Die Bundesregierung will offenbar grünes Licht für weitere Panzerlieferungen an die Ukraine geben. Demnach geht es um ältere Kampfpanzer vom Typ "Leopard 1". Probleme soll es noch bei der Munitionsbeschaffung geben.
und nicht nach der biblische Person Abraham, der Stammvater Israels.
ach ja ?
Abraham hatte so weit ich weiß 2 Söhne
Isaac der Stammvater der Juden
und Ismael der Stammvater der Araber
also ist er ja wohl Stammvater beider Völker
@09:58 Uhr von Seebaer1
Seit dem Beginn des Krieges hat das kleine Wörtchen "offenbar" eine nie dagewesene Hochkonjunktur. Ich persönlich würde mir einen etwas sparsameren Gebrauch wünschen. Im Zweifel vielleicht mal noch etwas abwarten, ehe man berichtet.
und unpersönlich?
Ich verstehe diese Frage nicht. Wirklich. Können Sie sie mir erklären?
Wenn jemand von sich behauptet, er sieht etwas persönlich, könnte auch eine unpersönliche Meinung existieren.
PS. Verehrte Redaktion von Tagesschau: Was soll der Ausdruck Kampfpanzer? Man soll sie schlicht und einfach nach dem benennen, was sie sind: Panzer! Panzer kämpfen nicht, sie schießen, so weit ich das weiß.
Weil es neben Kampfpanzern auch Schützenpanzer, Bergepanzer, Pionierpanzer, Minenräumpanzer, Brückenlegepanzer, Panzerhaubitzen usw. usf. gibt.
Der Globale Süden erklärt dem Westen wie man Kriege einhegt und beendet. Scholz war sichtlich pikiert.
Der "globale Süden" (hier: Lula) hat eher erklärt, bei wem man in der Kreide steht. Das Gerede von den "chinesischen Freunden", die vermitteln könnten, war ja vielsagend.
Man fragt sich, wann diese Herren denn auch mal in Moskau vorsprechen, um den Mördern dort klarzumachen, dass die aufhören sollen?
Sind für Sie Soldaten = Mörder ? Was waren denn für Sie die GI‘s in Vietnam - Friedenstruppen oder Entwicklungshelfer ?
Über schäbig kann man streiten. Wiederhole das noch einmal . Nach meiner Überzeugung kann die Ukraine diesen Krieg niemals gewinnen.
wer sich wehrt kann gewinnen
wer sich nicht wehrt hat verloren
Wenn man sich in russischen Medien umsieht, triefen die Berichte nur so von Kriegshetze und Behauptungen, Russland führe wahlweise einen Verteidigungs- oder einen Entnazifizierungskrieg. In den Foren wird ungeniert der Einsatz von Atombombenin der Ukraine oder die Schaffung einer "Meerenge zwischen Kanada und Mexiko" gefordert. Die Talkshows im russischen Fernseen sind reine Horrorveranstaltungen. Vor diesem Hintergrund wäre es Beihilfe zum Volkermord, die Ukraine den Russen zu überlassen. Wir müssen Alles dafür tun, dass die Ukraine als selbstständiges Land bestehen bleibt.
Zitat von Seebaer1 (10:37 Uhr) : "Versuchen Sie es doch einfach mal mit einem eigenen Kommentar: Es ist gar nicht so schwierig."
Das habe ich getan. Um 10:03 Uhr. Sie haben diesen Kommentar gelesen und beantwortet. Versuchen Sie, sich daran zu erinnern. Es ist gar nicht so schwierig.
Und ich bedauere, daß meine Kapazitäten nur ausreichen, um jeweils nur den krudesten Unfug richtigzustellen und mit einer Antwort auf den jeweiligen Kern des betreffenden Kommentars das Licht auf die Motivation des Gesamtbeitrags zu lenken.
Über schäbig kann man streiten. Wiederhole das noch einmal . Nach meiner Überzeugung kann die Ukraine diesen Krieg niemals gewinnen. Wenn man nur logisch über das Kräfteverhältnis nachdenkt müsste es jeden normal denkenden Menschen einleuchten. Über das Schäbige können wir gerne mal in 6 Monaten noch einmal diskutieren.
gz. Pax Domino
Wenn die Ukraine allein stünde, könnte sie sicher nie gewinnen. Tut sie aber nicht.
Und nein, schäbig ist eine unterlassene Hilfeleistung bereits heute und jetzt, nicht erst in 6 Monaten.
"Der Krieg wird verlängert".
Es ist ein Irrglaube, dass der Krieg durch die Panzerlieferungen "verlängert" wird. Hätte die UKR keinerlei Waffenlieferungen erhalten, dann wäre der Krieg in der Tat schon längst beendet, das Land zerstört und die ukrainische Bevölkerung massenhaft vergewaltigt, gefoltert, getötet, ausgelöscht. Und der nächste Beutezug wäre bereits in Planung. Niemand hat, außer Putin, ein Interesse an diesem bestialischen Krieg. Nur Putin kann diesen Krieg beenden, wenn er erkennt, dass er damit keinen Erfolg haben wird. Dazu braucht es aber militärische Erfolge der UKR und diese basieren wiederum auf entsprechender Unterstützung durch die freie Welt. Die erneuten Drohungen von Putin zeigen, dass er bereit ist, weiter zu eskalieren. Hätte die NATO nach der Besetzung der Krim klare rote Linien gezogen, wäre es möglicherweise nicht zu dem erneuten Gewaltexzess gekommen.
Mit dem Wort "Irrglaube" sollte man sparsam umgehen. Vielleicht ist es ja auch nur eine andere Meinung?
Handelt es sich um Uranium beschichtete Munition? Welche Auswirkungen hat das? In welcher Weise ergänzen sich die "Leo"Lieferungen und die Aussage der deutschen Außenministerin, dass wir einen Krieg gegen Russland kämpfen? Welches Potential besteht hier für eine Ausweitung? Wenn die Leos dazu beitragen sollen, Russland in der Ukraine zu besiegen, weshalb keine Kampfjets mit dem gleichen Ziel? Wo liegt die Schmerzgrenze bei Russland als nächste Stufe der Eskalation? Was ist das Ziel? Was sind die Folgen?
So richtig scheint sich wohl niemand für Ihre Fragen zu interessieren, vielleicht noch Herr Scholz. Zum "Uranium", das ist keine Beschichtung sondern der Kern des Geschosses. Und das verteilt sich in der Gegend, zu mindest wenn der Kern auf eine Panzerung trifft.
Nota bene : Das Recht auf legitime Selbstverteidigung zu unterstützen ist keine Kriegshetze, liebe Desinformanten.
Na, dann wollen Sie ja sicher auch Kampfpanzer und Kampfflugzeuge nach Palestina liefern.....
Weshalb schreiben Sie denn hier solchen Unsinn, die Palästinenser lassen ständig Raketen auf Israel abfeuern und kriegen selbst nichts auf die Reihe.
Brasilien, Israel und Türkei stehen bereit zu vermitteln.
Und warum wird der westlichen Öffentlichkeit immer noch der Eindruck vermittelt das die Frage von Krieg und Frieden in Kiew und Moskau und nicht in Washington und Moskau entschieden wird?
Dieser unnötige Krieg hätte längst enden können.
Sie meinen also der Westen ist für den russischen Überfall auf die Ukraine, das zerstören der Infrastruktur und den Mord am ukrainischen Volk verantwortlich?
Ihre Berichte hier im Forum lassen das vermuten, ihre Beiträge sind wirkungslos, ihnen Glauben nur Unterstützer der russischen Aggression.
Nun, leider hat die Angstmache vor dem Atomkrieg mit dem ehemaligen Bruderland ja anscheinend in Ostdeutschland etwas verfangen - aber Sie haben Recht - differenziert denkende Menschen sollten nicht auf so plumpe Propaganda hereinfallen: Hier wird gerne verdreht - wer ist wo ohne Grund einmaschiert? Genau, der Mörder der das beim Zusammenziehen seiner Truppen noch heftig geleugnet hat! Also ein Lügner!
Die Umstände erzwingen eine Inventur der Bundeswehr, der Verteidigungsbereitschaft, der Verfügbarkeit von Waffensystem und von Munition. Nicht nur von und für Leo 1 und Leo 2.
Die Bundeswehr wurde seit über 20 Jahren von den unterschiedlichsten Bundesregierungen sträflich vernachlässigt und wozu mangelnde Verteidigungsbereitschaft führen kann, sehen wir gerade am lebenden Beispiel.
Höchste Zeit für die versprochene Zeitenwende. Waffen die Krieg verhindern, sind besser als Fehlbestände, die ihn provozieren.
Sind für Sie Soldaten = Mörder ? Was waren denn für Sie die GI‘s in Vietnam - Friedenstruppen oder Entwicklungshelfer ?
also wenn man der Rechtsprechung folgt
ja
Ich möchte nochmals an an bestimmte (es sind leider immer die selben) Forumsteilnehmer appellieren, doch nicht ständig fremde Kommentare in kleine, aus dem Zusammenhang gerissene Teilstückchen zu zerlegen und diese dann, meist noch mir einem unschönen Unterton, zu kommentieren. Versuchen Sie es doch einfach mal mit einem eigenen Kommentar: Es ist gar nicht so schwierig.
Es handelt sich hier um ein Diskussionsforum. In einer Diskussion geht man auf Argumente des Anderen ein und widerspricht ihnen auch. Besteht ein Kommentar aus zahlreichen Argumenten, so geht man Satz für Satz auf diesen Kommentar ein. Das mache ich zum Beispiel auch gelegentlich in privater Korrespondenz.
Ich habe allerdings den Eindruck, daß es Ihnen nicht gefällt, wenn Ihnen widersprochen wird. Ich kenne das von einigen Foristen, ganz überwiegend aus dem rechten Spektrum, daß Meinungsfreiheit so verstanden wird, daß man seine Meinung unwidersprochen äußern darf und Widerspruch mit mundtot machen gleichgesetzt wird.
Der Globale Süden erklärt dem Westen wie man Kriege einhegt und beendet. Scholz war sichtlich pikiert.
Der "globale Süden" (hier: Lula) hat eher erklärt, bei wem man in der Kreide steht. Das Gerede von den "chinesischen Freunden", die vermitteln könnten, war ja vielsagend.
Man fragt sich, wann diese Herren denn auch mal in Moskau vorsprechen, um den Mördern dort klarzumachen, dass die aufhören sollen?
Sind für Sie Soldaten = Mörder ?
Nö.
Was waren denn für Sie die GI‘s in Vietnam - Friedenstruppen oder Entwicklungshelfer ?
Weder noch.
Um Ihre Frage klar zu beantworten:
In diesem Konflikt sind die russischen "Soldaten" und ihre Auftraggeber im Kreml die Mörder.
Zitat von Seebaer1 (10:37 Uhr) : "Versuchen Sie es doch einfach mal mit einem eigenen Kommentar: Es ist gar nicht so schwierig."
Das habe ich getan. Um 10:03 Uhr. Sie haben diesen Kommentar gelesen und beantwortet. Versuchen Sie, sich daran zu erinnern. Es ist gar nicht so schwierig.
Und ich bedauere, daß meine Kapazitäten nur ausreichen, um jeweils nur den krudesten Unfug richtigzustellen und mit einer Antwort auf den jeweiligen Kern des betreffenden Kommentars das Licht auf die Motivation des Gesamtbeitrags zu lenken.
Manchmal kann man erkennen wer das hier beruflich macht ;-)
Zitat von Pax Domino (10:43 Uhr) : " Nach meiner Überzeugung kann die Ukraine diesen Krieg niemals gewinnen. Wenn man nur logisch über das Kräfteverhältnis nachdenkt müsste es jeden normal denkenden Menschen einleuchten."
Sie betrachten die Kräftverhältnisse von Russland und der Ukraine isoliert, lassen dabei außer Betracht, welche Kräfte die Ukraine unterstützen und werben dafür, den Aggressor eines ungerechtfertigt völkerrechtswidrigen Angriffskrieges ungehindert gewähren zu lassen. Was hat das mit Logik zu tun ?
Nota bene : Das Recht auf legitime Selbstverteidigung zu unterstützen ist keine Kriegshetze, liebe Desinformanten.
"Na, dann wollen Sie ja sicher auch Kampfpanzer und Kampfflugzeuge nach Palestina liefern....."
Dies ist doch ein völlig anderer Sachverhalt. Wir erleben einen bestialischen, völkerrechtswidrigen Krieg in Europa, fast vor unserer Haustüre und Nachbarstaaten von Russland, die verzweilet unter den Schutzschirm der NATO flüchten und in die EU aufgenommen werden möchten. Menschen fliehen aus der Ukraine nach Deutschland und in andere EU-Staaten. Wollen Sie diesem Treiben etwa tatenlos zusehen nach dem Motto: Das geht uns nichts an...? Nein, Putin hat die jahrzehntelange europäische Friedensordnung gebrochen. Er hat die Menschen, nicht nur in der UKR, ins Elend gestürzt und droht nun auch noch unverholen mit dem Einsatz von Atomwaffen. Sie scheinen - leider - von der Kreml-Propaganda geblendet.
Nota bene : Das Recht auf legitime Selbstverteidigung zu unterstützen ist keine Kriegshetze, liebe Desinformanten.
Na, dann wollen Sie ja sicher auch Kampfpanzer und Kampfflugzeuge nach Palestina liefern.....
Weshalb schreiben Sie denn hier solchen Unsinn, die Palästinenser lassen ständig Raketen auf Israel abfeuern und kriegen selbst nichts auf die Reihe.
Zudem die Hamas ja richtig demokratisch ist und im Interesse der Ihres Volkes handelt - oder doch eher wie die Hisbollah? Die rechte israelische Siedlungspolitik ist aber genauso schlimm - hier wird nur wieder abgelenkt und vernebelt!
Putins Armee hat die Ukraine überfallen um das Land Russland einzuverleiben - Imperialismus pur!
Der Leo 1 könnte schon seit Monaten in der Ukraine sein
Und das hätte angesichts der Entschlossenheit der Ukrainer, ihr Land und die universellen Werte zu verteidigen maßgeblich zur Verhinderung der seitdem Putins Machtinteressen geopferten Menschenleben und Existenzgrundlagen beitragen können. Hätte.
Als die Russen mit ihren veralteten T-72 am 24. Februar über die ukrainische Grenze gewalzt sind,
>> überfielen sie ein Land, das sich kaum gegen diesen Überfall wehren konnte.
(...)
Dass es das konnte, wurde bislang offensichtlich aus politischem 'Kalkül' verhindert. Warum und von wem auch immer: Jedenfalls auf Kosten unzähliger Menschen und Existenzen. Es ist und bleibt unfassbar.
Der Globale Süden erklärt dem Westen wie man Kriege einhegt und beendet. Scholz war sichtlich pikiert.
Der "globale Süden" (hier: Lula) hat eher erklärt, bei wem man in der Kreide steht. Das Gerede von den "chinesischen Freunden", die vermitteln könnten, war ja vielsagend.
Man fragt sich, wann diese Herren denn auch mal in Moskau vorsprechen, um den Mördern dort klarzumachen, dass die aufhören sollen?
Sind für Sie Soldaten = Mörder ? Was waren denn für Sie die GI‘s in Vietnam - Friedenstruppen oder Entwicklungshelfer ?
Was haben denn jetzt die russischen Mörder mit den GI`s zu tun. Jeder der bewußt tötet ist Mörder, jeder der sich oder andere Menschen verteidigt nicht.
der CIA sagt wir müssen dem Russen klarmachen das.......
Wer führt hier Krieg?
Die wirksame Hilfe für die Ukraine ist lang genug verschleppt worden. Und diejenigen, die heute unter dem Vorwand der Neutralität Hilfeleistungen sabotieren, sollten beten, daß nicht eines Tages sie einmal Hilfe benötigen und dann andere wegsehen, die helfen könnten.
Munition kann produziert werden. Entsprechende Kapazitäten zu schaffen sollte weniger Zeit in Anspruch nehmen als ein komlettes LNG-Terminal aus dem Boden zu stampfen. Es ist bloß eine Schande, daß damit nicht schon längst begonnen wurde.
Nota bene : Das Recht auf legitime Selbstverteidigung zu unterstützen ist keine Kriegshetze, liebe Desinformanten.
Doch, lieber Denunziant, doch: Die Unterstützung setzt auf kriegerische Lösung eines Konfliktes, der militärisch nicht lösbar ist.
Da kann noch so viel Material geschickt werden - selbst wenn die russische Armee das Land verlassen sollte, gibt es keinen Frieden.
Also ist es Kriegshetze, diese kontrafaktische Waffenorientierung.
Hier von Heuchelei zu sprechen ist maximal absurd. Ganz im Gegenteil kommt Deutschland mit Unterstützung der Ukraine seiner historisch erwachsenen Verantwortung nach.
Putin und sein Gefolge ist sehr darum bemüht in die Fußstapfen der Nazis zu treten. Niemals wieder darf ein Aggressor in Europa mit einem Angriffskrieg Erfolg haben.
Daher ist es unsere Pflicht alles zu tun, damit die Ukraine siegreich aus dem Konflikt hervorgeht. Deutschland muss sich hier noch viel umfangreicher engagieren. 14 Panzer reichen definitiv nicht aus.
Einige Kommentare, die man hier zu lesen bekommt, machen mich wütend und fassungslos.
Zitat von Fräulein Alt (10:40 Uhr) : "Sind sich die Politiker eigentlich im klaren, wie sie mit dem Leben der Menschen spielen?"
Die Ukrainer haben sich dafür entschieden, sich der russischen Aggression zu widersetzen, ihre Souveränität gegen einen ungerechtfertigt völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verteidigen und nicht als Sklaven der Russen dahinvegetieren zu müssen. Die Ukrainer haben das Recht, selbst über ihr Leben zu entscheiden. Wer tatsächlich damit spielt sind die Kriegstreiber aus Moskau und ihre Tastaturkomplizen, die hier offen oder verdeckt für Unterlassene Hilfeleistung werben. Es drängt sich der Eindruck auf, Sie gehören zu den letztgenannten.
Sind für Sie Soldaten = Mörder ? Was waren denn für Sie die GI‘s in Vietnam - Friedenstruppen oder Entwicklungshelfer ?
Verteidigungskräfte? Nur zur Erinnerung, es war nordvietnamesische Kräfte, die fortwährend Krieg führten, um dann erfolgreich Südvietnam zu erobern.
der CIA sagt wir müssen dem Russen klarmachen das.......
Wer führt hier Krieg?
Immer noch Russland.
Sonst müsste die CIA den Russen ja nichts klarmachen...
Zitat von Pax Domino (10:43 Uhr) : " Nach meiner Überzeugung kann die Ukraine diesen Krieg niemals gewinnen. Wenn man nur logisch über das Kräfteverhältnis nachdenkt müsste es jeden normal denkenden Menschen einleuchten."
Sie betrachten die Kräftverhältnisse von Russland und der Ukraine isoliert, lassen dabei außer Betracht, welche Kräfte die Ukraine unterstützen und werben dafür, den Aggressor eines ungerechtfertigt völkerrechtswidrigen Angriffskrieges ungehindert gewähren zu lassen. Was hat das mit Logik zu tun ?
David hatte schon immer eine Chance gegen Goliath! In Afghanistan ist die rote Armee auch geflüchtet… Das hier manche für einen Massenmörder mit dem Argument er siegt sowieso Partei ergreifen ist lächerlich! Soll man die Polizei abschaffen weil die Mafia mächtiger ist? Soll man Viren nicht mehr bekämpfen, der Mensch hat sowieso keine Chance?!
Da kann noch so viel Material geschickt werden - selbst wenn die russische Armee das Land verlassen sollte, gibt es keinen Frieden.
Diese steile Behauptung hätte ich gern mal näher erläutert.
Zitat von Möbius (10:20 Uhr) : "Der Westen stellt außerdem Waffenlieferungen als „Hilfe“ dar, so als wenn der Westen keine eigenen Interessen in diesem Krieg hätte. "
Natürlich haben wir das Interesse, daß sich der Aggressor mit seinem ungerechtfertigt völkererrechtswidrigen Angriffskrieg nicht durchsetzt und nicht davon profitiert. Natürlich haben wir das Interesse, daß es in Europa ausgeschlossen ist, mit militärischer Gewalt Staatsgrenzen zu verschieben oder ein souveränes Mitgleid der UN auszulöschen. Natürlich haben wir das Interesse, daß zwei Resolutionen von UN-Vollversammlungen mit jeweils historisch großen Mehrheiten, ein Urteil des Internationalen Gerichtshofes, die UN-Charta, die Schlußakte von Helsinki und das Budapest-Memorandum nicht mißachtet werden.
Stört Sie das ? Sind das nicht auch Ihre Interessen ?
Die von Ihnen erwähnten UN Resolutionen waren eine Art „politischer Aktivismus“ auf Betreiben der USA. Hinter den Kulissen ist um jede Stimme gefeilscht worden.
Hier von Heuchelei zu sprechen ist maximal absurd. Ganz im Gegenteil kommt Deutschland mit Unterstützung der Ukraine seiner historisch erwachsenen Verantwortung nach.
Putin und sein Gefolge ist sehr darum bemüht in die Fußstapfen der Nazis zu treten. Niemals wieder darf ein Aggressor in Europa mit einem Angriffskrieg Erfolg haben.
Daher ist es unsere Pflicht alles zu tun, damit die Ukraine siegreich aus dem Konflikt hervorgeht. Deutschland muss sich hier noch viel umfangreicher engagieren. 14 Panzer reichen definitiv nicht aus.
Einige Kommentare, die man hier zu lesen bekommt, machen mich wütend und fassungslos.
Zustimmung! Lassen Sie sich von Trollen und Diktaturanhängern (die aber selbst lieber in einer freien Demokratie leben) nicht entmutigen! Wehret den Anfängen! Herr Putin ist ein Faschist!
Zitat von Fräulein Alt (10:40 Uhr) : "Sind sich die Politiker eigentlich im klaren, wie sie mit dem Leben der Menschen spielen?"
Die Ukrainer haben sich dafür entschieden, sich der russischen Aggression zu widersetzen, ihre Souveränität gegen einen ungerechtfertigt völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verteidigen und nicht als Sklaven der Russen dahinvegetieren zu müssen. Die Ukrainer haben das Recht, selbst über ihr Leben zu entscheiden. Wer tatsächlich damit spielt sind die Kriegstreiber aus Moskau und ihre Tastaturkomplizen, die hier offen oder verdeckt für Unterlassene Hilfeleistung werben. Es drängt sich der Eindruck auf, Sie gehören zu den letztgenannten.
Kindergarten ohne Gärtnerin, die für Ordnung sorgt, OHNE Gewalt.
der CIA sagt wir müssen dem Russen klarmachen das.......
Wer führt hier Krieg?
Zum 1000. mal. Russland gegen die Ukraine.
Zitat von Emil67 (11:32 Uhr) : "der CIA sagt wir müssen dem Russen klarmachen das.......Wer führt hier Krieg?"
Russland. Gegen die Ukraine und gegen das Recht. Unglaublich, daß man das Ihnen immer noch schreiben muß ...
Und die CIA darf eine Meinung dazu haben, wie darauf zu reagieren ist. Auch wenn es Ihnen nicht passt, daß die russische Aggression nicht schulterzuckend hingenommen wird und Sie sich darauf beschränken, gegen Ihren Lieblingsfeind zu wettern.
Der Globale Süden erklärt dem Westen wie man Kriege einhegt und beendet. Scholz war sichtlich pikiert.
Der "globale Süden" (hier: Lula) hat eher erklärt, bei wem man in der Kreide steht. Das Gerede von den "chinesischen Freunden", die vermitteln könnten, war ja vielsagend.
Man fragt sich, wann diese Herren denn auch mal in Moskau vorsprechen, um den Mördern dort klarzumachen, dass die aufhören sollen?
Sind für Sie Soldaten = Mörder ?
Nö.
Was waren denn für Sie die GI‘s in Vietnam - Friedenstruppen oder Entwicklungshelfer ?
Weder noch.
Um Ihre Frage klar zu beantworten:
In diesem Konflikt sind die russischen "Soldaten" und ihre Auftraggeber im Kreml die Mörder.
…Und diejenigen, die heute unter dem Vorwand der Neutralität Hilfeleistungen sabotieren, sollten beten, daß nicht eines Tages sie einmal Hilfe benötigen und dann andere wegsehen, die helfen könnten.
Munition kann produziert werden. Entsprechende Kapazitäten zu schaffen sollte weniger Zeit in Anspruch nehmen als ein komlettes LNG-Terminal aus dem Boden zu stampfen. Es ist bloß eine Schande, daß damit nicht schon längst begonnen wurde.
Nota bene : Das Recht auf legitime Selbstverteidigung zu unterstützen ist keine Kriegshetze, liebe Desinformanten.
Doch, lieber Denunziant, doch: Die Unterstützung setzt auf kriegerische Lösung eines Konfliktes, der militärisch nicht lösbar ist.
Da kann noch so viel Material geschickt werden - selbst wenn die russische Armee das Land verlassen sollte, gibt es keinen Frieden.
Also ist es Kriegshetze, diese kontrafaktische Waffenorientierung.
Wenn es nach Ihnen ginge, wäre Adolf Hitler heute der Führer der Welt! Sie haben nichts aus der Geschichte gelernt!
Ich wusste gar nicht, das Armenien von irgendwem überfallen wurde. Haben Sie eine Quelle dafür?
https://www.sueddeutsche.de/politik/aserbaidschan-armenien-konflikt-ber…
und etwa 2000 weitere Quellen.
Und im Jemen tobt ein Bürgerkrieg, der gleichzeitig ein Stellvertreterkrieg ist (Iran vs. Saudi Arabien)...insofern stellt sich die Frage, wie Sie das mit dem russischen Eroberungs- und Vernichtungskrieg vergleichen wollen.
In der Ukraine tobte nach dem Putsch Janukowitschs ein Bürgerkrieg. Selbst die ARD hat darüber berichtet. Ukrainische Militärs und Rechtsradikale sind gegen russiche Minderheiten vorgegangen. Hast du das etwa vergessen?
Darüber hinaus steht es Ihnen frei, in den beiden Angelegenheiten z.B. mit Spenden zu helfen, wenn Ihnen die Sache so sehr am Herzen liegt. Mit dem Thema hat es allerdings nichts zu tun.
Mir liegt Frieden am Herzen. Und ich bin gegen Heuchelei.
Warum liegen dir die Ukrainer am Herzen und die Armenier und Jemeniter nicht?
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. .... Es ist das einfache Volk was leidet
Dummerweise wird eine Kapitulation das Leiden der ukrainischen Bevölkerung nicht beenden, wie Butcha und Irpin gezeigt haben.
Zitat von Möbius (10:37 Uhr) : "Die von Ihnen erwähnten UN Resolutionen waren ..."
Wie wär's, wenn Sie meine Fragen (11:16 Uhr) beantworten. Können Sie nicht oder wollen Sie nicht ?
Der Globale Süden erklärt dem Westen wie man Kriege einhegt und beendet. Scholz war sichtlich pikiert.
Der "globale Süden" (hier: Lula) hat eher erklärt, bei wem man in der Kreide steht. Das Gerede von den "chinesischen Freunden", die vermitteln könnten, war ja vielsagend.
Man fragt sich, wann diese Herren denn auch mal in Moskau vorsprechen, um den Mördern dort klarzumachen, dass die aufhören sollen?
Sind für Sie Soldaten = Mörder ?
Nö.
Was waren denn für Sie die GI‘s in Vietnam - Friedenstruppen oder Entwicklungshelfer ?
Weder noch.
Um Ihre Frage klar zu beantworten:
In diesem Konflikt sind die russischen "Soldaten" und ihre Auftraggeber im Kreml die Mörder.
@11:27 Uhr von NH278
Seit 2014!!
Dieser unnötige Krieg hätte längst enden können.
Dieser unnötige Krieg hätte erst gar nicht beginnen dürfen.
Tolle Diskussion: Beides ist richtig. Auch unerlaubt hat der Krieg begonnen und findet weiter statt.
Das heißt, er muss enden. Militärisch ist das offensichtlich nicht oder nur nach sehr, sehr langen Kämpfen möglich.
Wer diese langen Kämpfe befürwortet, hat die Lehren aus Verdun vergessen.
Zitat von Möbius (10:20 Uhr) : "Der Westen stellt außerdem Waffenlieferungen als „Hilfe“ dar, so als wenn der Westen keine eigenen Interessen in diesem Krieg hätte. "
Natürlich haben wir das Interesse, daß sich der Aggressor mit seinem ungerechtfertigt völkererrechtswidrigen Angriffskrieg nicht durchsetzt und nicht davon profitiert. Natürlich haben wir das Interesse, daß es in Europa ausgeschlossen ist, mit militärischer Gewalt Staatsgrenzen zu verschieben oder ein souveränes Mitgleid der UN auszulöschen. Natürlich haben wir das Interesse, daß zwei Resolutionen von UN-Vollversammlungen mit jeweils historisch großen Mehrheiten, ein Urteil des Internationalen Gerichtshofes, die UN-Charta, die Schlußakte von Helsinki und das Budapest-Memorandum nicht mißachtet werden.
Stört Sie das ? Sind das nicht auch Ihre Interessen ?
Die von Ihnen erwähnten UN Resolutionen waren eine Art „politischer Aktivismus“ auf Betreiben...
Soso - oder war die überwältigende Mehrheit einfach nur realistisch?
Zitat:
"Für die "Geparden" verfügt die Ukraine laut "Süddeutscher Zeitung" nur noch über rund 30.000 Schuss, was die Einsatzmöglichkeiten stark einschränke. "
Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, wie es solche Informationen in die Berichterstattung schaffen. Das ist doch eine Einladung an die russische Luftwaffe, ihre Flieger in die Ukraine zu schicken.
-
Die russische Luftwaffe hat einen Heidenrespekt auch vor den relativ alten Geparden. Schon alleine das hat sie zur Zurückkhaltung gezwungen. Jetzt steckt man ihnen, sie können wieder kommen. Ich schüttle nur den Kopf.
Handelt es sich um Uranium beschichtete Munition?
Erstens haben Urangeschosse einen Kern aus abgereichertem Uran, keine Beschichtung.
Zweitens verwendet die Bundeswehr keine Uranmunition (mehr). In den 1990ern hatte die Bundeswehr zwar einen gewissen Vorrat an Uranmunition aus NVA-Beständen, die war jedoch für die MIG 29 und nicht für Panzer. Als panzerbrechende Munition verwendet die Bundeswehr Wolframcarbidgeschosse, weil die nicht radioaktiv ist, auch wenn sie teurer und weniger leistungsfähig ist als Uranmunition.
"Sind für Sie Soldaten = Mörder ? Was waren denn für Sie die GI‘s in Vietnam - Friedenstruppen oder Entwicklungshelfer ?"
Vietnam liegt nun doch schon einige Zeit zurück und die USA haben ihre Lehren daraus gezogen. Historische Vergleiche verbieten sich in Anbetracht der Greueltaten, welche die russische Armee in der UKR begeht - Zerstörung von Infrastruktur, Wohnhäusern, die Vergewaltigung, Folterung und Tötung von Menschen, dazu die Drohung mit Atomwaffeneinsatz... Eine Fortsetzung des Regieheftes, welches bereits für die Kriege in Tschetschenien, Georgien und bei der Einnahme der Krim geschrieben wurde. Soldaten, die derartige Kriegsverbrechen begehen und diejenigen, die sie dazu angestiftet haben sind in der Tat Mörder, die sich eines Tages für Ihre Taten vor Gericht verantworten müssen. Es ist traurig, dass sie für ihre nachweisbaren Verbrechen auch noch Unterstützer finden.
Sind für Sie Soldaten = Mörder ? Was waren denn für Sie die GI‘s in Vietnam - Friedenstruppen oder Entwicklungshelfer ?
Verteidigungskräfte? Nur zur Erinnerung, es war nordvietnamesische Kräfte, die fortwährend Krieg führten, um dann erfolgreich Südvietnam zu erobern.
Sie haben aber ein verqueres Weltbild, fernab der Realität. Googeln Sie bitte einmal nach dem Golf von Tonkin.
Die von Ihnen erwähnten UN Resolutionen waren eine Art „politischer Aktivismus“ auf Betreiben...
Aha.
Deswegen haben nur eine Handvoll auserlesene Anständige, wie etwa Nordkorea, Syrien, Belarus und Eritrea die russische Position unterstützt.
Warum lese ich dann nie von Hilfen für Armenien? Oder den Jemen? Dort werden Menschen massakriert! Aber nein, der Ukraine helfen wir heroisch, wärend uns die anderen scheißegal sind.
An welche der zwei Bürgerkriegsarmeen im Jemen würden Sie denn gerne Waffen geliefert wissen?
An keine. Niemand soll Waffen geliefert bekommen. Interessant ist jedoch, dass du gleich von Waffenlieferungen sprichst, anstatt von Diplomatie.
Zitat von Fräulein Alt (10:40 Uhr) : "Sind sich die Politiker eigentlich im klaren, wie sie mit dem Leben der Menschen spielen?"
Die Ukrainer haben sich dafür entschieden, sich der russischen Aggression zu widersetzen, ihre Souveränität gegen einen ungerechtfertigt völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verteidigen und nicht als Sklaven der Russen dahinvegetieren zu müssen. Die Ukrainer haben das Recht, selbst über ihr Leben zu entscheiden. Wer tatsächlich damit spielt sind die Kriegstreiber aus Moskau und ihre Tastaturkomplizen, die hier offen oder verdeckt für Unterlassene Hilfeleistung werben. Es drängt sich der Eindruck auf, Sie gehören zu den letztgenannten.
Kindergarten ohne Gärtnerin, die für Ordnung sorgt, OHNE Gewalt.
Sie hätten also auch Hitler gewähren lassen?
Faschistische Diktaturen die einen nach dem Anderen überfallen nicht bekämpfen?
Seit dem Beginn des Krieges hat das kleine Wörtchen "offenbar" eine nie dagewesene Hochkonjunktur. Ich persönlich würde mir einen etwas sparsameren Gebrauch wünschen. Im Zweifel vielleicht mal noch etwas abwarten, ehe man berichtet.
und unpersönlich?
Ich würde mir auch einen etwas sparsameren Gebrauch von "offenbar" und "vielleicht" in den Medien wünschen. Das ist meiner Ansicht nach eher Meinungsmache als seriöse Berichterstattung, und das bemängle ich schon seit Beginn des russischen Überfalls auf die Ukraine.
@10:40 Uhr von Fräulein Alt
Wann ist die "Rote Linie" für Waffenlieferungn in die Ukraine wirklich erreicht?
Welche "rote Linie" meinen Sie?
Nur allein Deutschland hat unmengen an Waffen, sowie Hilfsmaterial (von Geldmittel einmal ganz zu schweigen) bisher in die Ukraine gesendet
Und? Krieg ist teuer. Genauso die Kriegsfolgen.
Jetzt sind es schwere Panzer, doch Herr [...] Selenskyj ist immer noch nicht zufrieden. Endschieden fordert er weitere Waffenlieferungen. Kampfjets (die ersten Befürworter spielen sich schon in die erste Reihe) Langstreckenraketen.
Natürllich. Das ist doch sein Job.
Sind sich die Politiker eigentlich im klaren, wie sie mit dem Leben der Menschen spielen?
Welche Menschen meinen Sie? Das Leben russischer Soldaten?
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Letztendlich leidet nicht ein Herr Scholz, ein Herr Biden, eine Frau Barbock, oder ein Herr [...] Selenskyj an den folgen eines Raketenangriffs. Es ist das einfache Volk was leidet.
Russischer Raketen!
"der CIA sagt wir müssen dem Russen klarmachen das.......
Wer führt hier Krieg?"
Russland führt einen Angriffskrieg gegen einen souveränen Staat, die Ukraine. Wollen Sie das allen Ernstes in Frage stellen...?
„Und warum wird der westlichen Öffentlichkeit immer noch der Eindruck vermittelt das die Frage von Krieg und Frieden in Kiew und Moskau und nicht in Washington und Moskau entschieden wird?“
In diesem einen Satz kommt wieder die Verachtung der puren Existenz der ukrainischen Nation zum Ausdruck. Faschistischer Ungeist im Kommentargewand. Dahinter offenbaren sich stets nur Vernichtungsfantasien, die in Deutschland vor 80, 90 Jahren am Ruder waren.
Ist die alltägliche Verbreitung von Kreml- u. AfD-Desinformation (also dem Auslandssender von Putler) tatsächlich so erfüllend? Stärkt das ihr Selbstbild eines angeblichen „deutschen Patrioten“? Die AfD behauptet ja für Letzteres zu stehen.
Die Zeichnung des Konflikts (als von den USA gesteuert), die Sie hier abliefern, gleicht praktisch zu 100%, was aus Putins Lügenfabriken abgesondert wird. Gestern Abend gab wieder im Staats-TV denselben Solowjow-Hass. AfD-MdB Kotré war wieder dabei.
Deutschenfeindlichkeit pur.
Doch, lieber Denunziant, doch: Die Unterstützung setzt auf kriegerische Lösung eines Konfliktes, der militärisch nicht lösbar ist.
Sie nennen den Foristen einen Denunzianten? Warum? Und warum setzt Putin auf eine militärische Lösung des Konflikts, wenn es die Ihrer Ansicht nach doch nicht geben kann?
Da kann noch so viel Material geschickt werden - selbst wenn die russische Armee das Land verlassen sollte, gibt es keinen Frieden.
Sobald russische Armee, Wagner und Geheimdienstkräfte das Land verlassen haben, wird Frieden sein.
Also ist es Kriegshetze, diese kontrafaktische Waffenorientierung.
Putin hat das Land überfallen und beschießt seine Menschen und Infrastruktur. Mit Waffen. Es gibt leider nur eine einzige Art, sich dagegen zu wehren, und zwar mit Waffen. Es handelt sich nämlich um einen bewaffneten Angriff. Einen solchen gewinnt der Angreifer, wenn der Angegriffene keine Waffen hat.
Ihre Kommentare erwecken bei mir den Eindruck, daß Sie genau das wollen.
Zitta von Emil67 (11:38 Uhr) : "Kindergarten ohne Gärtnerin, die für Ordnung sorgt, OHNE Gewalt."
Der Bezug zu dem zitierten Kommentar ist nicht nachzuvollziehen.
Und leider hat sich der Autokrat aus Moskau entschieden, Gewalt anzuwenden und will partout nicht damit aufhören. Schon vergessen ? Was haben Sie an konstruktiven Lösungen anzubieten, die diesen Rechts- und Zivilisationsbruch nicht auch noch belohnen ?
Wenn Sie Gewaltverzicht predigen, wäre es nicht verkehrt, einen konkreten Weg aufzuzeigen, wie der Aggressor von der Durchsetzung seiner verbrecherischen Ansprüche abgebracht werden kann, ohne daß dabei die legitimen Rechte der Ukraine eiskalt mißachtet werden.
10:37 Uhr von Seebaer1
////Ich möchte nochmals an an bestimmte (es sind leider immer die selben) Forumsteilnehmer appellieren, doch nicht ständig fremde Kommentare in kleine, aus dem Zusammenhang gerissene Teilstückchen zu zerlegen und diese dann, meist noch mir einem unschönen Unterton, zu kommentieren.////
Ich werde weiter so handeln, wenn ich auf einen Kommentar antworte und es sich anbietet!
////Versuchen Sie es doch einfach mal mit einem eigenen Kommentar: Es ist gar nicht so schwierig.////
Das tue ich ganz nebenbei auch.
Nota bene : Das Recht auf legitime Selbstverteidigung zu unterstützen ist keine Kriegshetze, liebe Desinformanten.
Warum lese ich dann nie von Hilfen für Armenien? Oder den Jemen? Dort werden Menschen massakriert! Aber nein, der Ukraine helfen wir heroisch, wärend uns die anderen scheißegal sind..
Sollte Putin die Ukraine unterwerfen oder zumindest die Schwarzmeerküste unter seine Kontrolle bekommen, dann hat er auch die Kontrolle über den größten Weizenexport der Welt. Diese Kontrolle gibt ihm eine Kontrolle über die afrikanischen Staaten, die von dem Weizenexport abhängig sind und wichtige Bodenschätze haben. Die Ukraine ist somit strategisch völlig anders zu betrachten, als beispielsweise der Jemen oder Armenien.
Schwarzmeerküste unter Kontrolle , stimmt so nicht. Wie bringt er seinen Weizen nach Afrika ? Mit dem Flugzeug ? Der Bospor...
DARF ist in diesem Falle für Erdogan ein langer dehnbarer , zäher Begriff .
gz. Pax Domino
Und später werden da auch Kampfflugzeuge folgen, da wird die Öffentlichkeit noch entsprechend vorbereitet.
Und natürlich, Rheinmetall freut sich wieder.
Im Artikel wird noch darauf eingegangen, daß Brasilien seine Gepard-Munition nicht liefern will. Trotz der Nachfrage Bundeskanzlers bei seinem kürzlichem Besuchs. Im Gegenteil, Lula da Silva sprach von einer Verhandlungsinitiative.
Die 10.000 Toten im Donbass interessieren nicht?
Doch. Ohne den russischen hybriden Krieg im Donbas hätte es die auch nicht gegeben. Die dürfen Sie dem Kremlfaschisten namens Putin ebenfalls zuordnen.
Zitat von fruchtig intensiv (10:41 Uhr) : "In der Ukraine tobte nach dem Putsch Janukowitschs ein Bürgerkrieg."
Ach was. Jetzt hat also sogar schon der gewählte Präsident Janukowitsch geputscht. Das ist neu.
Einmal mehr geraten Ihnen die Tasachen ganz erheblich durcheinander.
Gut das Lula Scholz eine klare Absage erteilt hat Munition zu liefern und somit die Panzer hoffentlich ohne Wert sind. Gut das es noch Menschen gibt die diesen Wahnsinn nicht auch noch befördern! Das Deutschland maßgeblich für die Panzerlieferungen steht, ist unerträglich und zeugt von einer Geschichtsverleugnung gegenüber Russland, die man Israel gegenüber bei jeder Gelegenheit herausstreicht. Messen mit zweierlei Maß ist Heuchelei!
Heuchelei ist, wegzulassen, dass Putin diesen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg begonnen hat und noch heute beenden könnte.
Heuchelei ist die Geschichtsverdrehung, die Putin und die Sprecher seines Regimes betreiben.
Heuchelei ist, das Recht der Ukraine auf Verteidigung mit Füßen zu treten.
Und Heuchelei ist der Versuch, es gegen die kriegerischen Auseinandersetzungen im Nahen Osten auszuspielen: Wie sie allermeisten bin ich gegen Anschläge Israels wie der Palästinenser und gegen den russischen Krieg gegen die Ukraine.
gez. NieWiederAfd
Über schäbig kann man streiten. Wiederhole das noch einmal . Nach meiner Überzeugung kann die Ukraine diesen Krieg niemals gewinnen.
wer sich wehrt kann gewinnen
wer sich nicht wehrt hat verloren
Das letztere!
Zitat von Möbius (10:20 Uhr) : "Der Westen stellt außerdem Waffenlieferungen als „Hilfe“ dar, so als wenn der Westen keine eigenen Interessen in diesem Krieg hätte. "
Natürlich haben wir das Interesse, daß sich der Aggressor mit seinem ungerechtfertigt völkererrechtswidrigen Angriffskrieg nicht durchsetzt und nicht davon profitiert. Natürlich haben wir das Interesse, daß es in Europa ausgeschlossen ist, mit militärischer Gewalt Staatsgrenzen zu verschieben oder ein souveränes Mitgleid der UN auszulöschen. Natürlich haben wir das Interesse, daß zwei Resolutionen von UN-Vollversammlungen mit jeweils historisch großen Mehrheiten, ein Urteil des Internationalen Gerichtshofes, die UN-Charta, die Schlußakte von Helsinki und das Budapest-Memorandum nicht mißachtet werden.
Stört Sie das ? Sind das nicht auch Ihre Interessen ?
Die von Ihnen erwähnten UN Resolutionen waren eine Art „politischer Aktivismus“ auf Betreiben...
Möbius, Sie machen ja weiter mit ihrem Schwachsinn.
Warum lese ich dann nie von Hilfen für Armenien? Oder den Jemen? Dort werden Menschen massakriert! Aber nein, der Ukraine helfen wir heroisch, wärend uns die anderen scheißegal sind.
An welche der zwei Bürgerkriegsarmeen im Jemen würden Sie denn gerne Waffen geliefert wissen?
An keine. Niemand soll Waffen geliefert bekommen. Interessant ist jedoch, dass du gleich von Waffenlieferungen sprichst, anstatt von Diplomatie.
Ein sehr wichtiger Einwand, den Sie da machen.
Er zeigt die einseitige Denkweise der Waffenbefürworter auf.
Nur mit Diplomatie lässt sich Frieden erreichen.
Handelt es sich um Uranium beschichtete Munition?
Erstens haben Urangeschosse einen Kern aus abgereichertem Uran, keine Beschichtung.
Zweitens verwendet die Bundeswehr keine Uranmunition (mehr). In den 1990ern hatte die Bundeswehr zwar einen gewissen Vorrat an Uranmunition aus NVA-Beständen, die war jedoch für die MIG 29 und nicht für Panzer. Als panzerbrechende Munition verwendet die Bundeswehr Wolframcarbidgeschosse, weil die nicht radioaktiv ist, auch wenn sie teurer und weniger leistungsfähig ist als Uranmunition.
Die Ukraine schießt mit Teilmantelgeschossen so gesehen gestern in den Nachrichten, als ein Soldat diese in ein MG einlegte......
Mir stellt sich die Frage wusste dies der Kameramann und wollte uns etzwas mitteilen, oder war das nur ein Versehen?
10:40 Uhr von Fräulein Alt --- Eine Ablenkungsdebatte
…Ihre Anonymisierung lässt vermuten, dass Sie westliche Politiker aufs Korn nehmen, statt die Kriegsverursacher.
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Eine Umschreibung dafür, dass Sie sich die Kapitulation der Ukraine und den Sieg der Invasoren wünschen. Dann sagen Sie das einfach offen.
Letztendlich leidet nicht ein Herr Scholz, ein Herr Biden, eine Frau Barbock, oder ein Herr Wolodymyr Oleksandrowytsch Selenskyj an den folgen eines Raketenangriffs. Es ist das einfache Volk was leidet
Was die o.g. These bestätigt. Nicht der mit Raketen angreifende Kriegsverursacher Putin, der es nicht in Ihre Kommentarzeilen schafft, ist Adressat Ihrer Kritik, sondern das Opfer Ukraine und diejenigen, welche das überfallene Land unterstützen.
Peskow „verlautbart“ das jeden Tag.
Sehr gute Analyse - der tägliche Versuch der Täter/Opfer Umkehr! Würde mich als Troll frustrieren bei so eindeutiger Situation! (Putin überfällt Ukraine)
und etwa 2000 weitere Quellen.
Und keine davon schreibt von einem Überfall auf Armenien. Das ist ein Konflikt um eine Region, der seit einigen Jahrzehnten aktuell ist.
In der Ukraine tobte nach dem Putsch Janukowitschs ein Bürgerkrieg. Selbst die ARD hat darüber berichtet. Ukrainische Militärs und Rechtsradikale sind gegen russiche Minderheiten vorgegangen. Hast du das etwa vergessen?
Welcher Putsch?
Und selbst wenn gegen irgendwelche Minderheiten vorgegangen worden wäre, was können die massakrierten Bewohner in Butscha, Borodjanka, Irpin, Isjum, Mariupol und sonstwo dafür? Darf die NATO da jetzt Moskau dem Erdboden gleichmachen?
Mir liegt Frieden am Herzen.
Wenn die Ukrainer dann ohne Öffentlichkeit in Folterkellern ermordert werden, ist das alles, aber kein Frieden.
Und ich bin gegen Heuchelei.
Nö.
Warum liegen dir die Ukrainer am Herzen und die Armenier und Jemeniter nicht?
Darüber können wir uns gern in den Kommentarbereichen zu entsprechenden Themen austauschen.
Im Ukrainekrieg (Spezialoperation heißt das ja bei Ihnen) gibt es nur zwei Positionen, die man einehmen kann.
1. Man ist für die Lieferung von Waffen und Material, das die Ukraine zur Verteidigung benötigt.
Wenn man dafür ist, dann sollte man schnell und umfangreich liefern, was zur Verteidigung und ggf. Rückeroberung der Ukraine benöigt wird. Schützenpanzer, Kampfpanzer, Artillerie. Flugabwehr und ganz wichtig Panzerabwehrwaffen für die Infanterie.
Kampfflugzeuge gehören meiner Meinung nach nicht dazu, denn aufgrund der großen Reichweite könnten diese auch für Angriffe auf Russland genutzt werden. Kampfhubschrauber wären eine Option.
2. Man ist gegen Waffenlieferungen.
Dann ist man dafür, dass die ruSSischen Truppen ungehindert durch die Ukraine ziehen können, um die Menschen dort zu ermorden, zu foltern, zu vergewaltigen und auszuplündern. Eine für mich nicht nachvollziehbare Position, aber aus Sicht derjenigen, die Putin als Sieger sehen wollen, sicher verständlich.
Zitat von Coachcoach (11:42 Uhr) : "Wer diese langen Kämpfe befürwortet, hat die Lehren aus Verdun vergessen."
Und wer die Ukraine daran hindern will, sich der barbarischen Aggression zu widersetzen, hat offensichtlich vergessen, was in Polen nach 1939 passiert ist, nachdem Polen der Wehrmacht nichts mehr entgegenzusetzen hatte. Sind die Verbrechen von Butscha, Borodjanka, Irpin und Mariupol nicht aussagekräftig genug ? Ist die brutale Repression des russischen Regimes gegen seine eigene Zivilgesellschaft nicht überdeutlich ein Krieg gegen das eigene Volk ?
"Die von Ihnen erwähnten UN Resolutionen waren eine Art „politischer Aktivismus“ auf Betreiben..."
Sie bezeichnen die mit großer Mehrheit in den UN verabschiedeten Beschlüsse gegen den russischen Angriffskrieg als "politischen Aktivismus"... ? Ich würde mir sehr wünschen, dass Sie einmal selbstkritisch Ihre Position, die fast wortgetreu dem Duktus des Kreml entnommen ist, überdenken. Jahrzehntelang hat RUSS mit seinen Nachbarn friedlich zusammengelebt. Und nun suchen die Nachbarstaaten den Schutz der NATO, rüsten auf, liefern Waffen in die UKR. Länder, in denen russisch gesprochen wird, Länder mit russischen Wurzeln. RUSS ist international als Aggressor geächtet, die Bilder der Greueltaten werden weltweit über die Medien ausgestrahlt. Dazu noch die russischen Drohungen mit einem Atomkrieg, die Verschleppung von Kindern nach Russland. Auch wenn Sie sich als russischer Patriot sehen - ist das wirklich noch "Ihr" Land...? Gibt es nicht Grundwerte, für die auch Sie eintreten?
In der Ukraine tobte nach dem Putsch Janukowitschs ein Bürgerkrieg. Selbst die ARD hat darüber berichtet. Ukrainische Militärs und Rechtsradikale sind gegen russiche Minderheiten vorgegangen.
Es gab keinen Bürgerkrieg in der Ukraine. Das ist eine Erfindung, welche die Anhänger Putins aus seinem Essay vom 13.07.2021 und seiner TV-Ansprache vom Morgen des 24. Februar (Angriffstag) einfach transkribieren.
Auch der Donbass hat sich beim Referendum 1991 zu über 80 % für die Zugehörigkeit zu einer unabhängigen Ukraine ausgesprochen.
Militärische Gewalt wurde einzig von den bewaffneten russischen Kräfte unter Führung des russischen Geheimdienstoffziers Igor Girkin in die Ukraine getragen.
Seit dem Beginn des Krieges hat das kleine Wörtchen "offenbar" eine nie dagewesene Hochkonjunktur. Ich persönlich würde mir einen etwas sparsameren Gebrauch wünschen. Im Zweifel vielleicht mal noch etwas abwarten, ehe man berichtet.
und unpersönlich?
Ich würde mir auch einen etwas sparsameren Gebrauch von "offenbar" und "vielleicht" in den Medien wünschen. Das ist meiner Ansicht nach eher Meinungsmache als seriöse Berichterstattung, und das bemängle ich schon seit Beginn des russischen Überfalls auf die Ukraine.
In demokratischen Ländern haben wir die Möglichkeit verschiedene Informationen der freien Presse zu glauben oder auch nicht.
Die von Ihnen berichtete Meinungsmache kommt allerdings nur von der russischen Zwangspresse.
Seit dem Beginn des Krieges hat das kleine Wörtchen "offenbar" eine nie dagewesene Hochkonjunktur. Ich persönlich würde mir einen etwas sparsameren Gebrauch wünschen. Im Zweifel vielleicht mal noch etwas abwarten, ehe man berichtet.
Das hängt offenbar mit dem Verlust vom Gefühl für das Offenbare ab wie z. B. daß der Kriegsterror Putins mit den gleichen Mitteln, mit denen dieser bekannte Terrorherrscher von hier runterdiskutiert wird als hätte es nie was ähnliches gegeben hier in diesem Land, abgesehen von der Rassenideologie und der Lautstärke.
Offenbar gibt es bei uns Kräfte, die ein heimliches Interesse daran haben, in dem Machtstreben des Kriegstreibers endlich die Gelegenheit nutzen zu können, in anhaltender Anbiederung an Putin die Schande des verlorenen Feldzugs 1943 mit mehr als 24 Millionen Sowjets nach dem schändlichen Bruch des schändlichen Paktes mit Stalin evtl ein wenig anders bewertet bekommen zu können.
Warum hängt man sich sonst an offensichtliche Kriegsverbrecher?!
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Bitte überlassen Sie doch anderen Kommentatoren, wie diese kommentieren. Ihre persönlichen Vorlieben sind für das Thema nicht von Belang.
Warum die Moderation derartige "Beiträge" ohne jeden Themenbezug durchlässt, erschließt sich mir nicht.
Es sollte um die längst überfällige Lieferung von Panzern gehen, um russische Verbrechen zu beenden, nicht um die Vorlieben irgendwelcher Foristen.