Sie haben Panik vor ungelegten Eiern.
Ich glaube Sie haben Panik davor das Putin verliert!
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Wenn modernstes Gerät aus Furcht vor Spionage nicht eingesetzt wird, zeigt dies doch einmal mehr den Unsinn eines solchen Krieges. Bei einem Luftabwehrsystem, das auf eigenem Territorium zum Einsatz kommt, sehe ich zudem die Gefahr deutlich geringer an, dass es in die Hände des Feindes gelangt. Jedenfalls sollte IRIS ein effizienter Schutz für die ukrainischen Soldaten und für die Zivilbevölkerung, vor allem aber auch für Infrastruktur der UKR sein.
Ich kann hier keine Details schreiben. Im Prinzip haben Sie recht. Aber der ukrainische Geheimdienst selbst ist durchsetzt mit Leuten die mit Russland sympathisieren.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Putin wird erkennen müßen, das der Butzoll zu hoch ist und er wird früher oder später sich aus der Ukraine verziehen mit seinen Hyperwaffen oder auch immer was er meint zu haben. Jeden Fall haben Putins Zinnsoldaten Gott sei Dank nicht viel erreicht außer Mord und Totschlag gegen die Bevölkerung der Ukraine. Das Schlimme ist, sie und ihre Mithelfer hier im Forum halten auch Putin weiterhin die Stange mit unsinnigen Kremlpropaganda.
Es kommt nicht darauf an, ob eine IRIS-T Rakete teurer ist, als das Fluggerät, welches sie abwehrt und vernichtet, Entscheidend ist, daß das von ihr geschützte Ziel des russischen Terrorangriffs den Preis der Rakete wert ist. Ich denke, das ist der Fall.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Auch die deutschen Ausbilder sind Geheimnisträger. Spionage ist überall. Aber ich verstehe Sie so:Keine Waffen an die Ukraine damit ihre Symphatisanten aus dem Kreml weiterhin die Ukraine massivst zerstören!
Das IRIS-T System dient dazu sensible militärische Infrastruktur zu schützen. Die Lieferung des Systems verlängert den Krieg unnötig und damit die Leiden der ukrainischen Zivilbevölkerung. Das ist nicht in russischem Interesse, da man immer noch hofft nach Kriegsende die Herzen und Köpfe möglichst vieler Ukrainer zu gewinnen.
08:41 Uhr von Möbius
@08:30 Uhr von ich1961: inwiefern?
Das werde ich Ihnen "nicht auf die Nase binden"!
////Ausserdem sollten Sie bedenken das die Russen mit den S-300 und S-400 gleichwertige Systeme am Start haben. Beim IRIS-T sind die Halbleiterelemente interessant und die Software.////
Und wo haben "die Russen die gleichwertigen Systeme"?
Auf dem Mond?
Für mich machen Ihre diversen Aussagen absolut keinen Sinn - und sicher nicht in diesem Fall!
Zitat von Möbius (08:43 Uhr) : "Sie glauben das IRIS-T System diene dem Schutz ziviler Ziele ? Wie kommen Sie denn darauf?"
Weil die russische Kriegsführung doch sehr deutlich zeigt, daß die russische Armee mehr als das Attackieren ziviler Ziele nicht drauf hat.
Ich vermute, dass es Ihnen letztlich gar nicht um einen möglichen Geheimnisverrat geht. Sie suchen vielmehr verzweifelt nach Gründen, um der UKR die dringend benötigte Militärhilfe zu verweigern. Es wäre indes fatal, die UKR in ihrem Kampf gegen den imperialistischen Machtanspruch von Putin im Stich zu lassen. Sein Umfeld hat ja bereits verlauten lassen, dass man auch den Osten von Deutschland als zu Russland gehörig ansieht. Die UKR verteidigt daher nicht nur ihr eigenes Staatsgebiet, sondern auch die Kerninhalte des VölkerR.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das ist ein Allgemeinplatz.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Seltsame Schlussfolgerung, nachdem es ja nur eine kurze Spezialoperation werden sollte. Modernstes Gerät, sofern vorhanden, hätte schon lange eingesetzt werden können. Prestige-Prototypen mehr ist da nicht.
IRIS-T wird ein wichtiges Mosaikstück für eine wirksame Luftabwehr sein, damit der perverse Krieg gegen die Zivilbevölkerung eingedämmt werden kann.
Sie glauben das IRIS-T System diene dem Schutz ziviler Ziele ? Wie kommen Sie denn darauf?
Weil die Russen gar nichts anderes können, als zivile Ziele anzugreifen.
Stetige Wiederholung machen Ihre Aussagen nicht wahrer. Sie sind in dem Glauben, akkurate Informationen zu besitzen. Dem ist nicht so. Was Sie tun ist das Wiederkauen von Meinungen, die von offiziellen Verlautbarungen stammen. Tun sie sich selbst ein Gefallen und lassen verstehen Sie, wie das Informationszeitalter funktioniert und schauen sie sich die Information direkt an. Nicht selektiv. Ihre Wahrnehmung ist extrem selektiv. Die eine Seite lügt immer und die andere nie. Das ist hochgradiger Quatsch. Auch wenn ich selten dazu rate, sollten sie hier mal recherchieren, was beteiligte von beiden Seiten in soziale Medien Posten. Glauben Sie mir, vieles was sie zu wissen glauben hat nichts mit der Realität am Boden zu tun. Ich weiß, wie einfach alles ist wenn man sich allein den Medien hingibt. Die Welt ist nicht schwarzweiß, das sollten Sie wissen.
@08:43 Uhr von Möbius
IRIS-T wird ein wichtiges Mosaikstück für eine wirksame Luftabwehr sein, damit der perverse Krieg gegen die Zivilbevölkerung eingedämmt werden kann.
Sie glauben das IRIS-T System diene dem Schutz ziviler Ziele ? Wie kommen Sie denn darauf?
Was denn sonst. Etwas anderes als zivile Ziele, zivile Versorgungsinfrastruktur, wird doch von den russischen Killerdrohnen nicht angegriffen. Was aufgrund der militärischen Probleme der russischen Truppen durchaus überraschend ist. Denn die Abriegelung des Luftraums über den Frontbereichen klappt ja schon seit Monaten bei der Ukraine. Weshalb wohl, dass Russland kaum taktische Bomber und Hubschrauber einsetzt?
Übrigens: das bewusste Attackieren ziviler Versorgungsinfrastruktur ist ein völkerrechtswidriger Akt.
Und die üblichen Beweihräucherungen von den altbekannten Freiheitskämpfern! Bisher wurde 1 System geliefert! Welchen Flecken Erde von ca. 40 km x40 km soll es denn schützen? Eine Stadt oder einen Frontabschnitt von den 1600 km Länge!1 Schuss kostet ca. 400000 € abgesehen davon ist diese billige Drohne des Iran weitaus schneller zusammengebaut als ein Flugkörper für dieses System! Ziemlich dünn, mit der Wende im Kriegsgeschehen! Schön weiter Hurra rufen!
Was schlagen Sie als Experte vor?
fuer mich ist das einfach nur noch laecherlich mit dieser Panik Hilfe fuer die Ukraine....
Wer Ihre täglichen Kommentare gegen die Ukraine und pro Putins Angriffskrieg liest, kann sich überzeugen, dass Sie jede Hilfe für die Ukraine als "lächerlich, unnötig usw. " bezeichnen.
Meist mit der Suche nach irgendeinem Haar in Ihrem Borschtsch.
und Pistorius gehoert weg weil er diesen Geheimnisverrat zulaesst.
Jeder deutsche Verteidigungspolitiker gehört Ihrer Ansicht nach weg, weil er sich für die Unterstützung des Überfallopfers Ukraine einsetzt.
Überraschen Sie uns mit etwas Neuem.
Zitat von Werdaswissenwill (08:44 Uhr) : "Schön weiter Hurra rufen!"
Gerne. Das ist milliardenfach besser, als wenn die Tastaturkomplizen der russischen Barbaren oder die Putinknechte Grund dazu hätten.
08:44 Uhr von Werdaswissenwill
////Und die üblichen Beweihräucherungen von den altbekannten Freiheitskämpfern! Bisher wurde 1 System geliefert! Welchen Flecken Erde von ca. 40 km x40 km soll es denn schützen? Eine Stadt oder einen Frontabschnitt von den 1600 km Länge!////
Und wenn es nur Saporischschja ist - würde mir erstmal reichen. Mehr sind "im Anmarsch".
////1 Schuss kostet ca. 400000 € abgesehen davon ist diese billige Drohne des Iran weitaus schneller zusammengebaut als ein Flugkörper für dieses System! Ziemlich dünn, mit der Wende im Kriegsgeschehen!////
Ja, wird langsam eng - für die Russen!
////Schön weiter Hurra rufen!////
Das finde ich ziemlich unangebracht - ob der russischen Übergriffe in der Ukraine.
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Sie wollen, wie gewohnt, zum Ausdruck bringen, daß Russland bisher nur "spielt", Understatement betreibt und genießen es sichtlich, unverbindlicher Teil davon zu sein. Muß sich wirklich toll anfühlen und überlegen.
Aber wehe, die Sicherheit gerät ins Wanken, daß es auch wirklich so wäre mit der hehren "Souveränität" der Mittel Putins, seinen Traum vom Zarenglanz zu verwirklichen, lassen Sie wie letztes Jahr den Hut herumgehen für die Rettung Russlands vor der gänzlich ungeplanten Niederlage, die das Ende aller Neurosen wäre, eine unterdrückte Großmacht zu sein.
Man kann auch Frieden in sich finden ohne eine Abhängigkeit von Größe und nationalem Pathos.
Ist wohl ansteckend.
@08:45 Uhr von Möbius
Häufiges Missverständnis: Ein GPS-Empfänger sendet keine elektromagnetische Strahlung (Funk etc.) aus. Eine Ortung ist auf diese Weise nicht möglich.
Sie wissen doch was gemeint ist. Das kuriose ist, dass das „leaken“ der Information voraussetzt das die Russen das deutsche Mobilfunknetz gehacked haben …:-)
Bla, bla, bla. Es genügen die Tracking-cookies auf Smartphones installierter Apps völlig, damit an irgendwelche Server in der Welt Standortinformationen, personalisierte Informationen, Kopien von Sprach- und Textnachrichten gesendet werden. Was meinen Sie, wie der ukrainischen Armee immer und immer wieder das präzise Ausspähen und Aufklären russischen Einheiten im Frontgebiet gelingt? Sie meinen nicht, dass die ukrainischen Truppen und auch die NATO längst aus diesen Erfahrungen für eigenes Verhalten gelernt haben?
IRIS ist ein defensives Flugabwehrsystem und ideal geeignet, um den Freiheitskampf der UKR zu unterstützen. Wir sollten der UKR genügend davon zur Verfügung stellen, damit dieser schreckliche Krieg ein Ende nimmt, wenn auch Putin dessen Sinnlosigkeit erkennt.
Zitat von hseebauer (08:31cUhr) : "Ein GPS-Empfänger sendet keine elektromagnetische Strahlung (Funk etc.) aus. Eine Ortung ist auf diese Weise nicht möglich."
Mobiltelefone sind allerdings nicht nur rein passive Empfänger. Sie übermitteln ihre Position und sind recht genau ortbar. Wie sonst hätte die ukrainische Armee die Neujahrsfeier unbedachter russischer Soldaten sprengen können, die massenweise Neujahrsgrüße per SMS versandt hatten ?
Eine große Mehrheit der deutschen Bevölkerung steht hinter den Waffenlieferungen an die Ukraine. Das hat der gesern veröffentlicht DeutschlandTrend der Tagesschau sehr deutlich gemacht.
Die Deutschen wünschen sich Frieden, wer nicht ? Sie sind auch für Verhandlungen und Diplomatie, wenn die Zeit dafür gekommen ist. Aber sie sind nicht für eine Kapitulation oder einen Diktatfrieden Moskaus.
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Also erstens läuft die westliche Handlungsweise exakt auf eine Kapitulation der Selenskiy Regierung hinaus. Es wird nur etwas länger dauern. Im Sommer ist - wie ich bereits mehrfach postete - rein rechnerisch alles vorbei, weil der Ukraine Munition UND Soldaten fehlen.
Außerdem sollten Sie Umfragen nicht so ernst nehmen. Sie sind ein Spiegelbild des jeweiligen Medienechos. Wenn die Medien für NATO-Bodentruppen wären, würden Umfragen eine Mehrheit dafür ergeben. Ganz sicher.
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Das stimmt nicht. Aber glauben Sie, Sie würden hier von mir etwas anderes zu lesen bekommen können? Es gibt viele Informationen, die ich gerne teilen würde und könnte. Geht aber nicht.
Getreu dem Motto: "Ich weiß da was... aber ätsch, ich sag`s euch nicht!"
Anfangs habe ich mich noch über Ihre Beiträge geärgert, derzeit finde ich sie nur noch vorhersehbar und mäßig unterhaltsam.
Zum Thema: Auch wenn es zunächst nur ein System ist, welches die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine erhöht, es ist ein Anfang zur Verbesserung deren Gesamtsituation. Und außerdem ist es ein psychologisches Mittel, - eine "Ansage" an Herrn Putin: "Sie hin, wir bilden sie aus, wir statten sie aus und am Ende schmeißen sie euch raus!"
Das System wird in der Ukraine sicherlich auch ein Ziel russischer Spionage sein. Beide Seiten haben immer wieder versucht ihre militärischen Geheimnisse vor der jeweils anderen Seite geheimzuhalten.
Das hat dazu geführt, dass die Russen ihr modernstes Gerät nicht oder nur sehr vorsichtig in der Ukraine einsetzen.
Das nenne ich mal so richtig sinnvoll. Ein supermega modernes Gerät haben aber nicht einsetzen wollen, weil viel zu toll und viiiel zu geheim! Jau ! Da ergibt so ein Teil mal so richtig Sinn! Also bitte nur gaaaanz vorsichtig einsetzen.
Hört sich gut an, dass die ukrainischen Soldaten an dem Luftabwehrsystem ausgebildet werden.
Nun muss Deutschland natürlich schnellstmöglich weitere Iris liefern. Es werden ja sicher noch genügend Systeme vorhanden sein?
Deutschland braucht diese Systeme im Moment ja nicht und sie können diese ja bestellen, Geld ist ja vorhanden.
Übrigens kam gestern Abend im SWR 3 Fernsehen ( 20.15 Uhr)ein sehr interessanter Bericht über die Lufrabwehrsysteme.
Nein muss sie nicht liefern! KEINE WAFFEN FÜR DIE UKRAINE! Verhandlungen sollten in Betracht gezogen werden aber die lehnt Selenskyi rigoros ab. Ich sehe einige ukrainische Männer beim Samstags Einkauf im Supermarkt... Fragen Sie die doch mal warum die nicht an der Front sind.... Einfach mal fragen wo kommen Sie her....und hier wird ordentlich getrommelt nach mehr Waffen.... Statt nach Lösungen zu suchen....
"Wenn es um IRIS-T geht, überlässt die deutsche Luftwaffe nichts dem Zufall: Filme, Fotos oder Tonaufnahmen vom Training an dem Flugabwehr-System? Strikt verboten. Die Identitäten von deutschen Ausbildern und ukrainischen Auszubildenden? Streng geheim."
Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....
Ich verstehe Sie so: Keine Waffen an die Ukraine? Oder nur alte Waffen, etwa Musketen oder Sebel?
Nein, an Flughaefen brauchen Leute die Gepaeck umladen, 3 Monate Hintergrundscheks .... obwohl sie schon mal an einem anderen internationalen Flughafen gearbeitet hatten..... wer sagt mir, Ihnen, das da keine russischen Spione sind etc etc... dafuer gibt es genau eine langfristige security clearance.... fuer mich ist das einfach nur noch laecherlich mit dieser Panik Hilfe fuer die Ukraine.... und Pistorius gehoert weg weil er diesen Geheimnisverrat zulaesst.
Wenn Sie recht hätten wäre die Alternative Hunderte F-16 zu liefern. Anstatt IRIS-T.
@08:34 Uhr von Möbius
Ehe hier wieder die üblichen Foristen aufschreien: das ist schon vorgekommen, dass ukrainische Militärangehörige westliche intakte und nagelneue Technik an die Russen verhökert haben.
Na, "Möbius", Nachweise zu dieser Behauptung aus seriöser Quelle, bitte mit Datum nach dem 24.02.2022?
Ich hatte schon zweimal versucht, Details dazu zu posten. No Chance !
@08:44 Uhr von Werdaswissenwill
1 Schuss kostet ca. 400000 € abgesehen davon ist diese billige Drohne des Iran weitaus schneller zusammengebaut als ein Flugkörper für dieses System!
Wie viel ist Ihnen der Schutz des lebens ukrainischer Kinder, Frauen und Männer wert? Alles ganz normale Bürgerinnen und Bürger, die nur in Frieden leben wollen?
Ziemlich dünn, mit der Wende im Kriegsgeschehen! Schön weiter Hurra rufen!
Deshalb ja das Bestreben, dass weitere IRIS-T-Systeme geliefert werden sollen. Vielleicht erst einmal den Artikel lesen, bevor "Hurra" gerufen wird?
"Wenn es um IRIS-T geht, überlässt die deutsche Luftwaffe nichts dem Zufall: Filme, Fotos oder Tonaufnahmen vom Training an dem Flugabwehr-System? Strikt verboten. Die Identitäten von deutschen Ausbildern und ukrainischen Auszubildenden? Streng geheim."
Da werden Geheimnisse an einen nicht EU und nicht Nato Staat weitergegeben.....
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Es ist schon ärgerlich, dass es nicht in der Zeitung steht, wohin ihre Brüder im Geiste mit den Fackeln marschieren sollen.
Noch nicht einmal steht dort, welche Unterhosen vergiftet werden sollten um der russische Luftwaffe zu helfen, wieder richtig viele Bomben auf zivile Einrichtungen abzuwerfen.
Habe ich sie hier richtig interpretiert?
Verteidigungswaffen kann ich zustimmen. Aber für einen effektiven Schutz des Luftraums bräuchte die Ukraine deutlich mehr davon. Und die Raketen sind sehr teuer. Lt. Colonel Douglas Macgregor kostet eine Rakete für das Patriot System 3 Millionen Dollar.
Ihr letzter Satz beschreibt ein großes Problem, da die russisch- iranischen Drohnen, die damit abgeschossen werden, laut Oberst Riesner "nur" rund 20.000 $ kosten.
Und der Iran kann die in Massen produzieren.
Sie glauben das IRIS-T System diene dem Schutz ziviler Ziele ? Wie kommen Sie denn darauf?
Das IRIS-T dient dazu, möglichst viel vom Russischen oder Iranischen Militärgelumpe vom Himmel zu holen, das in den Ukrainischen Luftraum eindringt. Je mehr, desto besser, und komplett einerlei, welches das Ziel vom Gelumpe war.
Bei Unterstützungsleistungen [...] bleibt der Umfang von Waffenlieferungen, aber auch die Frage, ob es sich dabei um „offensive“ oder „defensive“ Waffen handelt, rechtlich unerheblich. Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei bzw. Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man
den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen.(Wissenschaftlicher Dienst des Bundestages,
https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b1…, Seite 6)
Das wäre dann also geklärt. Überdies wünsche ich mir für unsere Gebühren doch bitte einen Bericht über Söldner aus den Nato-Staaten, die in der Ukraine moderne Waffensysteme bedienen.
IRIS-T ist eines der besten Flugabwehrsysteme auf dem Markt.
Die Ukraine braucht mehr davon, um ihre Städte, Schulen und Krankenhäuser gegen russischen Beschuss schützen zu können.