Der neue Vorsitzende der Werteunion, Maaßen, ist in der CDU unerwünscht. Parteichef Merz begründete das in der "Bild am Sonntag" mit dessen Sprache und dem Gedankengut, das er damit zum Ausdruck bringe.
09:30 Uhr von Wohlergehen
@08:28 Uhr von ich1961
////Meine auch nicht und niemals.
Und: Ein Merz als Bundesvorsitzender seiner Partei ist ebenfalls bezeichnet für die cdu; bei dem Gedanken mir diesen als Kanzlerkandidat vorzustellen dreht sich mir jetzt schon der Magen rum.////
Geht mir genau so.
"Kleine Paschas" ist für mich vergleichbar mit "Kopftuchmädchen usw."
Konsequenterweise müsste Merz selbst den Platz räumen
eindeutig ja! Wie Sie mit Ihrer Aufstellung klar begründen:
- nach seinen verbalen Entgleisungen von "Sozialtourismus" und "kleine Paschas",
- Homosexualität in einem Atemzug mit Pädophilie zu bringen,
- seiner Selbsteinordnung mit nach eigenen Angaben jährlich einer Million Euro Verdienst als „gehobene Mittelschicht“,
- dem klimaschädlichen Protzgehabe, am Steuerknüppel seines Privatjets zur Sylt-Lindner-Hochzeit zu fliegen,
- von den das westliche Bündnis schwächelnden Attacken auf Kanzler Scholz vor Mikrofonen in Paris gar nicht erst zu reden.
Das alles passt zum überkommenen Profil eines am rechten Rand schwadronierenden Parteichefs, der schon vor 20 Jahren mit der nebulös-reißerischen 'Leitkultur'-Debatte zeigte, wes Geistes Kind er ist, und dem heute die eigene Partei gleichgültiger ist als seine schwache Attacke auf Maaßen vorgibt.
gez. NieWiederAfd
100 % Zustimmung!
Ähnlich wie bei Sarrazin damals.
Das ist richtig.
Völlig egal, ob deren Meinung (Zitat fathaland slim im letzten thread zu diesem Thema) „unerwünscht“ ist, bietet das allein keine Grundlage für irgendwelche Ausgrenzungen.
Das ist kein Zitat von mir. Unerwünscht ist der falsche Begriff. Obwohl ich mit meiner Meinung in der AfD ganz gewiss unerwünscht wäre.
Auch innerhalb einer Partei sollten abweichende Meinungen toleriert werden. Das muss man aushalten. Herr Maaßen diffamiert oder hetzt nicht, bedient sich eines sachlichen Umgangstons, insofern völlig unangemessen, ihn anzuprangern.
Müsste meine Meinung Ihrer Ansicht nach in der AfD toleriert werden?
Auch wenn ich mit beiden nicht unbedingt konform gehe, halte ich dieses Vorgehen für reine cancel-culture. Deine Meinung passt mir nicht, also ist sie moralisch verwerflich.
Ich gehe auch nicht in einen Fußballverein, um Handball zu spielen.
Ich als AfD-Wähler, wäre ich nicht an einer funktionierenden Demokratie und einer ehrlichen Sachdebatte und einer kultivierten Debattenkultur interessiert, könnte mich tiefenentspannt zurücklehnen: denn diese Schmierenkampagne an völlig an den Haaren herbeigezogenen Vorwürfen gegen Hrn. Maaßen zeigt nur, dass man als Konservativer nicht mehr die CDU, sondern nur die AfD wählen kann.
Die AfD kann man nur dann wählen,
wenn völlige politische Unfähigkeit die Wahlpräferenz ist.
Vorab: Ich verorte mich im linken Arbeitermilieu und fühle mich daher der SPD und in Teilen sogar den Linken zugehörig. Was ich dennoch nicht verstehe: Die Werteunion vertritt exakt die gleichen Vorstellungen und Werte, wie sie einst von Konrad Adenauer vorgegeben wurden und genau das ist deren Ideal. Jetzt lese ich hier, dass die Werteunion ja bloß rechtsradikales Gedankengut in konservativem Gewande verkleiden würde. Dann müsste demnach aber auch ein Adenauer ein Rechtsradikaler gewesen sein. Und warum ehren wir dann einen Menschen wie Adenauer heute noch? Oder kann es nicht vielmehr sein, dass das allgemeine gesellschaftliche Stimmungsbild viel zu weit bereits nach Links gerückt ist?
Och, auch das wird sich legen, erst Bismarck, dann Adenauer und ..... Warten Sie einfach ab.
...
Maaßen hat sich radikalisiert und kann nicht die Werte-Union vertreten.
Stimmt: Maaßen ist rechtsradikal. Wenn nun die sog. Werteunion ihn zum Vorsitzenden wählt, was sagt das dann über diese Gruppierung aus?
...
Stimmt.
gez. NieWiederAfd
Wenn der jetzige Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz, Haldenwang, feststellt, dass Maaßen dem Bundesamt schade, dann wirft das doch zunächst die Frage auf:
wie konnte jemand wie Maaßen, mit diesem Gedankengut, jemals Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz werden? Wir müssen sehr genau darauf schauen, was Politiker so von sich geben (auch bei Herrn Merz!), zum Schutze unserer Demokratie. Man sollte dabei auch einen Blick in die Entwicklungen der USA werfen, die nicht gerade beispielhaft für uns in der EU sind. Wir müssen uns mehr abgrenzen, nach innen wie nach außen, sonst verliert die Demokratie auch bei uns an Wert. So müsste die CDU sich von der Werte-Union klar abgrenzen, das wäre auch eine klare Abgrenzung nach rechts.
Auch innerhalb einer Partei sollten abweichende Meinungen toleriert werden. Das muss man aushalten. Herr Maaßen diffamiert oder hetzt nicht, bedient sich eines sachlichen Umgangstons, insofern völlig unangemessen, ihn anzuprangern.
Verschwörungstheorien sind also ein sachlicher Umgangston. Interessant.
Auch wenn ich mit beiden nicht unbedingt konform gehe, halte ich dieses Vorgehen für reine cancel-culture. Deine Meinung passt mir nicht, also ist sie moralisch verwerflich.
Wie genau gehen Sie eigentlich vor, wenn Sie die Meinung Ihres Gegenübers tatsächlich für moralisch verwerflich halten, um nicht der Cancel-Culture beschuldigt zu werden?
Grundsätzlich wird bei uns gerne bereits da ein Drama gemacht, wo in vielen anderen demokratischen Ländern erst angefangen wird zu diskutieren, oder gar einfach nur mit Achselzucken reagiert wird.
Vielleicht haben in diesen Ländern die Pendants der AfD auch das dreifache an Wählerstimmen!?
...
Maaßen hat sich radikalisiert und kann nicht die Werte-Union vertreten.
Stimmt: Maaßen ist rechtsradikal. Wenn nun die sog. Werteunion ihn zum Vorsitzenden wählt, was sagt das dann über diese Gruppierung aus?
...
Stimmt.
gez. NieWiederAfd
Linke Logik? Alles was nicht links ist, ist rechts (und gleichzeitig radikal)
@09:46 Uhr von Klabautermann 08
"Denn Sie wissen nicht, was sie tun".
Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein. Wie kann man so jemanden zu dem Vorsitzenden der "Werte Union" wählen?
Welche "Werte" werden in dieser Union vertreten? Meine sicher nicht.
Sie brauchen sie ja auch nicht zu Wählen, aber gibt ja auch noch Menschen mit anderen Wertvorstellungen und Meinungen.
Die "Werte Union", deren neuer Vorsitzender Herr Maaßen nun ist, ist ein eingetragener Verein, mit bewusst zum Verwechseln zur CDU gewähltem Namen. Ergo kann man die nicht wählen, allens nur beitreten. Dort sollen sich diejenigen sammeln, deren politische diffamierende Programmatik, üble Ressentiments, Verschwörungstheorien und Meinungen demnächst neuer Mainstream in der CDU werden sollen. Quasi außerparteiliche Stimmungsmache, Diskursbeeinflussung Enttäuschter mit dem Ziel einer Kaperung der CDU von ganz weit rechts her. Allerdings auf AfD-Niveau ist die "Werte Union" noch nicht angelangt, aber sicherlich schon ganz nah dran.
Konsequenterweise müsste Merz selbst den Platz räumen
- nach seinen verbalen Entgleisungen von "Sozialtourismus" und "kleine Paschas",
- Homosexualität in einem Atemzug mit Pädophilie zu bringen,
- seiner Selbsteinordnung mit nach eigenen Angaben jährlich einer Million Euro Verdienst als „gehobene Mittelschicht“,
- dem klimaschädlichen Protzgehabe, am Steuerknüppel seines Privatjets zur Sylt-Lindner-Hochzeit zu fliegen,
- von den das westliche Bündnis schwächelnden Attacken auf Kanzler Scholz vor Mikrofonen in Paris gar nicht erst zu reden.
Ich gebe Ihnen da recht.
Aber wahrscheinlich aus anderen Gründen wie Sie: wenn sich Hr. Merz in rückgrat- und charakterloser Weise bei völlig richtigen Aussagen dem grünlinken Zeitgeist unterwirft und bei der widerlichen Schmutzkampagne gegen Maaßen diesem auch noch in den Rücken fällt, sollte man bei ihm - Hrn. Merz - die gleichen Maßstäbe ansetzen.
Da haben Sie völlig recht!
DAS hätte er schon mal mit Ihnen gemeinsam.
Ich kann über Ihre übereiferten Kommentare - wenn ich sie überhaupt überfliege, weil ich eh weiß, was drin steht - seit geraumer Zeit nur noch müde lächeln.
"Merz sollte sich hinter Maaßen stellen..."
Klar, aus Ihrer AfD-Blattvergoldungsperspektive wäre das perfekt.
Ein echter Schenkelklopfer.
Ach, wissen Sie?
Ich als AfD-Wähler, wäre ich nicht an einer funktionierenden Demokratie und einer ehrlichen Sachdebatte und einer kultivierten Debattenkultur interessiert, könnte mich tiefenentspannt zurücklehnen: denn diese Schmierenkampagne an völlig an den Haaren herbeigezogenen Vorwürfen gegen Hrn. Maaßen zeigt nur, dass man als Konservativer nicht mehr die CDU, sondern nur die AfD wählen kann.
Wenn man Konservativ als Schutzschild benutzt und Entschuldigung braucht, weil man die AFD wählt sagt es schon viel über die politische Gesinnung aus .
Vorab: Ich verorte mich im linken Arbeitermilieu und fühle mich daher der SPD und in Teilen sogar den Linken zugehörig. Was ich dennoch nicht verstehe: Die Werteunion vertritt exakt die gleichen Vorstellungen und Werte, wie sie einst von Konrad Adenauer vorgegeben wurden und genau das ist deren Ideal. Jetzt lese ich hier, dass die Werteunion ja bloß rechtsradikales Gedankengut in konservativem Gewande verkleiden würde. Dann müsste demnach aber auch ein Adenauer ein Rechtsradikaler gewesen sein. Und warum ehren wir dann einen Menschen wie Adenauer heute noch? Oder kann es nicht vielmehr sein, dass das allgemeine gesellschaftliche Stimmungsbild viel zu weit bereits nach Links gerückt ist?
Diese Frage habe ich mir auch gestellt und ich gebe Ihnen Recht, dass das Stimmungsbild in Deutschland weit nach links gerückt ist. Selbst Karnevallieder werden in Deutschland als rassistisch und sexsistisch angeprangert. Quelle t-online.de.
Wenn der jetzige Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz, Haldenwang, feststellt, dass Maaßen dem Bundesamt schade, dann wirft das doch zunächst die Frage auf:
wie konnte jemand wie Maaßen, mit diesem Gedankengut, jemals Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz werden? Wir müssen sehr genau darauf schauen, was Politiker so von sich geben (auch bei Herrn Merz!), zum Schutze unserer Demokratie. Man sollte dabei auch einen Blick in die Entwicklungen der USA werfen, die nicht gerade beispielhaft für uns in der EU sind. Wir müssen uns mehr abgrenzen, nach innen wie nach außen, sonst verliert die Demokratie auch bei uns an Wert. So müsste die CDU sich von der Werte-Union klar abgrenzen, das wäre auch eine klare Abgrenzung nach rechts.
Und ein Verlust von wichtigen (moralfreien) Wählerstimmen.
Was denken Sie wählt die Union, wenn Sie die Wahl zwischen Moral und Stimmen hat? ;)
Ich als AfD-Wähler, wäre ich nicht an einer funktionierenden Demokratie und einer ehrlichen Sachdebatte und einer kultivierten Debattenkultur interessiert, könnte mich tiefenentspannt zurücklehnen: denn diese Schmierenkampagne an völlig an den Haaren herbeigezogenen Vorwürfen gegen Hrn. Maaßen zeigt nur, dass man als Konservativer nicht mehr die CDU, sondern nur die AfD wählen kann.
Die AfD kann man nur dann wählen,
wenn völlige politische Unfähigkeit die Wahlpräferenz ist.
Völlige politische Unfähigkeit?
Wie meinen Sie das?
In welchem Punkten hatte die AfD denn bisher nicht recht?
Das müssen Sie mir einmal - konkret und sachlich - erklären!
...
Maaßen hat sich radikalisiert und kann nicht die Werte-Union vertreten.
Stimmt: Maaßen ist rechtsradikal. Wenn nun die sog. Werteunion ihn zum Vorsitzenden wählt, was sagt das dann über diese Gruppierung aus?
...
Stimmt.
gez. NieWiederAfd
Ich habe vor einigen Jahren mal den Wahl-O-Mat zu Rate gezogen. Als erstes kam die Linke danach als Alternative die AfD. Ich war erschrocken, wie nahe sich die beiden Parteien doch wohl sind. Tja klare Schlussfolgerung, wer immer nach links marschiert kommt irgendwann von rechts wieder auf den Ausgangspunkt raus
"Merz sollte sich hinter Maaßen stellen..."
Klar, aus Ihrer AfD-Blattvergoldungsperspektive wäre das perfekt.
Ein echter Schenkelklopfer.
Ach, wissen Sie?
Ich als AfD-Wähler, wäre ich nicht an einer funktionierenden Demokratie und einer ehrlichen Sachdebatte und einer kultivierten Debattenkultur interessiert, könnte mich tiefenentspannt zurücklehnen: denn diese Schmierenkampagne an völlig an den Haaren herbeigezogenen Vorwürfen gegen Hrn. Maaßen zeigt nur, dass man als Konservativer nicht mehr die CDU, sondern nur die AfD wählen kann.
Wenn man Konservativ als Schutzschild benutzt und Entschuldigung braucht, weil man die AFD wählt sagt es schon viel über die politische Gesinnung aus .
"Entschuldigung" für was?
Voller Stolz und Überzeugungen wähle ich wie jeder intelligente und moralisch integre Bürger die AfD seit 2013!
Ich würde mich über alle Maßen schämen, wenn ich irgendeine grünlinke Partei wählte.
Was meinen Sie also`?
Mal ehrlich, wenn man ganz unbedarft das Wort "Werte-Union" liesst, so als wuesste man von nichts, kaeme gerade aus einem laengeren Urlaub am Nordpol... wuerde man da nicht einen Lachkrampf kriegen? Da denkt man doch an die komplette CDU...
Die Werte-Union bleibt wichtig für die CDU/CSU, weshalb diese auch nicht ernsthaft angegangen wird. Sorgt sie doch für die wichtige Brücke zu Wählerstimmen an der Schnittmenge zur AfD. 4000 Mitglieder ist nicht gerade wenig.
Da werden dann nur die Vorsitzenden (Otte, Maaßen), die ihr Gedankengut zu ehrlich ausdrücken, an den Pranger gestellt. Aber niemals der ganze Laden.
Wie so oft unverantwortliche Kalkulation der sogenannten Konservativen.
Ich frage mich, wann DE das überwindet und mit absoluter Mehrheit sozial und modern wählt.
Das ist mein Wunsch seit Jahrzehnten.
Was der sieht oder nicht sieht ist allerdings irrelevant.
.
Und was Sie hier meinen, ist absolut irrelevant!
Es ist der richtige Schritt, den die Führung der CDU einschlägt, um Herrn Maaßen aus der Partei auszuschließen - auch wenn’s schwer wird.
DAS hätte er schon mal mit Ihnen gemeinsam.
Ich kann über Ihre übereiferten Kommentare..., ...weil ich eh weiß, was drin steht - seit geraumer Zeit nur noch müde lächeln.
"Merz sollte sich hinter Maaßen stellen..."
Klar, aus Ihrer AfD-Blattvergoldungsperspektive wäre das perfekt.
Ein echter Schenkelklopfer.
Ach, wissen Sie?
Ich als AfD-Wähler, wäre ich nicht an einer funktionierenden Demokratie und einer ehrlichen Sachdebatte und einer kultivierten Debattenkultur interessiert, könnte mich tiefenentspannt zurücklehnen: denn diese Schmierenkampagne an völlig an den Haaren herbeigezogenen Vorwürfen gegen Hrn. Maaßen zeigt nur, dass man als Konservativer nicht mehr die CDU, sondern nur die AfD wählen kann.
Ja, ja, ich merke schon:
Im Grunde Ihres Herzens sind Sie, ebenso wie Maaßen, im Grunde überhaupt kein AfD-Überzeugter.
Aber was bleibt Ihnen schon übrig, in dieser linksgrün-versifften Parteienlandschaft...?
Trotzdem:
Kein Mitgefühl meinerseits.
Kehrt und abtreten.
Merz und Maaßen sind ein sehr gutes Beispiel für den Unterschied von Rechtspopulismus zu Rechtsextremismus.
Selbstverständlich ist mir da der Rechtspopulismus noch lieber, jedoch gleichzeitig auch gesellschaftsfähiger und deshalb ein sich effektiver verbreitendes Gift in unserer Gesellschaft.
Merz ist Stillstand, Maaßen ist Rückschritt in die dunkelsten Zeiten.
Wen würden Sie denn da mit Fortschritt bezeichnen?
Bliebe nur noch die FDP.
Ich habe vor einigen Jahren mal den Wahl-O-Mat zu Rate gezogen. Als erstes kam die Linke danach als Alternative die AfD. Ich war erschrocken, wie nahe sich die beiden Parteien doch wohl sind. Tja klare Schlussfolgerung, wer immer nach links marschiert kommt irgendwann von rechts wieder auf den Ausgangspunkt raus
Na, das halte ich aber für eine Geschichte aus dem Paulanergarten.
Zwischen der Linken - zumindest die, die von Frau Wagenknecht vertreten wird - und der AfD mag es Überschneidungspunkte in Bezug auf den Ukrainekrieg geben.
In Bezug auf die Wirtschafts- und Sozialpolitik und zu weiteren gesellschaftspolitischen Fragen liegen zwischen der AfD und den Linke LICHTJAHRE.
Dass Sie beim Wahlomat zu nah zusammenliegen - angeblich - kann nur eine Fake News sein!
...
Maaßen hat sich radikalisiert und kann nicht die Werte-Union vertreten.
Stimmt: Maaßen ist rechtsradikal. Wenn nun die sog. Werteunion ihn zum Vorsitzenden wählt, was sagt das dann über diese Gruppierung aus?
...
Stimmt.
gez. NieWiederAfd
Linke Logik? Alles was nicht links ist, ist rechts (und gleichzeitig radikal)
Rechte Logik:
Alles was nicht rechts ist, ist links und gleichzeitig radikal.
Und eigentlich ist rechts auch gar nicht rechts.
...
Maaßen hat sich radikalisiert und kann nicht die Werte-Union vertreten.
Stimmt: Maaßen ist rechtsradikal. Wenn nun die sog. Werteunion ihn zum Vorsitzenden wählt, was sagt das dann über diese Gruppierung aus?
...
Stimmt.
gez. NieWiederAfd
Sehen sie nicht das die Werte Union dem amerikanischen Vorbild der aktuellen Republikaner folgt.... BlackRock ist jetzt links.... und wird jetzt von rep. Staaten finanziell bestraft wie die Tabakindustrie frueher von links. .... und ja, es wird weiter gehen, bald kleben sich die freien Sachsen fest.... oder gehen "friedlich" zu tausenden mit deutschen Schaeferhunden spazieren. und dann... ooops, ja finden auch die ein Kroete um ein Windkraftrad zu verhindern, und eben nicht eine Autobahn.
Wenn die Politik das nicht ausballanciert sieht es duester aus.... aber eher wohl so in etwa in 20 Jahren, deshalb, waehret den Anfaengen... aber auch auf der linke Seite, sonst ist rechts bald nicht mehr zu halten.
Ach, wissen Sie?
Ich als AfD-Wähler, wäre ich nicht an einer funktionierenden Demokratie und einer ehrlichen Sachdebatte und einer kultivierten Debattenkultur interessiert, könnte mich tiefenentspannt zurücklehnen: denn diese Schmierenkampagne an völlig an den Haaren herbeigezogenen Vorwürfen gegen Hrn. Maaßen zeigt nur, dass man als Konservativer nicht mehr die CDU, sondern nur die AfD wählen kann.
Ja, ja, ich merke schon:
Im Grunde Ihres Herzens sind Sie, ebenso wie Maaßen, im Grunde überhaupt kein AfD-Überzeugter.
Ich wähle wie jeder intelligenter und moralisch integrer Bürger dieses Landes die AfD voller Stolz und Überzeugung.
Wovon reden Sie?
Aber was bleibt Ihnen schon übrig, in dieser linksgrün-versifften Parteienlandschaft...?
Eben!
Sie sagen es!
Bingo!
Trotzdem:
Kein Mitgefühl meinerseits.
Ja, mei ...
Der ist voller 'Maaßens' - also was?
Etwas für die 'Moral' und die Presse, mehr nicht.
Dem stimme ich zu und möchte eine Prophezeiung wagen.
So wie in den Staaten zu sehen, führt es auch bei der Union in der Zukunft dazu, dass man diese angeblich nicht vorhandene Schnittmenge zur AfD immer schwerer wird weg reden können. Und diese wird wachsen, in dem man da nicht schwierige, aber moralisch richtige Entscheidungen trifft. Und eines Tages wird es zu spät sein.
Konsequenterweise müsste Merz selbst den Platz räumen
- nach seinen verbalen Entgleisungen von "Sozialtourismus" und "kleine Paschas",
- Homosexualität in einem Atemzug mit Pädophilie zu bringen,
- seiner Selbsteinordnung mit nach eigenen Angaben jährlich einer Million Euro Verdienst als „gehobene Mittelschicht“,
- dem klimaschädlichen Protzgehabe, am Steuerknüppel seines Privatjets zur Sylt-Lindner-Hochzeit zu fliegen,
- von den das westliche Bündnis schwächelnden Attacken auf Kanzler Scholz vor Mikrofonen in Paris gar nicht erst zu reden.
Das alles passt zum überkommenen Profil eines am rechten Rand schwadronierenden Parteichefs, der schon vor 20 Jahren mit der nebulös-reißerischen 'Leitkultur'-Debatte zeigte, wes Geistes Kind er ist, und dem heute die eigene Partei gleichgültiger ist als seine schwache Attacke auf Maaßen vorgibt.
gez. NieWiederAfd
Nun, dann könnten sich weite Teile Ihrer Lieblingspartei gleich anschließen.
… weil Parteichef Merz halbherzig Maaßen kritisiert und nicht die Frage stellt, was diese Wahl Maaßens zum Vorsitzenden der sog. 'Werte(!)-Union' eigentlich über den Zustand seiner Partei aussagt …
Die CDU hat 384.000 Mitglieder, die Werteunion hat 4.000.
Etwas mehr als ein Prozent Maulhelden dominieren die Debatte.
.
Anhand der vielen negativen Äußerungen ggü. Herrn Merz hier im Forum sehe ich doch, wie es in diesem Forum „tickt“ - aber zum Glück ist es ja nur ein unbedeutendes Forum, beileibe nicht ein repräsentativer Querschnitt der Bevölkerung.
@09:50 Uhr von NieWiederAfd
...
Maaßen hat sich radikalisiert und kann nicht die Werte-Union vertreten.
Stimmt: Maaßen ist rechtsradikal. Wenn nun die sog. Werteunion ihn zum Vorsitzenden wählt, was sagt das dann über diese Gruppierung aus?
...
Stimmt.
gez. NieWiederAfd
Ich habe vor einigen Jahren mal den Wahl-O-Mat zu Rate gezogen. Als erstes kam die Linke danach als Alternative die AfD. Ich war erschrocken, wie nahe sich die beiden Parteien doch wohl sind. Tja klare Schlussfolgerung, wer immer nach links marschiert kommt irgendwann von rechts wieder auf den Ausgangspunkt raus
Ja, die Hufeisentheorie.
Ich kenne ja nun Ihre Kommentare hier seit langem. Bei der Linken hätte ich Sie nie verortet.
Da bahnt sich ja ein Showdown an. Zwischen dem König der Aufsichtsratsmandate und ehemaligen BlackRock-Chef Merz und dem klar rechten ehemaligen Schlapphutträger.
Der mit seinen Sprüchen deshalb in der Union aneckt, weil sie kontraproduktiv für diese wirkt....
@10:02 Uhr von sonnenbogen
Sehen sie nicht das die Werte Union dem amerikanischen Vorbild der aktuellen Republikaner folgt.... BlackRock ist jetzt links.... und wird jetzt von rep. Staaten finanziell bestraft wie die Tabakindustrie frueher von links. ... und ja, es wird weiter gehen, bald kleben sich die freien Sachsen fest....oder gehen "friedlich" zu tausenden mit deutschen Schaeferhunden spazieren. und dann... ooops, ja finden auch die ein Kroete um ein Windkraftrad zu verhindern, und eben nicht eine Autobahn.
Wenn die Politik das nicht ausballanciert sieht es duester aus.... aber eher wohl so in etwa in 20 Jahren, deshalb, waehret den Anfaengen... aber auch auf der linke Seite, sonst ist rechts bald nicht mehr zu halten.
Ein spannender Beitrag.
Meine Hypothese:
Willkommen im Zeitalter des Politikmachens angesichts der Herausforderungen der Dauerbeschallung aus den polarisierenden, emotionalisierenden und vereinfachenden Sozialen Medien. Aufmerksamkeit, Reichweite statt Inhalt, Diskurs.
Was soll man zu Merz schon sagen?" Das berühmte Fähnlein im Winde". Oder wie war das mit der Leitkultur von ihm?
@08:21 Uhr von Werdaswissenwill
Klar ist, dass er eng verbunden ist mit Blackrock, die auf einer Konferenz kürzlich darüber diskutierten, dass man nicht nur mit dem Krieg in der Ukraine, sondern auch beim Wiederaufbau verdienen will.
"Merz sollte sich hinter Maaßen stellen..."
Klar,
Ach, wissen Sie?
Ich als AfD-Wähler, wäre ich nicht an einer funktionierenden Demokratie und einer ehrlichen Sachdebatte und einer kultivierten Debattenkultur interessiert, könnte mich tiefenentspannt zurücklehnen: denn diese Schmierenkampagne an völlig an den Haaren herbeigezogenen Vorwürfen gegen Hrn. Maaßen zeigt nur, dass man als Konservativer nicht mehr die CDU, sondern nur die AfD wählen kann.
Wenn man Konservativ als Schutzschild benutzt und Entschuldigung braucht, weil man die AFD wählt sagt es schon viel über die politische Gesinnung aus .
"Entschuldigung" für was?
Voller Stolz und Überzeugungen wähle ich wie jeder intelligente und moralisch integre Bürger die AfD seit 2013!
Ich würde mich über alle Maßen schämen, wenn ich irgendeine grünlinke Partei wählte.
Was meinen Sie also`?
Stolz , Überzeugung und intelligent? Das sind Attribute, die auf diese Partei nicht zutrifft. Das andere möchte ich nicht kommentieren.
Merz ist Stillstand, Maaßen ist Rückschritt in die dunkelsten Zeiten.
Naja,so dunkel waren die Zeiten in den 50-iger bis 70-iger Jahre nun auch wieder nicht..war halt miefig und spiessig aber es gab eine Leitkultur, die wenig Unruhe verursachte..
Nehmen sie bitte Geschichtsunterricht. In den 50er - 70er Jahren waren Altnazis Bundeskanzler ud Ministerpräsident.
Wirklich nicht gewusst?
@09:57 Uhr von Klabautermann 08
Ich habe vor einigen Jahren mal den Wahl-O-Mat zu Rate gezogen. Als erstes kam die Linke danach als Alternative die AfD. Ich war erschrocken, wie nahe sich die beiden Parteien doch wohl sind. Tja klare Schlussfolgerung, wer immer nach links marschiert kommt irgendwann von rechts wieder auf den Ausgangspunkt raus
Na, das halte ich aber für eine Geschichte aus dem Paulanergarten.
Zwischen der Linken - zumindest die, die von Frau Wagenknecht vertreten wird - und der AfD mag es Überschneidungspunkte in Bezug auf den Ukrainekrieg geben.
In Bezug auf die Wirtschafts- und Sozialpolitik und zu weiteren gesellschaftspolitischen Fragen liegen zwischen der AfD und den Linke LICHTJAHRE.
Dass Sie beim Wahlomat zu nah zusammenliegen - angeblich - kann nur eine Fake News sein!
Der Sahra Wagenknecht-Flügel liegt ziemlich nahe beim Höcke-Flügel der AfD. Wahrscheinlich wird der Wahlomat Aussagen von Wagenknecht der Linken in Gänze zugeordnet haben.
Merz und Maaßen sind ein sehr gutes Beispiel für den Unterschied von Rechtspopulismus zu Rechtsextremismus.
Selbstverständlich ist mir da der Rechtspopulismus noch lieber, jedoch gleichzeitig auch gesellschaftsfähiger und deshalb ein sich effektiver verbreitendes Gift in unserer Gesellschaft.
Merz ist Stillstand, Maaßen ist Rückschritt in die dunkelsten Zeiten.
Wen würden Sie denn da mit Fortschritt bezeichnen?
Bliebe nur noch die FDP.
Sie reden von digitalem Fortschritt. Den ich ebenfalls nicht vornehmlich in der FDP sehe (aber deutlich eher als bei der Union), nur nebenbei.
Mir geht es aber um gesellschaftlichen Fortschritt im Miteinander. Wie lange hat die Union behauptet DE wäre kein Einwanderungsland? Wie lange hat die Union sich gegen die gleichgeschlechtliche Ehe gestellt? Noch in den 90ern gegen die Strafbarkeit der Vergewaltigung in der Ehe mit Friedrich Merz an der Spitze?
Wie kann man solch eine Partei wählen frage ich mich da? Was ist deren Zutun für ein Miteinander?
09:22 Uhr von Tarek94
@08:28 Uhr von ich1961
"Denn Sie wissen nicht, was sie tun".
Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein. Wie kann man so jemanden zu dem Vorsitzenden der "Werte Union" wählen?
Welche "Werte" werden in dieser Union vertreten? Meine sicher nicht.
////Leute die nie die Union wählen würden, beschweren sich darüber, daß ihre Werte nicht in der "Werte Union" vertreten werden? :D////
Und woher nehmen Sie die Gewissheit?
Soweit ich mich erinnere, kennen wir uns nicht. Und wenn, würde es nicht automatisch bedeuten, das ich Ihnen meine Präferenzen gesagt hätte. ;-)
Sie selbst sind recht schnell bei der Hand, Ihnen unliebsame Meinungen als Beiträge von z.B. "Putin-Freunden" abzukanzeln?
Offensichtlich sind Sie der Meinung, daß nur Sie selbst die Präferenzen fremder Menschen einschätzen dürfen? ;)
Manche Äußerungen von Merz waren unglücklich, ja eindeutig falsch. Aber ich sehe nun wirklich keine Nähe zum Rechtsextremismus bei ihm. Er hat eine klare Brandmauer zur AfD gezogen und weiß, dass die Mitglieder massenhaft aus der Partei austreten würden, falls eine Nähe zu den politischen Rändern erkennbar würde.
Es erscheint mir offensichtlich, dass diese Brandmauer stark bröckelt; die Aussprüche des Herrn Merz lassen mich jedenfalls darauf schließen.
Wollte der Herr Merz nicht in kürzester Zeit die AfD halbieren. So, wie er aber agiert wird das wohl nichts. Im Gegenteil, die AfD hat Zugewinne seit Merz CDU-Vorsitzender ist. Er fischt weiter am linken Rand.
Da tummeln sich noch viel zu viele.
Interessant zu beobachten, wie viele Menschen sich über z.T. einseitig verfasste Medienberichte ihre Meinung bilden. Man darf annehmen das so gut wie keiner hier wirklich bei diesen Diskussionen persönlich anwesend war. Manch einer scheint immer noch glauben, wenn es in den Medien veröffentlicht wird, dann muss es auch stimmen.
Welch ein Irrtum
Ich als AfD-Wähler, wäre ich nicht an einer funktionierenden Demokratie und einer ehrlichen Sachdebatte und einer kultivierten Debattenkultur interessiert, könnte mich tiefenentspannt zurücklehnen: denn diese Schmierenkampagne an völlig an den Haaren herbeigezogenen Vorwürfen gegen Hrn. Maaßen zeigt nur, dass man als Konservativer nicht mehr die CDU, sondern nur die AfD wählen kann.
Die AfD kann man nur dann wählen,
wenn völlige politische Unfähigkeit die Wahlpräferenz ist.
Völlige politische Unfähigkeit?
Wie meinen Sie das?
In welchem Punkten hatte die AfD denn bisher nicht recht?
Das müssen Sie mir einmal - konkret und sachlich - erklären!
Gerne! Haben Sie noch nie eine Rede ihrer Chefin Frau Weidel gehört? Wenn die vor ein Mikrofon tritt ist es stets zum Fremdschämen.
Es ist in allen Parteien das gleiche. Unbequeme Mitglieder, mit einer von den Parteiideologen abweichenden Meinung, werden mit Ausschluss bedroht (Wagenknecht, Palmer, Sarrazin, Schröder).
Das Prinzip prägt unsere Debattenkultur überall, alles was nicht der angeblich moralisch richtigen, woken, links-grünen Mehrheitsmeinung entspricht wird niedergebrüllt und in die rechte Schmuddelecke gestellt.
Parteien, aber auch die Gesellschaft, leben von der Vielschichtigkeit der Meinungen und sollten diese auch zu Wort kommen lassen.
Diese Frage habe ich mir auch gestellt und ich gebe Ihnen Recht, dass das Stimmungsbild in Deutschland weit nach links gerückt ist. Selbst Karnevallieder werden in Deutschland als rassistisch und sexsistisch angeprangert. Quelle t-online.de.
Ihnen beiden scheint nicht bewusst zu sein wie die politische Skala zustande kommt. Die Mitte ist dort wo die Majorität der Bevölkerung ist. Politisch rechts Mitte links ist relativ zur Skala. Es gibt keine Steintafel mit "konservativen" Werten. Sie können beklagen, dass Sie sich durch die Mehrheit nicht vertreten fühlen, dass sagt aber mehr über Sie aus als die Mehrheit.
Außerdem gibt es ja genau dafür politische Parteien und von Die Linke bis Afd ist doch eigentlich Platz für jeden?
Ähnlich wie bei Sarrazin damals.
Das ist richtig.
Völlig egal, ob deren Meinung (Zitat fathaland slim im letzten thread zu diesem Thema) „unerwünscht“ ist, bietet das allein keine Grundlage für irgendwelche Ausgrenzungen.
Das ist kein Zitat von mir. Unerwünscht ist der falsche Begriff. Obwohl ich mit meiner Meinung in der AfD ganz gewiss unerwünscht wäre.
Auch innerhalb einer Partei sollten abweichende Meinungen toleriert werden. Das muss man aushalten. Herr Maaßen diffamiert oder hetzt nicht, bedient sich eines sachlichen Umgangstons, insofern völlig unangemessen, ihn anzuprangern.
Müsste meine Meinung Ihrer Ansicht nach in der AfD toleriert werden?
Auch wenn ich mit beiden nicht unbedingt konform gehe, halte ich dieses Vorgehen für reine cancel-culture. Deine Meinung passt mir nicht, also ist sie moralisch verwerflich.
Ich gehe auch nicht in einen Fußballverein, um Handball zu spielen.
Naja dann versuchen Sie mal ein Handballverein zu finden... HC steht meistens fuer HockeyClub.
Wollte der Herr Merz nicht in kürzester Zeit die AfD halbieren. So, wie er aber agiert wird das wohl nichts. Im Gegenteil, die AfD hat Zugewinne seit Merz CDU-Vorsitzender ist. Er fischt weiter am linken Rand.
Merz fischt am linken Rand?
Wie weit rechts muss man stehen, um zu dieser Einschätzung zu kommen...
................. Und warum ehren wir dann einen Menschen wie Adenauer heute noch? Oder kann es nicht vielmehr sein, dass das allgemeine gesellschaftliche Stimmungsbild viel zu weit bereits nach Links gerückt ist?
Diese Frage habe ich mir auch gestellt und ich gebe Ihnen Recht, dass das Stimmungsbild in Deutschland weit nach links gerückt ist. Selbst Karnevallieder werden in Deutschland als rassistisch und sexsistisch angeprangert. Quelle t-online.de.
Es ist doch erfreulich, dass Toleranz, Empathie, Hilfsbereitschaft, Anstand, Respekt, Weltoffenheit und Rücksichtnahme einen immer höheren Stellenwert bekommen. Menschen entwickeln sich eben weiter.
...
Maaßen hat sich radikalisiert und kann nicht die Werte-Union vertreten.
Stimmt: Maaßen ist rechtsradikal. Wenn nun die sog. Werteunion ihn zum Vorsitzenden wählt, was sagt das dann über diese Gruppierung aus?
...
Stimmt.
gez. NieWiederAfd
Ich habe vor einigen Jahren mal den Wahl-O-Mat zu Rate gezogen. Als erstes kam die Linke danach als Alternative die AfD. Ich war erschrocken, wie nahe sich die beiden Parteien doch wohl sind. Tja klare Schlussfolgerung, wer immer nach links marschiert kommt irgendwann von rechts wieder auf den Ausgangspunkt raus
Dann treffen wir uns doch irgendwann wenn Sie immer nach rechts gehen. :-)
Es ist in allen Parteien das gleiche. Unbequeme Mitglieder, mit einer von den Parteiideologen abweichenden Meinung, werden mit Ausschluss bedroht (Wagenknecht, Palmer, Sarrazin, Schröder).
Komisch, dass man dabei immer nur diejenigen zu diskreditieren versucht, die nicht-linke Positionen einnehmen, niemals all die linksradikalen, demokratiefeindlichen Extremismus, die von der Einführung eines Kommunismus daherschwurbeln.
how come?
Das Prinzip prägt unsere Debattenkultur überall, alles was nicht der angeblich moralisch richtigen, woken, links-grünen Mehrheitsmeinung entspricht wird niedergebrüllt und in die rechte Schmuddelecke gestellt.
Richtig.
Niederbrüller kann ich nur nicht ernst nehmen. Sie sind geistig arm.
Erbärmlich.
Parteien, aber auch die Gesellschaft, leben von der Vielschichtigkeit der Meinungen und sollten diese auch zu Wort kommen lassen.
Bingo!
You got it!
"Entschuldigung" für was?
Stolz , Überzeugung und intelligent? Das sind Attribute, die auf diese Partei nicht zutrifft. Das andere möchte ich nicht kommentieren.
Natürlich wollen Sie das nicht.
Denn dann würde man feststellen, dass Sie nicht einmal ansatzweise ein fundiertes Sachargument anzuführen imstande sind!
"Entschuldigung" für was?
Voller Stolz und Überzeugungen wähle ich wie jeder intelligente und moralisch integre Bürger die AfD seit 2013!
Ich würde mich über alle Maßen schämen, wenn ich irgendeine grünlinke Partei wählte.
Was meinen Sie also`?
Oh weh, alles links der Afd ist grünlinks? Sie armer Mensch sind von Feinden umgeben.
Anhand der vielen negativen Äußerungen ggü. Herrn Merz hier im Forum sehe ich doch, wie es in diesem Forum „tickt“ - aber zum Glück ist es ja nur ein unbedeutendes Forum, beileibe nicht ein repräsentativer Querschnitt der Bevölkerung.
Sie haben recht.. Je nach Thema sind hier bis 2/3 der Beiträge von AfD-Anhängern anstatt, +- 10%.
der Union zu dieser "Werteunion". Es ist ja nicht nur dieser Herr Maaßen. Irgendwer muss ihn ja schließlich auch gewählt haben. Suspekt war mir diese Werteunion schon immer.
Ich habe der CDU nun mitgeteilt, dass sie damit für mich nicht mehr wählbar ist.
"Entschuldigung" für was?
Voller Stolz und Überzeugungen wähle ich wie jeder intelligente und moralisch integre Bürger die AfD seit 2013!
Ich würde mich über alle Maßen schämen, wenn ich irgendeine grünlinke Partei wählte.
Was meinen Sie also`?
Oh weh, alles links der Afd ist grünlinks?
Aktuell schon, oder können Sie mir wesentliche Punkte in der Programmatik der CDU oder FDP nennen, die von grünlinken Positionen sich unterscheiden?
Ich bin ganz Ohr!
Sie armer Mensch sind von Feinden umgeben.
Schwurbler, die ein intelligentes Sachargument zu formulieren nicht imstande sind, bezeichne ich nicht als "Feind". Sie sind Schwurbler. Nicht mehr und nicht weniger.
@10:16 Uhr von Hanne57
Es ist in allen Parteien das gleiche. Unbequeme Mitglieder, mit einer von den Parteiideologen abweichenden Meinung, werden mit Ausschluss bedroht (...).
Es gibt Parteiideologen? Wer ist das zur Zeit in der CDU? Und wo bleibt die Rolle der Parteigremien? Müssen Parteien Mitglieder dulden, welche nicht Werte und Inhalte des Parteiprogramms mittragen, sogar dagegen arbeiten?
Das Prinzip prägt unsere Debattenkultur überall, alles was nicht der angeblich moralisch richtigen, woken,
sprich verfassungskonformen
links-grünen Mehrheitsmeinung entspricht
so etwas gibt's? Wo finde ich die in der CDU/CSU oder FDP?
wird niedergebrüllt und in die rechte Schmuddelecke gestellt.
Ähm, ein "Niederbrüllen" nicht gewünschter Gegenmeinungen exerzieren die AfD-Fraktionen in den Plenen der Parlamente.
Parteien, aber auch die Gesellschaft, leben von der Vielschichtigkeit der Meinungen und sollten diese auch zu Wort kommen lassen.
Geschieht doch, tagtäglich. Aber Antworten muss auch möglich sein.
Es ist in allen Parteien das gleiche. Unbequeme Mitglieder, mit einer von den Parteiideologen abweichenden Meinung, werden mit Ausschluss bedroht (Wagenknecht, Palmer, Sarrazin, Schröder).
Meinen Sie nicht, jemand wie beispielsweise ich würde in der AfD nicht vom Ausschluss bedroht? Es gibt einfach Leute, die sind in der falschen Partei.
Das Prinzip prägt unsere Debattenkultur überall, alles was nicht der angeblich moralisch richtigen, woken, links-grünen Mehrheitsmeinung entspricht wird niedergebrüllt und in die rechte Schmuddelecke gestellt.
Was hat Ihre Schlagwortkanonade denn mit dem, was Sie oben schreiben, zu tun?
Parteien, aber auch die Gesellschaft, leben von der Vielschichtigkeit der Meinungen und sollten diese auch zu Wort kommen lassen.
In Deutschland sind Parteien Programmparteien. Als CDU-Mitglied sollte ich mich nicht für den Sozialismus stark machen. Und als SPD-Mitglied nicht für eine völkische Sicht der Welt. Meinungsverschiedenheiten gibt es trotzdem in jeder Partei.
Die AfD kann man nur dann wählen,
wenn völlige politische Unfähigkeit die Wahlpräferenz ist.
Das Bedenkliche ist für mich, dass Sie mit dieser ironisierenden und treffenden Aussage gerade in AfD-Kreisen nicht mal auf Widerspruch stoßen. Weil deren Kernaussage tatsächlich darin besteht, dass eben alle Politiker „politisch völlig unfähig“ seien. Dann wiederum gilt es als „ehrlich“ („Seien wir doch mal ehrlich...“) , politisch völlig inkompetent zu sein.
Ich weiß, logisch betrachtet ein totaler Bullshit - aber damit gewinnt man eben Leute, für die „Logik“ ein totaler „Bullshit“ ist.
… in Deutschland, das unerwünschte Meinungen mit verächtlich machen und Auschluß aus dem politischen Diskurs geahndet werden. Was ist das für eine Demokratie, wenn nur noch die eigene Meinung als richtig zählt. Es wird Zeit, dass man hierzulande wieder streiten lernt. Nicht ohne Grund werden die politischen Ränder immer stärker.
@10:23 Uhr von Tremiro
Anhand der vielen negativen Äußerungen ggü. Herrn Merz hier im Forum sehe ich doch, wie es in diesem Forum „tickt“ - aber zum Glück ist es ja nur ein unbedeutendes Forum, beileibe nicht ein repräsentativer Querschnitt der Bevölkerung.
Sie haben recht.. Je nach Thema sind hier bis 2/3 der Beiträge von AfD-Anhängern anstatt, +- 10%.
Richtig. Und deshalb musste auch der Plan von Herrn Merz, Wähler aus dem Lager der ganz weit Rechten zur CDU/CSU zu ziehen, auch im Ansatz scheitern. Denn die Rechtspopulisten und Rechtsextremen haben nun einmal die neuen virtuellen öffentlichen Räume der Sozialen Medien erobert, weil diese - ähnlich Herrn Trump in den USA - die Möglicheiten und Reichweiten dieser Medien am besten verstanden haben und deren Mechanismen um Empörung, Emotionalisierung, Polarisierung, ständiger Wiederholung (copy/paste), Vereinfachungen, Diskussionskaperung mittels Bullshit wissend um die geringen Möglichkeiten einer Moderation am besten zu Nutzen wissen.
Seine plumpe und unsägliche Rezeption des "Rassebegriffs" ist eine absolute Grenzüberschreitung, ausgeführt mitten auf dem Boulevard der sozialen Medien.
Er hat den Wertebereich der Union mit Paukenknall verlassen.
Deshalb sollte die CDU auch versuchen, ihn schnell loszuwerden, bevor er als Chef dieser AFD-affinen Splittergruppe namens "Werte-Union" wuchtig weiter vom rechten Leder ziehen kann.
Dazu einfach mal dies Interview lesen:
https://www.fr.de/politik/friedman-interview-cdu-maassen-ist-ein-brands…
Noch Fragen?
"Entschuldigung" für was?
Stolz , Überzeugung und intelligent? Das sind Attribute, die auf diese Partei nicht zutrifft. Das andere möchte ich nicht kommentieren.
Natürlich wollen Sie das nicht.
Denn dann würde man feststellen, dass Sie nicht einmal ansatzweise ein fundiertes Sachargument anzuführen imstande sind!
Mit verblendeten Menschen hat es keinen Sinn sachlich über soziale und Gesellschaftliche Probleme zu diskutieren. Die Sachargumente , die Sie meinen zu haben sind nur populistische , abgedroschene Phrasen.
@10:24 Uhr von Raho59
der Union zu dieser "Werteunion". Es ist ja nicht nur dieser Herr Maaßen. Irgendwer muss ihn ja schließlich auch gewählt haben. Suspekt war mir diese Werteunion schon immer.
Ich habe der CDU nun mitgeteilt, dass sie damit für mich nicht mehr wählbar ist.
Die Werteunion ist nicht die CDU.
Merz ist ein "Schaumschläger" wie Söder auch.
Heute diese Meinung, morgen eine andere, so wie es gerade passt.
Allerdings hat er mit Maaßen Recht. Der ist noch weiter rechts als es die übrigen CDU-Politiker sind.
Sie brauchen sie ja auch nicht zu Wählen, aber gibt ja auch noch Menschen mit anderen Wertvorstellungen und Meinungen.