Wird der "Leopard 2"-Panzer geliefert oder nicht? Kiew ist optimistisch und plant bereits, in Polen Soldaten an dem Panzer zu trainieren. Die US-Regierung warnt derweil davor, sich militärisch zu stark auf Bachmut zu fokussieren.
Das Problem ist, dass nie die Möglichkeit eines Kompromisse in Erwägung gezogen wird. Sehen Sie auch hier im Forum. Da wird von der Belohnung des Agressors gesprochen, da wird fabuliert, dass die UA bis zum letzten Soldaten kämpfen soll, ja sogar die Krim soll zurückerobert werden und Verhandlungen erst dann, wenn sich die Truppen der RF komplett zurückgezogen haben. Was nicht passieren wird, was jeder halbwegs intelligente Mensch weiß. Viele wähnen sich in der Position des Überlegenen, oder haben tatsächlich Angst davor, Putin würde NATO Länder angreifen. Solange diese Einstellung vorherrscht, wird es noch zigtausende tote Zivilisten und Soldaten geben.
Sie wissen, dass ich Sie bzw. Ihre Meinung ansonsten schätze. Hier fällt mir das sehr schwer. Wenn Sie auch in den Chor der Putin-Apologeten hinsichtlich "Verhandlungen" und "Kompromisse" einstimmen, dann frage ich mich, wie das Ihrer Meinung nach aussehen könnte. RUS kampflos die UKR überlassen ?
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Nein. Kompromisse schliessen!
Und enteignet endlich die Russen und ihre Yachten. Einfrieren ist doch kein Verlust. Und Visa einziehen - außer bei Asylanträgen
Enteignen
ist jeder Russe für die Taten seines Landes/Führers verantwortlich zu machen ?
Panzer hier Panzer dort, Durchbruch usw usw! Gegen das Imense Potential der Russen an Material und Menschen kann die Ukraine von Glück bei einer Pattsituation reden.Das sagen US und Deutsche Generäle! Also bevor ich da Politikern mit Wehrdiensterfahrung oder auch nicht Vertraue, oder Polnischen Rechtsnationalen Politikern,bleibe ich bei den Generälen.
Was die FDP Dame über die Nichtlieferung im Fernsehen geklagt hat ist unseriös, Deutschland hat nicht versagt.
Deutschland kneift. Vor wem ziehen wir den Schwanz ein? Vor Putin? Peinlich.
Auf ,auf ,schon mal die Stiefel schnüren und mutig gen Osten ziehen.Geht`s noch?
... Deutsche Panzer gegen Russen - das wollen wir nie wieder sehen.
Wir wollten in Europa nie wieder den Überfall eines Landes auf ein anderes sehen. Wir wollen dem angegriffenen Land Unterstützung gewähren.
Genau so ist es,es sollte nie wieder Krieg in EU geben.
was die Ukraine fordert. Ist eine Polnisches Endscheidung. Sie können tun und lassen was Sie wollen , Polen ist ein freies Land.
Nur müssen Sie bereit sein die Konsequenzen ihres Tuns zu übernehmen!
gz Pax Domino
Kennen sie den Inhalt der Verträge die Polen mit Deutschland beim Kauf vom Leopard 2 Panzer unterzeichnet haben und ob sie die Panzer einfach ohne Einverständnis Deutschlands weiter geben dürfen? Ich glaube nicht!
Deutschland kneift. Vor wem ziehen wir den Schwanz ein? Vor Putin? Peinlich.
glauben sie das ist ein Spass ein Spiel ?
Dabei verplappern sich im Fernsehen sogar einige Befürworter und lassen durchblicken, dass die Lieferung der Panzer nur im Sinne der Rüstungsindustrie ist. Diese hat Angst, dass bei einer Nichtlieferung die "alliierten Freunde" keine deutschen Panzer mehr kaufen werden.
Eine Reporterin bringt es sogar so weit, die Lieferung zu banalisieren: Ein paar Panzer bringen nicht viel - also kann man liefern. Demgegenüber kann man auch sagen: Wenn ein paar Panzer nichts bringen - weshalb sollen die dann geliefert werden und die Deutschen näher als Kriegspartei zu rücken?
Haben Sie für diese Äusserungen irgendwelche Belege?
Es ist auch nicht die Regierung gegen die Lieferung, sondern nur der BK und Teile der SPD
Es ist präzise gesagt der linke Flügel der SPD, den Scholz fürchtet wie der Teufel das Weihwasser.
Dieser Flügel ist immer noch sehr mit Russland assoziiert.
Scholz weiß, dass er ohne diesen Teil einer Partei intern erledigt wäre.
Darum all die fadenscheinigen Ausflüchte.
Deutschland ist nicht der Nachbar von der Ukraine.
Mögen sich vllt. einige wünschen,aber es gibt keine dt.-ukr-Grenze
Deutschland ist Teil der EU, und die EU grenzt an die Ukraine.
Das mag einem kleinbürgerlichen Nationalisten nicht schmecken, es ist aber trotzdem so.
Sollte dann nicht die EU über Waffenlieferungen an die Ukraine entscheiden und nicht die Einzelstaaten?
Es ist der pure Wahnsinn, wieviel Kriegstreiber sich hier im Forum tummeln und versuchen, die besonnenen Friedensbefürworter und Liefergegener von schweren Panzern als Putinversteher und rechten AfD-Anhängern zu diffamieren.
Die Kriegstreiber sind diejenigen, die Putin pseudopazifistisch verbrämt unterstützen. Und ja, das sind großenteils AfD-Anhänger. Nehmen Sie bitte den letzten Deutschlandtrend zur Kenntnis. Da ist das aufgeschlüsselt.
Es ist der pure Wahnsinn, wieviel Kriegstreiber sich hier im Forum tummeln und versuchen, die besonnenen Friedensbefürworter und Liefergegener von schweren Panzern als Putinversteher und rechten AfD-Anhängern zu diffamieren.
eher Ihr Kommentar, denn das hat niemand getan,
was sie im letzten Absatz unterstellen.
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Offensichtlich sind Sie sich über die Funktionsweise der Gasturbine des M1 Abrams nicht ganz im Klaren?
Zudem benötigt die Turbine keine Kühlflüssigkeit und es kann fast jede brennbare Flüssigkeit als Kraftstoff in beliebigen Mischungsverhältnissen verwendet werden.
Quelle: Wikipedia
Der M1 Abrams wäre folglich die bessere Wahl. Übrigens gehört die Ukraine zu den zehn größten Turbinenherstellern weltweit, die Wartung dürfte deshalb kein Problem sein.
Schön, dass sie der Mär des speziellen Kraftstoffes ein Ende setzen. Ein Problem hat der Abrams jedoch: er verbraucht in etwa doppelt so viel Kraftstoff wie der Leopard
...was für die Ukraine überhaupt kein Problem darstellt, da die Ukraine eigene Ölfelder hat und 25% des Ölbedarfs selbst decken kann.
russisches Territorium anzugreifen, und sich nur damit zu verteidigen. Naja, bei der Wut, die er mit Sicherheit gegenüber Russland verspürt... Nicht nur sind alle Menschen (-leben) gleich viel wert, sondern auch dazu in der Lage, eiskalt zu Lügen! Siehe "Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen", "Irak besitzt Massenvernichtungswaffen", "Russland würde niemals die Ukraine angreifen" usw. usf....
Zweitens nimmt anscheinend selbst jetzt während der wahrscheinlich lange andauernden Patt-Situation an der Front bzw. im heissen Kriegsgebiet kaum ein Heissporn (Melnyk, Strack Zimmermann und einige andere) die weiter eskalierende Situation war? Es ist doch klar besser, keinen Nuklearkrieg zu riskieren, selbst wenn die Wahrscheinlichkeit vielleicht nur 0,01 Prozent beträgt (alle 8 Mrd. Menschen würden ausgelöscht werden!). Ich übernehme damit nicht das "Narrativ" des russ. Regimes, welches mit einer viel größeren Wahrscheinlichkeit - zirka 1 bis 5 Prozent - mit der Atombombe droht.
Wie immer bei diesem Thema versuchen die Putinfreunde mit Pseudopazifismus (Verhandlungen mit einem Kriegsverbrecher), Angstmacherei (3. Weltkrieg) oder Täter/Opfer-Umkehr (Russland soll angeblich geschwächt werden), ihr Idol den Kremlchef zu unterstützen.
Ich frage mich warum ein solcher Despot Menschen, die vermutlich in Deutschland leben, so in seinen Bann ziehen kann.
Da fällt mir ein altes Sprichwort ein:
"Gleich und Gleich gesellt sich gern".
Angesichts der andauernden russischen Aggressionen baut Melnyk auf weitere Unterstützung von Deutschland. Der Ex-Botschafter hofft, "dass nach diesem längst überfälligen Schritt nichts mehr im Weg stehen soll, damit die Ukraine all die verfügbaren schweren Waffen, einschließlich der Kampfpanzer, Kampfjets, Kriegsschiffe, U-Boote unverzüglich erhält, um Russlands genozidalen Krieg mitten in Europa zu stoppen". Melnyk sieht Kanzler Scholz in der Verantwortung.
Angst blockiert Hirn - ein nachgewiesener biochemischer Prozess im Gehirn, der auch vor einem Kanzler keinen Halt macht!
Putin lacht sich ins Fäustchen und wird weiter mit den Säbeln rasseln - es funktioniert ja so gut!
Putin ist alles andere als dumm - mehr als Säbelrasseln wäre sein Untergang, er hätte ratzfatz die Chinesen gegen sich, die für ihre Pläne eine intakte EU brauchen, und nicht nur die.
Putin muss an den Verhandlungstisch gebracht werden - dafür braucht es Erfolge der Ukrainer, je schneller Verhandlungen desto besser. Und dafür sind Kampfpanzer außerordentlich hilfreich.
Polen und Co eine Genehmigung für die Auslieferung der Leos erteilen wäre ein guter Anfang.
Solange die NATO-Staaten ausschliesslich Material liefern, D eingeschlossen, sind wir keine Kriegspartei, auch wenn so mancher das gerne herbeireden mag.
Die Türkei hat in ihrem Bestand über 3.000 Panzer, davon ca. 800 Leoparden der verschiedensten Baureihen, Also über 2.000 Pazer anderer Typen.
Griechenland hat über 1200 Panzer und davon 375 amerikanische.
Albanien, Belgien, Bulgarien, Estland, Frankreich, Island, Italien, Kroatien, Lettland, Litauen, Luxemburg, Montenegro, Nordmazedonien, Rumänien, Slowenien, das Vereinigte Königreich und Zypern haben keine deutsche Panzer.
wir sind so was wie "Systemverantwortliche" und müssen/ sollen wohl die Ausfuhr in ein nicht-Nato Land, das zudem auch noch Konfliktzone ist genehmigen. Und wir müssten wohl bei Wartung und Ersatzteilen helfen - ob das genug ist, ob das hilft, wer weiß das schon?
Auf allen Kanälen wird eine bellizistische "Kultur" gepflegt, die schon fast eine Art Todessehnsucht abbildet. Kein Wort, keine Gedanken zur diplomatischen Lösung, Beendigung des Krieges, Waffenstillstand.
Morgen Panzer, dann Flugzeuge, dann Soldaten - und dann gnade uns Gott!
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Das Problem ist, dass nie die Möglichkeit eines Kompromisse in Erwägung gezogen wird. Sehen Sie auch hier im Forum. Da wird von der Belohnung des Agressors gesprochen, da wird fabuliert, dass die UA bis zum letzten Soldaten kämpfen soll, ja sogar die Krim soll zurückerobert werden und Verhandlungen erst dann, wenn sich die Truppen der RF komplett zurückgezogen haben. Was nicht passieren wird, was jeder halbwegs intelligente Mensch weiß. Viele wähnen sich in der Position des Überlegenen, oder haben tatsächlich Angst davor, Putin würde NATO Länder angreifen. Solange diese Einstellung vorherrscht, wird es noch zigtausende tote Zivilisten und Soldaten geben.
Wie soll denn der Kompromiss aussehen?
@12:57 Uhr von artist22
Denn Bachmut ist strategisch deswegen wichtig, weil es RU ermöglicht im Frühjahr die Ostukraine noch mehr zur Festung auszubauen und damit zu 'behalten'
https://www.dw.com/de/was-%C3%BCber-die-k%C3%A4mpfe-um-soledar-und-bach…
Die paar Quadratkilometer Territorium ändern kaum etwas an der Frontlage, vor allem, wenn die ukrainischen Gegenoffensiven im Frühjahr an anderen Frontabschnitten zu erwarten sind. Bachmut ist vielmehr Symbol, weil dort Herr Prigoshin, der eigene Ambitionen im Kreml und in der Ukraine hat, dort seine Wagner-Söldner zu Tausenden in's Feuer schickt. Er will beweisen, dass wenigstens einer der von Russland okkupierten Oblasten freigekämpft werden kann.
Spannender wäre, über die Motive von Herrn Selenskij zu spekulieren. Die ukrainische Innenpolitik kommt bei den Nachrichten gerne zu kurz.
Viele mutige Hasardeure sind wieder unterwegs, die vermutlich schön in ihrer Bude sitzen und andere auffordern schnell möglichst viele Waffen zu liefern.
Vollmundig und furchtlos vorwärts marschieren sollen die die anderen.Da würde so manchem "mutigen" Fristen sicher auch mal was in die Hose gleiten , an der Front.
@10:55 Uhr von KarlderKühne
Die Türkei hat in ihrem Bestand über 3.000 Panzer, davon ca. 800 Leoparden der verschiedensten Baureihen, Also über 2.000 Pazer anderer Typen.
Griechenland hat über 1200 Panzer und davon 375 amerikanische.
Albanien, Belgien, Bulgarien, Estland, Frankreich, Island, Italien, Kroatien, Lettland, Litauen, Luxemburg, Montenegro, Nordmazedonien, Rumänien, Slowenien, das Vereinigte Königreich und Zypern haben keine deutsche Panzer.
Weil die genannten Länder überhaupt nicht daran denken ihre Leopard zu verschenken?
Was hat das mit dem Kommentar, auf den Sie antworten, zu tun?
Abgesehen davon:
Jeder Export eines Leopard-Panzers in ein Drittland muss von der Bundesregierung genehmigt werden.
Stichwort Proliferation von Rüstungsgütern.
Weil die Frage lautete "Warum eigentlich wir"?
Was hat übrigens die notwendige Genehmigung der Bundesregierung mit dem Kommentar, auf den Sie antworten, zu tun? Haben z.B. die Türkei oder Griechenland um diese Genehmigung angefragt?
@13:06 Uhr von WM-Kasparov-Fan
Es ist doch klar besser, keinen Nuklearkrieg zu riskieren, selbst wenn die Wahrscheinlichkeit vielleicht nur 0,01 Prozent beträgt (alle 8 Mrd. Menschen würden ausgelöscht werden!). Ich übernehme damit nicht das "Narrativ" des russ. Regimes, welches mit einer viel größeren Wahrscheinlichkeit - zirka 1 bis 5 Prozent - mit der Ato...
Doch, typsiche Kreml-Angstmacherei mit abstrusen Szenarien.
@12:54 Uhr von Gogolo
Was inhaltlich deckungsgleich ist mit russischer Propaganda ist nun einmal deckungsgleich mit russischer Propaganda. Prüfen Sie die Fakten. Spannend, dass Sie hier das Stichwort "AfD" bringen, ist der erste Beitrag heute, in welchem dieses Kürzel auftaucht. Und die sind sicherlich voll auf der Linie des Kreml, wie spannenderweise auch die Partei am extrem linken Rand. Die Redebeiträge der entsprechenden Fraktionsmitglieder während der letzten Tage im Bundestag zum Thema, z.B. Herr MdB Bystron, Herr MdB Bartsch, Herr MdB Farle oder Herr MdB Lucassen waren mehr als eindeutig. Oder unterstellen Sie auch Frau MdB Strack-Zimmermann oder Herrn MdB Wadephul oder Herrn MdB Nietan Ihre "Kriegstreiberei"?