In der Diskussion über die Lieferung von "Leopard"-Panzern an die Ukraine hat die Bundesregierung nach langem Zögern offenbar eine Kehrtwende vollzogen. Berichten zufolge will Berlin einige Panzer übergeben. Kanzler Scholz stellt sich am Mittag im Bundestag.
Erschreckend, was gerade in Deutschland abläuft. Es wird versucht zu suggerieren - Deutsche Panzer werden Russland schlagen. Ähnliche Phantasien gab es bereits 1914 und 1941, die Folgen sind bekannt.
Ich Stelle mir die Frage - wird jetzt China moderne Panzer an Russland liefern, einen Grund für Zurückhaltung gibt es ja jetzt nicht mehr.
Aber wenn erst die Atompilze blühen, sind solche Fragen nur noch rein akademisch.
bei Strack-Zimmermann ,Hofreiter und co. und bei Rheinmetall.Endlich rollt der Rubel und Melnyk kommt schon mit der nächsten Forderung nach Kampfjets um die Ecke.
Oberst Wüst bekennt daß die deutsche Verteidigungsfähigkeit zwar geschwächt ist, aber wenn man ganz schnell auf Kriegswirtschaft umstellt dann wird das schon hinhauen, oder ?
Bin mal gespannt wieviel Menschenleben jetzt gerettet werden und wer dann die Verantwortung übernimmt wenn's nicht ganz nach Wunsch läuft.
Für alle welche diese Entscheidung begrüßen, bitte gleich freiwillig als Besatzung melden anstatt vom Sofa jubeln. Die Ukraine kann jeden Kämpfer brauchen. Ich für meinen Teil schäme mich auf Grund unsrer Geschichte dafür das wieder deutsche Panzer gegen Russland ziehen.
Tja, Operation Barbarossa ist fuer einige eben niemals zu Ende..... und die warnen uns auch noch vor den "rechten".
werden die Lage nicht verbessern. Jeden Tag sterben unzählige Soldaten und Männer, die bis vor kurzem noch gar keine waren. Waffen funktionieren nur mit Menschen, die sie bedienen und die wachsen nicht wie Pilze aus der Erde. Soll das Ganze so lange weitergehen, bis irgendwann alte Männer und Jugendliche an die Front geschickt werden…
Jeder, der hier im Forum seine Bedenken gegenüber der weiteren Waffenlieferungen äußert, wird reflexartig als Putintroll verunglimpft.
Und zwar völlig unabhängig davon, welche Motive derjenige angibt.
Und jedem, der auch nur ansatzweise das Verhalten der ukrainischen Regierung kritisiert (und da gibt es nun wahrlich eine Menge zu kritisieren), geht es ebenso.
Es scheint eine nicht geringe Anzahl von Fristen zu geben, die genau das als ihre Aufgabe ansehen.
... Strack-Zimmermann, sagte: "Die Entscheidung war zäh, sie dauerte viel zu lange, aber sie ist am Ende unausweichlich. Dass Deutschland die Lieferung seines Panzers "Leopard 2" durch Partnerländer freigibt und auch selbst liefert, ist eine erlösende Nachricht für das geschundene und tapfere ukrainische Volk."
Zustimmung zu den Feststellungen von Herrn Melnyk und Frau Strack-Zimmermann.
Vermutlich werden die hektischen, sich überbietenden B...
Die Entscheidung war seit einigen Tagen absehbar. Ich bin kein Militärexperte und habe daher pro und contra beim Gedanken an die Leopardpanzer-Lieferung.
Die aggressive Wortwahl von Frau Strack-Zimmermann halte ich sachlich und vor allem auch politisch für völlig unangemessen, genau wie Ihren Begriff "tapfer".
Ich schätze im Vergleich dazu die Besonnenheit von Kanzler Scholz, der klar zwei Linien beibehält:- klare Abstimm...
Sehe ich auch so.
Ich habe aber keine Pros für die Lieferung.
In der Debatte über das Für und Wider von immer mehr deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine spielen das Grundgesetz und sein Friedensgebot kaum eine Rolle. Vielleicht deshalb gilt die Warnung vor einer „Eskalation“ des Krieges als ein Ausdruck der Verzagtheit, vielleicht deshalb gilt Kriegsrhetorik als Ausdruck von Realismus. Das ist aber nicht ganz neu. Der Militärhistoriker Wolfram Wette hat schon lange vor dem Ukraine-Krieg eine Strömung der ideologische Befürwortung des Krieges und die Neigung, internationale Konflikte grundsätzlich durch militärische Gewalt zu lösen in Teilen der Meinungseliten“ festgestellt.
Frieden schaffen ohne Waffen.
@08:52 Uhr von heribix
Für alle welche diese Entscheidung begrüßen, bitte gleich freiwillig als Besatzung melden anstatt vom Sofa jubeln. Die Ukraine kann jeden Kämpfer brauchen.
Russland aber offenbar auch, wie die verzweifelten Mobilmachungen und Kampagnen zur Werbung um Freiwillige im Land und in den Gefängnissen zeigen.
Ich für meinen Teil schäme mich auf Grund unsrer Geschichte dafür das wieder deutsche Panzer gegen Russland ziehen.
"heribix", bitte auf die Details achten: es sind Waffen aus deutscher Produktion, die einen Eigentümerwechsel hinter sich haben werden, wenn sie von der Ukraine gegen die Truppen und Söldner des Agressors eingesetzt werden.
Wenn Sie sich also schämen, dann senden Sie bitte Ihre Beschwerde an Herrn Putin, Kreml, Moskau, der partout nicht von seinem Krieg und seinen maximalen Kriegszielen in der Ukraine ablassen will. Aber das wissen Sie ja bestens, schließlich positionieren Sie sich seit Monaten klar für eine der beiden Kriegsparteien.
@08:37 Uhr von sprutz
Was sollte da schiefgehen? Warum sollte Ihr Herr Putin einen Angriff auf die NATO wagen? Mit was denn? Und aus welchem Grund?
Es gab schon mal ein Land was mit 2 Atombomben ein anderes Lan zur Kapitulation gezwungen hat.
Das besagte Land (Kaiserreich Japan, imperialistischer Kriegsauslöser) lag zu diesem Zeitpunkt bereits militärisch und wirtschaftlich am Boden und hatte Fühler zu Friedensverhandlungen ausgestreckt.
Haben sie das vergessen?
Nein. Weshalb ich weiß, dass diese historische Analogie keinerlei Aussagekraft für aktuelle Szenarien in der Ukraine hat. Mit Ausnahme, dass der Kriegsherr im Kreml diese Analagien für seine Angstpropaganda benötigt.
Warum sollte er die NATO angreifen?
Ja, genau das ist meine Frage. Und Ihre Antwort?
Würden wie ein Atomares Inferno für die Ukr...
Ach meinen sie nicht das eine Atombombe auf Kiew und eine auf Odessa reichen zur Kapitulation?
Oder wie ist Ihre Abstruse Antwort.
Für alle welche diese Entscheidung begrüßen, bitte gleich freiwillig als Besatzung melden anstatt vom Sofa jubeln. Die Ukraine kann jeden Kämpfer brauchen. Ich für meinen Teil schäme mich auf Grund unsrer Geschichte dafür das wieder deutsche Panzer gegen Russland ziehen.
Bitte differenziert betrachten: Deutsche Panzer "rollen wieder" gegen russisches Militär in der Ukraine, aber nicht gegen Russland. Ein kleiner, für mich aber durchaus wichtiger Unterschied!
Richtung Weltkrieg! Heute Kampfpanzer, morgen Kampfjets, übermorgen deutsche Soldaten an der Ostfront…es könnte sich lohnen hier mal nachzufragen, wer denn bereit ist sein Gewehr zu schultern und an die Front zu ziehen…
Für alle welche diese Entscheidung begrüßen, bitte gleich freiwillig als Besatzung melden anstatt vom Sofa jubeln. Die Ukraine kann jeden Kämpfer brauchen. Ich für meinen Teil schäme mich auf Grund unsrer Geschichte dafür das wieder deutsche Panzer gegen Russland ziehen.
Meinen Sie nicht, dass eher ausgebildete Streitkräft an die Front sollten? Es gibt viele Freiwillige die in der Ukraine bereits kämpfen.
Für Geschichte sich zu schämen? Man sollte daraus lernen. Unsere Geschichte lehrt uns, dass dieser Eroberungskrieg Russlands schnellstmöglich gebrochen werden muss mit einer Internationalen Einheit. Und mit Lieferung von Kriegsgeräten und Ausbildung von ukrainischen Soldaten ist schon viel getan. Man muss im Zweifel den Frieden erzwingen.
Wir haben eine Regierung ohne Verantwortung für das eigene Land mit dem schwächsten Kanzler unserer Geschichte. Kontinuierlich werden wir in diesen Krieg hineingezogen. Wer uns als Vasallenstaat bezeichnet hat vollkommen recht, die Handlung der deutschen Politik erfolgen auf Anweisungen aus den USA. Heute ist ein trauriger Tag für Deutschland. Die Panzerjubler werden sich noch wundern, denn jede Handlung einer Seite zieht eine solche der anderen Seite nach. Den Menschen denen angeblich geholfen werden soll, werden wieder die Leittragenden sein.
Da ist er schon, der Frühaufsteher unter den Tastatursoldaten.
Guten Morgen
Und als WAS bezeichnen Sie sich selber? Als Tastaturabwehrrakete?
Schon mal jemand darüber nachgedacht warum wir in immer kürzeren immer größere Waffensysteme an die Ukraine liefern. Laut Medienberichten ist Russland doch seid Monaten am Ende und auf dem Rückzug. Wozu dann noch stärkere Waffen?
Einst wude England von den Allierten unterstützt und heute ist es die Ukraine
Deutschland kann sich auch heute noch für diese Befreiung nicht genug bedanken
Putin wird sonst erst aufhören bis der letzte Ukrainer gemeuchelt wurde
Und Russland wurde damals auch von den Alliierten unterstützt. Jetzt braucht die Ukraine die vollste Unterstützung.
Die Titelseite meiner Tageszeitung war heute zu einem Drittel bedeckt mit dem Foto eines Panzers in schneller Fahrt (vermutlich ein Leopard, zum Glück kenne ich mich da nicht aus).
Ich hätte noch vor kurzem nie gedacht, dass ich so etwas mal sehen muss.
Und was, wenn die Sache schiefgeht- wenn Deutschland in diesen Krieg hineingezogen wird?
Sehen wir dann Fotos von Holzkisten, über die eine Fahne gebreitet wurde?
Die Gefahr besteht auch ohne Panzer.
Statt Diplomatie schickt man Panzer und die und die nächste ukrainische Forderung ist auch schon da nun sollen es Kampfjets für den Frieden sein.
Sie wussten wirklich nicht dass Diplomatie schon vor dem Krieg geschickt wurde? Putin hat der Diplomatie frech ins Gesicht gelogen und sein Morden begonnen. Wer soll denn da noch mit ihm Diplomatie machen?
Wahrscheinlich müssen erst alle Ukrainer tot sein bis man diesen widerlichen Stellvertreterkrieg endlich beendet.
Wieso Stellvertreterkrieg? Wer ist denn der Stellvertreter Ruslands?
Zitat von Esche999 (08:33 Uhr) : "Die Gründung der NATO basierte auf der bewußt gefälschten Projektion eines Gegners, den es in der militärisch-wirtschaftlichen Realität gar nicht gab"
Sie wollen uns sagen, die auf Europa und die USA gerichteten russischen Atomraketen gibt es gar nicht ? Und vor allem : Was soll dieser Unfug damit zu tun haben, daß der russische ungerechtfertigt völkerrechtswidrige Angriffs- und Vernichtungskrieg gegen die Ukraine endlich gestoppt werden muß, ohne daß die Russen davon profitieren ?
Endlich will man die Lieferung des Leopard 2 heute verkünden.
Nachdem die USA auch ihre Panzer freigegeben will, Klasse!!!
Das erlernen der Bedienung eines Leo gegenüber eines sowjetischen Panzers ist, so habe ich oft gehört, nicht anders als würde man vom Golf auf einen Benz umsteigen.
Laut t- online möchte der ukrainische Außenminister nun auch noch Kampfjets haben um die Russen aus dem Land zu jagen.
Wer soll das alles bezahlen?
Haben wir in Deutschland überhaupt funktionierende Kampfjets? Bezahlen werden dafür noch unsere Kinder und Kindeskinder.
auch wenn man daran zieht. Es hat lange gedauert bis alle und vor allem der entscheidende Partner USA an Bord waren. Fehlt das Interesse der USA lässt sich das Resultat in Afghanistan ablesen. Scholz hat die überlebenswichtigen Voraussetzungen eingefordert.
Sehe ich auch so.
Allerdings: Das mit dem Gras ist nicht valide bewiesen - oder haben Sie Evidenz?
Ob die Panzerlieferu g gerechtfertigt ist oder nicht - wer weiß das schon, da mute ich mir , im Gegensatz zu den Clowns Strack- Zimmermann und Hofreiter kein Urteil zu, weil ich schlichtweg keinerlei Ahnung dazu habe. Meine Tendenz war und ist aber die Zurückhaltung. Gerade in Bezug auf die rein wirtschaftlichen Interessen der USA und der damit einhergehenden Druckausübung auf die Bundesregierung. Scholz, den ich als zögerlich, aber bisher besonnen wahrnahm, Kreide ich seine Kommunikationsunfähigkeit an. Eine Arroganz und Hybris, dass Volk im Unklaren über Beweggründe zu lassen. Egal ob pro oder contra. Diese Nichtkommunikation, getrieben bis zur Spitze der Arroganz, macht ihm zum schlechten Kanzler, nicht seine Entscheidungen, so denn hoffentlich frühzeitig getroffen. Vermutlich sehen das Teile seines Kabinetts genauso. Pistorius jüngster Auftritt lässt das vermuten. Deutschland ist mündig, man sollte die Bürgerinnen und Bürger auch so behandeln. Die Extremen erhalten so leiderZulauf.
Nun haben sich Putins Tastatursoldaten auch hier im Forum seit Wochen die Finger wund geschrieben - und irgendwie auch reichlich genervt - und jetzt das.
Irgendwie dumm gelaufen.
Gegner/Skeptiker von Waffenlieferungen in Kriegsgebiete (wo auch immer auf dieser Welt) pauschal als "Putins Tastatursoldaten" zu diffamieren, zeugt nicht von einer gehobenen Diskussionskultur.
Wer etwas Ahnung von Online-Kommunikation hat, hat es auch nicht schwer zu erkennen, dass es in den Foren konzertierte Kreml-Propaganda gibt.
Diese Propaganda ist aber durchaus von argumentativer Auseinandersetzung mit dem Thema, zu unterscheiden.
Für alle welche diese Entscheidung begrüßen, bitte gleich freiwillig als Besatzung melden anstatt vom Sofa jubeln.
Das scheint das heutige Narrativ zu sein.
Die Ukraine kann jeden Kämpfer brauchen.
Die Kämpfer haben sie. Was sie brauchen ist Material.
Ich für meinen Teil schäme mich auf Grund unsrer Geschichte dafür das wieder deutsche Panzer gegen Russland ziehen.
Was fühlen Sie bei den russischen Panzern in der Ukraine?
Es ist auffällig, das sehr kurz nach einem Riesen-Paket mit hunderten Schützenpanzern und Mannschaftstransportern nun bereits auch Kampfpanzer geliefert werden sollen, zum Teil so zeitnah, dass eine fachgerechte Ausbildung ukrainischer Mannschaften kaum möglich ist - von den Technikern ganz zu schweigen.
Offenbar ist aus westlicher Sicht die militärische Lage für die Ukraine so alarmierend, dass man regelrecht im Eiltempo versucht, das drohende „Unheil“ abzuwenden. Spätere Historikergenerationen werden sich mit den Hintergründen noch intensiv beschäftigen.
Und wenn der Ukraine die Soldaten ausgehen, melden SIE sich hoffentlich freiwillig und schreien nicht nach der Wiedereinführung der Wehrpflicht, von der SIE dann natürlich nicht betroffen sind. Warum geht Ihr Sofasoldaten nicht an die Front und unterstützt die Ukraine selber.
Mit mir dürfen Sie da nicht rechnen. Wenn ich mich engagieren würde dann für das Mutterland meines Sohnes und an der wissenschaftlichen Front.
Die ersten "Wünsche" sind schon da. F 35 und zur Not auch Tornados. Jetzt geht die Diskussion von vorn los. Ich warte schon auf Bilder von Strack-Zimmermann in der Fliegerkombi. Wo soll das enden? Kleine Taktikbömbchen? Fremdenlegionen?.... Ich gehöre zu den 43 Prozent, die keine Waffen Eskalation wünschen und wohne in Norddeutschland und habe keine russische Tastatur.
Unsere gleichgeschalteten Kreischmedien werden gemeinsam mit den Talkshows rund um die Uhr dafür Trommeln - wie bei den Panzern auch.
Zitat von ex_Bayerndödel (08:30 Uhr) : "Das Verhalten des ukrainischen Präsidenten und seines Vize-Außenministers sollte jedem zeigen, dass beide mit Demokratie nichts am Hut haben - es ist eine reine Diktatur."
Im Gegensatz zu der lupenrein rechtsstaatlichen Demokratie Russlands ?
Wem wollen Sie mit solch realitätsfrmden Unsinn eigentlich Sand in die Augen streuen ? So etwas kann doch niemand ernsthaft glauben, der noch eins und ein zusammenzählen kann.
What about Russia? Platter geht es nicht - falscher auch nicht.
Ist einer Diktator, ist er Diktator, auch wenn Putin In Russland auch Diktator ist.
Die Lieferung der Kampfpanzer war überfällig. Nun aber zeigen die Verbündeten Geschlossenheit und Entschlossenheit, die UKR in der Verteidigung gegen den russischen Aggressor zu unterstützen. Dieser ist der UKR zahlenmäßig an Soldaten und Kriegsgerät deutlich überlegen, ein Abnutzungskrieg somit einfacher zu gewinnen. Putin spekulierte auf die Unentschlossenheit der NATO und ihrer Partner. Er hat sich wieder einmal getäuscht. Seine Soldaten haben in der UKR nichts verloren und die UKR alles Recht der Welt, diese aus dem Land zu treiben. Der Frieden muss leider erkämpft werden.
Jeder, der hier im Forum seine Bedenken gegenüber der weiteren Waffenlieferungen äußert, wird reflexartig als Putintroll verunglimpft.
Und zwar völlig unabhängig davon, welche Motive derjenige angibt.
Und jedem, der auch nur ansatzweise das Verhalten der ukrainischen Regierung kritisiert (und da gibt es nun wahrlich eine Menge zu kritisieren), geht es ebenso.
Es scheint eine nicht geringe Anzahl von Fristen zu geben, die genau das als ihre Aufgabe ansehen.
Da stimme ich zu.
@08:53 Uhr von Hartmut der Lästige
Das sieht aber der wissenschaftliche Rat des deutschen Bundestages in seinem Gutachten vom März 2022 aber anders. Mit der Lieferung von schwerem Kriegsgerät und Ausbildung der ukrainischen Soldaten daran, werden wir zur Kriegspartei.
Können Sie bitte noch den entscheidenden Passus aus dem Gutachten hier zitieren? Wäre eine wertvolle Ergänzung. Denn beide Bedingungen erfüllt Deutschland seit dem letzten Sommer, nicht wahr? Passiert ist hinsichtlich "Kriegspartei" dagegen nichts.
Völkerrechtlich entspricht das demnach einer stillen Kriegserklärung Deutschlands oder der Nato gegenüber Russland.
Können Sie noch den entsprechenden Passus aus dem Kriegsvölkerrecht hier nennen? Wäre ebenfalls eine wertvolle Ergänzung.
Ach ja, was raten Sie der Staatengemeinschaft der Welt, wie der Ukraine gegen den imperialistischen Agressor beigestanden und geholfen werden kann? Wie ist Ihr Vorschlag für einen Fahrplan zum Friegen in der Ukraine?
Ich habe Angst...
Das ist ja Sinn und Zweck des Vorgehens von Moskaus Pinocchio!
Und was, wenn die Sache schiefgeht- wenn Deutschland in diesen Krieg hineingezogen wird?
Sehen wir dann Fotos von Holzkisten, über die eine Fahne gebreitet wurde?
Und was ist, wenn Russland die Ukraine vollends einnähme, weil sie null Unterstützung bekommen hätte und dieser Pinocchio aus Moskau sich das nächste freie Land schnappt? Gibt es da aus Ihrer Sicht überhaupt eine - wie es ja jetzt immer so schön heißt - "rote Linie', ab der Sie dann die Notbremse ziehen würden, um Russlands Erweiterungshysterie zu stoppen?
Oder würden Sie dem Möchtegernführer gestatten, bis vor unsere Haustür zu kommen?
Ein großer Fehler. Diese 100 bis 200 Panzer werden keine Revolution in ukr. Kriegsführung/Kampfhandlungen verursachen. Und wenn man Tausende von Panzern liefert, wird es gefährlich. Eine Atommacht kann man nicht besiegen. Wenn diese verlieren würde, würde sie zum Äußersten greifen.
08:45 Uhr von Emil67
@08:38 Uhr von PeterK
////Wenn es "Putins Tastatursoldaten" geben soll, dann gibt es auch "Selinskies Tastatursoldaten" oder?
Und wie viele da hier sich die "Finger wund geschrieben"?!////
Wenn jemandem "der gesunde Menschenverstand" nicht sagt, das die Hilfen für die Ukraine richtig sind, dann hat der/diejenige (für meine Begriffe) gewaltige Defizite.
Übrigens könnte meinetwegen der Weihnachtsmann, Osterhase und Nikolaus zusammen (oder sonst wer) die Ukraine regieren - ich wäre auf jeden Fall für die Unterstützung.
Das hat nichts mit Herrn Selenskyj zu tun. Aber er hat meinen Respekt für sein Verhalten und Agieren.
@08:38 Uhr von PeterK
Nun haben sich Putins Tastatursoldaten auch hier im Forum seit Wochen die Finger wund geschrieben - und irgendwie auch reichlich genervt - und jetzt das.
Irgendwie dumm gelaufen.
Gegner/Skeptiker von Waffenlieferungen in Kriegsgebiete (wo auch immer auf dieser Welt) pauschal als "Putins Tastatursoldaten" zu diffamieren, zeugt nicht von einer gehobenen Diskussionskultur.
Wer macht das in dieser pauschalen Weise? Allerdings: wie sieht die Sache aus, wenn Beiträge eins zu eins die Propagandamärchen, Frames und Angstszenarien aus dem Kreml wiedergeben: "Stellvertreterkrieg", "Atomkrieg", "böse imperialistische USA", "Nazis in der Ukraine", "Osterweiterung der NATO", "12.000 russische Kampfpanzer auf Lager" usw. usw.? Bitte beachten Sie auch die üblichen Stilmittel: Ablenken, Desinformation, Verharmlosen, Bullshit, Fake News.
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Es sind etwa 2000 bis 3000 russische Panzer, die mobilisiert werden können, aber mit Zeit und Aufwand.
Gegner/Skeptiker von Waffenlieferungen in Kriegsgebiete (wo auch immer auf dieser Welt) pauschal als "Putins Tastatursoldaten" zu diffamieren, zeugt nicht von einer gehobenen Diskussionskultur.
"Putins Tastensoldaten" haben sich diese Bezeichnung redlich verdient.
Diese kritisieren die Unterstützung des Verteidigers. gleichzeitig verharmlosen oder rechtfertigen sie die Verbrechen des Angreifers.
Jedes einzelne Opfer dieses völkerrechtswidrigen Angriffskrieges gibt es nur aus einem Grund: den großrussischen Eroberungsphantasien von Wladimir Putin. In seinen Essays offenglegt.
Das zusammengefasste gegenwärtige Medienbild sagt
- mehr als 100.000 -150.000 russische Soldaten tot oder schwer verwundet
- 50.000 bis 100.0000 ukrainische Soldaten getötet oder ernsthaft verwundet
- 30.000 Zivilisten (viele Frauen und Kinder) tot oder verletzt
Wenn Putins Panzer weiter durch die Ukraine rollen geht das Töten und Zerstören weiter.
Dort wo die Wagern-Sölnder in die Ortschaften einziehen, wurde - wie vielfach von seriösen Quellen berichtet und auch in UN Berichten zu finden - gefoltert, vergewaltigt und getötet.
Die Angreifer müssen gestoppt werden und jeder Panzer, das dazu beiträgt, erfüllt seine Aufgabe.
Nun haben sich Putins Tastatursoldaten auch hier im Forum seit Wochen die Finger wund geschrieben - und irgendwie auch reichlich genervt - und jetzt das.
Irgendwie dumm gelaufen.
Wenn sie jeden der nicht ihrer Meinung ist als Putins Tastatursoldaten bezeichnen ,als was würden sie sich selbst bezeichnen? Wessen T-Soldat sind sie?
Die Vorsitzende des Verteidigungsausschusses, Marie-Agnes Strack-Zimmermann, sagte: "Die Entscheidung war zäh, sie dauerte viel zu lange, aber sie ist am Ende unausweichlich. Dass Deutschland die Lieferung seines Panzers "Leopard 2" durch Partnerländer freigibt und auch selbst liefert, ist eine erlösende Nachricht für das geschundene und tapfere ukrainische Volk."
Zustimmung zu den Feststellungen von Herrn Melnyk und Frau Strack-Zimmermann.
Vermutlich werden die hektischen, sich überbietenden B...
Was bringt Sie zu der Annahme, dass alle die gegen die Panzerlieferung sind, Pro Kreml/Putin sind? Und wieso meinen Sie, diese beschimpfen zu dürfen? Gehen Sie davon aus, dass ausschließlich Ihre Sichtweise die Richtige ist?
Wird über kurz oder lang die Diskussion um zu liefernde Kampfflugzeuge gehen?
Gestern gab's ein Interview mit Herrn Wüstner. D wird es nicht schaffen, bis 2025 das "Herr" auf NATO Stand zu rüsten. D steht völlig blank da.
Wüstner - sagt Ihnen was?
Zitat von fwq (08:35 Uhr) : "Statt Diplomatie schickt man Panzer"
Sehr klug beobachtet. Die Russen haben seit dem 24.02.2022 keine Diplomaten in die Ukraine geschickt ... ach, das stört Sie gar nicht ?
Wenn Sie so sehr auf Diplomatie erpicht sind, dann erleuchten Sie uns doch bitte mit Ihren Vorstellungen davon, wie auf diplomatischem Wege die völkerrechtlich verbrieften Rechte der souveränen Ukraine in vollem Umfang gegenüber den russischen Rechtsbrechern durchgesetzt werden sollen. Dazu ist nämlich von denjenigen, die die militärischen Unterstützung der Ukraine so intensiv bejammern überhaupt nichts zu lesen.
Statt Diplomatie schickt man Panzer und die und die nächste ukrainische Forderung ist auch schon da nun sollen es Kampfjets für den Frieden sein.
Wahrscheinlich müssen erst alle Ukrainer tot sein bis man diesen widerlichen Stellvertreterkrieg endlich beendet.
Es ist kein Stellvertreterkrieg; es ist Putins widerlicher völkerrechtswidriger Angriffskrieg, den er noch heute beenden kann - und beenden müsste, wenn denn auch nur ein Hauch Wahrheit in seiner orthodoxen Religiösität steckt und ein Rest moralischer Gewissensregung.
Und Putin ist derjenige, der - wie sein lakaienhaft zu ihm haltender Außenminister - offen formuliert, dass die Ukraine zerstört werden muss; seine Kriegsführung zeigt, dass er dafür auch einberechnet, dass "alle Ukrainer tot sind", wie Sie schreiben.
Die Diplomatie scheitert am Kreml, nicht an Kiew und nicht am westlichen Bündnis.
Die Titelseite meiner Tageszeitung war heute zu einem Drittel bedeckt mit dem Foto eines Panzers in schneller Fahrt (vermutlich ein Leopard, zum Glück kenne ich mich da nicht aus).
Ich hätte noch vor kurzem nie gedacht, dass ich so etwas mal sehen muss.
Ich hätte nie geglaubt dass ich noch so etwas mal sehen muss, wie den verbrecherischen Überfall Russlands, und die Berichte von den Verbrechen der russischen Soldateska in der Ukraine.
Dazu äußern Sie sich nie. Warum?
Aus dem gleichen Grund, aus dem er sich erst für Friedensverhandlungen einsetzt, seit die Russen auf dem Rückweg sind, wie so einige hier im Forum.
Ich habe Angst...
Die Titelseite meiner Tageszeitung war heute zu einem Drittel bedeckt mit dem Foto eines Panzers in schneller Fahrt (vermutlich ein Leopard, zum Glück kenne ich mich da nicht aus).
Ich hätte noch vor kurzem nie gedacht, dass ich so etwas mal sehen muss.
Und was, wenn die Sache schiefgeht- wenn Deutschland in diesen Krieg hineingezogen wird?
Sehen wir dann Fotos von Holzkisten, über die eine Fahne gebreitet wurde?
Die 'Führer'-Apologeten werden nicht müde, dan angeblichen Weltuntergang zu verkünden, weil die Welt nicht bereit ist,, sich dem Willen menschenverachtender Despoten zu unterwerfen. Es wird langsam Zeit, dass sie merken, dass sie ihre Energie verschwenden, wenn sie auf das Falsche bzw. die Falschen setzen.
@08:38 Uhr von PeterK
Nun haben sich Putins Tastatursoldaten auch hier im Forum seit Wochen die Finger wund geschrieben - und irgendwie auch reichlich genervt - und jetzt das.
Irgendwie dumm gelaufen.
Gegner/Skeptiker von Waffenlieferungen in Kriegsgebiete (wo auch immer auf dieser Welt) pauschal als "Putins Tastatursoldaten" zu diffamieren, zeugt nicht von einer gehobenen Diskussionskultur.
Wer macht das in dieser pauschalen Weise? ...
Sie.
Die ersten "Wünsche" sind schon da. F 35 und zur Not auch Tornados. Jetzt geht die Diskussion von vorn los. Ich warte schon auf Bilder von Strack-Zimmermann in der Fliegerkombi. Wo soll das enden? Kleine Taktikbömbchen? Fremdenlegionen?.... Ich gehöre zu den 43 Prozent, die keine Waffen Eskalation wünschen und wohne in Norddeutschland und habe keine russische Tastatur.
@08:55 Uhr von gerd123
Wenn ukr. Soldaten in Natostaaten an Panzern ausgebildet werden, könnte die nächste Eskalationsstufe sein, sie auch dort anzugreifen? – Der Wahnsinn scheint zu siegen.
@08:58 Uhr von sprutz
Ach meinen sie nicht das eine Atombombe auf Kiew und eine auf Odessa reichen zur Kapitulation?
Warum und mit welchem militärischen und politischen Zweck sollte Ihr Herr Putin so etwas veranlassen? Millionenfacher Massenmord an der Zivilbevölkerung? Mit der Folge, anschließend vollends der Paria des Weltgeschehens zu sein? Und sind Sie sich sicher, dass die strategischen Raketentruppen des Herrn Putin einen solchen verbrecherischen Befehl überhaupt befolgen würden? Denn: auch in Russland gilt für solche Szenarien kein "Befehlsnostand".
Oder wie ist Ihre Abstruse Antwort.
Sie erkennen den Unsinn Ihrer hier entworfenen Szenarien?
Zitat von PeterK (08:55 Uhr) ; "Gibt es Alternativen zur Lieferung von Waffen/Kampfpanzern?"
Keine wirksamen. Es sei denn natürlich, Sie meinen, daß die Russen freiwillig ihren verbrecherischen Angriffs- und Vernichtungskrieg einstellen und für die von ihnen angerichteten Schäden aufkommen.
>>"Die Entscheidung war seit einigen Tagen absehbar.....an die Leopardpanzer-Lieferung.
Die aggressive Wortwahl von Frau Strack-Zimmermann halte ich sachlich und vor allem auch politisch für völlig unangemessen... Linien beibehält:- klare Abstimmung mit den Bündnispartnern; keine Alleingänge
- kein aktiver Kriegsbeteiligter werden
Für beides wird Scholz weiter stehen."<<
.
Also ich fand das Scholz´che Zaudern schon sehr armselig und eines Kanzlers nicht würdig und zu keiner Zeit hätte es einen Alleingang der Deutschen gegeben. Alle Absichten wurden mit den Bündnispartnern abgesprochen und es wurde von denen einer deutschen Lieferintension keinerlei Steine in den Weg gelegt. Das mit den "Alleingängen" ist also nur vorgeschoben und kein Argument. Das Bild was wir Deutschen, wegen Scholz, in der Welt und bei und bei unseren Bündnispartner abgegeben haben war verheerend. Ich schätze die offene und ehrliche Ansage von Frau Stack-Zimmermann.
08:52 Uhr von heribix
////Für alle welche diese Entscheidung begrüßen, bitte gleich freiwillig als Besatzung melden anstatt vom Sofa jubeln. Die Ukraine kann jeden Kämpfer brauchen. Ich für meinen Teil schäme mich auf Grund unsrer Geschichte dafür das wieder deutsche Panzer gegen Russland ziehen.////
Und warum? Schämen Sie sich auch für die russischen Panzer, die in der Ukraine Unheil anrichten?
Eigentlich keiner. Der geballte Westen liefert immer weiter Waffen. Russland bekommt Waffen auch vom Iran und von Nordkorea. Hier nehmen sich die Parteien nichts. Bedenklicher wird es bei der Menge an verfügbaren Soldaten/Menschen. Hier ist Russland alleine der Bevölkerung wegen im Vorteil, außer es kommen vom Westen irgendwann Soldaten hinzu. Wenn es irgendwann heißt Westen gegen Russland kann wird es wohl irgendwann entweder Friedensverhandlungen geben müssen nach unzähligen Toten und Verlusten oder es verirrt sich eine einsame Rakete in Richtung eines Atomkraftwerks und hinterher lässt sich nicht mehr überprüfen wer es gewesen sein soll. Keine schönen Zukunftsaussichten…
einen Grund für Zurückhaltung gibt es ja jetzt nicht mehr.
Aber wenn erst die Atompilze blühen, sind solche Fragen nur noch rein akademisch.
Ob krid oder kritt oder kitkritt, da ist delne Antwort. Wenn die Atompilze blühen, ist China angeschmiert. Dann kauft keiner mehr was bei ihnen. Also werden sie Putin nicht unterstützen.
Die offene Unterstützung des völkerrechtswidrigen und blutigen Angriffskrieges lässt sich aufgrund der breiten Ablehnung durch die deutsche Bevölkerung nicht „verkaufen“.
Deswegen wird die Parteinahme pro Putin und gegen die Ukraine zu einem Schattenboxen, das unnötigen Debattenplatz verschlingt. Kostproben davon:
gesagt: keine Waffen an die Ukraine
gemeint: die Ukraine soll sich nicht verteidigen können und unterliegen
gesagt: „Verhandlungen“ statt Verteidigungsbereitschaft
gemeint: den mangelnden Verhandlungswillen Moskaus der Ukraine unterstellen
gesagt: den Krieg gibt es nur wegen den Konzernen und Kapitalisten
gemeint: Pappkameraden aus Antikapitalismus sollen vom Kriegsverursacher Putin ablenken
Also, endlich offen sagen, was wirklich gemeint ist und keine Gespensterdebatte.
Bravo!
Nun haben sich Putins Tastatursoldaten auch hier im Forum seit Wochen die Finger wund geschrieben - und irgendwie auch reichlich genervt - und jetzt das.
Irgendwie dumm gelaufen.
Warten wir es mal ab wer hier als letztes "lacht". Ich hoffe sie haben Ihren Seesack im Keller schon überprüft. Sie sind doch sicher Reservist und nicht nur einer der vielen Sofasoldaten hier im Forum.
Kürzlich las ich als Schlagzeile "Sofa-Generäle in Hitze".
Zitat von NieWiderAfd (08:56 Uhr) : "Schwere Zeiten für Friedensaktivisten"
Nennen Sie es einfach Zusammenstoß mit der Realität. In meinen Augen war die sogenannte Friedensbewegung schon immer eine rein gegen die USA und die NATO agitierende Organisation, die vor allen anderen Kriegen auf diesem Planeten die Augen ganz fest zugemacht hat.
>> Nur die Putinisten unterstützen sie
Soll das heißen, 43% der Deutschen sind "Putinisten"? oO
Was mich wundert ist der Umstand das Deutschland doch normalerweise eine Außenministerin hat. Die scheint aber abgetaucht zu sein, besonders in der "heißen Phase" um die Leopard-Lieferungen wo außenpolitisch bis gestern der Baum brannte.
Endlich will man die Lieferung des Leopard 2 heute verkünden.
Nachdem die USA auch ihre Panzer freigegeben will, Klasse!!!
Das erlernen der Bedienung eines Leo gegenüber eines sowjetischen Panzers ist, so habe ich oft gehört, nicht anders als würde man vom Golf auf einen Benz umsteigen.
Laut t- online möchte der ukrainische Außenminister nun auch noch Kampfjets haben um die Russen aus dem Land zu jagen.
Wer soll das alles bezahlen?
Es steht jeden frei, dazu beizutragen
Warum wird eigentlich nirgends thematisiert, dass Strack Zimmermann eine Lobbyistin der Waffenindustrie ist?
wenn man das weiß, versteht man auch die permanenten hysterischen Forderungen nach Waffenlieferungen.
Zitat von PeterK (08:38 Uhr) : "Gegner/Skeptiker von Waffenlieferungen in Kriegsgebiete (wo auch immer auf dieser Welt) pauschal als "Putins Tastatursoldaten" zu diffamieren, zeugt nicht von einer gehobenen Diskussionskultur."
Es ist niemand konkret beschuldigt worden, ein solcher zu sein. Wer sich dennoch angesprochen fühlt, wird sicher selbst am besten wissen, warum das so ist.
Nochmal, es geht um das pauschale "aburteilen". Sicher muss man sich nicht mit jedem Argument auseinandersetzen, geht bei 1000 Zeichen und wenigen Stunden Kommentarfreischaltung auch gar nicht. Eine Diskussion oder Kommentarfunktion ohne für und wider kann man sich dann gleich sparen, bzw. auf Kanäle ausweichen in denen eh nur die eigene Meinung bestätigt wird.
Es ist eine bittere Wahrheit, dass die Zahl getöteter ukrainischer Zivilisten und Soldaten (auf beiden Seiten) von Tag zu Tag wächst - in einem bestialischen Krieg, den allein Putin zu verantworten hat. Niemand war erpicht darauf, Kriegsmaterial in die UKR zu liefern, aber Frieden kann letztlich nur geschaffen werden, wenn Putin erkennt, dass dieser Krieg für ihn nicht zu gewinnen ist. Der Terror muss ein Ende finden, man kann und darf bei all den Gräueltaten nicht wegschauen.
Für alle welche diese Entscheidung begrüßen, bitte gleich freiwillig als Besatzung melden anstatt vom Sofa jubeln. Die Ukraine kann jeden Kämpfer brauchen. Ich für meinen Teil schäme mich auf Grund unsrer Geschichte dafür das wieder deutsche Panzer gegen Russland ziehen.
Kein einziger Panzer zieht gegen Russland, ich bin sicher, dass kein Leopard die Ukraine in Richtung Russland verlassen wird.
...
Die Entscheidung war seit einigen Tagen absehbar. Ich bin kein Militärexperte und habe daher pro und contra beim Gedanken an die Leopardpanzer-Lieferung.
Die aggressive Wortwahl von Frau Strack-Zimmermann halte ich sachlich und vor allem auch politisch für völlig unangemessen, genau wie Ihren Begriff "tapfer".
Ich schätze im Vergleich dazu die Besonnenheit von Kanzler Scholz, der klar zwei Linien beibehält:- klare Abstimm...
Sehe ich auch so.
Ich habe aber keine Pros für die Lieferung.
Die Pros für die Lieferung liegen u.a. in der Möglichkeit, die russische Vormarschlinie in mehrere Parzellen zu teilen und den Vormarsch so zu stoppen bzw. zu erschweren.
Außerdem erhöhen sie im Unterschied zu alten russischen Modellen die Überlebensmöglichkeit der Panzerbesatzung, wenn sie beschossen werden.
Das sagen zumindest die Fachleute, deren Statements ich gelesen habe.
wo das enden soll.
Der Russe verlegt 3 neue Divisionen mit ca. 400 Panzern an die Front. Die Nato schickt jetzt ihre Panzer. Was kommt danach? Die Spirale dreht sich immer weiter.
Und der Krieg wird noch lange gehen. Wer da denkt, der Russe gibt jetzt kleinbei, der irrt sich gewaltig. "Der Russe" ist zu stolz, um eine Niederlage einzugestehen.
Die einzigsten Gewinner sind die Rüstungskonzerne und die Staaten, die ihre Waffen teuer verkaufen. Das Sterben geht weiter!
Schon mal jemand darüber nachgedacht warum wir in immer kürzeren immer größere Waffensysteme an die Ukraine liefern. Laut Medienberichten ist Russland doch seid Monaten am Ende und auf dem Rückzug. Wozu dann noch stärkere Waffen?
Scheinbar verfolgen Sie und ich unterschiedliche Medien? Seit "Monaten" lese ich, dass der Krieg in der Ukraine nun mehr oder weniger ein "Stellungskrieg" ist und die Fronten sich nur noch minimal verschieben.
Das Liefern von immer mehr und immer "schwereren" Waffensystemen erfolgt m.E. deswegen stückchenweise, damit A) die Ukrainer überhaupt ausreichend an den Systemen ausgebildet werden können und B) um die sog. "Eskalations-Schraube" nur langsam und für Russland unmerklich weiterzudrehen. Und wahrscheinlich auch, um eben nicht Kriegspartei zu werden.
Scholz macht keine Kehrtwende - er hat von Anfang an gesagt, dass er das im Verbund oder nicht macht.
Jetzt haben die USA Abrams zugesagt - also steht der Verbund.
Die Lieferung halte ich trotzdem für falsch. Panzer lösen keine Konflikte.
Was soll diese widerliche Verharmlosung?
Einen "Konflikt" habe ich mit meiner Frau, wenn wir uns über ein Urlaubsziel uneinig sind.
Aber in der Ukraine führt Putin einen Angriffskrieg mit zigtausend Toten. Mit tausenden gefolterten, ermordeten und entführten Frauen, Kindern und Männern.
Und Sie sprechen verniedlichend von einem "Konflikt"
Jetzt geht bald die Debatte um Kampfflugzeuge los..
Den Kokolores habe ich gestern auch irgendwo gelesen. Soll eine Forderung von Melnyk gewesen sein.
Deutschland täte gut daran, den Kerl auf diplomatische Weise zu mehr Zurückhaltung aufzufordern.
... fachgerechte Ausbildung ukrainischer Mannschaften kaum möglich ist - von den Technikern ganz zu schweigen.
Was befähigt Sie zu dieser "fachlichen" Aussage?
... militärische Lage für die Ukraine so alarmierend, dass man regelrecht im Eiltempo versucht, das drohende „Unheil“ abzuwenden.
Das es höchste Zeit zum Handeln war, ist Konsens (ausgenommen diejenigen, die von Verhandlungen schwadronieren, ohne Bedingungen dafür zu formulieren).
Spätere Historikergenerationen werden sich mit den Hintergründen noch intensiv beschäftigen.
Definitiv.
Vor allem damit, dass das Bündnis sich auf offener Bühne so schwer tat, abgestimmt vorzugehen, wie es Olaf Scholz gefordert hatte.
08:53 Uhr von Hartmut der Lästige
@08:34 Uhr von ich1961
Aus Sicht des Größenwahnsinnigen sind wir das seit Beginn der Waffenlieferungen. Nach dem Völkerrecht sind wir das nicht. Aber das (und andere Verträge...
////Das sieht aber der wissenschaftliche Rat des deutschen Bundestages in seinem Gutachten vom März 2022 aber anders. Mit der Lieferung von schwerem Kriegsgerät und Ausbildung der ukrainischen Soldaten daran, werden wir zur Kriegspartei. Völkerrechtlich entspricht das demnach einer stillen Kriegserklärung Deutschlands oder der Nato gegenüber Russland.////
Und alle Experten sind vermutlich doof?
Es gibt nur die "russlandfreundlichen Parteien/Personen", die das so sehen.
Einst wude England von den Allierten unterstützt und heute ist es die Ukraine
Deutschland kann sich auch heute noch für diese Befreiung nicht genug bedanken
Putin wird sonst erst aufhören bis der letzte Ukrainer gemeuchelt wurde
Irgendwie liest sich Ihr Kommentar für mich so, wie wenn GB und D damals von den Russen befreit werden müsste.
Wir haben eine Regierung ohne Verantwortung für das eigene Land mit dem schwächsten Kanzler unserer Geschichte. Kontinuierlich werden wir in diesen Krieg hineingezogen. Wer uns als Vasallenstaat bezeichnet hat vollkommen recht, die Handlung der deutschen Politik erfolgen auf Anweisungen aus den USA. Heute ist ein trauriger Tag für Deutschland. Die Panzerjubler werden sich noch wundern, denn jede Handlung einer Seite zieht eine solche der anderen Seite nach. Den Menschen denen angeblich geholfen werden soll, werden wieder die Leittragenden sein.
Der Gewinner sitzt im Moment in der USA. Je länger der Krieg dauert, umso mehr verkümmert der Wirtschaftsstandort Europa. Die mittlerweile immens teuren Energiekosten treiben die Firmen weg und junge Menschen (Fachkräfte) wandern wegen Perspektivlosigkeit (keine Arbeit, hohe Inflation verhindert Aufbau einer gesicherten Zukunft) ebenfalls ab.
@08:57 Uhr von Bogie
Jeder, der hier im Forum seine Bedenken gegenüber der weiteren Waffenlieferungen äußert, wird reflexartig als Putintroll verunglimpft.
1. Sie sind der erste, der hier das Wort "Putintroll" verwendet.
2. Wenn Bedenken gegen Waffenlieferungen ausschließlich mit Argumenten der Kreml-Propaganda und ohne differzierende Perspektive der Lage der Menschen in der Ukraine begründet werden, dann ist die Haltung dieser Person eindeutig und einseitig.
Und zwar völlig unabhängig davon, welche Motive derjenige angibt.
Nennen Sie valide, objektive und differenzierende Gründe, welche die Lage der Ukraine und der ukrainischen Bevölkerung berücksichtigen.
Und jedem, der auch nur ansatzweise das Verhalten der ukrainischen Regierung kritisiert (und da gibt es nun wahrlich eine Menge zu kritisieren), geht es ebenso.
Wie lautet Ihre Kritik? Bitte mit Nachweisen aus seriöser Quelle?
Es scheint eine nicht geringe Anzahl von Fristen zu geben, die genau das als ihre Aufgabe ansehen.
Verschwörung?
Für alle welche diese Entscheidung begrüßen, bitte gleich freiwillig als Besatzung melden anstatt vom Sofa jubeln. Die Ukraine kann jeden Kämpfer brauchen. Ich für meinen Teil schäme mich auf Grund unsrer Geschichte dafür das wieder deutsche Panzer gegen Russland ziehen.
Sie brauchen sich nicht schämen. Kurze Erklärung, da Ihnen der geschichtliche Hintergrund fehlt. Damals war Deutschland der Agressor. Jetzt ist es Russland.
Mit mir dürfen Sie da nicht rechnen. Wenn ich mich engagieren würde dann für das Mutterland meines Sohnes und an der wissenschaftlichen Front.
Selbst dafür würde ich keinen Finger mehr krumm machen, vor allem nicht für Leute einer Partei, die uns in den 80ern in ihren Osterdemos vor der Kaserne als potentielle Mörder beschimpft und für "Frieden schaffen OHNE Waffen" plädiert hat.
1 (ganze) Kompanie !!
Genauso lächerlich wie die Schutzhelme
Nach allem, was über die Panzer zu lesen ist, bilden sie die Speerspitze (die die gegnerischen Kampfpanzer stoppen und vernichten können), gefolgt von Schützenpanzern (viel mehr Panzer, schwächer bewaffnet und geschützt), Infanterie und dem Rest der Landarmee.
Beispiel: eine Kompanie Leopard II, denen die Wagner-Gruppe nichts entgegenzusetzen hat, um Bachmut vom russischen Vormarsch und deren Nachschubwegen abzuschneiden, könnte vielleicht genügen, um die Kriegslage dort entscheidend zugunsten der Ukraine zu ändern...? Panzerfahrer, Mechaniker usw. für den Armata sind nun nicht in russischen Gefängnissen zu rekrutieren.
werden die „Jeden Tag sterben unzählige Soldaten und Männer, die bis vor kurzem noch gar keine waren. Waffen funktionieren nur mit Menschen, die sie bedienen (…). Soll das Ganze so lange weitergehen, bis irgendwann alte Männer und Jugendliche an die Front geschickt werden…“
Was schlagen Sie denn vor? Soll das Recht dem Unrecht weichen? Soll Putin mit seinem Eroberungskrieg erfolgreich sein, sollen weiterhin Kinder nach Russland verschleppt, Menschen gefoltert, vergewaltigt und getötet werden? Soll die Welt mit Atomwaffeneinsatz bedroht und erpresst werden?
bei Strack-Zimmermann ,Hofreiter und co. und bei Rheinmetall.Endlich rollt der Rubel und Melnyk kommt schon mit der nächsten Forderung nach Kampfjets um die Ecke.
Oberst Wüst bekennt daß die deutsche Verteidigungsfähigkeit zwar geschwächt ist, aber wenn man ganz schnell auf Kriegswirtschaft umstellt dann wird das schon hinhauen, oder ?
Bin mal gespannt wieviel Menschenleben jetzt gerettet werden und wer dann die Verantwortung übernimmt wenn's nicht ganz nach Wunsch läuft.
Sieht man an Wladimir, da läuft gar nichts nach Wunsch.
Historiker wissen heute schon, dass Putin aus Großzar-Allüren diesen mörderischen Krieg begonnen hat.
Es ist ein Unterschied, ob man die Leopardpanzerlieferung ablehnt, weil man auf putins Seite steht,
oder ob man ihr skeptisch gegenübersteht, weil nicht klar ist, ob putin mit noch größerer Brutalität reagieren wird. Das grenzt an ein Dilemma und verstärkt leider in der Diskussion die Spaltung und manchmal auch die ungerechtfertigte Zuordnung besonnener Zeitgenossen zu "Putinverstehern".
Schwere Zeiten für Friedensaktivisten, selbst bei den Grünen, wo Hofreiter immer noch nicht damit klarzukommen scheint, kein Ministeramt bekommen zu haben.
gez. NieWiederAfd