Im Vergleich zu den Fronten im Osten und Süden ist es im Nordwesten der Ukraine an der Grenze zu Belarus ruhig. Doch eine Invasion aus Belarus hängt wie ein Gespenst über der Region. Soldaten trainieren für den Ernstfall. Von Peter Sawicki.
Die Abrams kommen irgendwann in ein zwei Jahren
In spätestens zwei Monaten. Sie sind schon in Europa.
Da werden wir mal sehen wie lange 2 Monate dauern können.
Sie brauchen sich nicht sicher zu fühlen. Der Westen hilft am Ende der Ukraine so, dass sie ihre Freiheit gegen die Eroberer erkämpft.
Sie haben Zugang zu Informationen, die aus voneinander unabhängigen Quellen stammen und deren Zuverlässigkeit sie somit richtig einschätzen können.
Das ist eine Behauptung der ich nicht Folgen kann. War bis gestern, arbeitsbedingt, in Russland (Moskau). Wer sich informieren möchte hat kein Problem damit. Ich habe sogar unsere Tagesschau da empfangen via Internet. Auch das Portal von Tagesschau und anderen Medien ist einsehbar. Sogar ukrainische Medien kann man via Internet problemlos konsumieren. Und das sogar kostenlos im Moskauer WiFi Netzwerk.
Ich mag den Krieg von Putin auch nicht. Aber ich habe auch etwas gegen falsche Aussagen und Stimmungsmache.
War bis gestern, arbeitsbedingt, in Russland (Moskau).
Und mehr haben Sie nicht zu berichten? Ihre Aussage ist eher unglaubwürdig.
Die Polen wollen ja sowieso die westliche Ukraine
Unfaire Unterstellung.
Wer soll denn dieser Regierung noch vertrauen?
Ich. Seit heute habe ich wieder Vertrauen in Gott und die Regierung gefasst.
Lassen Sie bitte Gott aus dem Spiel. Das empfinde ich als Blasphemie. Für Sie mögen die Russen vielleicht „Teufel“ sein, aber lassen Sie das doch bitte von der Geschichte und den nachfolgenden Generationen entscheiden!
Die "nachfolgende Generation" war von Seiten der jüdischen Opfer des Holocaust fast ausgelöscht. So lange würde in der Ukraine sicher niemand warten wollen. Und in Sachen Blasphemie kennt sich die russisch orthodoxe Kirche in Person ihres ranghöchsten Repräsentanten bestens aus am langen Tisch mit Putin.
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Die Moderation
Schon deshalb ist es mehr als befremdlich, wenn Selensky den "Kampf bis zum letzten Mann" verlangt, statt international auf Verhandlungen zu drängen, bei denen Russland nicht mit Maximalforderungen an den Tisch kommt.
Was Selenskyj wirklich verlangt ist Waffenstillstand und den sofortigen Abzug der russischen Truppen. Das ist keine Maximalforderung sondern nur gerecht. Was wollen russische Truppen im falschen Land? Nichts.
Bisher ist sehr viel altes russisches Kriegsgerät zum Einsatz gekommen. Es gibt aber nicht nur das alte Gerät, sondern auch Neues.
Das ist größtenteils zerstört.
Auf einem Fliegerhorst in Bryansk konnte ich selbst über 150 von den MIG's und SU's sehen. Bryansk - Kiew ist nur eine Stunde Flugzeit.
59 Minuten Vorwarnzeit dank AWACS.
15:53 Uhr von KowaIski
15:41 Uhr von ich1961
Wie hat nochmal der Krieg angefangen?
Das waren doch angebliche Manöver - ähnlich, wie jetzt in Belarus.
////Die Putin-Verharmloser in Deutschland haben uns noch zwei Tage davor beschwichtigt, nein, nein, die üben nur, das wird ja noch erlaubt sein. Ich hab die Beiträge hier noch im Ohr als wäre es gestern gewesen.////
Das wird ja auch nicht weniger. Die behaupten teilweise heute noch, das ist nur ein Manöver gewesen.
////Einzig die Amerikaner haben es schon Wochen vorher gewusst, die haben einfach auf ihre Satellitenbilder geschaut und den Verstand eingeschaltet.////
Genau. Und die werden immer wieder mit Häme überzogen. Oder noch schlimmer, für den Krieg verantwortlich gemacht. Manchmal nur schwer zu ertragen.
Genau so siehts aus ,Danke.
@15:49 Uhr von KowaIski
Die Ukraine kämpft ums Überleben und braucht unsere Hilfe um den Angreifer aus dem Land zu drängen. Völlständig.
Das bedeutet u.U. für D, dass D aus Sicht der Putin-Regierung Kriegspartei gg den Putin-Staat wird.
Und das bedeutet Eskalation.
Und das bedeutet wir sollten uns schon mal über den Bau von Bunkern Gedanken machen. Der Krieg ist dann faktisch vor der Haustür in D.
Schon mal drüber nachgedacht ?In dem Augenblick, in dem Putin Ziele westlich der Ukraine angreift, löst er den NATO-Bündnisfall aus.
Er ist ein Scheinriese, und das weiß er selbst am besten.
Ja, Russland ein Scheinriese. Davon waren schon zig Heerführer, sämtlich aus dem Wertewesten, unter Bonaparte, unter dem deutschen Kaiserreich und unter Hitler überzeugt. Und alle mussten kläglich ihre Niederlage gegen Russland und seine verbündeten Alliierten hinnehmen..
Und kopfschüttelnd stelle ich fest, dass der Ursprung 2014 einfach "vergessen" wird.
Nein, wird er nicht. Der russische Geheimdienst hat die "Separatisten" aus der Taufe gehoben und einen hybriden Krieg gegen die Ukraine begonnen.
Hoffen wir das Russland bald begreift das nur der Rückzug aus allen Gebiten Frieden bringen kann.
Das Dumme dabei ist nur, dass wir in D den Krieg praktisch vor der Haustür haben.
Und wer weit weg ist tönt halt was von Panzerlieferungen.
Die USA und auch GB sind im Krieg in der Ukraine mitten drin. Wenn die USA als Kriegspartei seitens der Putin-Regierung angesehen werden sollte, stört das die USA-Regierung und dort die Bevölkerung erst mal eher weniger. Die USA ist weit weg von der Ukraine. Deswegen kann die USA-Regierung auch leicht tönen das jetzt schnell Panzer zu liefern seien.
Deshalb müssen wir ja auch vorran gehn und diesen Aggressor in sein Heimatland zurück bringen.
Wenn er erst die Oder überschritten hat ist es zu spät.
Alle anständigen Länder haben jetzt endlich auch Scholz überzeugt wie man diesen Ernstfall durch Aggressoren beenden muss.
Lieber Werner1955, streichen Sie bitte das Wort "anständig" aus Ihrem Wortschatz. Sie hatten einmal geschrieben, dass anständige Menschen wie Sie, keine sozialen Medien benutzen. Ca. die hälfte der Weltbevölkerung nutzt soziale Medien, sind die alle unanständig?
Nein. Aber was hat anstand mit vernüftiger nutzung von medien zu tun?
Nichts.
Und erreicht Putin seine Maximalziele nicht, so ist das sein Ende. Wahrscheinlich nicht nur sein politisches. Es gibt viele Fenster im Kreml.
Das ist nicht unser Problem, wie Putin endet. Hauptsache, sein Volk macht Frieden mit der Ukraine und zieht seine Armee ab.
Ich mag den Krieg von Putin auch nicht. Aber ich habe auch etwas gegen falsche Aussagen und Stimmungsmache.
Und ich habe etwas gegen Bomben und Raketen auf ein freies land und das morden von Frauen und Kinder durch den Aggressor Putin.
Ich richte mich auf einen längeren Krieg ein. Und ich hoffe das es nur bei konventionellen Waffen bleibt.
Das haben wir nicht in der Hand und das hat die Ukraine nicht in der Hand. Sie hört jedenfalls nicht auf, ihre Freiheit zu verteidigen, nur weil ein Kriegsherr mit Atomwaffen droht.
Dieser Ernstfall dauert durch Putins und seinem durch die russische Armee geführten Vernichtungskrieg schon ein Jahr. Und immer noch hoffen einige das Putin gewinnen sollte.
Alle anständigen Länder haben jetzt endlich auch Scholz überzeugt wie man diesen Ernstfall durch Aggressoren beenden muss.Der WK2 hat gezeigt wie es leider bei unserer Wehrmacht und seiner Führung gekommen ist. Hoffen wir das Russland bald begreift das nur der Rückzug aus allen Gebiten Frieden bringen kann.
Wahre Worte
Wer soll denn dieser Regierung noch vertrauen?
Ich. Seit heute habe ich wieder Vertrauen in Gott und die Regierung gefasst.
Lassen Sie bitte Gott aus dem Spiel. Das empfinde ich als Blasphemie. Für Sie mögen die Russen vielleicht „Teufel“ sein, aber lassen Sie das doch bitte von der Geschichte und den nachfolgenden Generationen entscheiden!
Ja das ist Ihre ausrichtung,alle die eigentlich gegen den Russischen ueberfall sind ,sollen Feinde Russlands sein??? Ich sag Ihnen mal ,ich persoenlich hatte lieber wir kaufen Russisches Gas und Oel,und die Kremel Bande lebt im ueberschuss,
Ich wuerde lieber mit Russen Sekt im KDW oder Bier in Thailand drinken,aber den scheiss haben sich Putin und Konsorten selbst eingebrockt,so ein bloeden Krieg mit einem Nachbarn anfangen der ueberhaupt keine problem fuer Russland war.
Wer soll denn dieser Regierung noch vertrauen?
Ich. Seit heute habe ich wieder Vertrauen in Gott und die Regierung gefasst.
Das ist ein guter Gedanke bei den Forderungen, die Sie stellen
Dazu gehören selbstverständlich Flugzeuge, Marschflugkörper und weitreichende Raketen.
Jo, Kampfflugzeuge, Marschflugkörper und sonstige weitreichende Raketen von der NATO in die Ukraine. Damit kommt man dann spielend nach Moskau, Wolgograd, Kasan usw.
Wird für die Ukraine natürlich die Schwierigkeit beinhalten, überall entsprechend Soldaten als Sicherung parat zu haben. Militärisch aber ist Russland weit davon entfernt, durchschlagend, das heißt mit Panzerverbänden, einen erneuten Vormarsch Richtung Kiew zu schaffen. Zum einen hatten die Ukrainer nun fast ein Jahr Zeit, Befestigungsanlagen und Minenfelder anzulegen. Zum anderen machen es HIMARS und andere Waffensysteme dürften die russischen "Streitkräfte" vor enormen Herausforderungen stellen. Auch Russlands Einwegsoldaten taugen nicht für einen langen Marsch.
... Beschuss auf den Donbass erhöht. Und sie haben die OSZE-Überwachungsdrohnen erst massiv gestört, dann mit dem Abschuss gedroht.
Ich habe täglich die Berichte der OSZE bekommen. Die hat sich darüber heftig beschwert.
Wollen Sie damit einen Angriffskrieg rechtfertigen?
Die westlichen Verbündeten liefern der Ukraine Kampfpanzer. Die Freude über diese Entscheidung ist groß in Kiew. Doch die Freude ist nur kurz. Denn kaum sind die Panzerlieferungen verkündet, stellen die Ukrainer die nächste große Forderung. Jetzt wollen sie Kampfjets.
Ich bin immer noch der Meinung das die Russen noch genügend Reserven an Kriegsgerät und Munition zur Verfügung haben. Und ich stimme auch nicht mit in den Chor ein, der meint das die Russen am Ende wären. Ich war in vielen Städten in Russland berufsmäsig unterwegs und habe sehr viele grosse Kasernen mit eben diesem Kriegsgerät gesehen. Und ich mag Putin auch nicht, begehe aber nicht den Fehler diesen Mann zu unterschätzen. Bisher ist sehr viel altes russisches Kriegsgerät zum Einsatz gekommen. Es gibt aber nicht nur das alte Gerät, sondern auch Neues. Auf einem Fliegerhorst in Bryansk konnte ich selbst über 150 von den MIG's und SU's sehen. Bryansk - Kiew ist nur eine Stunde Flugzeit. Ich bin das besorgter als manch anderer Forist.
Vielen Dank für Ihre Kommentare, bitte schreiben Sie auch in Zukunft hier. Es ist wichtig auch solche Informationen aus erster Hand zu bekommen, das hilft das Ganze besser einzuschätzen, um nicht später fassungslos der Realität ins Auge sehen zu müssen.
Dieser Ernstfall dauert durch Putins und seinem durch die russische Armee geführten Vernichtungskrieg schon ein Jahr. Und immer noch hoffen einige das Putin gewinnen sollte.
Alle anständigen Länder haben jetzt endlich auch Scholz überzeugt wie man diesen Ernstfall durch Aggressoren beenden muss.Der WK2 hat gezeigt wie es leider bei unserer Wehrmacht und seiner Führung gekommen ist. Hoffen wir das Russland bald begreift das nur der Rückzug aus allen Gebiten Frieden bringen kann.
Herr Scholz müsste nicht von "anständigen" Ländern überzeugt werden. Herr Scholz hat das gemacht, was er von Anfang an gesagt hat: nicht allein, sondern abgesprochen.
Wenn die Lieferung schon sein muss, dann gemeinsam. Irgendwann hätten die, die Panzernlieferungen usw. jetzt gesagt, Scholz ist Schuld, dass Deutschland militärisch am Ende ist. Vielleicht suchen Sie Mal was Herr Wüstner dazu gesagt hat.
Was sind eigentlich anständige Länder?
Wer soll denn dieser Regierung noch vertrauen?
Ich. Seit heute habe ich wieder Vertrauen in Gott und die Regierung gefasst.
Gott und die Regierung in einem Satz, weil sie zustimmt Panzer zu liefern. In Ewigkeit Amen.
Hinter der Ukraine steht die NATO - wäre es ein Wunder, wenn sich Belarus unter einem Machtpolitiker wie Lukaschenko Putin noch stärker zuwendet, sobald die russische Machtpolitik scheitert?
Eine interessante Sichtweise:
Das Sammeln von Truppen an der Grenze zur UKR und entsprechende Manöver als "sich Putin zuwenden" zu bezeichnen.
Für mich sieht es eher so aus, als bestünde die Absicht, dass Belarus sich der UKR "zuwenden" wollte.
Putins Handeln hat nichts mit Politik zu tun, aber viel mit Machthunger.
Lukaschenko wäre selbst der Nächste auf der Zielscheibe der Westmächte.
Können Sie Belege dafür vorbringen?
Ihre Behauptung ist eine Täter - Opfer- Umkehr vom Feinsten:
Zur Zeit ist die UKR "Zielscheibe" des Menschenverächters Putin.
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Ich kann verstehen, dass die Sorge besteht, dass die UKR auch von Seiten BLR angegriffen wird.
Lukaschenka hat sich viel zu abhängig von Putin gemacht, um noch eigenständig agieren zu können.
Wer soll denn dieser Regierung noch vertrauen?
Ich. Seit heute habe ich wieder Vertrauen in Gott und die Regierung gefasst.
Das ist ein guter Gedanke bei den Forderungen, die Sie stellen
Dazu gehören selbstverständlich Flugzeuge, Marschflugkörper und weitreichende Raketen.
Ja, immer wieder erstaunlich, wovon Gottvertrauen abhängig gemacht wird. Irgendwie muss ich die christliche Lehre im Elternhaus, in der Schule und im Konfirmandenunterricht völlig missverstanden haben.
Bisher ist sehr viel altes russisches Kriegsgerät zum Einsatz gekommen. Es gibt aber nicht nur das alte Gerät, sondern auch Neues. Auf einem Fliegerhorst in Bryansk konnte ich selbst über 150 von den MIG's und SU's sehen. Bryansk - Kiew ist nur eine Stunde Flugzeit. Ich bin das besorgter als manch anderer Forist.
Nun bin ich kein ausgebildeter Militärstratege wie so viele andere hier in diesem Forum. Ich stelle also eine möglicherweise sehr unbedarfte Frage:
Welchen Sinn hat es, in einem solchen Krieg elf Monate lang massenweise alte Ausrüstung zerschießen zu lassen und gleichzeitig das gelernte und ausgebildete Personal an der Front sterben lassen?
Will man die schönen neuen MiG und SU den zwangsrekrutierten Anfängern und Häftlingen überlassen?
Oder sollte ich auf eine friedliche Zeit auch mit den Russen vertrauen? Diese klare Ansage fehlt mir - nachdem ich mich so getäuscht habe.
Wenn der Angriff zurück geschlagen ist, ist auch wieder Platz für Frieden. Mit Russland habe ich kein Problem, nur mit Putin. Das Beispiel Deutschland-Frankreich lässt Raum für Hoffnung.
Haben Sie die Meinung der 145 Millionen Russen eingeholt? Ich hoffe doch, nicht dass da anders denken...
... seitens der Armee von Belarus stattfinden soll darf nicht verwundern.
Es ist Krieg.
Wie im Bericht zu lesen ist steht auf der anderen Seite die Armee der Ukraine und dort finden Ausbildungen statt.
Das sieht von beiden Seiten nicht friedlich aus.
Der wirklich wichtige Unterschied:
Auf der UKR Seite der Grenze bereitet sich ein Land auf die Verteidigung gegen einen Angriff vor, weil es in Frieden und Freiheit leben will.
Auf der BLR Seite der Grenze bereiten sich zwei Länder auf einen Angriff gegen ein Land vor, weil sie nicht wollen, dass es in Frieden und Freiheit lebt.
Und gehen der Ukraine mal die Raketen und Panzer für noch mehr Erderwärmung und Klimawandel aus, dann liefert Deutschland sogleich neue nach.
Richtig! Die russischen Raketen fliegen nämlich mit Eiswürfeln.
Für Sie mögen die Russen
Vielleicht sollten Sie sich den Wortgebrauch "die Russen", "die Amis" schlicht und ergreifend abgewöhnen.
vielleicht „Teufel“
Der Autorkrat auf dessen Geheiß der vernichtende Krieg stattfindet vielleicht.
"Die Russen" als Teufel hat Niemand außer
Ihnen geschrieben!
sein, aber lassen Sie das doch bitte von der Geschichte und den nachfolgenden Generationen entscheiden!
Lassen Sie dass doch Bitte die ukrainischen Kriegsopfer entscheiden, diese sind die Leidtragenden des vernichtenden Krieges.
Hinter der Ukraine steht die NATO - wäre es ein Wunder, wenn sich Belarus unter einem Machtpolitiker wie Lukaschenko Putin noch stärker zuwendet, sobald die russische Machtpolitik scheitert? Lukaschenko wäre selbst der Nächste auf der Zielscheibe der Westmächte.
Der Luka ist vielleicht ein "Machtpolitiker" aber hauptsächlich ist er eine Marionette Putins und einer seiner Speichellecker. Ansonsten hätte Belarus längst eine demokratisch legitimierte Regierung.
Hinter der Ukraine steht die NATO - wäre es ein Wunder, wenn sich Belarus unter einem Machtpolitiker wie Lukaschenko Putin noch stärker zuwendet, sobald die russische Machtpolitik scheitert? Lukaschenko wäre selbst der Nächste auf der Zielscheibe der Westmächte.
wem soll sich der Lukaschenko sonst zuwenden
der Westen überzieht ihn doch nur mit Sanktionen
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Wer soll denn dieser Regierung noch vertrauen? Natürlich wird diese Regierung auch Flugzeuge und irgendwann Soldaten liefern.
Flugzeuge hoffentlich ja. Soldaten natürlich nicht. Es ist ja nicht unser Krieg. Aber dennoch hat die Ukraine alle Unterstützung verdient, die wir geben können. Dazu gehören selbstverständlich Flugzeuge, Marschflugkörper und weitreichende Raketen. Stichwort Krimbrücke.
Die Abrams kommen irgendwann in ein zwei Jahren
In spätestens zwei Monaten. Sie sind schon in Europa.
Zitat "Biden sagte, die Lieferung werde »einige Zeit in Anspruch nehmen«. Laut »New York Times« könnte sogar mehr als ein Jahr vergehen, bevor die Panzer geliefert werden."
Sie wissen es aber vermutlich besser.
Die Ukraine kämpft ums Überleben und braucht unsere Hilfe ....
Das bedeutet u.U. für D, dass D aus Sicht der Putin-Regierung Kriegspartei gg den Putin-Staat wird.
...
Schon mal drüber nachgedacht ?Wir sollten uns weniger Gedanken machen, sondern handeln beim Bunker Bau, wie bei der Ausrüstung der BW.
Die Ukraine ist gut beraten ihren Kampf auf eigenes Territorium zu beschränken und Wir sollte Russland klar machen, das es keinen friedensähnlchen Zustand geben wird, bis eine demokratisch legitimierte Duma die Annexion Ukrainischer Gebiete formell zurück nimmt.
Ja sicher werden die Ukrainer auf der Hut sein und sich nicht noch einmal täuschen lassen.
Gut ist nur, Polen ist ja nicht weit entfernt und will ja auch seine Leopard Panzer an die Ukraine schicken. Mit denen könnten sie ggf. die Angreifer zurück drängen.
Die Polen wollen ja sowieso die westliche Ukraine
Aha. Derzeit plärrt aber nur Putin und sein verkommener Hofstaat rum, die Ukraine sei kein Staat und annektieren Teile davon.
Polen hingegen gibt einen Teil seiner besten Waffensysteme ab, sogar ohne deutsche Zustimmung, wenn es sein muss, um das Land zu bewaffnen, von dem man angeblich den westlichen Teil will.
Irgendwie unschlüssig, Ihre "Argumentation"...
An dem Thema ist nix neu. Warum taucht das auf?
Vielleicht zur Vorbereitung neuer Forderungen?
Jo, die neuen Forderungen tauchen ja auch schon auf: deutsche Kampfflugzeuge und Kampfhubschrauber in die Ukraine an die Ostfront werden auch bald Hofreiter, Baerbock, Kiesewetter und Strack-Zimmermann fordern.
Frau Strack-Zimmermann hat heute gesagt - keine Flugzeuglieferung. Das lehnt sie ab. Bei Hofreiter bin ich da nicht sicher. Und Frau Baerbock ist derzeit ziemlich leise geworden.
Die Ukraine wird ihr Territorium von allen fremden Truppen befreien, die dort nichts verloren haben.
Genau dies ist die Kernbotschaft, ohne die das VölkerR nur noch Makulatur wäre.
Stimmt. Das sehen aber unsere beiden Ränder anders
Was für ein Artikel.
Aber es geht noch weiter: Melnyk fordert bereits mehr, nämlich Kampfflugzeuge.
Und auch die Gesetzgebung wird verschärft: Strafen für das Desertieren und das Nichterfüllen von Befehlen werden verschärft.
Offenbar gibt es damit Probleme (nzz.ch und overton).
Mit dem Rekrutieren durch die Polizei auf der Straße sowieso.......
Wie hat nochmal der Krieg angefangen?
Das waren doch angebliche Manöver - ähnlich, wie jetzt in Belarus.
Und wenn jetzt wieder darauf hingewiesen wird, das es sich um Übungen handelt, sollte jedenfalls die Aufmerksamkeit drastisch steigen.
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-belarus-manoever-105.html
Vielleicht habe ich den Artikel ja nicht verstanden aber ich glaube hier geht es darum das die Ukraine an der Grenze zu Belarus für den Ernstfall übt und nicht umgekehrt.
Schon deshalb ist es mehr als befremdlich, wenn Selensky den "Kampf bis zum letzten Mann" verlangt, statt international auf Verhandlungen zu drängen, bei denen Russland nicht mit Maximalforderungen an den Tisch kommt.
Was für eine naive Aussage. Putin wird sich ganz gewiss freudig solchen Verhandlungen öffnen, wenn er militärisch noch auf Sieg hofft? Das kann nicht Ihr Ernst sein.
Und erreicht Putin seine Maximalziele nicht, so ist das sein Ende. Wahrscheinlich nicht nur sein politisches. Es gibt viele Fenster im Kreml.
Träume sind Schäume. Rechnen Sie nicht damit, daß ein neuer Jelzin (oder Chodokowski) dort installiert wird. Da sind die Erfahrungen dagegen.
Also, wer geht jetzt? Sie oder die Regierung?
Vorher aber noch: Inwiefern ist „diese Regierung feige und unzuverlässig“?