Nach dem Abschuss eines mutmaßlichen chinesischen Spionageballons vor der Küste des US-Bundesstaates South Carolina hat sich das chinesische Außenministerium verärgert über die USA geäußert. Präsident Biden erntet aber auch Kritik im eigenen Land. Von Ralf Borchard.
Auch China hat sich an internationale Regeln zu halten. Und deshalb ist es auch so wichtig, dass Verletzungen des Völkerrechts konsequent verurteilt werden.
So lange vom Ballon keine Gewalt ausgeht, verletzt der Überflug über ein fremdes Hoheitsgebiet zwar internationales Recht, aber nicht das Völkerrecht. Beim Abschuss des Ballons über neutralem Gebiet, wird aber durch die dabei angewendete Gewalt das Völkerrecht verletzt. Bei Ihnen scheint der Maßstab etwas verrutscht zu sein.
Hass hat kein Maßstab!
zerstörungsfrei zum Sinken zu bringen. In dem man die Hülle nicht beschädigte, aber schwerer machte.
China provoziert. Wäre es tatsächlich ein Versehen gewesen, hätte man sich sofort entschuldigen und die Wogen glätten müssen. Stattdessen macht man jetzt den USA Vorhaltungen. Dem Land, dessen Außenminister man eigentlich empfangen wollte. Offenbar will man, das die Biden-Administration im In- und Ausland schlecht ausschaut. Eine Unverschämtheit !
Wenn das wirklich das Ziel gewesen sein sollte haben die Amerikaner aber verdammt dumm reagiert. Oder sehen Sie das anders?
Wäre es nicht auch interessant zu wissen, was der Ballon so alles kann und entdeckt hat, oder was den Chinesen so brennend interessiert? Es muss ja nicht der erste gewesen sein! Nennt sich Gegenspionage! Glauben sie ernsthaft, dass man die Raketensilos vor Satelliten verstecken kann? In den 60er hat die USA regelmäßig SR71 Aufklärungsflüge über die damalige UdSSR geschickt! Da redete keiner von Krieg! Halt Spionage.
Nein - keine einzige SR71 ist jemals über das Gebiet des warschauer Vertrages geflogen - das sagen die ehemaligen Piloten in den diversen TV-Doku (N24 oder NTV) ganz klar.
Die Gefahr eines Abschusses war dem Pentagon und der CIA viel zu hoch.
Bereits die MIG25 konnte (mit Nachbrenner) für 10-15 min mit der SR71 mithalten und wäre damit in der Lage gewesen sie abzuschliessen!
Es wurde ausschliesslich (bis Ende der 1980er) auf der eigenen Seite entlang der Grenzen geflogen - mein eigener Jugendfreund hatte in seiner NVA-Zeit einmal die Woche eine SR71 auf seinem Schirm
Waffengewalt allein wird sicherlich nicht ausreichen, um Brutale Angriffskriege zu beenden. Es bedarf in der Ukraine einer europäischen Sicherheits- und Friedensordnung, in welche RUSS selbstverständlich miteinzubeziehen ist. Entscheidend hierfür ist aber wiederum ein Umdenken im Kreml. Das Völkerrecht muss respektiert werden, daran kann und darf kein Zweifel bestehen.
Was kann ein unlenkbarer Ballon, der von den Windströmungen abhängig ist, im Gegensatz zu den Spionage-Satelliten, die in sehr großer Zahl unsere Erde umkreisen und jeden Quadratmeter der Erdoberfläche kontrollieren, wohl ausspionieren?
Wenn die Chinesen so schlechte Kameraoptik hätten das sie „näher rangehen“ müssen macht das Sinn. Das war bei den alten sowjetischen Spionagesatelliten so, deshalb sind die oft heruntergefallen, weil die in ihren tiefen Orbits stark abgebremst wurden. Natürlich können die Chinesen nicht von vornherein gewusst haben, dass der Ballon über die Atomsilos in Montana fliegen würde. Das war reiner Zufall. Außerhalb flog der Ballon deutlich über der Wolkenobergrenze. Möglich das der nur „gelauscht“ hat. Aber was nützt das ? Von einer Signalübertragung haben die Medien nicht gesprochen.
Mit dem Abschuss des Ballons ist ja jetzt der Freiheit genüge getan.
Nur, was ist wenn überhaupt nichts in dem Ballon war ?
Und was wenn es-wie in einem bekannten Lied, 99 davon gibt ?
Jeden Tag kommen neue Krisenherde dazu. Diese Aktion Chinas war wirklich völlig unnötig. In einer Welt, die schon mit so vielen Konflikten aufgeladen ist, muss die VR China nicht noch einen neuen vom Zaun brechen. Es ist doch klar, dass die amerikanische Regierung reagieren muss, wenn so ein Gefährt über ihr Gebiet schwebt. Das hätte jeder so gemacht.
Wer würde denn heutzutage einen Ballon senden, um Spionage zu betreiben, wo es doch bessere und schnellere Technologien gibt.
Außerdem: Wie lange muss denn so ein Ballon von China unterwegs gewesen sein? Sind ja nicht nur 2 km? Und warum fiel er keinem anderen Land auf, über das er flog?
Weil es Kanada egal war und nur die USA an einer propagandistischen Eskalation interessiert waren.
In den Jetstream-Bändern sind wohl weltweit aktuell mehrere dutzend solcher auf Langzeit-Flüge ausgelegten Ballons unterwegs.
Da diese Streams sich auf Grund des Klimawandels ändern - ihre Lage und Bewegunsgrichtungen aber fürs Wetter eine grosse Bedeutung haben.
Aber auch dazu gibt es mehrere TV-Dokus die regelmässig wiederholt werden - aber all das ist eigentlich komplett sinnlos wenn 90% der Beiträge in einem TV-Forum aufzeigen dass man entweder diese Dokus nicht sieht oder sie bewusst ignoriert.
Dann kann man den Bereich Bildungs-TV auch komplett schliessen
*sarkasmus*
Wer würde denn heutzutage einen Ballon senden, um Spionage zu betreiben, wo es doch bessere und schnellere Technologien gibt.
Außerdem: Wie lange muss denn so ein Ballon von China unterwegs gewesen sein? Sind ja nicht nur 2 km? Und warum fiel er keinem anderen Land auf, über das er flog?
Der Ballon flog vorher nicht über Land sondern den Pazifik. Allerdings haben die USA behauptet den Ballon bereits seit längerem beobachtet zu haben bevor er über Montana von Anwohnern entdeckt wurde. Wie oft bei solchen Dingen ist das, was man über die Medien erfährt, nicht schlüssig unter einen Hut zu bringen. Die meisten merken das aber nicht.
>> Hauptsächlich ist den Chinesen dieser Vorfall
>> aber nur peinlich.
Naa, hier im Forum dürften sich mehr Menschen für diesen Vorfall interessieren als in gesamt China.
Ich stell mir das eher so vor:
chin. Beamter #1: "Shice, nu hamse die doch abgeschossen."
chin. Beamter #2: "Und was jetzt?"
chin. Beamter #1: "Boah, schick 'ne Protestnote raus."
chin. Beamter #2: "Ähh, und welche?"
chin. Beamter #1: "Nimm R3-IV-17, die paßt eigentlich immer."
chin. Beamter #2: *tastaturklimper* "Ok, is raus."
That's all!
09:27 Uhr von JolietJake
@09:15 Uhr von AufgeklärteWelt
////Nanu, sind es nicht vielmehr die Chinesen, die den Gürtel enger um zunächst mal Taiwan und dann um die gesamte Pazifikregion ziehen? Das scheint mir doch sehr viel erwähnenswerter.////
Aber nur für die, die nicht USA Bashing betreiben.
Und das so viele Verständnis für Diktatoren haben, macht mir schon Sorgenfalten.
Biden hat sehr besonnen gehandelt. Es war richtig, das „Flugobjekt“ (erst) über sicherem Gelände abzuschiessen, um Gewissheit darüber zu erhalten, welchem Zweck es diente. China hätte die USA über die bevorstehende Luftraumverletzung informieren müssen, denn....
Besonnen? Vielleicht im Sinne seiner eigenen finanziellen Verzwickung mit China. Er hat erst gehandelt als der Druck unwiderstehbar wurde. Ausserdem haette man dem Balon mit Gewehrfeuer ein paar Loecher versetzen koennen, eine sanfte Landung erreicht und mehr ueber den Balon und seiner Ausruestung erfahren. Wer immer noch an irgendeinen Hauch an Lauterkeit, Faehigkeit und Willen sich fuer die Interessen des amerikanischen Volkes einzusetzen in Joe Biden glaubt, ist einfach nicht informiert. Schon von der Katastrophe an der Suedgrenze, dem Verkauf von Oel aus den strategischen Reserven an China etc. gehoert? Die Feinde der USA lachen sich tot ueber Biden.
gibt's doch normalerweise einen Mechanismus, der einen Fallschirm öffnet. Und geschossen wurde offensichtlich so, daß nur die Hülle platzte. Also hätte die Gerätschaften am Fallschirm runterkommen müssen.
Abschluss erfolgt nicht mit einer Schrafschützen-Kugel vom Boden aus - sondern mit einer Luft-Luft oder Luft-Boden-Rakete
und
diese "sendet" eine kegelförmige Schrapnell-Wolke aus sobald sie nahe genug ist - das zerfetzt dann ALLES - natürlich auch die Geräte-Plattform.
Jetzt kann man alles mögliche aus den Warckteilen "heraus-lesen" - bin schon ganz gespannt auf den nächsten Teil dieser Haox-Story.
09:30 Uhr von sonnenbogen
@09:18 Uhr von Adeo60
Auch China hat sich an internationale Regeln zu halten. Und deshalb ist es auch so wichtig, dass Verletzungen des Völkerrechts konsequent verurteilt werden.
////Oha..... dann fragen sie sich mal ob Sanktionen mit dem Völkerrecht vereinbar sind.... und dann wird 400 Jahre diskutiert.////
Das braucht sich niemand fragen - Völkerrecht lesen reicht völlig.
Und ja, es ist vereinbar - ganz ohne Diskussionen!
Was er sehr gut kann, sind Kommunikationsdaten empfangen und analysieren z.b. Mobilfunkdaten! Ist schon interessant, wenn man weiß, was der Nachbar so alles erzählt!
Satelliten sind in einer Höhe unterwegs, die locker das 10 Fache des Ballons beträgt! Da geht schon einiges an Daten verloren, unterwegs.
Also die Amerikaner sehe ich hier nicht in der Verantwortung! Wie reagieren Sie, wenn plötzlich fremde Menschen mysteriös in Ihrem Garten umherwandern? Auch gelassen? Wohl eher nicht!
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Oder haben die Chinesen etwa Menschen auf US Boden geschickt um zu spionieren.
Aber wenn jemand eine Drohne über ihren Garten fliegen lässt, sprechen sie diesen dann an und fragen ihn was das soll, oder rennen sie gleich auf den Dachboden und schießen die Drohne vom Himmel sobald sie ihre Gartengrenze verlassen hat?
Was stimmt mit euch hier im Forum nicht, dass Gewalt und Mord legitime Mittel werden?
In wie viele Kriege waren die USA seit 1945 verwickelt und in wieviele die Chinesen? Wieviel Militärbasen haben die USA in Europa und wieviel die Chinesen?
Aber die Foristen sehen China als Bedrohung an und die USA nicht?
sich immer weiter. Hoffe das keine 97 Ballons noch kommen werden. Den über Südamerika hat ein technisches Problem fehlgeleitet.
gz. Nie wieder Pax Domino
>> Hauptsächlich ist den Chinesen dieser Vorfall
>> aber nur peinlich.
Naa, hier im Forum dürften sich mehr Menschen für diesen Vorfall interessieren als in gesamt China.
Ich stell mir das eher so vor:
chin. Beamter #1: "Shice, nu hamse die doch abgeschossen."
chin. Beamter #2: "Und was jetzt?"
chin. Beamter #1: "Boah, schick 'ne Protestnote raus."
chin. Beamter #2: "Ähh, und welche?"
chin. Beamter #1: "Nimm R3-IV-17, die paßt eigentlich immer."
chin. Beamter #2: *tastaturklimper* "Ok, is raus."
That's all!
😂😂😂
So lange vom Ballon keine Gewalt ausgeht, verletzt der Überflug über ein fremdes Hoheitsgebiet zwar internationales Recht, aber nicht das Völkerrecht. Beim Abschuss des Ballons über neutralem Gebiet, wird aber durch die dabei angewendete Gewalt das Völkerrecht verletzt. Bei Ihnen scheint der Maßstab etwas verrutscht zu sein.
Sie haben Recht. Das VölkerR wurde vorliegend nicht verletzt, sehr wohl aber internationales Recht - und zwar von China und nicht, wie von Ihnen behauptet, von den USA. Ich nehme an, dass der Abschuss über deren Hoheitsgewässern erfolgt ist. Dies war wichtig und richtig, um eine Klärung des Vorgangs zu ermöglichen. Maßstab sollte stets die Einhaltung internationalen Rechts - und aufgrund der aktuellen Weltlage - insbesondere auch des VölkerR als Teil der Weltordnung sein. Vielleicht können wir uns auf diese Bewertung verständigen.
Dadurch wird zumindest gezeigt, dass die Zeitenwende soviel wie unbedingt schießen bedeutet
Der Ballon flog vorher nicht über Land sondern den Pazifik. Allerdings haben die USA behauptet den Ballon bereits seit längerem beobachtet zu haben bevor er über Montana von Anwohnern entdeckt wurde. Wie oft bei solchen Dingen ist das, was man über die Medien erfährt, nicht schlüssig unter einen Hut zu bringen. Die meisten merken das aber nicht.
Die USA sind das einzigste Land auf der Erde was seit 1948 regelmässig von Ufo überflogen wird - wo mittlerweile (mindestens) 10 mio Menschen behaupten von Aliens entführt worden zu sein
und
wo faktisch jede Woche mehrere Ufo-Sichtungen gibt.
Natürlich entdeckt die US-Bevölkerung auch einen solchen mittelgroßen Helium-Ballon.
(der wahrscheinlich zur Erforschung der Jetstream-Bänder im nördlichen Pazifik eingesetzt wurde)
Der Ballon der den österreichischen Red-Bull-Weltraum-Springer auf fast 40 km Höhe brachte war 10-20 mal so gross
China provoziert...Offenbar will man, das die Biden-Administration im In- und Ausland schlecht ausschaut. Eine Unverschämtheit !
Wenn das wirklich das Ziel gewesen sein sollte haben die Amerikaner aber verdammt dumm reagiert. Oder sehen Sie das anders?
Da schaut man als Regierung immer schlecht aus. Hätte man den Vorfall ignorieren sollen ? Die republikanische Opposition hätte dies als Schwäche ausgelegt. Jetzt kann man den Abschuss als Überreaktion auslegen....
das ist echt putzig: „durch den Einsatz von Gewalt internationale Gepflogenheiten verletzt“; das sollten sie ihrem russischen Freund mal sagen.
Was hat der Artikel jetzt mit Russland zu tun? Es geht darum, wie man reagiert, wenn Spionageaktivitäten eines anderen Landes ans Licht kommen. Und da ist es nunmal nicht gängige Praxis alles zu zerschiessen von dem man vermutet (!), es diene der Spionage.
Oder haben die Deutschen damals den US Echelon Stützpunkt in Bad Aiblingen zerstört, weil Merkels Handy abgehört wurde?
Mich erschreckt es mittlerweile, dass die USA und ihre Freunde mittlerweile Waffengewalt als primäre Problemlösung vor Diplomatie ansieht. Aber mehr erschreckt mich, dass hier in Deutschland immer mehr Menschen das als völlig normal betrachten.
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Ich habe nur die chinesische Argumentation zum Anlass genommen (… „Einsatz von Gewalt … internationale Gepflogenheiten…“) und deren Aussage kommentiert.
Jetzt ist der Ballon abgeschossen, China soll halt meckern - schau mer mal …
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So lange vom Ballon keine Gewalt ausgeht, verletzt der Überflug über ein fremdes Hoheitsgebiet zwar internationales Recht, aber nicht das Völkerrecht. Beim Abschuss des Ballons über neutralem Gebiet, wird aber durch die dabei angewendete Gewalt das Völkerrecht verletzt. Bei Ihnen scheint der Maßstab etwas verrutscht zu sein.
Sie haben Recht. Das VölkerR wurde vorliegend nicht verletzt, sehr wohl aber internationales Recht - und zwar von China und nicht, wie von Ihnen behauptet, von den USA. Ich nehme an, dass der Abschuss über deren Hoheitsgewässern erfolgt ist. Dies war wichtig und richtig, um eine Klärung des Vorgangs zu ermöglichen. Maßstab sollte stets die Einhaltung internationalen Rechts - und aufgrund der aktuellen Weltlage - insbesondere auch des VölkerR als Teil der Weltordnung sein. Vielleicht können wir uns auf diese Bewertung verständigen.
Wo habe ich das bitte behauptet ? Bitte um Nachweis statt Aussagen zu verdrehen !
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Oder haben die Chinesen etwa Menschen auf US Boden geschickt um zu spionieren.
Aber wenn jemand eine Drohne über ihren Garten fliegen lässt, sprechen sie diesen dann an und fragen ihn was das soll, oder rennen sie gleich auf den Dachboden und schießen die Drohne vom Himmel sobald sie ihre Gartengrenze verlassen hat?
Was stimmt mit euch hier im Forum nicht, dass Gewalt und Mord legitime Mittel werden?
In wie viele Kriege waren die USA seit 1945 verwickelt und in wieviele die Chinesen? Wieviel Militärbasen haben die USA in Europa und wieviel die Chinesen?
Aber die Foristen sehen China als Bedrohung an und die USA nicht?
Nun - da dieses Thema (Drohe übern eigenen Garten) schon mehrfach hier im Forum diskutiert wurde...
..ist auffällig das die gleichen User die damals für das Holen der Schrottflinte waren - auch heute den Abschuss des Ballon herbeigesehnt und jetzt entusiastisch begrüßt haben
und natürlich das Ergebnis veröffentlichen.
und da bisher ja klar kommuniziert wurde, welcher Zweck der Ballon (zu haben) hat, lohnen Wetten auf das Ergebnis nicht.
Sie glauben tatsächlich, man hätte den Ballon mit Gewehrfeuer vom Himmel holen können..?
Warum sollten die Chinesen einen Spionageballon mit einer Radarsignatur groß wie 10 Scheunentore über die USA schicken, der unmöglich geheim bleiben kann?
Warum sollten die Chinesen einen Ballon der mit Sicherheit entdeckt werden wird, aber nicht lenkbar ist, über die USA schicken?
Die Antworten auf Ihre Fragen waren in etlichen Berichten und Kommentaren bereits vor mehreren Tagen immer wieder zu lesen und zu hören.
>> Wenn die Chinesen wissen wollen, wie das Wetter
>> über Montana ist, dann sollen sie den NBC Wetter
>> Kanal anschauen, oder CNN oder FOX.
Ähh, Sie glauben also wirklich, die Chinesen haben das Wall-Street-Journal abonniert und dort gelesen: "in Montana sind 150 MinutemanIII stationiert".
Und um DAS zu überprüfen, schicke die Chinesen ausgerechnet einen Wetterballon? oO
Wer würde denn heutzutage einen Ballon senden, um Spionage zu betreiben, wo es doch bessere und schnellere Technologien gibt.
Außerdem: Wie lange muss denn so ein Ballon von China unterwegs gewesen sein? Sind ja nicht nur 2 km? Und warum fiel er keinem anderen Land auf, über das er flog?
Welche Länder liegen denn zwischen China und den USA ?
Wer würde denn heutzutage einen Ballon senden, um Spionage zu betreiben, wo es doch bessere und schnellere Technologien gibt.
Außerdem: Wie lange muss denn so ein Ballon von China unterwegs gewesen sein? Sind ja nicht nur 2 km? Und warum fiel er keinem anderen Land auf, über das er flog?
Darüber konnten Sie in jüngster Zeit, auch an dieser Stelle, jede Menge lesen.
Es sei denn, Sie waren da in China. :-)
welche Gewichtung erhält diese Nachricht, der Ballon ist wirklich eine Blase über den ausgiebig berichtet wird, warum nur ?
Zum Glück gibt es noch andere Sender die über Myamar oder den Iran berichten und dem Ballon keine Aufmerksamkeit widmen.
So drängt sich der Verdacht auf das hier mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird....
09:57 Uhr von Zille1976
@09:17 Uhr von Südstaatlerin
////Was stimmt mit euch hier im Forum nicht, dass Gewalt und Mord legitime Mittel werden?////
Oh je, da haben die Amerikaner doch tatsächlich einen Ballon "umgebracht".
Aber klar,, es ist völlig legitim, ein souveränes Land zu "überfliegen" (warum auch immer)?
////In wie viele Kriege waren die USA seit 1945 verwickelt und in wieviele die Chinesen? Wieviel Militärbasen haben die USA in Europa und wieviel die Chinesen?////
Sie hätten also gerne mehr chinesischen Einfluss in Europa? Ich nicht!
und fliegt nicht! Wetterballone sind beim Start mit Helium gefüllt und ca.1 bis 2 Meter im Durchmesser. Durch den Auftrieb gelangt ein Ballon in Höhen geringeren Luftdruckes, wobei die Hülle sich weiter, bis zur Grüße eines Hauses ausdehnt. Diese Ballone sind nicht steuerbar, nur die Luftströmungen weisen die Richtung. Ein Ballon ist nur durch Höhenänderung ( Luft erwärmen / abkühlen ) steuerbar was man von den Korbballonen her kennt. Wetterballone haben eine Radiosonde um Wetterdaten zu übermitteln und ihren Flug zu verfolgen.
Täglich werden mehrere tausend Wetterballone gestartet. Nicht ungewöhnlich das so ein Gefährt mal ein Gebiet mit Atomwaffen kreuzt.
China provoziert...Offenbar will man, das die Biden-Administration im In- und Ausland schlecht ausschaut. Eine Unverschämtheit !
Wenn das wirklich das Ziel gewesen sein sollte haben die Amerikaner aber verdammt dumm reagiert. Oder sehen Sie das anders?
Da schaut man als Regierung immer schlecht aus. Hätte man den Vorfall ignorieren sollen ? Die republikanische Opposition hätte dies als Schwäche ausgelegt. Jetzt kann man den Abschuss als Überreaktion auslegen....
Tja, ist halt die Frage, wie man seine Prioritäten setzt. Auf die Innenpolitik (zum eigenen Machterhalt bei der nächsten Wahl) , oder auf die Außenpolitik zu Abbau internationaler Spannungen. Jetzt wissen wir es, zumindest für diesen Fall.
gibt's doch normalerweise einen Mechanismus, der einen Fallschirm öffnet. Und geschossen wurde offensichtlich so, daß nur die Hülle platzte. Also hätte die Gerätschaften am Fallschirm runterkommen müssen.
wenn die Nutzlast gefunden wird - also Thermometer, Barometer und Hygrometer - dann weiß man Bescheid.
Auch China hat sich an internationale Regeln zu halten. Und deshalb ist es auch so wichtig, dass Verletzungen des Völkerrechts konsequent verurteilt werden.
Oha..... dann fragen sie sich mal ob Sanktionen mit dem Völkerrecht vereinbar sind.... und dann wird 400 Jahre diskutiert.
Vor allem muß dann diskutiert werden, ob längst überfällige Sanktionen gegen die USA, wegen fortlaufender Menschenrechtsverletzungen seit der Existenz der Menschenrechte, überhaupt jemals wieder aufgehoben werden können.
Auch China hat sich an internationale Regeln zu halten. Und deshalb ist es auch so wichtig, dass Verletzungen des Völkerrechts konsequent verurteilt werden.
So lange vom Ballon keine Gewalt ausgeht, verletzt der Überflug über ein fremdes Hoheitsgebiet zwar internationales Recht, aber nicht das Völkerrecht. Beim Abschuss des Ballons über neutralem Gebiet, wird aber durch die dabei angewendete Gewalt das Völkerrecht verletzt. Bei Ihnen scheint der Maßstab etwas verrutscht zu sein.
Hass hat kein Maßstab!
Das klingt wie ein Eigentor.
Sie glauben tatsächlich, man hätte den Ballon mit Gewehrfeuer vom Himmel holen können..?
Ronald Reagan schon....
zerstörungsfrei zum Sinken zu bringen. In dem man die Hülle nicht beschädigte, aber schwerer machte.
Hätten Sie dazu eine Idee?
Der Ballon flog vorher nicht über Land sondern den Pazifik. Allerdings haben die USA behauptet den Ballon bereits seit längerem beobachtet zu haben bevor er über Montana von Anwohnern entdeckt wurde. Wie oft bei solchen Dingen ist das, was man über die Medien erfährt, nicht schlüssig unter einen Hut zu bringen. Die meisten merken das aber nicht.
Was soll an der Berichterstattung nicht schlüssig sein…? Biden hat doch deutlich verlautbaren lassen, dass man durch einen Abschuss und dadurch herabregnende Trümmerteile keine Menschenleben gefährden wollte, deshalb der Abschuss über dem Meer. Klingt für mich absolut plausibel und verantwortungsvoll. Es sollte auch im wohlverstanden Interesse Chinas liegen, dass dieser Vorgang nun lückenlos aufgeklärt wird.
10:02 Uhr von Miauzi
////Die USA sind das einzigste Land auf der Erde was seit 1948 regelmässig von Ufo überflogen wird - ////
Wenn Sie wirklich soviel Dokus - auf welchem Sender auch immer - sehen würden, wüssten Sie, das das nicht stimmt.
Sind die Chinesen nicht die, die wir in Europa auf Geheiß unserer US Freunde in Form der Firma Huawei nachträglich aus der 5G Technik rauswerfen sollten, weil diese per hochmoderner Technik in Nanometergröße in ihrer 5G Hardware den Westen ausspionieren wollten?
Und diese Chinesen sind ein paar Jahre später plötzlich auf einen Ballon angewiesen um Bilder von Raketensilos anzufertigen?
Genau liebe US Freunde. Die Chinesen scheinen sich technisch in den letzten Jahren dramatisch zurückentwickelt zu haben.
Sind eigentlich Saddams Massenvernichtungswaffen schon gefunden?
Müssen die Chinesen halt aufpassen, dass sie künftig die Kontrolle über ihre Ballone nicht verlieren (sind ja gleich 3 über Amerika / Mittelamerika unterwegs - alle mit Kontrollverlust?).
Ich denke, wenn ein Ballon der USA über das chinesische Festland schwebt, würden die Chinesen den ebenfalls abschießen.
„China reagierte auf den Abschuss des Ballons durch die USA mit scharfer Kritik. Die USA hätten eindeutig überreagiert und durch den Einsatz von Gewalt internationale Gepflogenheiten verletzt,“ - das ist echt putzig: „durch den Einsatz von Gewalt internationale Gepflogenheiten verletzt“; das sollten sie ihrem russischen Freund mal sagen.
Wie schade, dass die BRD das Hi-Tech-Spionagezentrum in der US-Botschaft direkt in unserem Regierungsviertel nicht abgeschossen hat, als es unter Merkel erstmals aufflog.
Ganz schön blöd, wenn man einerseits den Ballon als verirrten Ballon „mit gar nichts drin“ darstellen will und gleichzeitig die USA einer militärischen Aggression „wie im 19. Jh.“ zu bezichtigen versucht.
Das gleiche Schema trifft auch auf China selbst zu. Entweder der „Forschungsballon“ war außer Kontrolle und hatte sich verirrt - dann müsste China den USA für die geleistete Entsorgung dankbar sein.
Oder es war eben ein Spionageballon. Dann ließe sich aus dessen Abschuss aber keine „Provokation“ ableiten.
Das hindert China aber überhaupt nicht daran, das Entsorgen eines verirrten und leeren Ballons in den USA als eine militärische Aggression gegen das friedliebende China aufzubauen.
Mich erstaunt immer wieder, wie bereitwillig solch immanenten und ins Auge springenden Widersprüche auch hier von manchen geschluckt oder gar verbreitet werden.
und ihren Flug ( seine Fahrt ) zu verfolgen.
Hab mich korrigiert:-)
China provoziert. Wäre es tatsächlich ein Versehen gewesen, hätte man sich sofort entschuldigen und die Wogen glätten müssen.
Stattdessen macht man jetzt den USA Vorhaltungen.
《 Dem Land, dessen Außenminister man eigentlich empfangen wollte. 》
Offenbar will man, das die Biden-Administration im In- und Ausland schlecht ausschaut. Eine Unverschämtheit !
Ich habe dem Artikel entnommen, dass China behauptet, Biden überhaupt nicht eingeladen zu haben.
DAS ist aus meiner Sicht nur noch kindisch.
Als ob ein Minister so mir nichts, dir nichts beschließt, ein anderes Land zu besuchen, ohne dass der Besuch zuvor vereinbart wurde.
Wie Sie richtig feststellten, war wohl eine Radiosonde mit an Bord, um den Flug verfolgen zu können. Da stellt sich dann doch die Frage, weshalb China die USA nicht rechtzeitig über den Irrweg des Ballons informiert hat. Ein Schelm, wer Böses denkt…
Sie hätten also gerne mehr chinesischen Einfluss in Europa? Ich nicht!
Mir wäre es recht, wenn weder chinesische Politiker noch amerikanische Politiker einen starken Einfluss auf die europäische Politik hätten. Leider ist letzteres nicht der Fall, wie die transatlantischen Verknüpfungen diverser Spitzenpolitiker (und leider auch Medien) belegen.
Wollen die Amis noch nicht die Satelliten abschißen, die ganz frech und eigentlich unerlaubt im Weltall über US-amer. Territorium fliegen?
Wollen täten sie schon nur können noch nicht.
Eigentlich wäre doch spannend gewesen, wenn gleichzeitig der umgekehrte Fall, also das Eindringen eines s.g. Forschungsballons in chinesischen Luftraum aufgetreten wäre. Hätten dieselben User:innen, die die Haltung und Handlung der USA kritisieren, den Abschuss eines westlichen Ballons durch China genauso als Überreaktion gewertet? Und umgekehrt, würden diejenigen, die China „Bösartigkeit“ unterstellen, diesen Begriff auch gegenüber den USA verwenden? Wäre sicherlich aufschlussreich die jeweiligen Positionierungen und Reaktionen derselben User:innen miteinander zu vergleichen.
10:09 Uhr von Hartmut der Lästige
@10:02 Uhr von Grossinquisitor
////Tja, ist halt die Frage, wie man seine Prioritäten setzt. Auf die Innenpolitik (zum eigenen Machterhalt bei der nächsten Wahl) , oder auf die Außenpolitik zu Abbau internationaler Spannungen. Jetzt wissen wir es, zumindest für diesen Fall.////
Ihr "Ansatz" ist nicht schlecht, aber für meine Begriffe schließen Sie die falschen Schlüsse daraus.
In der aktuellen Situation kann (sollte) sich kein Land (oder auch nur ein Bewohner) der Welt zu sicher sein.
Sie wissen schon, dass diese Piloten zum Schweigen verpflichtet wurden! War die NVA in der Nähe von Okinawa stationiert? Denn da war der Stützpunkt der SR71 und deren Reichweite betrug ca. 5000 km! Also reicht nicht so ganz bis an die innerdeutsche Grenze damals! Ok, Kasachstan könnte noch gehen, als One Way! Aber da müsste er über die UDSSR fliegen! Ist er ja nicht, laut ihrer Aussage!
Ronald Reagan schon....
Sie meinen wohl aufgrund seiner späteren Demenz…
China provoziert...Offenbar will man, das die Biden-Administration im In- und Ausland schlecht auss
chaut. Eine Unverschämtheit !
Wenn das wirklich das Ziel gewesen sein sollte haben die Amerikaner aber verdammt dumm reagiert. Oder sehen Sie das anders?
Da schaut man als Regierung immer schlecht aus. Hätte man den Vorfall ignorieren sollen ? Die republikanische Opposition hätte dies als Schwäche ausgelegt. Jetzt kann man den Abschuss als Überreaktion auslegen....
Tja, ist halt die Frage, wie man seine Prioritäten setzt. Auf die Innenpolitik (zum eigenen Machterhalt bei der nächsten Wahl) , oder auf die Außenpolitik zu Abbau internationaler Spannungen. Jetzt wissen wir es, zumindest für diesen Fall.
Die US-Regierung muss sich vor der eigenen Bevölkerung bei Wahlen immer wieder legitimieren. Das ist in China nicht der Fall. Und genau darauf zielen die chinesischen Provokationen vermutlich ab.
... Ballons offenbar bekannt ist/war, wäre es selbstverständlich gewesen, die vom (unkontrollierten?) Überflug betroffenen Nationen zu informieren ... UND um Hilfe zu bitten.
Jetzt verärgert zu reagieren, ist daher lächerlich bis kindisch.
Es sei denn, ... es gäbe gar kein Problem mit den Ballons, sondern es sind geplante Aktionen ... was wiederum ziemlich dumm wäre.
Ich denke, wenn ein Ballon der USA über das chinesische Festland schwebt, würden die Chinesen den ebenfalls abschießen.
„China reagierte auf den Abschuss des Ballons durch die USA mit scharfer Kritik. Die USA hätten eindeutig überreagiert und durch den Einsatz von Gewalt internationale Gepflogenheiten verletzt,“ - das ist echt putzig: „durch den Einsatz von Gewalt internationale Gepflogenheiten verletzt“; das sollten sie ihrem russischen Freund mal sagen.
wieviel US Satelliten fliegen denn über die Welt ?
und dann mal was von der U 2 gehört ??
war das ok ?
Wenn Leute einen imperialen bzw. hegemonialen Anspruch auf die ganze Welt haben dann schon...
..und mit dem Ansatz die ganze Welt mit dem doch so überlegenen demokratischen System nötigenfalls mit Sanktionen oder gar Krieg zu "beglücken" hat man sich schon einen Stiefel des Kolonialismu...
Wir haben jetzt Verteidigungsminister, keine Kriegsminister mehr... ist doch schon ein Fortschritt.
Das Kind hat einen neuen Namen.
…Wie oft bei solchen Dingen ist das, was man über die Medien erfährt, nicht schlüssig unter einen Hut zu bringen. Die meisten merken das aber nicht.
Die USA sind das einzigste Land auf der Erde was seit 1948 regelmässig von Ufo überflogen wird - wo mittlerweile (mindestens) 10 mio Menschen behaupten von Aliens entführt worden zu sein
und
wo faktisch jede Woche mehrere Ufo-Sichtungen gibt.
Natürlich entdeckt die US-Bevölkerung auch einen solchen mittelgroßen Helium-Ballon.
(der wahrscheinlich zur Erforschung der Jetstream-Bänder im nördlichen Pazifik eingesetzt wurde)
Der Ballon der den österreichischen Red-Bull-Weltraum-Springer auf fast 40 km Höhe brachte war 10-20 mal so gross
Der Ballon war schon optisch gut gegen den Himmel sichtbar, und eine radarabsorbierende Stealthbeschichtung hatte er scheint‘s auch nicht. Wenn der 30 m Durchmesser hatte, waren‘s am Boden (3. Wurzel aus dem Volumenverhältnis) etwa 15 m. Durch Ausdehnung wird normalerweise die Hülle solange dünner bis sie reißt.
gibt's doch normalerweise einen Mechanismus, der einen Fallschirm öffnet. Und geschossen wurde offensichtlich so, daß nur die Hülle platzte. Also hätte die Gerätschaften am Fallschirm runterkommen müssen.
Abschluss erfolgt nicht mit einer Schrafschützen-Kugel vom Boden aus - sondern mit einer Luft-Luft oder Luft-Boden-Rakete
und
diese "sendet" eine kegelförmige Schrapnell-Wolke aus sobald sie nahe genug ist - das zerfetzt dann ALLES - natürlich auch die Geräte-Plattform.
Jetzt kann man alles mögliche aus den Warckteilen "heraus-lesen" - bin schon ganz gespannt auf den nächsten Teil dieser Haox-Story.
Frage : Hallooooo, ....Munition mit Schrapnells Ist doch - (völkerechtlich) verbotene Munition ? Odr?
Sowohl China als auch die USA spielen mit dem Feuer. Bei den Amerikanern wundert es mich nicht wirklich. Wie wäre es denn mal damit alles was irgendwie militärisch sein könnte mal bei sich zu behalten und nicht der ganzen Welt den nächsten möglichen Konflikt aufzudrücken?
Wie wäre es denn mal damit sich klar auszudrücken. Was ist denn eigentlich Ihre Aussage?
Keine Geräte die auch nur im Entferntesten zu militärischen Zwecken nutzbar sind in das Territorium anderer Staaten zu schicken da das sehr schnell zu einer Eskalation führen kann die (in Anbetracht der betroffenen Staaten) die ganze Welt in Mitleidenschaft ziehen WIRD. Ist das klar genug?
Sie meinen keine iPhones mehr? Nur noch Huawei für Sie dann, oder wie?
Mir ist schon klar was Sie eigentlich aussagen wollen. Toben Sie sich nur aus, die westlichen Demokratien halten das aus.
Auch China hat sich an internationale Regeln zu halten. Und deshalb ist es auch so wichtig, dass Verletzungen des Völkerrechts konsequent verurteilt werden.
Oha..... dann fragen sie sich mal ob Sanktionen mit dem Völkerrecht vereinbar sind.... und dann wird 400 Jahre diskutiert.
Vor allem muß dann diskutiert werden, ob längst überfällige Sanktionen gegen die USA, wegen fortlaufender Menschenrechtsverletzungen seit der Existenz der Menschenrechte, überhaupt jemals wieder aufgehoben werden können.
Sanktionen gegen die USA, wer soll diese verhängen, ohne ein Schurkenstaat zu sein?
Reden wäre eine prima Alternative - gewesen.
Das die USA und China es nicht schaffen, das ganze kommunikativ und einstimmig zu lösen, ist ein schlechtes Zeichen. Zwei selbsterklärte Supermächte zeigen dem Rest der Welt, wie man es nicht macht. China hätte mehr Informationen liefern müssen und die USA hätten jetzt noch nicht zum Mittel der Zerstörung greifen müssen.
Jetzt blühen die Spekulationen. Jeder auf der Welt kann sich seine eigene Wahrheit zurechtbasteln.
Sie haben sowas von Recht.
Aber die Großmächte sind sich da Einiges schuldig angesichts der übrigen Welt, die gespannt zuschaut, u. a. auch Putin, das will ich nur anmerken.
Sie sehen, wie sich die Parteien auch hier aufspalten, wobei auch recht abstruse Meinungen zu lesen sind.
Darf jeder haben, klar.
Wäre es nicht auch interessant zu wissen, was der Ballon so alles kann und entdeckt hat, oder was den Chinesen so brennend interessiert? Es muss ja nicht der erste gewesen sein! Nennt sich Gegenspionage! Glauben sie ernsthaft, dass man die Raketensilos vor Satelliten verstecken kann? In den 60er hat die USA regelmäßig SR71 Aufklärungsflüge über die damalige UdSSR geschickt! Da redete keiner von Krieg! Halt Spionage.
Nein - keine einzige SR71 ist jemals über das Gebiet des warschauer Vertrages geflogen - das sagen die ehemaligen Piloten in den diversen TV-Doku (N24 oder NTV) ganz klar.
…
Sie sind ja drollig am frühen Sonntagmorgen.
Wenn diese US - Piloten etwas anderes erzählt hätten, säßen sie seitdem wegen Verrats in einem US - Hochsicherheitsgefängnis und hätten dort wahrscheinlich noch 100 Jahre vor sich.
Warum ist China empört?
Sie sagen doch die ganze Zeit ist nicht ihrer.
der Welt vor Augen führen, wie die USA ticken, was auch gelungen ist. Die USA fühlen sich überall bedroht, darum auch trauen sich die meisten auch nicht ohne Waffe vor die Haustür.
Genau wie China, Russland, Iran usw usw usw
und natürlich das Ergebnis veröffentlichen.
und da bisher ja klar kommuniziert wurde, welcher Zweck der Ballon (zu haben) hat, lohnen Wetten auf das Ergebnis nicht.
Die USA werden diese chinesische High-Tech nun untersuchen und ein Programm starten um den vermeintlichen Technologievorsprung der Chinesen aufzuholen. Mannomann !
Zu den Möglichkeiten von Beobachtungsballons:
Ballons gelten als wichtige Beobachtungsplattformen. Ihr Einsatz ist nicht unüblich. Anders als Satelliten können sie an einer Stelle bleiben, müssen nicht eine neue Runde um die Erde drehen, um weitere Bilder zu machen, wie Experten schilderten. Sie könnten aus größerer Nähe beobachten, seien für Radar schwer zu entdecken. Auch könnten sie Kommunikation abfangen. Die Navigationsmöglichkeiten seien heute deutlich verbessert, so dass sie nicht mehr allein vom Wind abhingen.
09:55 Uhr von Miauzi
Sie glauben scheinbar, alles zu wissen. Lesen Sie doch mal den Parallelartikel, da steht, was so ein Ballon leisten kann und das die durchaus immer noch eingesetzt werden - weil sie Vorteile gegenüber Satelliten haben.
Ach, damit Sie nicht suchen müssen:
****Was können Beobachtungsballons generell leisten?
Ballons gelten als wichtige Beobachtungsplattformen. Ihr Einsatz ist nicht unüblich. Anders als Satelliten können sie an einer Stelle bleiben, müssen nicht eine neue Runde um die Erde drehen, um weitere Bilder zu machen, wie Experten schilderten. Sie könnten aus größerer Nähe beobachten, seien für Radar schwer zu entdecken. Auch könnten sie Kommunikation abfangen. Die Navigationsmöglichkeiten seien heute deutlich verbessert, so dass sie nicht mehr allein vom Wind abhingen.****
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Die Moderation
Warten wir mal ab. Jedenfalls haben sich die USA absolut richtig verhalten. Der Vorgang sollte lückenlos aufgeklärt werden.
Nein, die USA haben den zweiten Ballon ueber Lateinamerika untersucht, also spioniert.... das ist nicht Ihr Staatsgebiet, gegen internationales Recht und die Souveraenitaet von Kolumbien.
Solange er dabei niemandem Schaden zufügt, sollte jeder untersuchen können was er will. So sollte es jedenfalls sein.
Auch in großer Höhe fährt ein solcher Ballon nicht wirklich schnell. Die Bilder des Abschusses zeigen das er wohl noch nicht einmal so hoch war. Also hätte man doch einen Hubschrauber mit Seilwinde der Küstenwache schicken können. Die in aller Ruhe mit einem Messer ein paar Löcher reinschneiden. Dann hätte man genau schauen können was für Geräte an Board waren statt jetzt Trümmerteile einzusammeln. Offensichtlich ist/war man gar nicht daran interessiert.
Wer hätte das gedacht,
dass sogar nur zwei oder drei Ballons 🎈 reichen, um…
Wo leben wir eigentlich!
Macht mich sehr nachdenklich 😔
Tja, so hat die Menschheit wieder Stoff für Phantasie. Sie brauchen nicht nachdenklich sein, einfach mit Humor betrachten. Jeden Tag steigen tausende Ballone zur Wetterforschung auf!
Viele Kommentare wirken auf mich so, als würde der Abschluss des Ballons lediglich als Gelegenheit hergenommen, die grundsätzlichen Pro- und Contra-Positionen zu den USA und China zu wiederholen.
Ich halte den Abschuss für nachvollziehbar, daraus entweder eine Glanzleistung oder ein Zeichen us-amerikanischen Militarismus zu machen aber für jeweils völlig überzogen.
Nachdem die VR in den vergangenen Jahren ihre Aggressionszone im Südchinesischen Meer (das alles nur nicht chinesisch ist) gegen internationale Konventionen und gegen die Recht der Anrainer-Staaten durch Besetzung, Aufschüttung und Militarisierung von Inseln (Spratly, Paracel-Archipel) erweitert hat, passt das Ballon-Abenteuer ins Bild.
Die Chinesen testen, wie weit sie mit ihren Provokationen gehen können.
Die Amerikaner müssen ihnen zeigen: nicht weiter.