Eigentlich sollte die neue Ariane 6-Rakete schon längst ins All fliegen. Doch wegen Problemen verzögert sich der Start. Und auch bei Vega-C gibt es Schwierigkeiten. Verliert Europa seinen unabhängigen Zugang zum All? Von Anna-Lena Borchert.
Nein, Deutschland ist als Standort für Raketenstartrampen ungeeignet. Warum? Siehe Wikipedia:
"Kourou wurde vor allem wegen seiner Lage nahe am Äquator (rund 5° Nord) gewählt, da hier die höchste Umfangsgeschwindigkeit der Erde das Erreichen eines Orbits begünstigt."
14:20 Uhr von heribix
////Ach an diesem Projekt sieht man wie wichtig es wäre das wir in Europa endlich eigenständig werden und uns von Rockzipfel der USA lösen. Ein eigenständiges Handeln im Interesse aller in Europa lebenden Menschen wäre für alle vom Vorteil. Denn dann könnten wir es schaffen ein wirklich friedlicher Kontinent der in der Lage ist seine Probleme zu lösen und in dem es allen gut geht zu werden.////
Früher sagten wir immer "Witz komm raus, du bist umzingelt".
Der "friedliche Kontinent" könnten "wir" bereits sein, wenn nicht jemand größenwahnsinnig wäre.
Sehen Sie und darüber haben wir halt verschiedene Meinungen. Könnte daran liegen das bei mir Geschichte nicht erst am 24.02. 22 anfängt.
Warum wird der europäische Weltraumbahnhof nicht auch, wie alles andere gefährliche, in Deutschland aufgebaut. Nach dem was eh schon hier ist, kommt‘s auf ein paar Raketerln, die dann ab und an vorm Abheben explodieren, doch auch nicht mehr an. Also ab auf den hohen Brocken, man könnt‘ sich‘s aber auch gut mitten in Berlin vorstellen, oder vielleicht im Zentrum deutschen Erfindergeists und dessen Vereinnahmungen in Stuttgart…
Unter anderem weil man in D zum Start wesentlich mehr Energie benötigt. In Äquatornähe ist das wesentlich günstiger, weil die Rakete die dort relativ hohe Rotationsgeschwindigkeitder Erde mit nutzen kann und nicht selbst aufbringen muss.
Ach an diesem Projekt sieht man wie wichtig es wäre das wir in Europa endlich eigenständig werden und uns von Rockzipfel der USA lösen.
Dann schauen wir doch einfach mal in die Geschichte und warum die ELDO/ESA und das Ariane-Programm ins Leben gerufen wurde. Weil man unabhängiger sein wollte und einen eigenen Zugang zum Weltraum wollte. Auslöser war ja das die USA den Transport eines Satelliten verweigerten weil er ihren Satelliten Konkurrenz gemacht hätte.
Ich bezog das nicht auf die Raumfahrt allein sonder meinte das ganze.
Für einen unabhängigen Zugang zum All reicht ja schon eine Strandhütte fern der großen Städte.
So kann man das natürlich auch sehen.
Habe ich noch gar nicht drüber nachgedacht.
Mit Satelliten vom Strand aus starten ist das überall auf der Welt nichts, aber nur von Stränden in Thailand aus könnte man Trägerraketen für Satelliten mit den Peperoni befeuern, die die Thai sonst immer ins Essen rein tun.
Zwei Peperoni für die Geostationäre Umlaufbahn, drei für bis zum Mond. Vier für bis zum Mars, und fünf für Interstellare Raumfahrt. Sechs für Warp-Antrieb.
"Besprechen Sie das doch mit Elon Musk...."
Sie haben recht, da muss ich ihn mir mal bei unserem nächsten Meeting vorknöpfen ;-)
>> Murksokratur der Brüsseler Öko-Sozialisten sorgt
>> [durch garnichts damit zu tun haben] nicht nur bei der
>> Raumfahrt für Pleiten
Sie meinen also, die EU soll bei der ESA (endlich) einsteigen, um deren technische Probleme zu lösen? oO
... Mit den Lieferengpässen aus.
So einfach mal schnell ein paar andere Teile einbauen geht gar nicht.
Da müssen erst Zeit raubende Test her.
14:20 Uhr von heribix
////Ach an diesem Projekt sieht man wie wichtig es wäre das wir in Europa endlich eigenständig werden und uns von Rockzipfel der USA lösen. Ein eigenständiges Handeln im Interesse aller in Europa lebenden Menschen wäre für alle vom Vorteil. Denn dann könnten wir es schaffen ein wirklich friedlicher Kontinent der in der Lage ist seine Probleme zu lösen und in dem es allen gut geht zu werden.////
Früher sagten wir immer "Witz komm raus, du bist umzingelt".
Der "friedliche Kontinent" könnten "wir" bereits sein, wenn nicht jemand größenwahnsinnig wäre.
Sehen Sie und darüber haben wir halt verschiedene Meinungen. Könnte daran liegen das bei mir Geschichte nicht erst am 24.02. 22 anfängt.
Am besten hier mal lesen
https://putin.dekoder.org/worte/#q=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F…
Die Europäische Weltraumorganisation (ESA) ist wie so vieles in der EU (Euro, Airbus) eine "Schönwetterorganisation". Sobald es stürmig wird, also Konkurrenz erscheint, gibt es Probleme.
Die Probleme werden sich auch für Airbus ergeben, sobald es weltweit mehr als 2 große Anbieter gibt. China ist schon in den Startlöchern.
Die Gründe liegen meiner Meinung nach darin, dass Frankreich diese Organisationen zu sehr "an sich reißt", d.h. versucht diese von Paris aus zu lenken. Im Vordergrund stehen in erster Linie dann französische Interessen. Rein ökonomische Einwände sind dabei zweitrangig. Das ist Gift für jedes Unternehmen.
14:20 Uhr von heribix
////Ach an diesem Projekt sieht man wie wichtig es wäre das wir in Europa endlich eigenständig werden und uns von Rockzipfel der USA lösen. Ein eigenständiges Handeln im Interesse aller in Europa lebenden Menschen wäre für alle vom Vorteil. Denn dann könnten wir es schaffen ein wirklich friedlicher Kontinent der in der Lage ist seine Probleme zu lösen und in dem es allen gut geht zu werden.////
Früher sagten wir immer "Witz komm raus, du bist umzingelt".
Der "friedliche Kontinent" könnten "wir" bereits sein, wenn ....
Der Artikel ist recht interessant, allerdings schaut man sich an wer hinter Decoder.org steht und finanziert zweifle ich an der Objektivität. Mir ist Putins Rede auf Deutsch im Bundestag noch in Erinnerung, damals hätte man die Chance gehabt ein gemeinsames Europa aufzubauen und damit auch Russland zu reformieren. War aber nicht gewollt.
14:20 Uhr von heribix
////Ach an diesem Projekt sieht man wie wichtig es wäre das wir in Europa endlich eigenständig werden und uns von Rockzipfel der USA lösen. Ein eigenständiges Handeln im Interesse aller in Europa lebenden Menschen wäre für alle vom Vorteil. Denn dann könnten wir es schaffen ein wirklich friedlicher Kontinent der in der Lage ist seine Probleme zu lösen und in dem es allen gut geht zu werden.////
Früher sagten wir immer "Witz komm raus, du bist umzingelt".
Der "friedliche Kontinent" könnten "wir" bereits sein, wenn ....
Der Artikel ist recht interessant, allerdings schaut man sich an wer hinter Decoder.org steht und finanziert zweifle ich an der Objektivität. Mir ist Putins Rede auf Deutsch im Bundestag noch in Erinnerung, damals hätte man die Chance gehabt ein gemeinsames Europa aufzubauen und damit auch Russland zu reformieren. War aber nicht gewollt.
damals.
Und wie wir sehen, nicht ernstgemeint.
Trotzdem ist die Koalition drauf reingefallen.
War ja auch verlockend
14:20 Uhr von heribix
////Ach an diesem Projekt sieht man wie wichtig es wäre das wir in Europa endlich eigenständig werden und uns von Rockzipfel der USA lösen. Ein eigenständiges Handeln im Interesse aller in Europa lebenden Menschen wäre für alle vom Vorteil. Denn dann könnten wir es schaffen ein wirklich friedlicher Kontinent der in der Lage ist seine Probleme zu lösen und in dem es allen gut geht zu werden.////
Früher sagten wir immer "Witz komm raus, du bist umzingelt".
Der "friedliche Kontinent" könnten "wir" bereits sein, wenn ....
Der Artikel ist recht interessant, allerdings schaut man sich an wer hinter Decoder.org steht und finanziert zweifle ich an der Objektivität. Mir ist Putins Rede auf Deutsch im Bundestag noch in Erinnerung, damals hätte man die Chance gehabt ein gemeinsames Europa aufzubauen und damit auch Russland zu reformieren. War aber nicht gewollt.
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Das wollen hier aber die meisten Foristen nicht hören. Krieg ist angesagt. Ich verabschiede mich für heute. Nach
Mir ist Putins Rede auf Deutsch im Bundestag noch in Erinnerung, damals hätte man die Chance gehabt ein gemeinsames Europa aufzubauen und damit auch Russland zu reformieren. War aber nicht gewollt.
Jetzt kommts raus.
Will aber niemand hören.
Vor allem Olaf nicht, dem offensichtlich die Interessen der USA näher liegen als das eigene Deutsche Hemd.
Warum auch immer.
14:20 Uhr von heribix
////Ach an diesem Projekt sieht man wie wichtig es wäre das wir in Europa endlich eigenständig werden und uns von Rockzipfel der USA lösen. Ein eigenständiges Handeln im Interesse aller in Europa lebenden Menschen wäre für alle vom Vorteil. Denn dann könnten wir es schaffen ein wirklich friedlicher Kontinent der in der Lage ist seine Probleme zu lösen und in dem es allen gut geht zu werden.////
Früher sagten wir immer "Witz komm raus, du bist umzingelt".
Der "friedliche Kontinent" könnten "wir" bereits sein, wenn ....
Der Artikel ist recht interessant, allerdings schaut man sich an wer hinter Decoder.org steht und finanziert zweifle ich an der Objektivität. Mir ist Putins Rede auf Deutsch im Bundestag noch in Erinnerung, damals hätte man die Chance gehabt ein gemeinsam...
Nein der Westen hat die Ihm gereichte Hand mehrfach ausgeschlagen.
Der "friedliche Kontinent" könnten "wir" bereits sein, wenn ....
Der Artikel ist recht interessant, allerdings schaut man sich an wer hinter Decoder.org steht und finanziert zweifle ich an der Objektivität. Mir ist Putins Rede auf Deutsch im Bundestag noch in Erinnerung, damals hätte man die Chance gehabt ein gemeinsames Europa aufzubauen und damit auch Russland zu reformieren. War aber nicht gewollt.
Man hätte auch die Chance gehabt die Türkei in die EU aufzunehmen. Vielleicht wäre Erdogan heute weniger despotisch und den Kurden und Griechenland freundlicher gegenüber unterwegs. Können wir nur spekulieren. Aber auch wenn sowohl Putin als auch Erdogan mit ihren jeweiligen Anliegen abgewiesen worden sind – sollte das doch kein Grund oder Rechtfertigung dafür sein andere Länder zu überfallen und im eigenen Land Menschenrechte einzuschränken und Oppositionelle zu verfolgen.
"Vielleicht wäre Erdogan heute weniger despotisch. . ."
Scheint aber ein beliebter "Despot" zu sein. Immerhin ist er in einer freien Wahl (Feststellung der OSCE-Beobachter) zum Präsidenten gewählt worden zu sein. Unter den in Deutschland lebenden Türken bekam er sogar fast 65% der Stimmen. Deutlich mehr als in der Türkei. Und das bei dem ständigen Erdogan-Bashing der Medien.
". . und den Kurden und Griechenland freundlicher gegenüber unterwegs."
Die Türkei hat niemals die "Kurden" bekämpft, sondern die Terrororganisation PKK. Die gilt auch innerhalb der EU als Terrororganisation. Somit alles legal. Und was Griechenland angeht, sollten Sie wissen, dass der Hauptstreitpunkt der Zypernkonflikt ist. Und dieser begann mit dem völkerrechtswidrigen Anschluß der Insel an Griechenland. Ausgeführt durch das griechische Militär.
Darf ich die lieben Mitforisten an das eigentliche Thema dieses Theads erinnern? Es ist jedenfalls nicht Putin und sein Krieg . Hätte ich jetzt beinahe selbst vergessen.
Ich weiß nicht, ob man das jetzt als Krise der ESA bezeichnen sollte. Klar, nun ist Zeitdruck entstanden, ein Ausweichen auf Starts mit russischen Raketen ist nicht mehr möglich. Die Neuentwicklung einer Rakete ist nun mal, wie es so schön heißt: Raketenwissenschaft. Da geht es nicht immer genauso wie geplant. Das amerikanische Artemis-Projekt liegt auch deutlich hinter dem ursprünglichen Zeitplan und als der erste Start endlich stattfinden sollte, musste dieser noch mehrfach verschoben werden, weil plötzlich Probleme auftraten.
Die ESA betreibt ja noch eine Menge Weltraumforschung, das sehr erfolgreich und es ist noch nicht lange her, dass die beteiligten Staaten die weitere Finanzierung bewilligt haben. Insgesamt sehe ich die ESA deshalb nicht in einer " tiefen" Krise.
Danke für Ihre Hinweise, aber auf den Kern meines Beitrags gehen Sie leider gar nicht ein. Die Frage ist, ob die Zurückweisung der politischen Interessen eines Landes durch eine Gemeinschaft als Argument dafür her halten darf, dass sich dieses in die falsche Richtung entwickelt. Zitat heribix: damals hätte man die Chance gehabt ein gemeinsames Europa aufzubauen und damit auch Russland zu reformieren. Demzufolge könnte man m.E. auch die Entwicklung in der Türkei anführen. Wäre hilfreich, wenn Sie sich auf diesen Gedankengang fokussieren.
Und einen Plan „B“ hat man aus Kostengründen einfach eingespart.
Hätte die ESA auch noch Geld in Plan B investiert, den man dann gar nicht braucht, sind Sie bei den ersten, die schreiben und schreien:
«Prasserei und Geldverschwendung.»
Raumfahrttechnik ist das technisch Anspruchsvollste, was Menschen machen. Noch nie bei keinem Staat, bei keiner Raumfahrtorganisation, gab es Raumfahrttechnik, bei der alles im ersten Versuch zu 100% termingerecht zu Preisen wie bei Rudis Resterampe funktioniert hat.
Wie Sie inzwischen gemerkt haben, geht es den meisten Foristen, die hier die ESA kritisieren, gar nicht um die ESA, sondern um EU-Bashing. Dabei spielt es auch keine Rolle, daß EU und ESA nun mal zwei verschiedene Paar Schuhe sind.
Und was die Technik angeht, haben Sie völlig Recht. Jeder, der sich mit Raumfahrt beschäftigt, weiß das ohnehin.
Langsam können übrigens auch die Russen: In diesem Jahr soll das Nauka-Modul der Russen für die ISS wohl starten - Nach 12 Jahren Verspätung.
Ganz so tief kann es nicht sein. Erst letzten November beschlossen die 22 Mitgliedsländer der ESA ein höheres drei-Jahres Budget von 16,9 Milliarden Euro. Das ist ein Plus von 17 Prozent.
"Europa könne so mit den USA und China mithalten", sagte der der französische Wirtschaftsinister Bruno Le Maire. Habeck zeigte sich von der Führungsrolle Deutschlands bei der Raumfahrt und der Exploration überzeugt. Mit der Beteiligung am geplanten Logistiklandegerät Argonaut schaffe man die Basis für künftige europäische Astronauten auf der Mondoberfläche. Hat da jemand zu große Schuhe ?
Es ist völlig gleichgültig in welchem Bereich man Milliarden einsparen würde. Bei den von Ihnen genannten Gruppen käme trotzdem nichts davon an.