Der designierte Verteidigungsminister Pistorius steht schon vor Amtsantritt unter Druck: In der EU werden die Rufe nach "Leopard"-Panzern für die Ukraine lauter. Ein Antrag im EU-Parlament könnte Deutschland in Zugzwang bringen. Von H. Schmidt.
Verhandlungen sind der einzige sinnige Weg, auch wenn es weh tut.
Richtig!
Weil meines Erachtens Russland einerseits z.B. nie wieder auf die Krim verzichten wird und die Ukraine es andererseits auch mit den westlichen Waffenlieferungen nicht schaffen wird, russische Truppen hinter die Grenze von 2014 zurückzudrängen.
Russland hat 7.500 Panzer und gepanzerte Fahrzeuge seit Beginn des Krieges abgeschossen, davon etwa 1.000 Kampfpanzer.
Und diese Zahlen kann man wo nachlesen, außer bei RT?
Es ist zu befürchten, dass er den ersten Fehler schon vor Amtsantritt gemacht hat. Statt zu sagen, Deutschland sei "indirekt beteiligt" an dem Krieg, hätte er sagen müssen, dass Deutschland "direkt betroffen" ist von dem Krieg.
andere
Dieser scheint auf jeden Fall in die erste Kategorie zu fallen: „Es könnte sein, dass heute schon aus dem Europäischen Parlament ein Auftrag für Boris Pistorius kommt, noch bevor er seine Ernennungsurkunde erhält“.
Warum, dürfte schnell klar werden, wenn man sich vergegenwärtigt, wo die Ursache der hier geschilderten mutwillig verursachten Not unzähliger Menschen liegt: tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-bachmut-front-101.html
Ein Auftrag des EU-Parlament an Herr Pistorius?
Wie soll das denn gehen?
Dies gerade zu dem Zeitpunkt, zu dem er seine Nation davon überzeugen möchte, daß der Ukraine-Krieg längst ein Stellvertreterkrieg der NATO gegen Russland, ausserhalb ihrer eigenen Selbstverteidigung, geworden sei.
"Er" ... gemeint war natürlich Putin. Ich hatte mein Posting gekürzt gehabt.
Wunderbar, der Diskussionsverlauf. Gekonnt liegt der Themenschwerpunkt nicht mehr bei den vielen Problemen, welche die Bundeswehr hat und welche nun durch den neuen Bundesverteidigungsminister zu bewältigen sind, eine Herkulesaufgabe, glaubt man den Analysen in den Medien.
Nein, die Diskussion dreht sich nun allein wieder um den Ukrainekrieg und was Ukraine und NATO und damit Bundeswehr so schlimmes machen wollen, nur damit es der armen Russischen Föderation, die ja stets nur gute Absichten verfolgt und sich nur präventiv verteidigt, schlecht ergeht. Ein paar Beiträge zum Triggern und notwendigen Korrigieren genügten. Wie üblich.
@ Möbius:
Zur Informationen: über die Entsendung von Bundeswehrsoldatinnen und Bundeswehrsoldaten in (bewaffnete) Einsätze außerhalb des Bündnisgebietes entscheidet der Deutsche Bundestag, nicht ein Verteidigungsminister. Bitte machen Sie sich kundig, was der Qualität Ihrer Propaganda sicherlich gut tun wird.
Zitat von Werdaswissenwill (08:55 Uhr) : "Sahra Wagenknecht sagte nicht umsonst das die Grünen gefährlich sind"
Frau Wagenknecht sollte zur Kenntnis nehmen, daß die Rituale der DDR mit dieser untergegangen sind. Ihre realitätsferne Unterstützung des russischen Zivilisationsbruchs und ihr leeres Geschwafel von Verhandlungen sind absolut unverständlich.
Hoffentlich genau der richtige Zeitpunkt, um zu verhindern, dass sich die völlig unfähige Ex Ministerin bei den anstehenden Kriegsberatungen in Ramstein völlig hätte überfahren werden können
Dabei stünde es auch Pistorius gut an, zumindest intern die Sinnfrage zu stellen, denn Panzer hat die Ukraine noch und nöcher , sogar mehr als zu Kriegsbeginn. Was fehlt sind Besatzungen …
Und ohne Wartungstechniker und Waffenspezialisten vor Ort wird der Einsatz der deutschen Technik nicht zu meistern sein ! Wie wird sich Pistorius positionieren - übernimmt er dafür persönlich die Verantwortung wenn Deutsche an der Front fallen ?
In welchen Zustand sind denn die Panzer in der Ukraine?
Einige werden fahren, der Rest sind Ersatzteilspender.
Also an fehlenden Besatzungen liegt es eher nicht.
"Die Bezeichnung „Barbar“ (ein „europäisches Schlüsselwort“)[1] dient seit Beginn der Antike innerhalb eines helleno- oder ethnozentrischen Weltbilds als abgrenzende und abwertende Bezeichnung für die Andersartigkeit „fremder“ Kulturen
Wie recht Sie haben. Panzer zu schicken und einen nicht endenden Raketenhagel auf Städte eines Landes zu schießen, ist wirklich andersartig als der Rest der europäischen Kulturen.
@09:43 Uhr von Möbius
Wenigstens war Herr Pistorius gestern mal ehrlich und hat Deutschland als "indirekt" am Krieg beteiligt bezeichnet (Quelle u.a. hier. Pistorius - Deutschland "indirekt" an Krieg in der Ukraine beteiligt | deutschlandfunk.de). Jetzt ist mir zwar unklar, wie man an einem Krieg indirekt beteiligt ist, vermute jedoch, dass mir das hier bald erklärt wird.
Die Gefahr das Deutschland in einen „unerklärten Krieg“ gegen Russland rutscht, wächst von Tag zu Tag.
Tatsächlich? Nun, um so wichtiger, dass die Ukraine modernste schwere Waffen in großer Zahl erhält, um diesem Angstszenario, welche der Kreml so sehnlich erfüllt sähe, möglichst rasch vorzubeugen. Durch einen eindeutigen strategischen militärischen Sieg der Ukraine. Problem gelöst.
ist die Bestbesetzung für dieses Ministeramt. Er wird hervorragende Arbeit leisten ,und die nebenbei zeigt : Man muss keine Frau sein ,die nicht selten statt Expertise das Ausstechen von Konkurrenten **inen als Basis hat.
Und das für mich wichtigste , der Mann hat gedient!
gez. Pax Domino
Zitat von Möbius (09:43 Uhr) : "Die Gefahr das Deutschland in einen „unerklärten Krieg“ gegen Russland rutscht, wächst von Tag zu Tag."
Und auch hier liegen Sie falsch. Der Diktator aus Moskau hat dem Westen doch schon den Krieg erklärt. Er wagt es bloß nicht, Staaten militärisch anzugreifen, die in der NATO sind. Und daran wird sich auch nichts ändern, weil Herr Putin zwar ein abgefeimter Schuke ist, aber nicht suizidal.
Wenigstens war Herr Pistorius gestern mal ehrlich und hat Deutschland als "indirekt" am Krieg beteiligt bezeichnet (Quelle u.a. hier. Pistorius - Deutschland "indirekt" an Krieg in der Ukraine beteiligt | deutschlandfunk.de). Jetzt ist mir zwar unklar, wie man an einem Krieg indirekt beteiligt ist, vermute jedoch, dass mir das hier bald erklärt wird.
Die Gefahr das Deutschland in einen „unerklärten Krieg“ gegen Russland rutscht, wächst von Tag zu Tag.
Putin führt uns ja schon mit hybriden Krieg dort hin. Schon vergessen wie Putin und seine Gesellen die Welt unsicherer machen will besonders mit seiner Wagner Truppe? Putin ist der Kriegstreiber.
Ich hätte mir gewünscht, dass Putin zur Besinnung kommt und diesen irrsinnigen, martialischen Krieg beendet. Freilich hat er sich persönlich längst in eine aussichtslose Situation gebracht. Deshalb wohl die Devise „Augen zu und durch“. Die UKR braucht offensichtlich dringend Kampfpanzer und -Flugzeuge. Das Land hat alles Recht der Welt, sein Staatsgebiet, seine Freiheit und seine Bürger zu verteidigen. Und die westliche Staatengemeinschaft sollte die UKR dabei mit ganzer Kraft unterstützen. Das Recht darf nicht dem Unrecht weichen. Dies wäre der Weg in die Barbarei, so wie ihn Russland vorgezeichnet hat.
Wenigstens war Herr Pistorius gestern mal ehrlich und hat Deutschland als "indirekt" am Krieg beteiligt bezeichnet
Übrigens nach meiner Meinung der erste Lapsus, den er sich als Verteidigungsminister geleistet hat, und zwar ein ganz großer. Dies gerade zu dem Zeitpunkt, zu dem er seine Nation davon überzeugen möchte, daß der Ukraine-Krieg längst ein Stellvertreterkrieg der NATO gegen Russland, ausserhalb ihrer eigenen Selbstverteidigung, geworden sei.
Ich sehe das nicht als "Lapsus", sonder als endlich mal ehrlich. Von genau diesem "Stellvertreterkrieg" sprach übrigens selbst der ukrainische Botschafter in Deutschland Herr Makeiev vor wenigen Tagen.
Erinnert mich ein wenig an den Ex-Bundespräsidenten Horst Köhler, der ebenfalls mal ehrlich war und die Bundeswehr auch aus "wirtschaftlichen Interessen" in Afghanistan sah.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
@09:07 Uhr von Möbius
Dabei stünde es auch Pistorius gut an, zumindest intern die Sinnfrage zu stellen, denn Panzer hat die Ukraine noch und nöcher , sogar mehr als zu Kriegsbeginn. Was fehlt sind Besatzungen …
"Möbius", wie wär's einmal mit Fakten? Panzer hat die Ukraine reichlich, u.a. bekommen als Geschenk, als die russischen Truppe während der letzten 10 Monate einmal mehr die Flucht antreten musste. Aber die Masse der Dinger in in Reparatur. Es fehlt nicht an Besatzungen, es fehlt an Ersatzteilen. Schließlich sind die Dinger bereits 30 Jahre bis 60 Jahre in Gebrauch, wenn auch meistens irgendwo im Depot.
Und ohne Wartungstechniker und Waffenspezialisten vor Ort wird der Einsatz der deutschen Technik nicht zu meistern sein ! Wie wird sich Pistorius positionieren - übernimmt er dafür persönlich die Verantwortung wenn Deutsche an der Front fallen ?
Liest sich wie eine Checkliste, welche...
Ersatzteile haben Ukrainer aus ausgeschlachteten Panzern genug, Panzer werden in NATO repariert
Zitat von Der Nachfrager (09:45 Uhr) : "Der Abnutzungskrieg wird so lange dauern bis keine Waffen und Soldaten übrig sind. Danach kann er einfach hier herreinspazieren."
Sie gehen offensichtlich davon aus, daß es nicht Russland ist, dem zuerst Waffen und Soldaten ausgehen. Sie übersehen dabei, daß solche Abnutzungskriege von der wirtschaftlich potenteren Seite gewonnen werden. Vergleichen sie einfach die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit Russlands mit der der NATO. Dann werden Sie erkennen, daß es am Ende nicht Herr Putin sein wird, der mit nacktem Oberkörper auf dem Fahrrad über die Oderbrücke kommen und unsere Kapitulation einfordern wird.
Warum der Russe in der Ukraine ist weis ich.
Warum sollte er aber in Polen einmarschieren?
Wäre doch nicht das erstemal, angefangen mit den drei Teilungen 1772 bis 1795 zwischen Russland, Preußen und Österreich, den Annektionen bis Ende des 1. Weltkriegs sowie der Aufteilung 1939 zwischen Deutschland und der Sowjetunion durch den Hitler-Stalin-Pakt. Fußnote: Während meiner Teilnahme an einer Studienreise durch Polen wurden wir darauf hingewiesen, daß die Verwendungen der russischen Sprache nicht gerade geeignet sei, polnische Freunde zu gewinnen.
Wenigstens war Herr Pistorius gestern mal ehrlich und hat Deutschland als "indirekt" am Krieg beteiligt bezeichnet (Quelle u.a. hier. Pistorius - Deutschland "indirekt" an Krieg in der Ukraine beteiligt | deutschlandfunk.de). Jetzt ist mir zwar unklar, wie man an einem Krieg indirekt beteiligt ist, vermute jedoch, dass mir das hier bald erklärt wird.
Die Gefahr das Deutschland in einen „unerklärten Krieg“ gegen Russland rutscht, wächst von Tag zu Tag.
Da muss ich widersprechen.Es wird keinen Krieg Russland gegen ein Nato Mitglied geben.Das wäre fur Russland zu gefährlich, das weiß Putin auch.
Warum der Russe in der Ukraine ist weis ich.
Weil er die Ukraine vernichten will
Warum sollte er aber in Polen einmarschieren?
Weiul das alte Großreich des russichen Volkes wiederherstellen will.
Sie spielen doch den TRussen in die Hände.
Der Abnutzungskrieg wird so lange dauern bis keine Waffen und Soldaten übrig sind.
Danach kann er einfach hier herreinspazieren.
Der WK2 mit der deutschen Wehrmacht hat gezeigt das aggressoren nicht an grenzen halt Machen
Der einzige Weg, diesen Krieg zu beenden, kann nur im Abzug aller russischen Truppen von ukrainischem Staatsgebiet beinhalten. Alles andere wäre ein Diktatfrieden, der Terrorstaaten weltweit zu einem ähnlichen Verhalten motivieren würde. Und tatenlos zuschauen, wie Putin seinen bestialischen Raubzug gegen ein freies Land durchziehen kann, darf keine Option sein. Das VölkerR darf nicht durch mörderische Willkür ersetzt werden. Darüber sollte ein breiter Konsens bestehen.
Zitat von naiver Positivdenker (09:39 Uhr) : "Verhandlungen sind der einzige sinnige Weg, auch wenn es weh tut."
Dann erklären Sie uns doch bitte einmal, wie Sie sich Verhandlungen mit einem ruchlosen Betrüger vorstellen, der ihnen in den Rücken schießt, kaum daß Sie von Verhandlungstisch aufstehen.
In meinen Augen ist das Plädoyer fr Verhandlungen nur eine verklausulierte Aufforderung, die Ukraine nicht weiter zu unterstützen und den Russen auszuliefern.
10:07 Uhr von Pax Domino
////Das Sterben wird weiter gehen!
Und um so mehr Waffen man in das Land pumpt wird es nur noch verlängert. Amerika kann den Ukraine Krieg nicht gewinnen !////
Ähmm.
Da keine amerikanischen Soldaten in der Ukraine sind, wird das tatsächlich schwer. Und der Gegner ist immer noch Russland - nicht die USA.
Fällt euch wirklich nichts neues mehr ein?
Diese "Geschichten" sind mehrfach widerlegt - egal wie oft das noch verbreitet wird. Google hilft da sehr schnell weiter.
Schluss mit Ablenkungen, Desinformation, Verharmlosung usw.!
10:25 Uhr von Bernd K.
////Ans Sterben gewöhnt
haben sich auch all die Jahre die Bewohner des Donbas.////
Und was soll mir das jetzt sagen?
Im Donbas haben „kleine, grüne Männchen russischer Nationalität“ gekämpft (musste der Größenwahnsinnige irgendwann zugeben!) – ähnlich wie heute in der gesamten Ukraine.
10:32 Uhr von Fritz Meyer
@10:01 Uhr von werner1955
Leider einige hier auch.
Vielen die Putins handeln hier nicht als Vernichtungskrieg Bezeichnen, aberzulassen das immer noch durch die russiche Armee jeden Tag Frauen und Kinder ermordet werden.
////Es sterben Menschen auf beiden Seiten. Putin selbst steht nicht an der Front.////
Warum wohl nicht? Dafür hat er ja „das Kanonenfutter“.
////Es liegt nicht in der Macht der hiesigen Foristen das alles zu genehmigen oder zu verbieten.////
Schade eigentlich, denn dann hätte die Ukraine schon lange die Waffen, die sie braucht.
////Immer mehr Waffen erzeugen immer mehr Tote.////
Ja, laut der Kreml Propaganda auf jeden Fall.
Ich hoffe, Frau Lambrecht und ihre "Zuarbeiter" haben neben den neuen auch die vielen von der vorigen Regierung "geerbten" Herausforderungen der Bundeswehr (die m.E. schon seit Jahren hätten gelöst werden können und müssen) für ihren Nachfolger aufgelistet, damit dieser sein Amt schnellstens wahrnehmen und für Lösungen sorgen kann.
"Glück auf" dazu von mir.
Im übrigen sind mir bedächtige Politiker wie Bundeskanzler Scholz und - soweit ich das aus seiner bisherigen Vita ablesen kann - auch der neue Bundesverteidigungsminister Pistorius wesentlich lieber als einige andere, die ich eher als "Heißsporne" (w/m/...) einschätze und die nach meinem Eindruck penetrant versuchen, in der Politik und leider auch zunehmend in einigen Medien ihren Einfluss geltend zu machen.
[TS] Es wird um die Frage gehen, ob man in der NATO eine gemeinsame Linie bei dem umstrittenen Thema von Kampfpanzern für die Ukraine hinbekommt.
Und klar ist, dass Europa eine zentrale Rolle spielt. Wie Scholz schon sagte: keine Alleingänge, abgestimmtes Vorgehen.
Ich bin da recht sicher, dass das "Go" für den Leopard kommen wird, ich tippte noch auf diese Woche.
Die russischen Invasoren müssen zurückgedrängt werden - und zwar VOLLSTÄNDIG - und die Grenzen wie vor dem russischen Einmarsch in die Ukraine erhalten bleiben.
Die von Putin erträumten Großreichsgrenzen, die er mit seinem Überfall auf die Ukraine beginnen will zu etablieren, dürfen maximal auf russischem Papier existieren, dass muss dem Punocchio aus Moskau nochmal klar gemacht werden.
10:04 Uhr von Sparpaket
@09:39 Uhr von naiver Positivdenker
Keine Kampfpanzer an die Ukraine!!
Die die da ständig Panzer fordern sollten sich einmal im ZDF HISTORIE die Dokumentation zum Thema Panzer anschauen. Kam gestern im Fernsehen. Die Analytiker kommen eindeutig zu dem Ergebnis, dass die Lieferung von Kampfpanzern nur den Krieg verlängern wird und es dadurch viel mehr Tote geben wird. Am Ende ändern sie aber nichts!!!
Verhandlungen sind der einzige sinnige Weg, auch wenn es weh tut.
////Frage: Wenn in Ihre Wohnung jemand einbräche und erklärte, das Wohnzimmer und die Küche gehörten jetzt ihm, worüber würden Sie verhandeln?////
Den Rest der Wohnung/Haus auch noch "abtreten"? Ist für mich die einzig logische Schlussfolgerung nach den Kommentaren des Users.
Zitat von Der Nachfrager (09:45 Uhr) : "Der Abnutzungskrieg wird so lange dauern bis keine Waffen und Soldaten übrig sind. Danach kann er einfach hier herreinspazieren."
...
Dann werden Sie erkennen, daß es am Ende nicht Herr Putin sein wird, der mit nacktem Oberkörper auf dem Fahrrad über die Oderbrücke kommen und unsere Kapitulation einfordern wird.
Dankeschöööön für dieses wundervolle Bild in meinem Kopf.
Meine Mundwinkel bleiben heute oben!
Gruß Grille
09:39 Uhr von naiver Positivdenker
Lass die anderen fordern.
Wir haben aber auch Forderungen! Etwa den Rückzug russischer Invasoren.
Keine Kampfpanzer an die Ukraine!!
... Analytiker kommen eindeutig zu dem Ergebnis ... Lieferung von Kampfpanzern ... Krieg verlängern wird ...
Verhandlungen sind der einzige sinnige Weg, auch wenn es weh tut.
Was wurde denn da analysiert? Wie weit wurde die Analyse denn über den Tellerrand des lfd. Krieges hinaus geführt? Oder kam man vielleicht in der Analyse zu dem Ergebnis, dass die Schlagkraft der Ukraine über die Lieferung von Kampfpanzern hinaus deutlich erhöht werden muss, damit der Krieg nicht länger sondern kürzer wird?
Und was soll Ihrer Einschätzung nach denn auf den Verhandlungstisch? Für mich gibt es nur eine klare Verhandlungslinie: Russische Kriegsmaschinerie raus aus der Ukraine und dann die Fakten auf den Tisch, was alles instand gesetzt werden muss und wie viele Menschen entschädigt werden müssen. Es wird nur einen Rechnungsempfänger geben.
Herr Pistorius hat zwischen 1990 und 1991 ein halbes Jahr als Anwalt gearbeitet. Bitte verbreiten Sie hier keine Falschinformationen.
Um einen Irrtum aus dem gestrigen Parallel-Thread aufzuklären:
Laut Wikipedia-Eintrag hat Pistorius, als zweiter Ausbildung nach einem kaufmännischen Lehrabschluß, eine ganze Lebensphase über zehn Jahre (1981 bis 1991) seine juristische Ausbildung mit einem Studium an drei in- und ausländischen Universitäten betrieben und mit dem Ersten und Zweiten Staatsexamen abgeschlossen, sowie Erfahrungen durch das Referendariat beim Oberlandesgericht Oldenburg als auch einem halben Jahre Praxis als Anwalt gesammelt, bevor er in die Politik gegangen ist.
Immerhin eine breite Grundlage für eine politische Laufbahn.
Wo genau besteht da Ihrer Meinung nach ein "Irtum"? Es ging im gestrigen Parallel-Thread um die Tätigkeit in der "freien Wirtschaft" und nicht um die Ausbildung / das Studium?
Das wäre doch mal was. Ein starker Verteidigungsminister, der Deutschland weder in Afghanistan, Afrika noch in der Ukraine verteidigen will.
Ich hoffe er hat den Mut den Forderungen nach Panzern eine klare Absage zu erteilen. Weitere Waffen verlängern das Leiden in der Ukraine und die Zerstörung. Damit ist keinem gedient, außer der Waffenindustrie.
Verhandlungen sind der einzige sinnige Weg, auch wenn es weh tut.
Was gibt's da zu verhandeln, wenn der Gegner die bedingungslose Kapitulation verlangt und beim Einmarsch bereits verkündet hat, er werde die Regierung des überfallenen Landes binnen drei Tagen absetzen?
Wem nützt dieser Krieg? Sicher nicht der Ukraine. Verhandlungen sind der einzige Weg und im Donbass die Bevölkerung entscheiden lassen.
Kriegszeiten hat ein Verteidigungsminister keine 100 Tage Einarbeitungszeiten. Ich mache ein Beispiel es reicht nicht einen Wagen der von 0 auf 100 km/h 15 Sekunden braucht. Er braucht einen Wagen der von 0 auf 300 km/h 15 Sekunden braucht. Ich wünsche Herrn Pistorius eine gute Hand für den Schleudersitz.
Zitat von Werdaswissenwill (09:44 Uhr) : "Interessant was hier für Fantasien blühen!Russland greift dann einen Natostaat an"
Sagen Sie das an die Adresse all derjenigen, die so penetrant behaupten, Deutschland würde wahlweise in den Krieg hineingezogen oder hineingedrängt bzw. regelmäßig über den kommenden Welt- und Atomkrieg fabulieren ?
Auch wenn es nicht militärisch ist, so greift Russland uns bereits an. Seine Cyberkrieger attakieren unserer kritische Infrastruktur und seine Desinformationskrieger verbreiten die Kremlnarrative - auch hier.
... Pistorius ... intern die Sinnfrage zu stellen, denn Panzer hat die Ukraine noch und nöcher ...
Das stimmt doch gar nicht, wo haben Sie diese Falschinformationen her?
Viele der eigenen Panzer dienen doch als Ersatzteilträger.
Wo sollen denn ihre Panzer alle herkommen?
Was fehlt sind Besatzungen ...
Eher fehlt es an schlagkräftigerem Kriegs- und Verteidigungsgerät.
... ohne Wartungstechniker und Waffenspezialisten vor Ort wird der Einsatz der deutschen Technik nicht zu meistern sein ...
Sie wollen die Diskussion in Richtung Entsendung dt. Soldaten im die Ukraine lenken. Sie wissen, dass genau das nicht passieren wird.
Wie wird sich Pistorius positionieren - übernimmt er dafür persönlich die Verantwortung wenn Deutsche an der Front fallen ?
Sag ich doch, Sie lenken die Diskussion in eine Richtung, die es gar nicht gibt.
der Hilfestellung an die Ukraine für ihren Abwehrkampf gegen den russischen Aggressor darf es weder Tabus noch rote Linien geben. Denn sollte Russland es schaffen, die Ukraine zu besetzen, drohen der Ukraine und auch der übrigen Welt noch viel düsterere Tage als es bisher schon der Fall ist. Und ändern lässt sich dann an diesem Zustand nichts mehr, es sei denn durch einen dritten Weltkrieg. Was unbedingt zu verhindern ist.
Was gibt's da zu verhandeln, wenn der Gegner die bedingungslose Kapitulation verlangt und beim Einmarsch bereits verkündet hat, er werde die Regierung des überfallenen Landes binnen drei Tagen absetzen?
mir scheint das haben einige hier im Thread nicht realisiert !
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Zitat von Möbius (10:09 Uhr) : "Panzer werden in NATO repariert"
Jetzt ist die NATO also kein Verteidigungsbündnis von Staaten mehr, sondern eine Reparaturwerkstatt ? Und der Obermechaniker Stoltenberg steht im ölverschmierten Kittel dabei ?
Aus welcher Quelle stammen eigentlich die Märchen, die Sie uns hier aufzutischen versuchen ?
... hat doch Pistorius einen riesengroßen Mitarbeiterstab im Rücken
Ich hoffe, Pistorius erhält die bestmögliche Unterstützung.
und Lambrecht steht für Rückfragen sicherlich auch noch zur Verfügung.
Ich glaube nicht, dass Lambrecht sonderlich Untetstützung braucht. Pistorius ist hinreichend erfahren im der Politik.
Wem nützt dieser Krieg? Sicher nicht der Ukraine. Verhandlungen sind der einzige Weg und im Donbass die Bevölkerung entscheiden lassen.
??
mit wem und über was wollen sie denn verhandeln
und Entscheiden - werden die betroffenen Ukrainer denn gefragt ?
Zitat von eibe59 (11:55 Uhr) : "Weitere Waffen verlängern das Leiden in der Ukraine und die Zerstörung."
Sie haben vergessen folgendes klarzustellen : Weitere russische Waffen in der Ukraine verlängern dort das Leiden und die Zerstörung. Indem die Ukrainer in ihrem eigenen Land alle russischen Waffen zerstören können, verkürzen sie das Leid und die Vernichtung ukrainischer Infratsuktur.
Wem nützt dieser Krieg? Sicher nicht der Ukraine. Verhandlungen sind der einzige Weg und im Donbass die Bevölkerung entscheiden lassen.
Das kann man machen wenn der letzte russische Soldat/Söldner die Ukraine verlassen hat. Oder meinen Sie es nützt der Ukraine von Russland besetzt zu werden?
Mal jemand mitgezählt wieviel Länder da überhaupt "Druck" machen! 2 von 30, beim Leo 2! England macht sein eigenes Ding ! Moderne Challenger2 ? Die sind so alt wie der Leopard 2 nämlich 40 Jahre! und Frankreich schickt Spähpanzer! Spähpanzer wofür? In Zeiten von Sateliten und Drohnen! Wer hier von Druck redet, möchte doch eher Schubsen nach dem Motto"Geh Du mal vor ,mal schauen was passiert! Spezieller Sprit beim Abrahams?Die Polen haben doch 250 rumstehen!Bestimmt alle schon leergefahren und warten auf den Tankwagen aus Amerika!Scholz macht es schon Richtig !Alle oder Keiner! Die Grünen sind willige Lemminge der CDU!Sahra Wagenknecht sagte nicht umsonst das die Grünen gefährlich sind!
Sarah sagt immer viel.
fast schon das Gleiche wie der 'Storch' von der AfD.
Vergiss es.
Ich halte mich an Fakten und was Ex-Chefköche sagen.
Kochrezepte a la Wagner z.B:
Zitat von eibe59 (11:57 Uhr) : "Verhandlungen sind der einzige Weg und im Donbass die Bevölkerung entscheiden lassen."
Wie russische Volksentscheide aussehen, war bereits sehr eindrucksvoll mitanzusehen. Und das penetrante Herumreiten auf Verhandlungen geht eiskalt darüber hinweg, daß die Voraussetzungen für erfolgversprechende Verhandlungen gar nicht vorliegen, weil die Russen in keiner Weise vertrauenswürdig sind.
Das wäre doch mal was. Ein starker Verteidigungsminister, der Deutschland weder in Afghanistan, Afrika noch in der Ukraine verteidigen will.
daß Deutschland am Hindukusch verteidigt werden muß - verstand ich noch nie
aber ein militärischer Konflikt vor der Haustür ist doch etwas anderes
vor allem wenn der Gegner alles in Frage zu stellen scheint
womöglich auch unsere Souveränität ?
Zitat von Werdaswissenwill (09:44 Uhr) m:
>>Interessant was hier für Fantasien blühen!Russland greift dann einen Natostaat an<<
"Sagen Sie das an die Adresse all derjenigen, die so penetrant behaupten, Deutschland würde wahlweise in den Krieg hineingezogen oder hineingedrängt [werden] bzw. regelmäßig über den kommenden Welt- und Atomkrieg fabulieren ?"
Sowas darf man einfach nicht ernst nehmen.
Völkerrechtlich ist die Sache lupenrein: die Unterstützungsleistungen machen kein Land, welches leistet, zu einer Kriegspartei.
Kremeltreue Fantasten gibt es leider auch hier offenbar.
Ich hoffe er hat den Mut den Forderungen nach Panzern eine klare Absage zu erteilen. Weitere Waffen verlängern das Leiden in der Ukraine und die Zerstörung. Damit ist keinem gedient, außer der Waffenindustrie.
Merkwürdigerweise sehen das die unmittelbar Betroffenen, nämlich die Ukrainer*innen, ganz anders als Sie vom friedlichen Sofa aus.
Also nachdem wir unser land 20 Jahre in Afganistan beschützt haben sollen wir das dierekt vor unsere Haustür dochj aich machen.
Oder wollen wir erst handeln wenn die Putin Panzer die Oder überschreiten?