Im Vergleich zu den Fronten im Osten und Süden ist es im Nordwesten der Ukraine an der Grenze zu Belarus ruhig. Doch eine Invasion aus Belarus hängt wie ein Gespenst über der Region. Soldaten trainieren für den Ernstfall. Von Peter Sawicki.
Um der Gefahr einer Zweiten Front zuvorzukommen hat Kiew in Minsk vorgefühlt, ob man zu einem „Nichtangriffspakt“ bereit wäre. Nach der schroffen Ablehnung aus Minsk beeilte sich Selenskiy überhaupt abzustreiten das seine Regierung jemals einen solchen Vorschlag gemacht hätte.
Vor wenigen Wochen hat Lawrow seiner Erwartung Ausdruck gegeben das die russischen Streitkräfte den Nachschub von Waffen, Munition und Treibstoff über Polen, Slowakei und Rumänien doch baldmöglichst unterbinden sollten.
Dies hat zu der Befürchtung in Kiew geführt, russische Truppen könnten alleine oder zusammen mit weißrussischen Truppen von weißrussischem Gebiet aus in die Ukraine einfallen um den Nordwesten unter ihre Kontrolle zu bringen.
Deshalb haben die Ukrainer dort Truppen konzentriert, Panzersperren gebaut und Minen verlegt.
Sie können das sicherlich belegen oder?
Zumindest für wahrscheinlicher als anzunehmen das die Russen seelenruhig zusehen wie der Westen mit der Eisenbahn Hunderte Panzer und Schützenpanzer in die Ukraine transportiert ..
Es gehört für mich zu den großen Rätseln dieses Krieges, wieso Russland bisher die Militärzüge, die täglich aus dem Westen in die Ukraine rollen, noch nicht angegriffen hat.
Ich stelle immer wieder fest, dass Sie viele Rätsel des russischen Krieges nicht auflösen. Vielleicht wollen?
Es wäre jetzt wichtig, dass dieser unseelige Krieg bald zu Ende ist, die Ukrainer geschützt sind vor der Zerstörung und dass die russische Armee nach Hause zurück kehrt.
Ja sicher werden die Ukrainer auf der Hut sein und sich nicht noch einmal täuschen lassen.
Gut ist nur, Polen ist ja nicht weit entfernt und will ja auch seine Leopard Panzer an die Ukraine schicken. Mit denen könnten sie ggf. die Angreifer zurück drängen.
Das ist falsch. Polen will nicht seine Leopard Panzer an die Ukraine schicken, sondern nur 14 Stück. Die restlichen 233 Leopard will Polen ausdrücklich behalten.
Vielleicht zur Vorbereitung neuer Forderungen?
Jo, die neuen Forderungen tauchen ja auch schon auf: deutsche Kampfflugzeuge und Kampfhubschrauber in die Ukraine ...
Die Forderungen sind ja auch richtig und damit könnte der Krieg zügig zu Ende gehen. Der Angreifer muss einsehen, dass der Angriff gescheitert ist. Niemand wird russische Truppen auf rusischem Territorium bekämpfen.
Wenn ich Ihre Kommentare so lese,dann habe ich oft den Eindruck, Sie wären Teil im russischen Planungsstab für diesen schrecklichen Krieg. Kein wort der Betroffenheit über diese schilmmen Bilder von Gewalt, Zerstörung und Tod. Keine selbstkritische Reflektion über diesen Vernichtungskrieg,der von Putin ohne Grund initiiert wurde und für ukrainische,aber auch für russ. Soldaten zum Massengrab wurde und täglich wird. Schließlich die Frage wofür das Ganze? Annektierte Gebiete in der UKR werden niemals völkerrechtliche Anerkennung finden.Russland ist international isoliert, sieht man einmal von Terrorstaaten wie Nordkorea,Syrien, dem Iran, Myanmar ab. Die Nachbarstaaten von Russland flüchten unter den Rettungsschirm der NATO, die russische Armee hat schwerste Niederlagen gegen die UKR erlitten, obwohl man Schwerverbrecher aus den Gefängnissen rekrutiert hat.Die meisten Russen wissen nicht, wofür sie in den Krieg ziehen, sind schlecht ausgebildet und ausgerüstet. Wofür also all das Leid?
Dieser Ernstfall dauert durch Putins und seinem durch die russische Armee geführten Vernichtungskrieg schon ein Jahr. Und immer noch hoffen einige das Putin gewinnen sollte.
Alle anständigen Länder haben jetzt endlich auch Scholz überzeugt wie man diesen Ernstfall durch Aggressoren beenden muss.Der WK2 hat gezeigt wie es leider bei unserer Wehrmacht und seiner Führung gekommen ist. Hoffen wir das Russland bald begreift das nur der Rückzug aus allen Gebiten Frieden bringen kann.
Man kann auch hoffen, dass Märchen wahr weden.
Die Ukraine kämpft ums Überleben und braucht unsere Hilfe um den Angreifer aus dem Land zu drängen. Völlständig.
Das bedeutet u.U. für D, dass D aus Sicht der Putin-Regierung Kriegspartei gg den Putin-Staat wird.
Und das bedeutet Eskalation.
Und das bedeutet wir sollten uns schon mal über den Bau von Bunkern Gedanken machen. Der Krieg ist dann faktisch vor der Haustür in D.
Schon mal drüber nachgedacht
Denken Sie mal darüber nach wer eskaliert! Eskalieren tut Ihr symphatischer Herr Putin.
... Die Ukraine kämpft ums Überleben.
Ist das so klar? Und wenn die Russen das anders sehen und mit ihren Truppen in der Ostukraine samt der Krim stehen bleiben, weil sie einerseits diese Oblaste mit allen Mitteln halten wollen, ...
Wollen? Das Völkerrecht ist ja wohl kein Wunschkonzert. Oder propagieren Sie hier allen Ernstes das Recht des Stärkeren?
Das ist ukrainisches Gebiet und ich bin erstaunt, dass ich das hier erklären muss. Das wird die Ukraine auch behalten. Einschließlich Krim.
... andererseits im Zweifel taktische Atomwaffen einsetzen - was dann?
Jemand nimmt sich was und droht andernfalls Atomwaffen einzusetzen. Was dann? Wir kuschen nicht, wir bekennen Farbe.
Und gehen der Ukraine mal die Raketen und Panzer für noch mehr Erderwärmung und Klimawandel aus, dann liefert Deutschland sogleich neue nach.
Die Ukraine zu blamen weil sie sich wehrt ist ja schon grenzwertig. Aber dann auch noch mit Umweltschutz zu kommen ... Geht's noch?
Sie wollen also tatenlos zusehen, wie Putin seinen Beutezug fortsetzt? Der Westen hat genau dies getan, als Putin die Krim anektierte. Ein paar markige Worte und Sanktionen, sonst ist nichts geschehen. Putin empfand das als Einladung, die gesamte UKR anzugreifen. Nein, die Welt hat bis auf 5 Gegenstimmen den Krieg gegen die UKr verurteilt. Putin ist isoliert. Seine Drohung mit einem Atomwaffeneinsatz wurde auch von China verurteilt. Die NATO hat sich, entgegen der Annahme des Kreml-Chefs, als geschlossen und stark erwiesen. Das hochgepriesene russ. Militär wurde mehrfach durch die ukr.Streitkräfte in die Flucht geschlagen. Die Nachbarstaaten Russlands wollen in die NATO. Putin hat alles verloren. Einzig das Spiel mit der Angst setzt er unvermindert fort - und hat damit durchaus bei manchem Erfolg.
Die Ukraine wird ihr Territorium von allen fremden Truppen befreien, die dort nichts verloren haben.
Genau dies ist die Kernbotschaft, ohne die das VölkerR nur noch Makulatur wäre.
Hinter der Ukraine steht die NATO - wäre es ein Wunder, wenn sich Belarus unter einem Machtpolitiker wie Lukaschenko Putin noch stärker zuwendet, sobald die russische Machtpolitik scheitert? Lukaschenko wäre selbst der Nächste auf der Zielscheibe der Westmächte.
Sie wissen selbst dass das Unsinn ist. Wenn schon so martialisch wie Zielscheibe, dann eher seiner eigenen Bevölkerung, die ihn bekanntlich abgewählt hat. Warum hat er das nicht akzeptiert?
15:33 Uhr von Coachcoach
////Vorbereitung weiterer Forderungen?
An dem Thema ist nix neu. Warum taucht das auf?
Vielleicht zur Vorbereitung neuer Forderungen?////
Wie kommen Sie darauf, das es "Vorbereitungen zu neuen Forderungen" geben muss?
Experten wissen, was die Ukraine als nächstes braucht.
Und sie beklagen die unzureichende Vorbereitung und Strategie.
Und was soll das sein? Noch mehr Waffen?
Die Ukraine (Gesamtbevölkerung knapp 40 Mio, davon 7 Mio Russen) hat gegenüber Russland (Gesamtbevölkerung knapp 145 Mio, davon 3 Mio Ukrainer) gar nicht genug Soldaten, um auf Dauer verteidigungsfähig zu bleiben. Und ganz gleich wie viele Waffen die Ukraine erhält, den Faktor Mensch/Soldat wird sie mit Waffen nicht ausgleichen können.
Schon deshalb ist es mehr als bef...
Israel, Afghanistan und Nordvietnam waren auch personell unterlegen.und haben sich erfolgreich verteidigt. Und nun Ihre Antwort bitte.
Wie im Bericht zu lesen ist steht auf der anderen Seite die Armee der Ukraine und dort finden Ausbildungen statt.
Das sieht von beiden Seiten nicht friedlich aus.
Sorry, wenn die Verteidigung nicht friedlich aussieht. Geht leider nicht anders. Der Angreifer soll halt abziehen.
15:53 Uhr von KowaIski
15:41 Uhr von ich1961
Wie hat nochmal der Krieg angefangen?
Das waren doch angebliche Manöver - ähnlich, wie jetzt in Belarus.
////Die Putin-Verharmloser in Deutschland haben uns noch zwei Tage davor beschwichtigt, nein, nein, die üben nur, das wird ja noch erlaubt sein. Ich hab die Beiträge hier noch im Ohr als wäre es gestern gewesen.////
Das wird ja auch nicht weniger. Die behaupten teilweise heute noch, das ist nur ein Manöver gewesen.
////Einzig die Amerikaner haben es schon Wochen vorher gewusst, die haben einfach auf ihre Satellitenbilder geschaut und den Verstand eingeschaltet.////
Genau. Und die werden immer wieder mit Häme überzogen. Oder noch schlimmer, für den Krieg verantwortlich gemacht. Manchmal nur schwer zu ertragen.
Leider ist es so,die Bösen sind die USA und nicht Russ.So sehen einige Putin Trolle die Welt.
Und gehen der Ukraine mal die Raketen und Panzer für noch mehr Erderwärmung und Klimawandel aus, dann liefert Deutschland sogleich neue nach.
Es hadern ja viele Putin-Versteher damit, dass sich die Ukraine so tapfer verteidigt. Aber mit Umweltschutz hat es hier noch keiner begründet.
Dieser Ernstfall dauert durch Putins und seinem durch die russische Armee geführten Vernichtungskrieg schon ein Jahr. Und immer noch hoffen einige das Putin gewinnen sollte.
Alle anständigen Länder haben jetzt endlich auch Scholz überzeugt wie man diesen Ernstfall durch Aggressoren beenden muss.Der WK2 hat gezeigt wie es leider bei unserer Wehrmacht und seiner Führung gekommen ist. Hoffen wir das Russland bald begreift das nur der Rückzug aus allen Gebiten Frieden bringen kann.
Selbst Kissinger , der wahrlich nicht mein Freund ist , Sieht nur die Chance eines Friedensvertrag mit Russland ,in den Grenzen vor dem Februar letzten Jahres . Wie viele Menschen sollen denn noch sterben ?
Zitat von Izmi (16:34 Uhr) : "Krieg ohne Ende, bis eine der Parteien endgültig am Boden liegt?"
Mit ausreichender Unterstützung der Ukraine durch diejenigen Länder, die sich den Anstand noch bewahrt haben und das Völkerrecht ernst nehmen, wird die Ukraine nicht am Boden liegen. Und die Russen müssen es nicht, wenn sie sich an die Resolutionen zweier UN-Vollversammlungen und das Urteil des Internationalen Gerichtshofes halten und sich aus der ganzen Ukraine ohne Wenn und Aber zurückziehen.
Eine Entsendung deutscher Soldaten wird nicht passieren. Punkt. Jede Lieferung von Waffen aller Art ist völkerrechtlich in Ordnung.
© 2022 Deutscher Bundestag WD 2 – 3000 – 019/22
Rechtsfragen der militärischen Unterstützung der Ukraine durch
NATO-Staaten zwischen Neutralität und Konfliktteilnahme
https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b1…
Wie sollen die Flugzeuge z.B. geliefert werden.
Als Baukasten zum Zusammenbau?
Unabhängig davon, ist der Verweis auf rechtliche (und selbst die ist strittig) Zusammenhänge in der jetzigen Lage nur Propaganda.
Es geht jetzt nur darum, ob RU uns als Konfliktpartei sieht und eine konventionelle Niederlage annimmt.
Im übrigen der § 51 der UN Charta (Notwehrhilfe durch Staaten) ermöglicht den Eingriff als Konfliktpartei.
Wer soll denn dieser Regierung noch vertrauen?
Niemand! Siehe die "Manöver"-Aussagen Putins noch kurz vor seinem verbrecherischen Überfall auf die Ukraine.
Natürlich wird diese Regierung auch Flugzeuge und irgendwann Soldaten liefern.
Putin hat schon enorm viele Waffen und Flugzeuge in die Ukraine gliefert. Dazu weit über 100.000 Soldaten. Viele von Denen sind jetzt tot oder verstümmelt.
>>Diese Regierung ist feige und unzuverlässig. Sie sollte gehen.<<
Richtig! Das wäre natürlich ein Segen wenn die Putin-Regierung gehen würde. Vor allem für Russland.
So richtig logisch finde ich Ihre Worte nicht.
Wer ist denn jetzt auf der Zielscheibe der Westmächte?
Zielscheibe ist von der Wortwahl sicher falsch. Aber Ziel der "Westmächte" ist die Verhinderung eines Sieges von Putin. Da sind wir sicher einig. Und fällt Putin bzw. fällt die militärische Maschine Russland, fällt auch Lukaschenko. Was danach kommt, kann schlecht gesagt werden. Demokratie hat der Umbau der UdSSR weder in Kiew, noch in Moskau oder Minsk gebracht.
Ich halte eine „2. Front“ für sehr wahrscheinlich
Bei einem Putin-Fürsprecher mag das angehen. Wenn der Westen seine eigene Überzeugung ernst nimmt und alles für seine Ziele tut, dann wird die Ukraine diesen Krieg gewinnen und die russische Armee aus dem Land werfen. Komplett. Auch aus der Krim.
Wenn "der Westen seine eigene Überzeugung ernst nimmt und alles für seine Ziele tut", muss er Ihrer Meinung nach was machen? Sich direkt an Kampfhandlungen beteiligen? Oder was schebt Ihnen und Ihren Mitstreitern hier im Forum da so alles vor?
Wenn die Bundesregierung ihre Verantwortung ggü. dem der deutschen Bevölkerung ernst nimmt, wird sie dies zu verhindern wissen. Im Zweifel, lieber Kowalski, ist sich jeder selbst der Nächste. Und nochmal... die Ukraine, wie auch Russland müssen von ihren Maximalforderungen abrücken.
Es gehört für mich zu den großen Rätseln dieses Krieges, wieso Russland bisher die Militärzüge, die täglich aus dem Westen in die Ukraine rollen, noch nicht angegriffen hat.
Nein, überhaupt nicht. Wie soll die russische Armee die denn treffen? Mit Flugzeugen? Russland hat keine Lufthoheit in der Ukraine. Das war in Syrien anders, dort konnte man Siedlungen direkt aus dem Flugzeug bombardieren. Geht in der Ukraine nicht, wenn man die Maschinen nicht zum Großteil verlieren will.
Ziele - Hinter der Ukraine steht die NATO - wäre es ein Wunder, wenn sich Belarus unter einem Machtpolitiker wie Lukaschenko Putin noch stärker zuwendet, sobald die russische Machtpolitik scheitert? Lukaschenko wäre selbst der Nächste auf der Zielscheibe der Westmächte.
Meinten Sie vielleicht der Nächste auf der Zielscheibe Russlands? Vermutlich möchte Lukaschenko seine Macht nicht gänzlich an Putin abtreten. Oder hat er das evtl. schon?
Eigentlich hätte Russland doch längst dafür sorgen müssen das Mind. 100 km ab der für Russland feindlichen Grenzen in der Ukraine nicht mehr durchquert werden können
Nein. Eigentlich hätte Russland seine Armee besser in der Kaserne lassen sollen, statt Menschen in der Ukraine umzubringen.
Zitat von Möbius (16:08 Uhr) : "Es gehört für mich zu den großen Rätseln dieses Krieges, wieso Russland bisher die Militärzüge, die täglich aus dem Westen in die Ukraine rollen, noch nicht angegriffen hat."
Sie sollten in Betracht ziehen, daß es den Russen extrem schwer fällt, Ziele effektiv anzuvisieren, die keine zivile Infrastruktur sind. So ein sich bewegender Zug ist eben schwerer zu treffen als ein unbewegliches Krankenhaus. Und womöglich rollen die von Ihnen so ungeliebten Züge auch gar nicht täglich.
Was ist mit Schienen, Güterbahnhöfen?
Wäre das nicht erlaubt?
Natürlich nicht der Angriff auf einen mit Menschen gefüllten Bahnhof.
Putin hatte mehrfach versichert, dass er keinen Angriffskrieg gegen die UKR plane, ja er hat die USA - die dies behaupteten - als Kriegstreiber diffamiert. Trotz mehrfacher Gespräche mit westlichen Politikern ließmner seine Armee dann doch in die UKR einmarschieren. Sie erinnern sich sicherlich. Und im Vorfeld ließ er - nach bewährtem Muster - russische Kräfte in der UKR für Unruhen sorgen. In Tschetschenien und Georgien hatte er dies bereits erfolgreich praktiziert. Auf die Hilferufe russ. Bevölkerungsgruppen marschierten russische Soldaten ein, um "für Ordnung" zu sorgen. Agitation, Destabilisierung und Konfrontation waren und sind Teile des Regieheftes. Aber Putin hat sich verkalkuliert. Die NATO zeigt sich geschlossener denn je, Russland ist international isoliert. Es fehlt der Mut, dies einzugestehen. Und dafür müssen täglich tausende Menschen, auch russische Soldaten sinnlos sterben...
... und die Ukrainer bekommenoch keine Waffen gegen die Schiffe im schwarzen Meer und gegen diese Brücke dort.
Auf diese Brücke würde ich keinen Cent mehr verwetten.
Zitat von wolf 666 (16:14 Uhr) : "Seit 2014 tobt Krieg in der Ukraine, nämlich ein Bürgerkrieg zwischen Zentralregierung und ukrainischen Ostgebieten."
Nur falls es Ihnen entgangen sein sollte : Diesen "Bürger"krieg haben von Russland angestachelte und mit allerlei Waffen ausgerüstete Separatisten vom Zaun gebrochen, die es nicht verkraften konnten, als kleine Minderheit nicht mehr bestimmen zu dürfen, wo es langgeht, seit in Kiew plötzlich nicht mehr eine Marionette Moskaus die Präsidentenrolle spielen durfte.
Die volle Aufmerksamkeit für und direkt in der Ukraine durch USA und die anderen NATO-Länder ist seit 2014 gegeben. Seit 2014 tobt Krieg in der Ukraine, nämlich ein Bürgerkrieg zwischen Zentralregierung und ukrainischen Ostgebieten.
Zwischen der Zenralregierung und von Russland initiierten "Separatisten".
15:41 Uhr von ich1961
Wie hat nochmal der Krieg angefangen?
Das waren doch angebliche Manöver - ähnlich, wie jetzt in Belarus.
Die Putin-Verharmloser in Deutschland haben uns noch zwei Tage davor beschwichtigt, nein, nein, die üben nur, das wird ja noch erlaubt sein. Ich hab die Beiträge hier noch im Ohr als wäre es gestern gewesen.
Einzig die Amerikaner haben es schon Wochen vorher gewusst, die haben einfach auf ihre Satellitenbilder geschaut und den Verstand eingeschaltet.
Und dann wurde ihnen auch noch vorgeworfen, sie würden Kriegshetze betreiben.
Tja, so sieht's aus. Diese (offensichtlichen) Fakten passen vielen aber nicht in ihr Weltbild, weshalb sie von ihnen geflissentlich 'ausgeblendet' werden.
Zumindest für wahrscheinlicher als anzunehmen das die Russen seelenruhig zusehen wie der Westen mit der Eisenbahn Hunderte Panzer und Schützenpanzer in die Ukraine transportiert ..
..Es gehört für mich zu den großen Rätseln dieses Krieges, wieso Russland bisher die Militärzüge, die täglich aus dem Westen in die Ukraine rollen, noch nicht angegriffen hat.
Wie denn? Wie trifft man denn Züge mit Raketen? Das ist ja wie Dart spielen mit verbundenen Augen aus 10 m Entfernung.
Warten Sie mal ab! Tunnel, Brücken, Stellwerke, Weichen und Bahnhöfe bewegen sich ja nicht.
Wenn das nicht klappt mit der 2. Front weil Lukaschenko die Hosen voll hat, gibt es auch noch eine andere, radikalere Möglichkeit.
Ich bin dagegen das Russland Nuklearwaffen einsetzt um Ballungsräume in der Ukraine anzugreifen. Ich bin sogar inzwischen dagegen, Atomwaffen an der Front einzusetzen. Welchen Sinn würde es machen Territorium für Jahrhunderte zu verseuchen, welches man befreien möchte ?
Und die USA und die EU-Länder waren mit Milliarden, mit Waffen und mit Spitzenpolitikern und mit Beraterfirmen vor Ort von Anfang an in der Ukraine dabei.
Das ist ja jedenfalls erlaubt und dagegen ist auch nichts einzuwenden. Anders als in ein Land einzumarschieren und dort Menschen zu ermorden und zu vergerwaltigen.
Zumindest für wahrscheinlicher als anzunehmen das die Russen seelenruhig zusehen wie der Westen mit der Eisenbahn Hunderte Panzer und Schützenpanzer in die Ukraine transportiert ..
Es gehört für mich zu den großen Rätseln dieses Krieges, wieso Russland bisher die Militärzüge, die täglich aus dem Westen in die Ukraine rollen, noch nicht angegriffen hat. Das frage ich mich auch Eigentlich hätte Russland doch längst dafür sorgen müssen das Mind. 100 km ab der für Russland feindlichen Grenzen in der Ukraine nicht mehr durchquert werden können
Und für für mich gehört zu den großen Rätseln wieso das faschistische Russland einen Angriffskrieg begonnen hat.
Auf die Idee kann auch nur ein Schweizer kommen.. Haben Sie denn keine Angst das der radioaktive Fallout auch bis in die Eidgenossenschaft zieht ?
Ernst? Das ist ja noch platter als Radio Moskau.
Zitat von Möbius (16:08 Uhr) : "Ich halte eine „2. Front“ für sehr wahrscheinlich"
Wieso zweite ? Die zweite Front ist doch der Informationskrieg, in dem die Tastaturkomlizen Putins desinformatorische Propaganda des Kreml verbreiten und versuchen, das Meinungsbild in den Ländern zu manipulieren, die die Ukraine unterstützen.
Die volle Aufmerksamkeit für und direkt in der Ukraine durch USA und die anderen NATO-Länder ist seit 2014 gegeben. Seit 2014 tobt Krieg in der Ukraine, nämlich ein Bürgerkrieg zwischen Zentralregierung und ukrainischen Ostgebieten. Und die USA und die EU-Länder waren mit Milliarden, mit Waffen und mit Spitzenpolitikern und mit Beraterfirmen vor Ort von Anfang an in der Ukraine dabei.
Richtig ist dass in der Ostukraine seit 2014 Krieg herrscht. Und zwar auf Befehl Putins, der Herrn Girkin und Söldner dorthin geschickt hat.
Dass sie die USA oder die EU-Länder mit solch leicht zu widerlegenden Lügen als Schuldige hinstellen wollen macht Sie völlig unglaubwürdig.
Haben Sie denn keine Angst das der radioaktive Fallout auch bis in die Eidgenossenschaft zieht ?
Putin mag ein Kriegsverbrecher sein. Aber er ist nicht so dumm, einen konventionellen Krieg atomar zu beantworten. Denn dann bleibt auch von seinem Thron im Kreml nicht viel übrig.
Auf die Verhinderung eines Atomschlages?
So dumm ist Putin nicht.
Soso. Bisher lese ich immer, dass der Mann in Moskau völlig daneben ist, nicht durchblickt oder noch schlimmer dran ist. Wenn Putin nicht dumm ist, sollte man darüber nachdenken, wie man ihm klug begegnet. Das schließt eigentlich immer neue Eskalationen der Situation aus.
Zitat von CoronaWegMachen (16:10 Uhr) "Das sieht von beiden Seiten nicht friedlich aus."
Gehen Sie davon aus, daß die Ukraine nichts anderes zu tun hat, als in Belarus einzufallen und die Belarusen daher keine gar andere Wahl haben, als ab 05.45 Uhr zurückzuschießen ? Reine Desinformation.
Die linke Abgeordnete Wissler, die ich ansonsten sehr schätze, fragt etwas naiv, was denn das Kriegsziel sei und ob Deutschland Kriegspartei werden könne. Nein, kann es nicht. Und das Kriegsziel ist doch klar: Die Befreiung der Ukraine. Die Ukraine kämpft ums Überleben.
Ist das so klar? Und wenn die Russen das anders sehen und mit ihren Truppen in der Ostukraine samt der Krim stehen bleiben, weil sie einerseits diese Oblaste mit allen Mitteln halten wollen, andererseits im Zweifel taktische Atomwaffen einsetzen - was dann? Krieg ohne Ende, bis eine der Parteien endgültig am Boden liegt? Wann würde das sein? Und was käme danach? Sind diese Fragen wirklich naiv?
In dem Augenblick, in dem Putin taktische Atomwaffen einsetzt, liegt er endgültig am Boden. Hoffentlich aber schon vorher.
Und was danach kommt? Wer weiß.
„Ich weiß nicht, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber es muss anders werden, wenn es besser werden soll.“
Georg Christoph Lichtenberg
Nur Deutschland verhält sich innenpolitisch und insbesondere außenpolitisch wie ein unreifer Teenager, der total darauf fixiert ist, welchen Eindruck er auf Erwachsene macht.
Und zu welcher Gruppe zählen Sie sich selbst?
Ich glaube nicht dass Weißrussland es mitmachen würde. Alle Staaten ausser Deutschland verfolgen ausschließlich eigene Interessen und eine direkte Beteiligung am Putins Krieg ist nicht im Interesse Weißrusslands und Lukaschenkos. Nur Deutschland verhält sich innenpolitisch und insbesondere außenpolitisch wie ein unreifer Teenager, der total darauf fixiert ist, welchen Eindruck er auf Erwachsene macht.
Der Vergleich mit einem Teenager ist anschaulich und schafft sicher eine gewisse Anerkennung.
Im Falle der Beziehung von Lukaschenko zum großen Diktator würde ich aber eher von der des Hundchens sprechen zu seinem Herrchen.
Wir befinden uns jetzt schon in einer Eskalationsspirale. Die Lieferung von Abrams und "Leos" als westliche Panzer gehören dazu. Die Möglichkeit oder Gefahr eines Angriffs über Belarus ebenso. Wer an der Eskaltionsspirale schraubt spielt dabei keine Rolle. Das ist das Fatale, soll der andere doch aufhören. Wir sind im Recht. Die Ukraine geht dabei zu Grunde mit Menschen, die heute noch leben hilft das nicht. Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass Belarus außen vor bleibt und Rußland aufgibt oder besiegt wird.
Wieso blenden Sie völlig aus dass die Ukraine bei einem russischen Sieg zu Grunde geht. Reichen Ihnen die russischen Verbrechen in Butscha, Izmi, Mariupol und sonstwo noch nicht?
Immer wieder dieses Relativieren bis zum Abstreiten, dass die NATO und ihre US-Führung Kriegspartei seien. Natürlich ist die USA, sind die anderen NATO-Länder inklusive Deutschland längst Kriegspartei geworden. Die Ukraine für sich könnte nie gegen Russland standhalten. Alleinig die zig Milliarden aus NATO und EU-Ländern hält die Ukraine am Leben. Selber ist dieses Land absolut pleite. Es könnte nicht Mal Gehälter für Bedienstete des Staates wie Lehrer oder Sold für seine Soldaten zahlen. Und alleinig mittlere und schwere Wa...
Wenn ich höflich fragen darf. Warum setzen Sie sich für die Vernichtung eines freien Landes und seiner Bewohner so vehement ein?
Wie hat nochmal der Krieg angefangen?
Das waren doch angebliche Manöver - ähnlich, wie jetzt in Belarus.
Die Putin-Verharmloser in Deutschland haben uns noch zwei Tage davor beschwichtigt, nein, nein, die üben nur, das wird ja noch erlaubt sein.
Es waren beleibe nicht nur Putin-Verharmloser, die die Manöver für reine Provokation gehalten haben. Auch viele Ukrainer hielten diesen Überfall für ausgeschlossen. So ein Krieg war auch weit außerhalb meiner Vorstellungskraft. Das geht auch ganz ohne Putin-Verehrung. Wenn man aber nun umso mehr Angst vor einer Eskalation dieses Krieges hat, weil Putin unberechenbar ist, gilt man auch als Ptuin-Unterstützer. Ich wäre dankbar wenn man mit dieser Art von Etikettierungen etwas sparsamer umgehen könnte.
Wir befinden uns jetzt schon in einer Eskalationsspirale.
Daher bin ich für einen sofortigen Waffenstillstand und einen restlosen Abzug der angreifenden Truppen. Der Verteidiger wird sich immer verteidigen, er wird jedefalls nicht aufhören. Das kann nur der Angreifer.
Die Lieferung von Abrams und "Leos" als westliche Panzer gehören dazu. Die Möglichkeit oder Gefahr eines Angriffs über Belarus ebenso. Wer an der Eskaltionsspirale schraubt spielt dabei keine Rolle. Das ist das Fatale, soll der andere doch aufhören. Wir sind im Recht.
Diese Gleichsetzung ist perfide, denn der Angegriffene hat nach internationalem Völkerrecht ein Recht auf Selbstverteidigung. Ein Angreifer hat aber kein Recht anzugreifen. Die Ukraine ist im Recht und daran gibt es nichts zu deuten und nichts zu relativieren oder pro-russische zu beschönigen.
Die linke Abgeordnete Wissler, die ich ansonsten sehr schätze, fragt etwas naiv, was denn das Kriegsziel sei und ob Deutschland Kriegspartei werden könne. Nein, kann es nicht. Und das Kriegsziel ist doch klar: Die Befreiung der Ukraine. Die Ukraine kämpft ums Überleben.
Immer wieder dieses Relativieren bis zum Abstreiten, dass die NATO und ihre US-Führung Kriegspartei seien. Natürlich ist die USA, sind die anderen NATO-Länder inklusive Deutschland längst Kriegspartei geworden. Die Ukraine für sich könnte nie gegen Russland standhalten. Alleinig die zig Milliarden aus NATO und EU-Ländern hält die Ukraine am Leben. Selber ist dieses Land absolut pleite. Es könnte nicht Mal Gehälter für Bedienstete des Staates wie Lehrer oder Sold für seine Soldaten zahlen. Und alleinig mittlere und schwere Wa...
Dann haben Sie sicher handfeste Beweise dafür parat das wir Kriegspartei sind.
Zitat von CoronaWegMachen (16:15 Uhr) : "Das Dumme dabei ist nur, dass wir in D den Krieg praktisch vor der Haustür haben.
Und wer weit weg ist tönt halt was von Panzerlieferungen."
Die Polen und Balten sind sehr viel näher dran und wollen dennoch die Lieferung Leopard Panzern an die Ukraine. Was haben Sie dazu zu melden ? oder passt das nicht in Ihren Verschwörungsmythos ?
Die linke Abgeordnete Wissler, die ich ansonsten sehr schätze, fragt etwas naiv, was denn das Kriegsziel sei und ob Deutschland Kriegspartei werden könne. Nein, kann es nicht. Und das Kriegsziel ist doch klar: Die Befreiung der Ukraine. Die Ukraine kämpft ums Überleben.
Immer wieder dieses Relativieren bis zum Abstreiten, dass die NATO und ihre US-Führung Kriegspartei seien. Natürlich ist die USA, sind die anderen NATO-Länder inklusive Deutschland längst Kriegspartei geworden. Die Ukraine für sich könnte nie gegen Russland standhalten. Alleinig die zig Milliarden aus NATO und EU-Ländern hält die Ukraine am Leben. Selber ist dieses Land absolut pleite. Es könnte nicht Mal Gehälter für Bedienstete des Staates wie Lehrer oder Sold für seine Soldaten zahlen. Und alleinig mittlere und schwere Wa...
Ja. Und England bekam im 2. Weltkrieg Unterstützung von untergetauchten, gut ausgebildeten polnischen Piloten. Und jetzt?
Vor wenigen Wochen hat Lawrow seiner Erwartung Ausdruck gegeben das die russischen Streitkräfte den Nachschub von Waffen, Munition und Treibstoff über Polen, Slowakei und Rumänien doch baldmöglichst unterbinden sollten.
Lukaschenka führt im Auftrag Putins Krieg gegen NATO Staaten
Von welchem Kremlsender haben sie diese Information ?
Ich höre immer den Feindsender „Radio Moskau“, wobei ich darauf achte das die Nachbarn nichts mitbekommen .. :-)
Immer wieder dieses Relativieren bis zum Abstreiten, dass die NATO und ihre US-Führung Kriegspartei seien.
Sind sie ja gar nicht. Die Ukraine ist Kriegspartei wider Willen, weil sie angegriffen wird. Die NATO ist keine Kriegspartei, die weürde Putin sich nie trauen anzugreifen.
Natürlich ist die USA, sind die anderen NATO-Länder inklusive Deutschland längst Kriegspartei geworden.
Quatsch. Und das wissen Sie.
Die Ukraine für sich könnte nie gegen Russland standhalten.
Na und? Muss sie ja auch nicht. Bedauern Sie das?
Alleinig die zig Milliarden aus NATO und EU-Ländern hält die Ukraine am Leben. Selber ist dieses Land absolut pleite.
Die Schadenfreude ist verfrüht.
Es könnte nicht Mal Gehälter für Bedienstete des Staates wie Lehrer oder Sold für seine Soldaten zahlen.
Das könnte Putin so passen. Sie pochen hier auf das Recht des Stärkeren, das Recht des Angreifers. Und das finde ich ganz schön unfair.
Immer wieder dieses Relativieren bis zum Abstreiten, dass die NATO und ihre US-Führung Kriegspartei seien. Natürlich ist die USA, sind die anderen NATO-Länder inklusive Deutschland längst Kriegspartei geworden.
Nöh
Die Ukraine für sich könnte nie gegen Russland standhalten. Alleinig die zig Milliarden aus NATO und EU-Ländern hält die Ukraine am Leben. Selber ist dieses Land absolut pleite.
Deswegen "darf" P die UKR Bevölkerung wahllos foltern und morden?
Es könnte nicht Mal Gehälter für Bedienstete des Staates wie Lehrer oder Sold für seine Soldaten zahlen. Und alleinig mittlere und schwere Waffen aus der NATO setzen die Ukraine überhaupt erst in die Lage, Kampfhandlungen gegen russische Soldaten zu bewerkstelligen.
Laut Ihrer "Logik" dürfen die Menschen in der UKR gemeuchelt werden weil der Staat pleite sei...... aber die RUS Soldaten müssen Krmpfhandlungen erdulden....
Zitat von Schlaraffe sin... (15:53 Uhr) : "Offensiven auf Lemberg oder Kiew sind nur auf der Karte Reizvoll ..."
Falsch. Das sind sie nicht einmal da.
An dem Thema ist nix neu. Warum taucht das auf?
Vielleicht zur Vorbereitung neuer Forderungen?
Eine zweite Front könnte die Ukraine in große Probleme bringen, nicht?
Sie haben sich schon so schön in Rage geredet, warum der Ukraine beigestanden wird (wobei Sie vermutlich nichts dagegen hätten, wir würden (natürlich nicht zu laut) allabendlich der Ukraine auf unseren Balkonen applaudieren), dass Sie schon überall „Forderung“ lesen, hören, riechen.
Jede Wette: wären Sie Ukrainer und säßen in irgendeinem Keller oder wären gleich an der Front, Sie würden auch ohne Unterlass Unterstützung „fordern“.
Oder sind Sie ein unerkannter mittelständischer Märtyrer mit Internetzugang, dem ohne Schicksal langweilig ist?
So einen Unsinn habe ich lange nicht gelesen. Sprechen wir uns in einem Jahr wieder.
Die linke Abgeordnete Wissler, die ich ansonsten sehr schätze, fragt etwas naiv, was denn das Kriegsziel sei und ob Deutschland Kriegspartei werden könne. Nein, kann es nicht. Und das Kriegsziel ist doch klar: Die Befreiung der Ukraine. Die Ukraine kämpft ums Überleben.
Immer wieder dieses Relativieren bis zum Abstreiten, dass die NATO und ihre US-Führung Kriegspartei seien. Natürlich ist die USA, sind die anderen NATO-Länder inklusive Deutschland längst Kriegspartei geworden. Die Ukraine für sich könnte nie gegen Russland standhalten. Alleinig die zig Milliarden aus NATO und EU-Ländern hält die Ukraine am Leben. Selber ist dieses Land absolut pleite. Es könnte nicht Mal Gehälter für Bedienstete des Staates wie Lehrer oder Sold für seine Soldaten zahlen. Und alleinig mittlere und schwere Wa...
Sie plädieren also dafür, daß die Ukraine kapituliert und verschwindet. Alle Macht dem Stärkeren.
Wie hat nochmal der Krieg angefangen?
Das waren doch angebliche Manöver - ähnlich, wie jetzt in Belarus.
Die Putin-Verharmloser in Deutschland haben uns noch zwei Tage davor beschwichtigt, nein, nein, die üben nur, das wird ja noch erlaubt sein. Ich hab die Beiträge hier noch im Ohr als wäre es gestern gewesen.
Einzig die Amerikaner haben es schon Wochen vorher gewusst, die haben einfach auf ihre Satellitenbilder geschaut und den Verstand eingeschaltet.
Mit dem Verstand einschalten ist das so eine Sache. Sagen wir doch, sie haben nur logisch gedacht ! gz. Pax Domino
In dem Augenblick, in dem Putin Ziele westlich der Ukraine angreift, löst er den NATO-Bündnisfall aus.
Darauf wird er es nicht ankommen lassen.
(...)
Er ist ein Scheinriese, und das weiß er selbst am besten.
Darauf muss er es auch nicht ankommen lassen. Es würde genügen, mit dem Vorwand, die Panzerlieferungen zu verhindern, den Westen der Ukraine (innerhalb der ukrainischen Grenzen!) mit taktischen Nuklearwaffen zu bombardieren. Was dann?
Zu Beginn des Krieges, als die UKR einer scheinbar unbesiegbaren russ. Armee gegenüberstand, haben es die Angegriffenen auch ohne große westliche Hilfe geschafft, die Russen in die Flucht zu schlagen. Geschickt haben die Ukrainer die Nachschubwege gestört. Vor allem aber haben sie im Bewußtsein gehandelt, für eine gerechte Sache, für ihr Land, ihre Familien und für die Freiheit zu kämpfen. Die russ. Soldaten dagegen wissen bis heute nicht, wofür sie zur Schlachtbank geschickt werden. Selbst die aus russ. Gefängnissen rekrutierten Mörder nicht. Der Putinsche Krieg ist völlig sinnlos und die dafür angegebenen Gründe wurden mehrfach umetikettiert. Die UKR kämpft für eine gerechte Sache - das Recht auf den Schutz des eigenen Landes. Kriegspartei wird man nicht, wenn man Waffen zur Unterstützung dieser Zielsetzung liefert. Diese Unterstützungshandlung entspricht auch den Vorgaben des VölkerR.
Was sagt eigentlich das Völkerrecht, wenn der Angriff unter Beteiligung der Belarussen wirklich käme und ein Drittland mit seinen Soldaten und seinem Militärgerät zusammen mit der Ukraine in Belarus gegen die russischen Streitkräfte kämpft?
Lukaschenko muss sich ja zwischen Hammer und Amboß fühlen.
Oder sollte ich auf eine friedliche Zeit auch mit den Russen vertrauen? Diese klare Ansage fehlt mir - nachdem ich mich so getäuscht habe.
Wenn der Angriff zurück geschlagen ist, ist auch wieder Platz für Frieden. Mit Russland habe ich kein Problem, nur mit Putin. Das Beispiel Deutschland-Frankreich lässt Raum für Hoffnung.
Wenn der Angriff zurück geschlagen ist ,,,, oh wenn . Wann wird es denn ihrer Meinung nach sein. 2025 oder vielleicht 2026 ? gz. Pax Domino
Zitat von krittkritt (16:57 Uhr) : "Und kopfschüttelnd stelle ich fest, dass der Ursprung 2014 einfach "vergessen" wird."
Wie kommen sie darauf ? Jeder weiß doch, daß die russischen Versuche, die Ukraine vom Donbass aus zu destablisieren und die völkerrechtwidrige Besetzung der Krim schon 2014 begonnen haben. Worüber man den Kopf schütteln muß, ist daß nicht bereits 2014 eine so intensive Unterstützung der Ukraine eingesetzt hat, daß diesem Spuk nicht schon lange ein Ende gesetzt werden konnte.
Wer soll denn dieser Regierung noch vertrauen?
Ich. Seit heute habe ich wieder Vertrauen in Gott und die Regierung gefasst.
Gott mit uns!
... und mit der Ukraine.
Einer der Väter der tapferen Gegenwehr wird heute 45 Jahre alt.
Ihre Quelle beschäftigt sich nur mit amerikanischen Sicherheitsinteressen. Was haben wir damit zu tun?
Sind es nicht auch europäische Sicherheitsinteressen?
Wer soll denn dieser Regierung noch vertrauen?
Ich. Seit heute habe ich wieder Vertrauen in Gott und die Regierung gefasst.
Gott mit uns!
Gott mit uns ! Kommt mir bekannt vor. Da werden Sie aber sehr schnell an die rechte Wand gestellt. Warten Sie ab , gleich kommt es. gz. Pax Domino
Ja sicher werden die Ukrainer auf der Hut sein und sich nicht noch einmal täuschen lassen.
Gut ist nur, Polen ist ja nicht weit entfernt und will ja auch seine Leopard Panzer an die Ukraine schicken. Mit denen könnten sie ggf. die Angreifer zurück drängen.
Auf die Idee kann auch nur ein Schweizer kommen.
Die Polen wollten doch Leo Panzer zur Verfügung stellen oder? Das meinte ich!!
Haben Sie denn keine Angst das der radioaktive Fallout auch bis in die Eidgenossenschaft zieht ?
Nein warum auch, wenn es so kommt, kann man nichts ändern. Dann werden nur die guten überleben. ;-)
Zumindest für wahrscheinlicher als anzunehmen das die Russen seelenruhig zusehen wie der Westen mit der Eisenbahn Hunderte Panzer und Schützenpanzer in die Ukraine transportiert ..
Es gehört für mich zu den großen Rätseln dieses Krieges, wieso Russland bisher die Militärzüge, die täglich aus dem Westen in die Ukraine rollen, noch nicht angegriffen hat.
Sie würden sich freuen nehme ich mal an. Warum hat Putin sein Kriegsziel noch nicht erreicht ? Was meinen Sie als Experte?
Kommt noch , schneller als Sie es sich vorstellen können. gz. Pax Domino
Ich bin immer noch der Meinung das die Russen noch genügend Reserven an Kriegsgerät und Munition zur Verfügung haben.
Um so schlimmer.
Und ich stimme auch nicht mit in den Chor ein, der meint das die Russen am Ende wären.
Wo haben Sie diesen Chor denn gehört?
Ich war in vielen Städten in Russland berufsmäsig unterwegs und habe sehr viele grosse Kasernen mit eben diesem Kriegsgerät gesehen.
Und ich war in der Ukraine und habe dort viele Städte und hart arbeitende Menschen gesehen. Aufgeben werden die nie. Ich oute mich mal und sage, dass ich dort sogar geboren bin. Ich möchte, dass dieses schöne und freie Land überlebt.
Immer wieder dieses Relativieren bis zum Abstreiten, dass die NATO und ihre US-Führung Kriegspartei seien. Natürlich ist die USA, sind die anderen NATO-Länder inklusive Deutschland längst Kriegspartei geworden.
Nein, das ist nicht korrekt. Kriegsparteien sind nur Staaten (oder Milizen), die mit eigenen bewaffneten Kräften an kriegerischen Handlungen teilnehmen.
Nicht Kriegspartei wird man, wenn man einem völkerrechtswidrig angegriffenen Staat wie der Ukraine, mit Waffenlieferungen hilft, wie es die NATO-Länder wie die USA und DE tun.
Das Völkerrecht deckt diese Waffenlieferungen ausdrücklich.
Ich weiß, Putin und der russichen Führung ist das Völkerrecht leider egal, sie treten es durch ihren verbrecherischen Angriffskrieg auf die Ukraine schon lange mit Füßen.
Aber es macht einen großen Unterschied bei der Beurteilung, wer diesen Krieg immer weiter eskaliert. Das ist eindeutig Russland und nicht die um ihr Überleben kämpfende Ukraine, schon gar nicht die helfenden NATO-Staaten.
Wer soll denn dieser Regierung noch vertrauen?
Ich. Seit heute habe ich wieder Vertrauen in Gott und die Regierung gefasst.
Lassen Sie bitte Gott aus dem Spiel. Das empfinde ich als Blasphemie. Für Sie mögen die Russen vielleicht „Teufel“ sein, aber lassen Sie das doch bitte von der Geschichte und den nachfolgenden Generationen entscheiden!
Möbius , das begreift er nicht. Würde sagen, da ist Hopfen und Malz verloren. gz Pax Domino
Lassen Sie bitte Gott aus dem Spiel. Das empfinde ich als Blasphemie. Für Sie mögen die Russen vielleicht „Teufel“ sein, aber lassen Sie das doch bitte von der Geschichte und den nachfolgenden Generationen entscheiden!
Kein Ukrainer hält Russen für Teufel. Aber mit Gottes Hilfe kommen sie vielleicht wieder zur Besinnung und mit Gottes Hilfe überlebt die Ukraine und gewinnt diesen ungerechten Krieg.
... aber lassen Sie das doch bitte von der Geschichte und den nachfolgenden Generationen entscheiden!
Die Geschichte hat längst entschieden, dass jeder Angriffskrieg ungerecht ist. Ich erinnere nur daran, dass die Sowjetunion (einschließlich Russland und der Ukraine) vor 80 Jahren einen großen und ungerechten Angriffskrieg über sich ergehen lassen musste. Und nicht aufgegeben hat.
Wegen Truppenverschiebungen nach Belarus. Quelle: www.criticalthreats.org
Ihre Quelle beschäftigt sich nur mit amerikanischen Sicherheitsinteressen. Was haben wir damit zu tun?
The Project | Critical Threads (...)
The American Enterprise Institute created the Critical Threats Project in 2009 with this danger in mind. Critical Threats’ objective is to inform and educate policymakers, the intelligence and military communities, and all interested citizens who need to understand the nuance and scale of threats to America’s security. (...)
geht es auf deutsch auch ? Leider spreche ich nur noch ein bisschen französisch , in 40 Jahren verlernt man viel. Selbst in einer Kommando Sprache. gz Pax Domino
Wie die Diskussionen um die Panzerlieferungen es deutlich gezeigt haben, kann man nicht länger von einer Verharmlosung Putins durch den immer gleichen Querschnitt an Opportunisten sprechen, denn niemand hat mehr Angst vor ihm und seiner Bombe als genau dieser Anteil an Verfechtern der "Diplomatie". Verhandeln mit dem durchgeknallten Selbstzerstörungsgolem aus St. Petersburg hatte nie eine diskussionsreife Grundlage.
Alle haben sie mehr oder minder zugegeben, daß sie aus purer Angst dem Tyrannen die Ukraine vor die Nase legen würden.