In der Diskussion über die Lieferung von "Leopard"-Panzern an die Ukraine hat die Bundesregierung nach langem Zögern offenbar eine Kehrtwende vollzogen. Berichten zufolge will Berlin einige Panzer übergeben. Kanzler Scholz stellt sich am Mittag im Bundestag.
Ein großer Fehler. Diese 100 bis 200 Panzer werden keine Revolution in ukr. Kriegsführung/Kampfhandlungen verursachen. Und wenn man Tausende von Panzern liefert, wird es gefährlich. Eine Atommacht kann man nicht besiegen. Wenn diese verlieren würde, würde sie zum Äußersten greifen.
Ja, etwas "Angst" vor der A-Bombe zu haben ist schon völlig ok. Aber mal ganz sachlich: In Russland entscheidet garantiert nicht Herr Putin alleine, ob er das Ende der Welt herbeiführt. Auch die russischen Militärs und Mit-Entscheider haben Kinder und sind nicht blöd...
Ich auch, aber das wird den Kriegstreibern hier egal sein,
Die russischen Kriegstreiber haben im Februar die Ukraine überfallen. Nur die Putinisten unterstützen sie foristisch.
Ansonsten treten hier alle dafür ein, dass die Ukraine sich gegen diesen Angriff wehren kann. Das geht nicht mit Wattebällchen sindern mit Waffen wie Flugabehr, Panzerabwehr und Panzern.
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… und Kampfjets. Oder sehen Sie irgend einen Hinderungsgrund, um solch unentbehrliches Kriegsgerät der Ukraine nicht zur Verfügung zu stellen?
Ein großer Fehler. Diese 100 bis 200 Panzer werden keine Revolution in ukr. Kriegsführung/Kampfhandlungen verursachen. Und wenn man Tausende von Panzern liefert, wird es gefährlich. Eine Atommacht kann man nicht besiegen. Wenn diese verlieren würde, würde sie zum Äußersten greifen.
eins zu eins Kreml-Sprech.
Und somit sind wir nun nach Ansicht Putins Kriegsteilnehmer.
Ein unbelehrbarer Macho-Hitzkopf wie Putin könnte die Lieferung von Panzern leicht als Rechtfertigung auslegen, auch Länder wie Deutschland mit Spezialoperationen zurechtzuweisen.
Gibt es keine andere Lösung, als die Spirale der Gewalt immer weiter zu befeuern?
Ich habe extreme Angst.
Die ersten "Wünsche" sind schon da. F 35 und zur Not auch Tornados. Jetzt geht die Diskussion von vorn los. Ich warte schon auf Bilder von Strack-Zimmermann in der Fliegerkombi. Wo soll das enden? Kleine Taktikbömbchen? Fremdenlegionen?.... Ich gehöre zu den 43 Prozent, die keine Waffen Eskalation wünschen und wohne in Norddeutschland und habe keine russische Tastatur.
Unsere gleichgeschalteten Kreischmedien werden gemeinsam mit den Talkshows rund um die Uhr dafür Trommeln - wie bei den Panzern auch.
Wenn man so manche Schlagzeile, Reportage oder Kommentar der Medienschaffenden in Deutschland in den letzten Tagen und Wochen verfolgt hat, drängt sich tatsächlich der Eindruck auf das keine Panzer aus Deutschland geliefert worden wären ohne den Druck der „veröffentlichten Meinung“. Was folgt daraus ? Journalisten können Politik machen. Damit tragen sie aber auch Mitverantwortung für die Folgen.
Die ersten "Wünsche" sind schon da. F 35 und zur Not auch Tornados. Jetzt geht die Diskussion von vorn los. Ich warte schon auf Bilder von Strack-Zimmermann in der Fliegerkombi. Wo soll das enden? Kleine Taktikbömbchen? Fremdenlegionen?.... Ich gehöre zu den 43 Prozent, die keine Waffen Eskalation wünschen und wohne in Norddeutschland und habe keine russische Tastatur.
Haben Sie ernsthaft etwas anderes erwartet? Aber wer so etwas schon VORHER behauptet hat war und ist ja ein Putintroll
>>"Es sind etwa 2000 bis 3000 russische Panzer, die mobilisiert werden können, aber mit Zeit und Aufwand."<<
.
....... und nur ein Bruchteil davon ist einsatzbereit. Das haben frühere Inspektionen zu Zeiten als die NATO und Russland sich noch friedlich gegenseitig kontrollierten ergeben. Der desolate Zustand unserer Bundeswehr in Bezug auf die Verfügbarkeit von Waffensystemen kann man mit dem Exponent hoch X auf die russische Situation übertragen mit einem signifikanten Unterschied. Die russische Rüstungsmaschinerie läuft seit Kriegsbeginn ununterbrochen auf Hochtouren. Auch deshalb sind Sanktionen so wichtig.
>> Welcher Stellvertreterkrieg? Oder wiederholen Sie
>> hier nur die Propagandamärchen aus St. Petersburg
>> und Moskau?
Nope. Quellen bei mir z.B. waren/ sind eher Spiegel, Focus und Tagesschau. -.-
Ich auch, aber das wird den Kriegstreibern hier egal sein,
Die russischen Kriegstreiber haben im Februar die Ukraine überfallen. Nur die Putinisten unterstützen sie foristisch.
Ansonsten treten hier alle dafür ein, dass die Ukraine sich gegen diesen Angriff wehren kann. Das geht nicht mit Wattebällchen sindern mit Waffen wie Flugabehr, Panzerabwehr und Panzern.
Es wird die Zukunft zeigen wie Russland mit den weitaus mehr Soldaten sich dem Abwehrkampf stellen wird .
@09:06 Uhr von MargaretaK.
Was bringt Sie zu der Annahme, dass alle die gegen die Panzerlieferung sind, Pro Kreml/Putin sind?
Das Wort "alle" finden Sie nicht in meinem Bezugsbeitrag. Und Kreml-Propaganda ist Kreml-Propaganda, egal ob vorgetragen von einem Herrn Bystron, Herrn Chrupalla, Herrn Bartsch oder einer Frau Wagenknecht.
Und wieso meinen Sie, diese beschimpfen zu dürfen?
Beschimpfungen hätte die Moderation nicht zur Veröffentlichung frei gegeben. Ich beachte die Netiquette.
Gehen Sie davon aus, dass ausschließlich Ihre Sichtweise die Richtige ist?
Nein, natürlich. Aber die einschlägigen Erfahrungen der letzten 12 Monate sind derer reichlich.
Wird über kurz oder lang die Diskussion um zu liefernde Kampfflugzeuge gehen?
Vermutlich.
Gestern gab's ein Interview mit Herrn Wüstner. D wird es nicht schaffen, bis 2025 das "Herr" auf NATO Stand zu rüsten. D steht völlig blank da.
"Heer", "Margareta". "Völlig blank" ist völlig überzogen, genauso wie Ihr "NATO-Stand". Ist aber hier unerheblich.
In der Debatte über das Für und Wider von immer mehr deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine spielen das Grundgesetz und sein Friedensgebot kaum eine Rolle. Vielleicht deshalb gilt die Warnung vor einer „Eskalation“ des Krieges als ein Ausdruck der Verzagtheit, vielleicht deshalb gilt Kriegsrhetorik als Ausdruck von Realismus... Der Militärhistoriker Wolfram Wette hat schon lange vor dem Ukraine-Krieg eine Strömung der ideologische Befürwortung des Krieges und die Neigung, internationale Konflikte grundsätzlich durch militärische Gewalt zu lösen in Teilen der Meinungseliten“ festgestellt.
Frieden schaffen ohne Waffen.
Leider ist es nicht so einfach, denn "Frieden schaffen ohne Waffen" darf nicht das Recht auf Verteidigung aushebeln, sonst wäre es nichts anderes als eine Kapitulation vor dem Aggressor.
Es bedeutet in meinen Augen vielmehr, alle politischen Initiativen zu Waffenstillstand und Verhandlungen zu ergreifen und parallel notwendige Verteidigung zu unterstützen.
Diesen Film sollten sich mal alle, die meinen es gäbe hier irgendwie militärisch was zu gewinnen ansehen!
Es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis Forderungen nach einer direkten Unterstützung durch die Bundeswehr aufkommen. Hr. Melnyk "forderte" ja auch schon moderne Kampfflugzeuge.
Ich hoffe nur, daß dann alle, die jetzt so vehement für Panzerlieferungen etc. plädieren und behaupten, die deutsche Mehrheit zu vertreten, mit gutem Beispiel vorangehen und am besten in vorderster Reihe dafür sorgen, daß der böse Russe zurückgeschlagen, die Ukraine "befreit" und deren territoriale Integrität wieder hergestellt wird.
Doch ich fürchte, wie immer werden es andere, die das gar nicht wollen, ausbaden und den Preis für bezahlen müssen.
Kein guter Tag für Deutschland.
08:58 Uhr von Alexander K.
////Frieden schaffen ohne Waffen.////
Noch ein Vertreter der Wattebäuschchen - Fraktion.
Die (Wattebäuschchen) helfen niemandem. Und schon gar nicht einem überfallenen Land und seinen Bewohnern. Sie können - für den Fall das Sie überfallen werden - dieses Experiment gerne testen.
Solange Putin die Zuversicht hegt,
- dass er diesen Krieg zur Unterwerfung der Ukraine gewinnen kann
- dass er ohne auf Widerstand zu stoßen, Wohngebiete terrorisieren kann
- dass er die Lebensgrundlagen der Bevölkerung bei Enerige, Wasser und Wärme zerstören kann
- seine Soldaten Kriegsverbrechen begehen können, ohne zur Rechenschaft gezogen zu werden
wird er diesen Kreig weiterführen.
Erst wenn er auf eine verteidigungsfähige Ukraine stößt, änder sich seine Kalkulationsgrundlage.
Dazu dienen die Panzer für die Ukraine.
@09:09 Uhr von eine_anmerkung .
Also ich fand das Scholz´che Zaudern schon sehr armselig und eines Kanzlers nicht würdig und zu keiner Zeit hätte es einen Alleingang der Deutschen gegeben.
Den gibt's auch jetzt nicht, den Alleingang, wenn Sie den Bezgusartikel gelesen haben.
Alle Absichten wurden mit den Bündnispartnern abgesprochen und es wurde von denen einer deutschen Lieferintension keinerlei Steine in den Weg gelegt.
Genau.
Das mit den "Alleingängen" ist also nur vorgeschoben und kein Argument.
Eben, siehe oben.
Das Bild was wir Deutschen, wegen Scholz, in der Welt und bei und bei unseren Bündnispartner abgegeben haben war verheerend. Ich schätze die offene und ehrliche Ansage von Frau Stack-Zimmermann.
So sehen das zahlreiche Kommentatorinnen und Kommentatoren in den Leitmedien auch. Und nun?
Nun haben sich Putins Tastatursoldaten auch hier im Forum seit Wochen die Finger wund geschrieben - und irgendwie auch reichlich genervt - und jetzt das.
Irgendwie dumm gelaufen.
Billig Ihr Kommentar, ganz billig. Wenn andere Meinungen Sie nerven, liegt das Problem eher bei Ihnen. Oder ist ausschließlich Ihre Meinung die Richtige?
Was ist eigentlich ein Tastatur-Soldat? Für mich ist das eher jemand, der vom gemütlichen Sofa mit Hurra in den Krieg zieht. Selbstverständlich anderen aber den Vortritt lässt.
Alle die ob der Panzerlieferung jetzt jubeln sind die, die 2025 dann schreien "Scholz hat alles weggegeben. D steht völlig blank da". Dass wir dann blank dastehen kommt übrigens nicht von mir, sondern von Herrn Wüstner.
Historiker wissen heute schon, dass Putin aus Großzar-Allüren diesen mörderischen Krieg begonnen hat.
Es ist ein Unterschied, ob man die Leopardpanzerlieferung ablehnt, weil man auf putins Seite steht,
oder ob man ihr skeptisch gegenübersteht, weil nicht klar ist, ob putin mit noch größerer Brutalität reagieren wird. Das grenzt an ein Dilemma und verstärkt leider in der Diskussion die Spaltung und manchmal auch die ungerechtfertigte Zuordnung besonnener Zeitgenossen zu "Putinverstehern".
Schwere Zeiten für Friedensaktivisten, selbst bei den Grünen, wo Hofreiter immer noch nicht damit klarzukommen scheint, kein Ministeramt bekommen zu haben.
gez. NieWiederAfd
Das sehe ich auch so, wobei ich bei Historiker sagen muss sie nehmen an, in putins Kopf kann noch niemand gucken.
Frieden schaffen ohne Waffen.
Warum sagen Sie das nicht Putin? Das ist der Einzige der den Krieg morgen schon beenden kann.
In der Debatte über das Für und Wider von immer mehr deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine spielen das Grundgesetz und sein Friedensgebot kaum eine Rolle. Vielleicht deshalb gilt die Warnung vor einer „Eskalation“ des Krieges als ein Ausdruck der Verzagtheit, vielleicht deshalb gilt Kriegsrhetorik als Ausdruck von Realismus. Das ist aber nicht ganz neu. Der Militärhistoriker Wolfram Wette hat schon lange vor dem Ukraine-Krieg eine Strömung der ideologische Befürwortung des Krieges und die Neigung, internationale Konflikte grundsätzlich durch militärische Gewalt zu lösen in Teilen der Meinungseliten“ festgestellt.
Frieden schaffen ohne Waffen.
Ja, die Menschheit tut das schon seit tausenden von Jahren.
Warum auch immer.
Es gab schon mal ein Land was mit 2 Atombomben ein anderes Lan zur Kapitulation gezwungen hat.
Ja, auf Japan, nachdem es die USA angegriffen hatte und, nach späterer Gegenwehr der Amerikaner, zu keinerlei Friedensverhandlungen bereit war.
Da hat die Waffenlobbystin der FDP endlich Erfolg gehabt, als nächstes verlangt Sie Kampfjets, U-Boote und......
Noch gar nicht solange her war hier ein Bericht das die Ukraine 450 - 600 Kampfpanzer braucht um die Kampflinie um Bachmut, Soedar und Charkiw zu halten. Wo sollen die alle herkommen?
Sie sollten Ihre Forderung nach Frieden an den Aggressor im Kreml richten. Der bestialischen Krieg wurde von Putin trotz aller Warnungen vom Zaun gebrochen. Es liegt nun an ihm, sein verbrecherisches Handeln zu beenden. Wenn er erfolgreich sein wird, ist das Völkerrecht nicht mehr existent und der Weg in die Barbarei geebnet.
Ich würde mich freuen wenn die Ukraine jetzt durch den Einsatz der Leo´s die Russenmörder aus den besetzten Gebieten rausjagen könnte. Warten wir´s ab? Ich drücke den tapferen ukrainischen Soldaten alle Daumen.
Können Sie noch den entsprechenden Passus aus dem Kriegsvölkerrecht hier nennen? Wäre ebenfalls eine wertvolle Ergänzung.
Ach ja, was raten Sie der Staatengemeinschaft der Welt, wie der Ukraine gegen den imperialistischen Agressor beigestanden und geholfen werden kann? Wie ist Ihr Vorschlag für einen Fahrplan zum Friegen in der Ukraine?
Leider kann ich Ihnen das 12 seitige Gutachten mit den entsprechenden Begründungen hier nicht widergeben, aber mit ein bisschen Geschick finden Sie es selber im Internet. Frieden in der Ukraine wird man nur durch einen Kompromiss erzielen können, der damit beginnen muss, dass man Russland die bereits im Vorfeld des Krieges geforderte Garantie gibt, die Ukraine nicht in die Nato aufzunehmen.
[...]
@08:55 Uhr von gerd123
Wenn ukr. Soldaten in Natostaaten an Panzern ausgebildet werden, könnte die nächste Eskalationsstufe sein, sie auch dort anzugreifen? – Der Wahnsinn scheint zu siegen.
Das wäre dann der NATO-Bündnisfall und würde zu einem ziemlich schlimmen Krieg führen, daher eher unwahrscheinlich. Das hätte Russland ja schon in Polen bei der Verladung von Militärtechnik aus selbigen Gründen machen können.
Aber Sie haben recht mit Ihrer Aussage: Der Wahnsinn scheint zu siegen...
Endlich haben unsere Kriegstreiber ihren Willen bekommen. Es war von vornherein abzusehen. Ich bitte alle jene, die nun Hurra schreihen, ein paar Parallelen zu den letzten großen Konflikten zu ziehen. Medial, politisch, gesellschaftlich und militärisch. Wenn sie die Ähnlichkeiten nicht erkennen sind sie leider zu tief im Stechschritt unterwegs. Der Kriegsgrund von der unschuldigen Verteidigung gegen einen Teufel ist nicht neu. Aber es funktioniert noch immer wunderbar bei Ihnen. All jene werden eines Tages in den Spiegel gucken müssen. Traurig
Gegner/Skeptiker von Waffenlieferungen in Kriegsgebiete (wo auch immer auf dieser Welt) pauschal als "Putins Tastatursoldaten" zu diffamieren, zeugt nicht von einer gehobenen Diskussionskultur.
"Putins Tastensoldaten" haben sich diese Bezeichnung redlich verdient.
Diese kritisieren die Unterstützung des Verteidigers. gleichzeitig verharmlosen oder rechtfertigen sie die Verbrechen des Angreifers.
In diesem Krieg und den acht Jahren vorher verschwimmen die Grenzen von „Verteidiger“ und „Angreifer“. Das ich bei einem russischen Sieg vor Freude weinen werde hat damit zu tun das ich niemals vergesse, wer Europa vom Faschismus befreit hat - und damit das im Nachkriegs-Deutschland viele Verbrecher ein ruhiges Leben führen durften.
1 (ganze) Kompanie !!
Genauso lächerlich wie die Schutzhelme
Wenn aus mehreren Ländern nun jeweils eine Kompanie kommen, sieht das wohl anders aus! Außerdem würden in einem Kampf wie z. B. um Bachmut kaum mehr als 2 - 3 Panzer-Kompanien zum Einsatz gebracht werden!
Gegner/Skeptiker von Waffenlieferungen in Kriegsgebiete (wo auch immer auf dieser Welt) pauschal als "Putins Tastatursoldaten" zu diffamieren, zeugt nicht von einer gehobenen Diskussionskultur.
Sie haben völlig recht. Man erkennt die echten Tastatursoldaten leicht an ihrer Rechtschreibung, ihrem Wortgebrauch, den einheitlichen Fasel-Argumenten und der 1:1 Verwendung russischer Propaganda.
Russland hat ein sehr viel größeres Potential an Waffen und Soldaten, um den Krieg mittel- und langfristig zu gewinnen. Die Zeit arbeitet leider für Putin.
@09:12 Uhr von hukobe
Warum wird eigentlich nirgends thematisiert, dass Strack Zimmermann eine Lobbyistin der Waffenindustrie ist?
wenn man das weiß, versteht man auch die permanenten hysterischen Forderungen nach Waffenlieferungen.
Robuste militärische Hilfe für die mit Krieg und Not bedrängten Menschen in der Ukraine ist für Sie also zweitrangig? Das Leid von 15 Millionen Geflüchteten und Deportierten und Hunderttausender Kriegsopfer lässt Sie unbeeindruckt? Sie wittern lediglich eine Verschwörung der Eliten der Rüstungsindustrie hinter dem aktuellen Handeln der Bundesregierung und müssen daher mit eingeübten Argumenten und Feindbildern Frau Strack-Zimmermann diskreditieren? Ernsthaft?
Die Titelseite meiner Tageszeitung war heute zu einem Drittel bedeckt mit dem Foto eines Panzers [...]
Ich hätte noch vor kurzem nie gedacht, dass ich so etwas mal sehen muss.
Und was, wenn die Sache schiefgeht- wenn Deutschland in diesen Krieg hineingezogen wird?
Sehen wir dann Fotos von Holzkisten, über die eine Fahne gebreitet wurde?
Ich hätte bis vor kurzem auch nicht gedacht, daß ich so etwas mal lesen muß. Von Scham befreite Zeugnisse unterlassener Hilfeleistung wie damals den Tschechen oder den Polen gegenüber.
Eins hat die Diskussion über die Panzerlieferung deutlich polarisieren und zusammenfügen lassen.
Eigentlich alle hier haben mächtig Angst vor Putin wie vor einem in die Enge getriebenen Raubtier bis auf die Gazpromvertreter im Forum.
Die Frage ist aber immer die gleiche in solch einer Situation. Werfe ich der Bestie ein blutiges Stück Fleisch hin (der Vergleich ist nicht geschmacklos) oder ich suche nach dem Rest Würde und Anstand in mir und verbünde mich mit den Gerechten.
Erschreckend, was gerade in Deutschland abläuft. Es wird versucht zu suggerieren - Deutsche Panzer werden Russland schlagen. Ähnliche Phantasien gab es bereits 1914 und 1941, die Folgen sind bekannt.
Ich Stelle mir die Frage - wird jetzt China moderne Panzer an Russland liefern, einen Grund für Zurückhaltung gibt es ja jetzt nicht mehr.
Aber wenn erst die Atompilze blühen, sind solche Fragen nur noch rein akademisch.
ich stimme zu, besonders zu 1914:
D stolpert wieder schlafwandlerisch in den Krieg: Hie Helme, dann Haubitzen, dann Panzer. dann...
Waffenstillstand sofort - alles andere führt zu nicht mehr kontrollierbarer Eskalation.
ist Deutschland eine Kriegspartei mit allen daraus folgenden Konsequenzen. Unsere olivgrüne Politiker wollen es unbedingt auf die Spitze treiben. Nicht zu vergessen dass Russland jeden Moment ihre Atomwaffen einsetzen kann. Letztendlich wofür hat man dann solche Mittel wenn man die nicht einsetzt...
Was mich total nervt: wer sich für die Lieferung von Panzern an die Ukraine ausspricht, wird hier aber auch in anderen Foren von den zumeist üblichen Verdächtigen als Kriegstreiber betitelt.
Schräger geht es nun wirklich nicht!
Die einzigen Kriegstreiber sitzen in Moskau. Hier wird eskaliert und der Konflikt täglich neu angeheizt.
Diplomatie muss aktuell leider noch hinten anstehen. Zunächst gilt es die russischen Verbrecherbanden zurückzudrängen. Erst dann kann die Ukraine auf Augenhöhe verhandeln.
Die Ukrainer kämpfen nicht nur für ihr Land - sie verteidigen ganz Europa gegen Putins Horden. Daher müssen wir der tapferen ukrainischen Armee alles zur Verfügung stellen, was irgend möglich ist.
Endlich! Es wurde nun auch dringend Zeit, bevor die Frühjahrsoffensiven losgehen! Aber nun bitte keine wochenlangen Diskussionen um die neue Forderung nach nun Kampfflugzeugen! Die geht nämlich jetzt wirklich zu weit!
08:59 Uhr von der.andere
////Wir haben eine Regierung ohne Verantwortung für das eigene Land mit dem schwächsten Kanzler unserer Geschichte. Kontinuierlich werden wir in diesen Krieg hineingezogen.////
Womit, wodurch, wieso, weshalb, warum?
////Wer uns als Vasallenstaat bezeichnet hat vollkommen recht, die Handlung der deutschen Politik erfolgen auf Anweisungen aus den USA.////
Das ist schlicht gelogen. Die USA haben auf Grund der Forderung Deutschlands auch Panzerlieferungen zu gesagt.
////Heute ist ein trauriger Tag für Deutschland. Die Panzerjubler werden sich noch wundern, denn jede Handlung einer Seite zieht eine solche der anderen Seite nach. Den Menschen denen angeblich geholfen werden soll, werden wieder die Leittragenden sein.////
Die Leidtragenden sind - seit Beginn des russischen, völkerrechtswidrigen, brutalen usw. Angriffskrieges - eindeutig die Ukrainer.
„Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland und nicht gegeneinander“, sagte Baerbock am Dienstag bei der Parlamentarischen Versammlung des Europarats in Straßburg.
Die Lieferung der Kampfpanzer war überfällig. Nun aber zeigen die Verbündeten Geschlossenheit und Entschlossenheit, die UKR in der Verteidigung gegen den russischen Aggressor zu unterstützen. Dieser ist der UKR zahlenmäßig an Soldaten und Kriegsgerät deutlich überlegen, ein Abnutzungskrieg somit einfacher zu gewinnen. Putin spekulierte auf die Unentschlossenheit der NATO und ihrer Partner. Er hat sich wieder einmal getäuscht. Seine Soldaten haben in der UKR nichts verloren und die UKR alles Recht der Welt, diese aus dem Land zu treiben. Der Frieden muss leider erkämpft werden.
Na, dann mal los.... viel Spass beim Umzug.
Panzerkrieg ist von gestern. Heute sind bewaffnete Drohnen das Mittel der Wahl.
Und dennoch: (siehe Artikel)
Er stellte sogleich weitergehende Forderungen nach modernen Kampfjets. "Und nun, liebe Verbündete, lasst uns eine starke Kampfjet-Koalition für die Ukraine auf die Beine stellen, mit F-16 und F-35, Eurofightern und Tornados, Rafale und Gripen-Jets - und allem, was ihr der Ukraine liefern könnt."
@09:15 Uhr von Minka04
Der Gewinner sitzt im Moment in der USA. Je länger der Krieg dauert, umso mehr verkümmert der Wirtschaftsstandort Europa. Die mittlerweile immens teuren Energiekosten treiben die Firmen weg und junge Menschen (Fachkräfte) wandern wegen Perspektivlosigkeit (keine Arbeit, hohe Inflation verhindert Aufbau einer gesicherten Zukunft) ebenfalls ab.
Und noch eine weitere klassische Verschwörungstheorie. Wie verzweifelt müssen Herr Putin und seine Silowiki mittlerweile sein?
Die Meinung zu den Panzerlieferungen ist in der deutschen Bevölkerung gespalten. Ziemlich die Hälfte der Bevölkerung ist jeweils dafür oder dagegen.
Die Panzer werden nicht der Gamechanger sein, aber dabei helfen den russischen Vormarsch zu stoppen. Die bisherigen Waffenlieferungen, haben es ermöglich Gebiete zurückzuerobern und eine bessere Verhandlungsbasis zu erwerben.
Nochmals zu Erinnerung, die russische Führung bietet Verhandlungen bisher nur unter der Vorbedingung an, dass zunächst die vier annektierten Gebiete als russisch anerkannt werden. Dazu werden dann die weiteren Forderungen kommen, wie die Entnazifizierung und Entwaffnung der Ukraine, kurzum eine Kapitulation.
Gute Zusammenfassung! Sie haben aber die Krim noch vergessen.
Es ist verständlich, dass sich die ukrainische Führung nach den bisherigen Erfahrungen nicht darauf einlässt. Umgekehrt ist die Forderung, dass vor Verhandlungen zunächst die russischen Truppen die Ukraine verlassen, derzeit völlig unrealistisch.
>> Nur die Putinisten unterstützen sie
Soll das heißen, 43% der Deutschen sind "Putinisten"? oO
Sie verwechseln da etwas. Die Deutschen sind mit Putin fertig.
88 Prozent der Deutschen sind dafür, dass Putin wegen des Ukraine-Kriegs vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt wird.
https://www.n-tv.de/politik/Deutsche-wollen-Putin-vor-Gericht-sehen-art…
Die Frage, ob er mit schweren Kampfpanzern oder in anderer Form gestoppt werden soll, steht auf einem anderen Blatt. Aber auch dafür gibt es eine Mehrheit.
Zitat von PeterK (08:38 Uhr) : "Gegner/Skeptiker von Waffenlieferungen in Kriegsgebiete (wo auch immer auf dieser Welt) pauschal als "Putins Tastatursoldaten" zu diffamieren, zeugt nicht von einer gehobenen Diskussionskultur."
Es ist niemand konkret beschuldigt worden, ein solcher zu sein. Wer sich dennoch angesprochen fühlt, wird sicher selbst am besten wissen, warum das so ist.
Also wenn als Antwort auf den Kommentar eines Users kommt, dass "er" ein Tastatur-Soldat ist, wurde "er" nicht konkret beschuldigt? Tut mir leid, sehr ich anders. Ich hoffe, Sie gestatten mir eine eigene Meinung.
wo das enden soll.
Der Russe verlegt 3 neue Divisionen mit ca. 400 Panzern an die Front. Die Nato schickt jetzt ihre Panzer. Was kommt danach? Die Spirale dreht sich immer weiter.
Und der Krieg wird noch lange gehen. Wer da denkt, der Russe gibt jetzt kleinbei, der irrt sich gewaltig. "Der Russe" ist zu stolz, um eine Niederlage einzugestehen.
Die einzigsten Gewinner sind die Rüstungskonzerne und die Staaten, die ihre Waffen teuer verkaufen. Das Sterben geht weiter!Ja, die Spitake dreht sich immer weiter und immer schneller. Die russischen Kriegsblogger habe sofort reagiert und eine detaillierte Anleitung zur Zerstörung der Leoparden viral gehen lassen….
Erschreckend, was gerade in Deutschland abläuft. Es wird versucht zu suggerieren - Deutsche Panzer werden Russland schlagen. Ähnliche Phantasien gab es bereits 1914 und 1941, die Folgen sind bekannt.
Ich Stelle mir die Frage - wird jetzt China moderne Panzer an Russland liefern, einen Grund für Zurückhaltung gibt es ja jetzt nicht mehr.
Aber wenn erst die Atompilze blühen, sind solche Fragen nur noch rein akademisch.
Das ist Ihre phantasievolle Darstellung.
Erschreckend, was gerade in Deutschland abläuft. Es wird versucht zu suggerieren - Deutsche Panzer werden Russland schlagen. Ähnliche Phantasien gab es bereits 1914 und 1941, die Folgen sind bekannt.
Ich Stelle mir die Frage - wird jetzt China moderne Panzer an Russland liefern, einen Grund für Zurückhaltung gibt es ja jetzt nicht mehr.
Aber wenn erst die Atompilze blühen, sind solche Fragen nur noch rein akademisch.
Dabei ist die Siegeszuversicht in Deutschland sogar noch größer als in der Ukraine selbst, was auch daran liegt, dass die deutsche Öffentlichkeit vieles nicht mitbekommt.
>> Nur die Putinisten unterstützen sie
Soll das heißen, 43% der Deutschen sind "Putinisten"? oO
Nein, allerhöchstens die 10%, die ihrer Partei folgen müssen.
Zitat von Emil67 (08:45 Uhr) : "gibt es auch "Selinskies Tastatursoldaten" oder? Und wie viele da hier sich die "Finger wund geschrieben"?!"
Nicht genug. Ich hätte sicher besseres zu tun, als neben meiner Arbeit die realitätsverzerrenden Desinformationen der russischen Narrative richtigzustellen. Aber ich möchte einfach nicht, daß dieses Forum nicht zu einer Filterblase im Sinne von RT verkommt ?
"Die Friedensnobelpreisträgerin Irina Scherbakowa fordert von Deutschland und der EU weitere schwere Waffen für die Ukraine. Der von Russland begonnene Krieg lasse sich nur mit militärischen Mitteln stoppen."
Nun sind die deutschen Panzer unterwegs. Bin mal gespannt wie man damit den Frieden bringt. Die paar hundert Panzer gegen 10 000 Panzer der Russen. Wenn sie sie besiegen, ist der Frieden wohl demnach hergestellt.
Die Lieferung der Kampfpanzer war überfällig. Nun aber zeigen die Verbündeten Geschlossenheit und Entschlossenheit, die UKR in der Verteidigung gegen den russischen Aggressor zu unterstützen. Dieser ist der UKR zahlenmäßig an Soldaten und Kriegsgerät deutlich überlegen, ein Abnutzungskrieg somit einfacher zu gewinnen. Putin spekulierte auf die Unentschlossenheit der NATO und ihrer Partner. Er hat sich wieder einmal getäuscht. Seine Soldaten haben in der UKR nichts verloren und die UKR alles Recht der Welt, diese aus dem Land zu treiben. Der Frieden muss leider erkämpft werden.
+
Natürlich haben die russischen Soldaten in der Ukraine nichts verloren. Sollten wir da der Ukraine nicht auch entschlossen mit Kampfjets zum Sieg und Frieden verhelfen? Oder sehen Sie da irgend einen Hinderungsgrund?
Das er es davon abhängig macht das andere mitliefern.
insofern hat er es genauso gemacht wie er gesagt hat, Zögern ist da relativ, wenn er auf andere Rahmenbedingungen, die er vorher genannt hat gewartet hat.
Ich finde weder ihn noch die SPD gut, es sollte aber ein Gebot der Fairness sein, das zu berücksichtigen.