Seit dem Überfall auf die Ukraine hat Russland sich abgeschottet, strenge Zensurgesetze erlassen. Wie die Menschen im Land dazu stehen, ist schwer zu erfassen. Demian von Osten über überzeugte Kriegsbefürworter und verstummende Kriegsgegner.
Eine umfängliche Information über die Ereignisse enthält man uns hier ja auch vor. Da heißt es häufig der britische Geheimdienst hätte Erkenntnisse und so weiter
Wer sich hier neutral oder Positiv über Russland äußert, wird auch zensiert, oder?
Für mich fühlt es sich jedenfalls so an, als wenn wir auf Krieg eingeschworen werden.
"Die russische Gesellschaft ist eingeschüchtert"
Vielleicht ist die russische Gesellschaft aber auch einfach nur zu großen Teilen mit den Maßnahmen ihrer Regierung einverstanden und gar nicht eingeschüchtert.
@08:18 Uhr von logo1
Der Ukrainekrieg wird noch lange dauern.
Zumindest noch bis weit in dieses Jahr hinein.,
Beide Seiten haben kein Interesse, ihn ohne Erfolge zu beenden.
Was wäre denn der vom Kreml angestrebte "Erfolg", Ihrer Meinung nach? Und gäbe es eine valide, legale Begründung für diesen "Erfolg2?
Auch der Westen und seine Medien sind mit ihren Waffenlieferungen und ihrer unterstützenden Kriegshysterie nicht auf "Friedenskurs".
Welche "Kriegshysterie"? Und welchen "Friedenskurs" hätten Sie gerne? Druck seitens "des Westens" auf die Regierung in Kyiv, einem Friedensdiktat des Kreml zuzustimmen?
@08:20 Uhr von Klausewitz
Eine umfängliche Information über die Ereignisse enthält man uns hier ja auch vor.
Eine Verschwörungstheorie? Und wen sehen Sie hier als "man", der hier am finsteren Werk ist, gegen die "Interessen des Volkes"? Und warum?
Da heißt es häufig der britische Geheimdienst hätte Erkenntnisse und so weiter
Ja, und? Ist doch richtig, wenn die Quellen transparent angegeben werden. Die Narrative und Lügen, welche die Kreml-Propaganda verbreitet, werden doch auch genannt.
Der Ukrainekrieg wird noch lange dauern. Beide Seiten haben kein Interesse, ihn ohne Erfolge zu beenden. Auch der Westen und seine Medien sind mit ihren Waffenlieferungen und ihrer unterstützenden Kriegshysterie nicht auf "Friedenskurs".
Sie vekennen (absichtlich?) die Lage. Die Ukraine wurde angegriffen.
Diese "Masche" der russischen "Erklärer" zieht nicht mehr.
Kasperle
schüchtert seine Bürger immer weiter ein.
Bürgerrechte wie Pressefreiheit und freie Meinungsäußerung gibt es nicht. Für das Wort Krieg gibt es 15 Jahre Haft.
@08:20 Uhr von Emil67
Wer sich hier neutral oder Positiv über Russland äußert, wird auch zensiert, oder?
Ist das so? Können Sie Ihre Behauptung auch belegen?
Für mich fühlt es sich jedenfalls so an, als wenn wir auf Krieg eingeschworen werden.
Ah, "gefühlte Wahrheiten". Und das Kreml-Narrativ von den "westlichen Staaten", "der Nato" als Kriegstreiber.
Bitte erinnern Sie sich, wer vor 11 Monaten diesen völlig unnötigen und unbegründeten Angriffskrieg begonnen hat und aus welchen Motiven. Sollte Allgemeinwissen sein.
Wer sich hier neutral oder Positiv über Russland äußert, wird auch zensiert, oder?
Für mich fühlt es sich jedenfalls so an, als wenn wir auf Krieg eingeschworen werden.
...hätten Sie wohl gerne...
Sonst hat dieser Terror nie ein Ende.
Deshalb sind alle, die ihn wirklich beenden statt ihn durch ihr Schweigen (oder gar aktiv) weiter unterstützen wollen - wie zum Beispiel Darja Heikinen - dringend auf wirksame(!!) Unterstützung von ‚außen‘ angewiesen:
"Mir ist wichtig zu sagen, dass es uns [die von ihr und ihren zum Schweigen gebrachten Mitstreitern gegründeten lokalen Bewegungen, die versuchen Missstände aufzudecken und die Opposition zu vereinigen] gibt, dass wir viele sind. Trotz allem", sagt Heikinen. "Für einen falsch formulierten Satz oder ein falsches Wort in sozialen Netzwerken kann man zehn Jahre Gefängnis kriegen. Es ist jetzt schwierig, etwas zu sagen. Aber ich bin sicher, dass die Zivilgesellschaft dennoch Wege findet, ihre Meinung kundzutun."
Jeder, der ihm nicht unmittelbar ausgesetzt ist und dem Terror der vermeintlichen ‚Profis‘ weiter schweigend (oder ‚diskutierend’) zusieht unterstützt ihn. Und liefert damit alle derzeitigen und zukünftigen Opfer den Terroristen aus.
@08:23 Uhr von Seebaer1
"Die russische Gesellschaft ist eingeschüchtert"
Vielleicht ist die russische Gesellschaft aber auch einfach nur zu großen Teilen mit den Maßnahmen ihrer Regierung einverstanden und gar nicht eingeschüchtert.
Vielleicht ist die russische Gesellschaft aber auch nur seit Jahren einem medialen 24/7-Bombardement mit Propaganda, Lügen und Phrasen einer staatlich kontrollierten und gelenkten Presse ausgesetzt. Vom Spitzelsystem der Polizei, der Einheitspartei und des Geheimdienstes abgesehen.
Anders gesagt: vielleicht ist ja die Masse der Klugen und demokratisch Gesinnten längst geflohen - oder im Lager?
An der Weltspiegel-Reportage gibt's jedenfalls nichts auszusetzen. Guter Journalismus.
"Das ..... Volk unterstützt ganz offensichtlich die Führung dieses Landes. Denn die sind Profis. Die wissen es besser als das einfache Volk, und sie machen es richtig."
Diese Haltung sehen wir überall auf der Welt, nicht nur in Russland.
"Die "Profis" und "Fachleute" da oben wissen schon, was sie tun und machen es richtig!"
Wer anders denkt und es wagt, das auch noch auszusprechen, ist bei uns "Querdenker", "Schwurbler", "Nazi", "Aluhutträger".... Hierzulande wird man allerdings nicht für eine falsche Äußerung für 10 Jahre weggesperrt. Man bekommt zwar keine Fördergelder mehr, wird sozial gemieden, ..., aber bleibt wenigstens in Freiheit, solange man sich an die Verordnungen hält.
Der Bericht zeigt: Beides 'funktioniert' in Russland.
1. Die Propaganda der angeblichen Brdrohung durch 'ukrainische Nazis' verfängt und landet bei einem Teil der russischen Bevölkerung auf fruchtbarem Boden.
2. Die massive Einschüchterung bis hin zu Verhaftungen wirkt und schüchtert kritische Menschen und Oppositionelle ein.
Wer sich hier neutral oder Positiv über Russland äußert, wird auch zensiert, oder?
Für mich fühlt es sich jedenfalls so an, als wenn wir auf Krieg eingeschworen werden.
so fühlt es sich auch für mich an.
Auch meine Beiträge werden durchgängig gerötet, schade. Immerhin werden Umfragen noch unverfälscht veröffentlicht, nach denen die deutliche Mehrheit der deutschen Bevölkerung keine erweiterten Waffenlieferungen an die Ukraine befürwortet.
Bauer Roman Ponomarjows stellt die Situation aus russischer Sicht schlicht, aber nachvollziehbar dar: der Nachbar richtet Waffen auf dich, und dur hast 2 Möglichkeiten: zugucken oder Aggressor werden.
Der einzige politische Führer der letzten Jahrzehnte in Ost und West, der wirklich abrüsten wollte und das auch getan hat (!) war Michael Gorbatschow.
Leider hat der "Westen" dieses Friedensangebot ausgeschlagen, hat weiter expandiert und aufgerüstet.
Nun den Russen zu Alleinschuldigen zu erklären, ist das Gegenteil von richtig.
Ich habe Angst vor Krieg.
In Frankreich haben die Bürger sich ihre Freiheiten auf den Barrikaden vor der Bastille erkämpt, die Briten haben seit der Magna Charta ihre Demokratie über die Jahrhunderte zum heutigen Westminister-Parlamentarismus entwickelt, die Amerikaner ihre Unabhängigkeitserklärung zum Zentrum der politischen Freiheitstradition gemacht und die Deutschen ihr Hambacher Schloss zum Ausgangspunkt genommen.
In Russland fehlt das komplett. Der einzige Aufstand war die kommunistische Oktoberrevolution, die in den Totalitarismus geführt hat und nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion führte das direkt in die Despotie von Putin. Das fördert Stumpfheit statt der Wertschätzung von bürgerlichen Freiheiten.
Umso mehr sind die jungen Leute zu bewundern, die unter Risiko für ihre Überzeugungen und die Meinungsfreiheit eintreten.
"Die russische Gesellschaft ist eingeschüchtert"
Vielleicht ist die russische Gesellschaft aber auch einfach nur zu großen Teilen mit den Maßnahmen ihrer Regierung einverstanden und gar nicht eingeschüchtert.
Nicht böse sein, aber das ist mir eine Einschätzung des Journalisten der seit Jahren in Russland lebt als eine vom Sofa vorgetragene.
"Druck seitens "des Westens" auf die Regierung in Kyiv, einem Friedensdiktat des Kreml zuzustimmen?"
Nein, aber wenigstens Klarmachen, daß es auch hier eine Bereitschaft geben muß, sich mit dem "Feind" an einen Tisch zu setzen, damit das sinnlose Sterben ein Ende findet. Mir sind Verhandlungen mit einer Waffenpause, auch wenn sie aussichtslos erscheinen, lieber als endloses gegenseitiges Abschlachten, wobei beide Seiten weiterhin behaupten, im Recht zu sein.
Der Ukrainekrieg wird noch lange dauern. Beide Seiten haben kein Interesse, ihn ohne Erfolge zu beenden. Auch der Westen und seine Medien sind mit ihren Waffenlieferungen und ihrer unterstützenden Kriegshysterie nicht auf "Friedenskurs".
Ich bin neugierig, wie würde denn eine Berichterstattung mit "Friedenskurs" aussehen? Ist eine ernst gemeinte Frage.
@08:39 Uhr von peter04
Für mich fühlt es sich jedenfalls so an, als wenn wir auf Krieg eingeschworen werden.
so fühlt es sich auch für mich an.
Und wie sieht's bei Ihnen mit Fakten aus?
Auch meine Beiträge werden durchgängig gerötet, schade.
Leider hier nicht nachprüfbar.
Immerhin werden Umfragen noch unverfälscht veröffentlicht, nach denen die deutliche Mehrheit der deutschen Bevölkerung keine erweiterten Waffenlieferungen an die Ukraine befürwortet.
Und?
Bauer Roman Ponomarjows stellt die Situation aus russischer Sicht schlicht, aber nachvollziehbar dar: der Nachbar richtet Waffen auf dich, und dur hast 2 Möglichkeiten: zugucken oder Aggressor werden.
Und wieviel dieser "russischen Sicht" beruht auf Fakten, Realität und Wahrheit?
Der einzige politische Führer der letzten Jahrzehnte in Ost und West, der wirklich abrüsten wollte und das auch getan hat (!) war Michael Gorbatschow.
Nein.
Leider hat der "Westen" dieses Friedensangebot ausgeschlagen, hat weiter expandiert u...
Kreml-Propaganda.
Der Ukrainekrieg wird noch lange dauern. Beide Seiten haben kein Interesse, ihn ohne Erfolge zu beenden. Auch der Westen und seine Medien sind mit ihren Waffenlieferungen und ihrer unterstützenden Kriegshysterie nicht auf "Friedenskurs".
Wollen Sie, dass Putin gewinnt und nach einiger Zeit der Armeeruhe den nächsten Staat angreift? Sollten wir ihn nicht jetzt stoppen?
Es ist immer wieder erschreckend, wie sehr Propaganda die Meinung kontrollieren kann. Es ist aber dennoch schwer zu glauben, das Propaganda alleine schuld ist. Es ist vielleicht - im statistichen Durchschnitt, also wenn es um Massen geht, auch immer eine gewissen Simplizitaet in den manipulierten Charakteren noetig damit Propaganda wirken kann.
In Deutschland sind zo ziemlich alle Moeglichkeiten gegeben um nicht in Propandafallen zu tappen: Wir haben eine freie Presse und Zugriff zu fast allen Informationen im Rahmen der demokratischen Definitionen. Unsere Bildung beinhaltet viele Moeglichkeiten, Zusammenhaenge zu hinterfragen und zu suchen, zu verstehen.
Dennoch... auch hier erliegt man der Propanda.
Die Gegenueberstellung des Bauern mit der jungen Frau dort ist wohl bezeichnend fuer Grundstrukturen in der Lebenswelt und Psyche, die entscheidend sein koennen, wem oder was man auf dem Leim geht oder eben nicht.
@08:44 Uhr von bolligru
"Druck seitens "des Westens" auf die Regierung in Kyiv, einem Friedensdiktat des Kreml zuzustimmen?"
Nein, aber wenigstens Klarmachen, daß es auch hier eine Bereitschaft geben muß, sich mit dem "Feind" an einen Tisch zu setzen, damit das sinnlose Sterben ein Ende findet.
Wie Sie wissen sollten, finden pausenlos Verhandlungen statt. Und das Regime im Kreml ist ein realer Feind.
Mir sind Verhandlungen mit einer Waffenpause, auch wenn sie aussichtslos erscheinen, lieber als endloses gegenseitiges Abschlachten, wobei beide Seiten weiterhin behaupten, im Recht zu sein.
Senden Sie Ihre Meinung auch an Herrn Putin, Kreml, Moskau? Der macht nämlich unbeirrt weiter mit Ihrem Abschlachten, aktuell zum Nachteil der eigenen Soldaten und zum Nachteil der Zivilbevölkerung der Ukraine.
Ach ja, wann, vermuten Sie, kann sich die Staatengemeinschaft der Welt wieder auf Zusagen, Erklärungen, Verträge, Verpflichtungen der Regierung im Kreml wider 100%ig verlassen? Was ist notwendig?
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung.
Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
@08:20 Uhr von Klausewitz
Eine umfängliche Information über die Ereignisse enthält man uns hier ja auch vor.
Eine Verschwörungstheorie? Und wen sehen Sie hier als "man", der hier am finsteren Werk ist, gegen die "Interessen des Volkes"? Und warum?
Da heißt es häufig der britische Geheimdienst hätte Erkenntnisse und so weiter
Ja, und? Ist doch richtig, wenn die Quellen transparent angegeben werden. Die Narrative und Lügen, welche die Kreml-Propaganda verbreitet, werden doch auch genannt.
Ach das entspricht der Wahrheit was aus Geheimdienstquellen hier unter die Leute gestreut wird? Interessant ist ja dass sie sofort mit "Verschwörungstheorie" kommen um eine andere als ihre Meinung zu diskreditieren
@08:48 Uhr von das ding
Es ist immer wieder erschreckend, wie sehr Propaganda die Meinung kontrollieren kann. Es ist aber dennoch schwer zu glauben, das Propaganda alleine schuld ist. Es ist vielleicht - im statistichen Durchschnitt, also wenn es um Massen geht, auch immer eine gewissen Simplizitaet in den manipulierten Charakteren noetig damit Propaganda wirken kann.
Angst?
In Deutschland sind zo ziemlich alle Moeglichkeiten gegeben um nicht in Propandafallen zu tappen: Wir haben eine freie Presse und Zugriff zu fast allen Informationen im Rahmen der demokratischen Definitionen. Unsere Bildung beinhaltet viele Moeglichkeiten, Zusammenhaenge zu hinterfragen und zu suchen, zu verstehen.
Dennoch... auch hier erliegt man der Propanda.
Weil deren Botschaften so schön simpel sind.
Die Gegenueberstellung des Bauern mit der jungen Frau dort ist wohl bezeichnend fuer Grundstrukturen in der Lebenswelt und Psyche, die entscheidend sein koennen, wem oder was man auf dem Leim geht oder eben nicht.
Genau.
Der Ukrainekrieg wird noch lange dauern. Beide Seiten haben kein Interesse, ihn ohne Erfolge zu beenden. Auch der Westen und seine Medien sind mit ihren Waffenlieferungen und ihrer unterstützenden Kriegshysterie nicht auf "Friedenskurs".
Wladimir ist auf hysterischem Kriegskurs.
Und nur deswegen findet dieser Krieg überhaupt statt.
Lew Gudkow, der wissenschaftliche Leiter des einzigen noch einigermaßen unabhängigen Meinungsforschungsinstituts Lewada in Russland sagt über die Situation im Land:
Jede Opposition wird unterdrückt, es gibt keine Autorität, die das Geschehen anders einordnen könnte. Es herrschen totale Zensur und Isolation. Rund 230 Medienhäuser sind geschlossen, etwa die Zeitung „Nowaja Gaseta“, der Fernsehsender „Doschd“ oder der Radiosender „Echo Moskwy“. Twitter, Facebook und Tausende Internetseiten sind blockiert, viele Journalisten und Blogger mussten ausreisen. Nur rund acht Prozent der Russen erhalten alternative Informationen – vor allem die Jugend in den großen Städten, die die Internetblockaden umgehen kann
www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putins-krieg-gegen-ukraine-
russischer-meinungsforscher-im-interview-18287173.html
Diese eindrückliche Situationsbeschreibung verdeutlicht die Realität in Putins Russland.
so fühlt es sich auch für mich an.
Auch meine Beiträge werden durchgängig gerötet, schade. Immerhin werden Umfragen noch unverfälscht veröffentlicht, nach denen die deutliche Mehrheit der deutschen Bevölkerung keine erweiterten Waffenlieferungen an die Ukraine befürwortet.
Bauer Roman Ponomarjows stellt die Situation aus russischer Sicht schlicht, aber nachvollziehbar dar: der Nachbar richtet Waffen auf dich, und dur hast 2 Möglichkeiten: zugucken oder Aggressor werden.
Von welchen Waffen Reden sie? Die Atombomben die an ruslland zurück gegeben wurden?
Der einzige politische Führer der letzten Jahrzehnte in Ost und West, der wirklich abrüsten wollte und das auch getan hat (!) war Michael Gorbatschow.
Ja, er wurde auch vonseinen eigenen Leuten zerlegt.
Leider hat der "Westen" dieses Friedensangebot ausgeschlagen, hat weiter expandiert u...
Falsch, die Länder hatten die Schnautze voll, unter der Knute von Russland zu sein sie wollten selbst in der EU oder NATO. Bitte nichts verdrehen.
Ich habe den Podcast der Weltzeit mit Demian von Osten gehört und fand es sehr interessant wie die unterschiedlichen Perspektiven in der russischen Gesellschaft untersucht wurden. Ich kann auch die Sicht des Russens verstehen, der trotz Lektüre internationalen Medien von der Erzählung der Bedrohung durch Ukraine und den Westen überzeugt ist. Die russischen Medien bieten eine sehr gleichmäßige und oberflächlich überzeugende Erzählung.
Da mag die RU Fraktion jetzt rufen: Doppelmoral! Im Westen ist alles viel schlimmer! Aber alleine die Bandbreite der geäußerten Ansichten in Deutschland (ja auch die RU Fraktion, die hier fleißig postet) zeigt ja wie falsch diese Aussage ist. Eben diese Bandbreite fehlt in autoritären Staaten.
Man Vergleiche die Meinung mal hier zwischen 18 und 40 Jährigen in Sachen Politik! Der Krieg ist ja nicht einfach so geschehen!Deutsche Konzerne bauten sogar Autos dort! Dann ging es los mit der Ukraine !West wie Ost hatten da ihre Finger drinn!Und der Bauer beschreibt es treffend! Niemand schaut gerne in die Mündung einer Waffe.Steckt Moskau zurück ist die Ukraine in der Nato und die Kanone zeigt immer noch gen Moskau dann.Also Option Rückzug gibt es nicht für Russland.ohne entsprechende Verträge.Das wird selbst mit Leos nicht besser, aber blutiger für beide Seiten.
Der Bericht zeigt: Beides 'funktioniert' in Russland.
1. Die Propaganda der angeblichen Brdrohung durch 'ukrainische Nazis' verfängt und landet bei einem Teil der russischen Bevölkerung auf fruchtbarem Boden.
2. Die massive Einschüchterung bis hin zu Verhaftungen wirkt und schüchtert kritische Menschen und Oppositionelle ein.
Gerade die Wirkungsmacht dieser ‚vorgelagerten‘ (und unablässig anhaltenden) Propaganda ist nicht nur absolut erschreckend, sondern stellt eine konkrete Bedrohung der Zivilisation dar. Deren ‚Reichweite‘ sich offensichtlich auch auf die sozialen Medien und Diskussionsforen in Ländern, in denen rechtsstaatliche und freiheitlich-demokratische Prinzipien gelten erstreckt.
Je härter eine Diktatur mit Repressalien reagiert, um so mutiger ist es, Widerstand zu leisten. Ab einem gewissen Punkt ist das Selbstmord.
Darüberhinaus wird jegliche "wirksame(!!) Unterstützung von ‚außen‘ " als Spionagetätigkeit ausgelegt und der "Unterstützte" muß die Folgen tragen. Nicht Jeder ist zum Märtyrer geboren.
Und: "Es ist leichter die Menschen zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, daß sie getäuscht worden sind" (Mark Twain) Also: Kritiker haben es nie leicht, schon gar nicht in einer Diktatur.
"Druck seitens "des Westens" auf die Regierung in Kyiv, einem Friedensdiktat des Kreml zuzustimmen?"
Nein, aber wenigstens Klarmachen, daß es auch hier eine Bereitschaft geben muß, sich mit dem "Feind" an einen Tisch zu setzen, damit das sinnlose Sterben ein Ende findet. Mir sind Verhandlungen mit einer Waffenpause, auch wenn sie aussichtslos erscheinen, lieber als endloses gegenseitiges Abschlachten, wobei beide Seiten weiterhin behaupten, im Recht zu sein.
Die sogenannte"Bereitschaft" hat es zu Hauf gegeben, nur wollte Putin seine eigenen Bedingungen haben, obwohl er das Land überfallen hat. Zu alldem. was will man mit einem Massenmörder und Lügner im Moment verhandeln? Verhandelt man was aus, hat man von Putin ein Messer im Rücken.
"Druck seitens "des Westens" auf die Regierung in Kyiv, einem Friedensdiktat des Kreml zuzustimmen?"
Nein, aber wenigstens Klarmachen, daß es auch hier eine Bereitschaft geben muß, sich mit dem "Feind" an einen Tisch zu setzen, damit das sinnlose Sterben ein Ende findet. Mir sind Verhandlungen mit einer Waffenpause, auch wenn sie aussichtslos erscheinen, lieber als endloses gegenseitiges Abschlachten, wobei beide Seiten weiterhin behaupten, im Recht zu sein.
Diese These hat in erster Linie die "Aufgabe" Unterstellungen zu pflanzen.
- Das überfallene Opfer ist verantwortlich für die Gewalttat des Täter.
- Das Opfer verhindert Verhandlungen mit dem Täter über dessen Beute.
Diese taktische Verhandlungsbegriff begleitet den russischen Angriffskrieg von Beginn an und steht nicht für die Unterstützung von Verhandlungen sondern für die putingewogene Unterstützung der Position der Invasoren.
Das ist keine Grundlage für Verhandlungen.
"Das ..... Volk unterstützt ganz offensichtlich die Führung dieses Landes. Denn die sind Profis. Die wissen es besser als das einfache Volk, und sie machen es richtig."
"Die "Profis" und "Fachleute" da oben wissen schon, was sie tun und machen es richtig!"
Wer anders denkt und es wagt, das auch noch auszusprechen, ist bei uns "Querdenker", "Schwurbler", "Nazi", "Aluhutträger".... Hierzulande wird man allerdings nicht für eine falsche Äußerung für 10 Jahre weggesperrt. Man bekommt zwar keine Fördergelder mehr, wird sozial gemieden, ..., aber bleibt wenigstens in Freiheit, solange man sich an die Verordnungen hält.
Hierzulande werden Spinner als Spinner bezeichnet, was auch gut ist.
Konstruktiver Austausch ist wichtig, Ablenkung durch absurdeste Verschwörungstheorien müssen als genau solche benannt werden.
Ein verbrieftes Recht auf soziale Zustimmung, egal was man von sich gibt, darf es nicht geben. Ganz im Gegenteil.
Ehrlicher und verantwortungsvoller Dialog ist genau dies.
"Die russische Gesellschaft ist eingeschüchtert"
Vielleicht ist die russische Gesellschaft aber auch einfach nur zu großen Teilen mit den Maßnahmen ihrer Regierung einverstanden und gar nicht eingeschüchtert.
Levada ist immernoch online und aktiv, wohl vom Ausland aus. Im Dezember ermittelten sie ein Putin approval von 80%. Die Opposition ist dennoch eingeschüchtert, was auch sonst.
Der Ukrainekrieg wird noch lange dauern. Beide Seiten haben kein Interesse, ihn ohne Erfolge zu beenden. Auch der Westen und seine Medien sind mit ihren Waffenlieferungen und ihrer unterstützenden Kriegshysterie nicht auf "Friedenskurs".
Wladimir ist auf hysterischem Kriegskurs.
>> Und nur deswegen findet dieser Krieg überhaupt statt.
Und muss gestoppt werden. Mit allen Mitteln.
Man Vergleiche die Meinung mal hier zwischen 18 und 40 Jährigen in Sachen Politik! Der Krieg ist ja nicht einfach so geschehen!Deutsche Konzerne bauten sogar Autos dort! Dann ging es los mit der Ukraine !West wie Ost hatten da ihre Finger drinn!Und der Bauer beschreibt es treffend! Niemand schaut gerne in die Mündung einer Waffe.Steckt Moskau zurück ist die Ukraine in der Nato und die Kanone zeigt immer noch gen Moskau dann.Also Option Rückzug gibt es nicht für Russland.ohne entsprechende Verträge.Das wird selbst mit Leos nicht besser, aber blutiger für beide Seiten.
Diplomatie ist, wenn man versucht, auch die Beweggründe des anderen Seite zu verstehen.
@08:20 Uhr von Klausewitz
Eine umfängliche Information über die Ereignisse enthält man uns hier ja auch vor.
Eine Verschwörungstheorie? Und wen sehen Sie hier als "man", der hier am finsteren Werk ist, gegen die "Interessen des Volkes"? Und warum?
Da heißt es häufig der britische Geheimdienst hätte Erkenntnisse und so weiter
Ja, und? Ist doch richtig, wenn die Quellen transparent angegeben werden. Die Narrative und Lügen, welche die Kreml-Propaganda verbreitet, werden doch auch genannt.
Stimme ihnen vollkommen zu.
Die Russen sind ein Volk ohne Freiheitstradition.
Die Zaren, die Ermordung der Zarenfamilie.
Die neuen Zaren, die sich Sowjets nannten.
Der Kollaps der neuen Zaren.
Von 1991 bis 1999 ein leichter Wind von Demokratie.
Seit 1999 heißt der Zar Wladimir.
Und der haust im Mittelalter mit moderner Armee und Atomwaffen.
Die Untertanen haben nichts zu sagen, und sie haben nichts zu wollen.
Warum lehnen sich die Russen nicht auf gegen ihre Kriegstreiber? Oder sind das alles Mitläufer?
Da mag die RU Fraktion jetzt rufen: Doppelmoral! Im Westen ist alles viel schlimmer! Aber alleine die Bandbreite der geäußerten Ansichten in Deutschland (ja auch die RU Fraktion, die hier fleißig postet) zeigt ja wie falsch diese Aussage ist. Eben diese Bandbreite fehlt in autoritären Staaten.
Ihr Kommentar trifft ganu auf die Zwölf (des Themas).
1. In Russland sorgt die Zensur dafür, dass niemand seine kritische Meinung frei äußern darf.
2. In unseren Medien kommen selbt diejenigen zu Wort, die der Diktatur Putins das Wort reden.
3. Zynisch wird es, wenn damit - gewollt oder unreflektiert - die Unterdrückung von Meinungen in Russland unterstützt wird und dazu noch die freien Möglichkeit hier im Westen als Instrument benutzt werden.
@08:48 Uhr von das ding
Es ist immer wieder erschreckend, wie sehr Propaganda die Meinung kontrollieren kann. Es ist aber dennoch schwer zu glauben, das Propaganda alleine schuld ist. Es ist vielleicht - im statistichen Durchschnitt, also wenn es um Massen geht, auch immer eine gewissen Simplizitaet in den manipulierten Charakteren noetig damit Propaganda wirken kann.
Angst?
Nein, nicht in diesem Zusammenhang. Der Bauer zeigte keine Angst oder das er aus Angst zum Z'ler wurde. Es ist deutlich geworden, das er Putin toll findet. Ganz angstlos. D.h. Propaganda ist nicht nur auf Angst aufgebaut. Sondern auf echter Einsicht - so doof das klingt, da man ja nicht von Einsicht im Sinne des Wortes reden kann.
Der Ukrainekrieg wird noch lange dauern. Beide Seiten haben kein Interesse, ihn ohne Erfolge zu beenden. Auch der Westen und seine Medien sind mit ihren Waffenlieferungen und ihrer unterstützenden Kriegshysterie nicht auf "Friedenskurs".
Sowas. Der Westen ist natürlich auf Friedenskurs und fordert Russland ständig auf, den Angriff sofort zu beenden und abzuziehen. Wie kann man die eigene westliche Haltung so verdrehen?
@08:20 Uhr von Klausewitz
Eine umfängliche Information über die Ereignisse enthält man uns hier ja auch vor.
Eine Verschwörungstheorie? Und wen sehen Sie hier als "man", der hier am finsteren Werk ist, gegen die "Interessen des Volkes"? Und warum?
Da heißt es häufig der britische Geheimdienst hätte Erkenntnisse und so weiter
Ja, und? Ist doch richtig, wenn die Quellen transparent angegeben werden. Die Narrative und Lügen, welche die Kreml-Propaganda verbreitet, werden doch auch genannt.
Wenn die Quellen transparent angegeben werden, lügen sie aus Prinzip nicht und dürfen auch Propaganda verbreiten?
Eine umfängliche Information über die Ereignisse enthält man uns hier ja auch vor. Da heißt es häufig der britische Geheimdienst hätte Erkenntnisse und so weiter
Wie Sie die Fakten verdrehen, zeigt sich auch heute: Es gehört ja gerade zu umfänglicher Information dazu, die Quellen wie z.B. den britischen Geheimdienst zu nennen. Und es gehört dazu zu betonen, dass manche Meldungen im Krieg nicht unabhängig überprüft werden können.
Wer wissen will, wie gesteuerte Propaganda geht, sollte nach Moskau blicken: Dort droht Ihnen Verhaftung, wenn Sie verschiedene Informationsquellen nutzen und den Krieg auch als 'Krieg' bezeichnen.
gez. NieWiederAfd
Die Wandlung RuZZlands von einem liberalen System in eine faschistoid-autokratische Gesellschaft begann ja nicht im Februar, sondern schon vor 20 Jahren. Der Hass auf den Westen und das Märchen vom illegitimen Staat Ukraine wurde von Putins Propagandisten über Jahre vorbereitet. Bei dem seit fast einem Jahr schwelenden Krieg ging es nur noch darum, die Früchte der Saat von damals zu ernten. Auch bei uns ist 1933 das Land nicht auf einen Schlag zur Diktatur geworden. Während der gesamten Weimarer Zeit wurden schon mit Dolchstoßlegende und Diktatfrieden von Versailles antidemokratische Ressentiments gesät, die dann irgendwann zum Zusammenbruch des Systems führte. Auch damals gab es freie demokratische Medien, die dann bei der Umwandlung in die Diktatur verboten wurden. Der Unterschied ist, dass es heute schon vor der Diktatur staatliche Medien gibt, die über Jahre antidemokratische Propaganda verbreiten. Diese wurden damals erst danach geschaffen.
Sonst hat dieser Terror nie ein Ende.
Deshalb sind alle, die ihn wirklich beenden statt ihn durch ihr Schweigen (oder gar aktiv) weiter unterstützen wollen - wie zum Beispiel Darja Heikinen - dringend auf wirksame(!!) Unterstützung von ‚außen‘ angewiesen:
Sie lernen auch nie dazu oder? Wenn die Opposition irgendetwas erreichen will dann auf sich selbst gestellt. Unterstützung durch westliche Staaten mitten im Krieg wäre nichtmal ganz unberechtigt strafwürdig, und jegliche Legitimation innerhalb der Bevölkerung verspielt und verspielte eine so unterstützte Opposition in der Bevölkerung sowieso.
Der Ukrainekrieg wird noch lange dauern. Beide Seiten haben kein Interesse, ihn ohne Erfolge zu beenden. Auch der Westen und seine Medien sind mit ihren Waffenlieferungen und ihrer unterstützenden Kriegshysterie nicht auf "Friedenskurs".
Wladimir ist auf hysterischem Kriegskurs.
Und nur deswegen findet dieser Krieg überhaupt statt.
->
Er muss halt Russland in der Ukraine verteidigen.
Friedensnobelpreis-Träger Obama (Biden war sein Vize) hat die USA in 7 Ländern verteidigt.
Erodgan verteidigt gerade die Türkei in Syrien.
Und Netanjahu verteidigt Israel in der Westbank. (was Deutschland erst vor kurzem wieder vor der UN verteidigt hat)
Und Alieev verteidigt Aserbaidschan in Armenien.
Aber hey, regen wir uns noch ne Runde über Putin auf, irgendwelche Vergleiche und Parallelen ziehen ist ja nur "Whatabousism"
Da mag die RU Fraktion jetzt rufen: Doppelmoral! Im Westen ist alles viel schlimmer! Aber alleine die Bandbreite der geäußerten Ansichten in Deutschland (ja auch die RU Fraktion, die hier fleißig postet) zeigt ja wie falsch diese Aussage ist. Eben diese Bandbreite fehlt in autoritären Staaten.
Ihr Kommentar trifft ganu auf die Zwölf (des Themas).
1. In Russland sorgt die Zensur dafür, dass niemand seine kritische Meinung frei äußern darf.
2. In unseren Medien kommen selbt diejenigen zu Wort, die der Diktatur Putins das Wort reden.
3. Zynisch wird es, wenn damit - gewollt oder unreflektiert - die Unterdrückung von Meinungen in Russland unterstützt wird und dazu noch die freien Möglichkeit hier im Westen als Instrument benutzt werden.
Auch bei uns sind viele der Meinung, nicht mehr ihre ehrliche Meinung sagen zu können. Zu schnell wird man in die rechte Ecke gestellt, anderweitig verunglimpft. oder wird halt ignoriert.
"Die russische Gesellschaft ist eingeschüchtert"
Vielleicht ist die russische Gesellschaft aber auch einfach nur zu großen Teilen mit den Maßnahmen ihrer Regierung einverstanden und gar nicht eingeschüchtert.
Ja. So war das damals bei uns auch. Erst hinterher will es keiner gewesen sein, niemand hat was gewusst, und alle waren sowieso dagegen.
"Die russische Gesellschaft ist eingeschüchtert"
Vielleicht ist die russische Gesellschaft aber auch einfach nur zu großen Teilen mit den Maßnahmen ihrer Regierung einverstanden und gar nicht eingeschüchtert.
Die einzige Möglichkeit das herauszufinden würde darin liegen:
- den Russen volle Informations- und Meinungsfreiheit zu gewähren
- sie bei demokratischen Wahlen frei entscheiden zu lassen
In jedem anderen Fall bleibt die Vielleicht-These eine putingewogene, freiheitsfeindliche Spekulation. Sie stimmen bestimmt zu.
Liebe Menschen in Russland,
Bitte geht auf die Straße, bitte protestiert, streikt so lange, bis eure Regierung den Angriff stoppt und mit diesem brutalen Krieg aufhört.
"Die Menschen folgen leider der Mehrheit, nicht der Wahrheit" (Spruch)
Der Ukrainekrieg wird noch lange dauern. Beide Seiten haben kein Interesse, ihn ohne Erfolge zu beenden. Auch der Westen und seine Medien sind mit ihren Waffenlieferungen und ihrer unterstützenden Kriegshysterie nicht auf "Friedenskurs".
Ich habe erst gestern gelesen, dass im Falle eines Sieges von Putin gegen die Ukraine der russische Aggressor auch Deutschland angreifen könnte. Sind ja wunderbare Aussichten. Wir sind hier nicht auf einer Insel der Glückseligen.
Der Bericht zeigt: Beides 'funktioniert' in Russland.
1. Die Propaganda der angeblichen Brdrohung durch 'ukrainische Nazis' verfängt und landet bei einem Teil der russischen Bevölkerung auf fruchtbarem Boden.
2. Die massive Einschüchterung bis hin zu Verhaftungen wirkt und schüchtert kritische Menschen und Oppositionelle ein.
Gerade die Wirkungsmacht dieser ‚vorgelagerten‘ (und unablässig anhaltenden) Propaganda ist nicht nur absolut erschreckend, sondern stellt eine konkrete Bedrohung der Zivilisation dar. Deren ‚Reichweite‘ sich offensichtlich auch auf die sozialen Medien und Diskussionsforen in Ländern, in denen rechtsstaatliche und freiheitlich-demokratische Prinzipien gelten erstreckt.
Sie sagen es; auch hier im Forum kann man das beobachten. Wobei ich mich seit längerem frage und diese Frage auch schon einigen Foristen hier gestellt habe: Was leitet und motiviert sie beim Agieren und Wiederholen russischer Propaganda?
gez. NieWiederAfd
Der Ukrainekrieg wird noch lange dauern. Beide Seiten haben kein Interesse, ihn ohne Erfolge zu beenden. Auch der Westen und seine Medien sind mit ihren Waffenlieferungen und ihrer unterstützenden Kriegshysterie nicht auf "Friedenskurs".
Fuer Ukrainer ist der "Erfolg" die Freiheit. Wer diesen Erfolg nicht anererkennt, koennte auch im Mittelalter leben. In Freiheit leben zu wollen kann man nicht als Kriegshysterie bezeichnen.
Schade, dass Russland unter der Knechtschaft eines Despoten leben muss.
Wie lange der Weg in die Freiheit dauert, wer weiss es. Nach heutiger Sicht ist es wert diesen Weg zu gehen.
Der Bericht zeigt: Beides 'funktioniert' in Russland.
1. Die Propaganda der angeblichen Brdrohung durch 'ukrainische Nazis' verfängt und landet bei einem Teil der russischen Bevölkerung auf fruchtbarem Boden.
2. Die massive Einschüchterung bis hin zu Verhaftungen wirkt und schüchtert kritische Menschen und Oppositionelle ein.
Gerade die Wirkungsmacht dieser ‚vorgelagerten‘ (und unablässig anhaltenden) Propaganda ist nicht nur absolut erschreckend, sondern stellt eine konkrete Bedrohung der Zivilisation dar. Deren ‚Reichweite‘ sich offensichtlich auch auf die sozialen Medien und Diskussionsforen in Ländern, in denen rechtsstaatliche und freiheitlich-demokratische Prinzipien gelten erstreckt.
volle Zustimmung.
Wie sowas funktioniert, kann man mit den "Live"-Versuchen der RU Fraktion hier sehr gut beobachten.
Von einer schlichten Lüge bis zu der Mitleidstour und Kriegsangst.
Aber, was vergessen wird; Hier gibt es keine Zensur somit sind die Fakten auch frei verfügbar.
Kasperle
Wenn mein Nachbar auf seinem Grundstück eine Kanone aufstellt und sie auf mein Haus richtet, auf meine Familie - selbst wenn alle Nachbarn sagen würden, die Kanone schieße doch nicht, würde mir diese Situation nicht gefallen.
Genau DAS ist der springende Punkt. Der Westen ignoriert seit der Wiedervereinigung die Sicherheitsbedürfnisse Russlands.
Warum musste man US Militärbasen in Polen errichten?
Warum braucht es seit 2005 US Militärbasen in Rumänien?
Wie viele Militärbasen hat Russland eigentlich in Kuba oder Kanada?
Der Westen hat Russland 30 Jahre lang immer weiter provoziert indem man immer mehr Nato Militär an die russische Grenze verlegt hat. Von daher muss sich jeder die Frage stellen "Wem würde es gefallen wenn sein Nachbar eine Kanone auf sein Haus richtet?
„Gewaltloser Widerstand bedeutet nicht Nichtstun. Er bedeutet, die ungeheure Kraftanstrengung zu unternehmen, die nötig ist, um das Böse mit dem Guten zu besiegen. Diese Kraftanstrengung baut nicht auf starke Muskeln und teuflische Waffen: Sie baut auf moralische Tapferkeit, auf Selbstbeherrschung und auf das unvergessliche, zähe Bewusstsein, dass es auf Erden keinen Menschen gibt - so brutal, so persönlich feindselig er auch sei - ohne angeborenes Fundament von Güte, ohne Liebe zur Gerechtigkeit, ohne Achtung vor dem Wahren und Guten; all dies ist für jeden erreichbar, der die geeigneten Mittel verwendet.“
―Aldous Huxley
- https://gutezitate.com/zitat/278799
Eine umfängliche Information über die Ereignisse enthält man uns hier ja auch vor.
Das ist eine perfide Relativierung der russischen Diktatur nach dem Motto: "Bei uns ist es ja auch nicht besser".
In Wirklichkeit gibt es mit Sicherheit keine Informationen, an die man in den westlichen Ländern nicht heran kommt.
Ich frage mich ernstens, wenn man Russland so bombadieren würde wie in der Ukraine, wie würde dann das Meiungsbild sein? Bisher wurden noch zievile Einrichtungen in Russland verschont, daher kennen die meisten Bewohner nicht die Warheit. Aber immer zu sagen, wir haben nichts gewusst unterstützt Putin mit seinen Kriegsgelüsten. Auch die kremltreuen Tastensoldaten hier im Forum unterstützen direkt/indierkt die Kremlpropaganda weil sie sich hier sicherfühlen dürfen. Es ist nun mal Fakt, das tausende UkrinerInnen sinnlos durch einen kriegslüsternden Menschen wie Putin ihr Leben lassen müßen. Es ist einfach eine Schande und ich hoffe, das alle ihre Strafe bekommen für ihre Abschlachterei.
Es ist wie damals beim Atomausstieg. Die Regierung und die Medien entfachen eine riesige Angstmachkampagne. Das Volk ist natürlich für den Ausstieg. Jetzt kippt die Stimmung und die Mehrheit ist auf einmal für Atomenergie. Jetzt ist das Thema Putins Krieg. Wenn man dem Mainstream glaubt, dann hat er ja scheinbar die Weltherrschaft im Sinn und steht demnächst vor unserer Tür. Ich glaube das Alles nicht und bin für sofortige Verhandlungen, auch wenn die Ukraine Zugeständnisse machen muss. Ich bin gegen die Sanktionen, die Waffenlieferungen und die ungebremste Aufnahme von Flüchtlingen in unsere Sozialsysteme, darunter auch „Sozialtouristen“.
Der Wirtschaftskrieg, der uns mehr schadet als Putin, muss sofort beendet werden.
Da bei uns ja angeblich Meinungsfreiheit herrscht, werde ich diesen Artikel ja vielleicht lesen können und natürlich die Prügel der im Chat tätigen Mainstream Trolle erhalten.
Darauf hoffe ich ja ,das Irgendwo ein Intelligenter Mensch den Schlüssel für die Diplomatie findet! Leider gibt es keine Politiker wie Helmut Schmidt mehr! Denn das was unsere Politiker von sich geben ist nichts anderes als Säbelrasseln zu Kaiserszeiten!
Warum lehnen sich die Russen nicht auf gegen ihre Kriegstreiber? Oder sind das alles Mitläufer?
Sie haben den Teil des Berichtes über die junge oppositionelle Frau Darja Heikinen aus St. Petersburg gelesen?
Wenn ja, dürfte eigentlich auch Ihnen klar sein, dass Einschüchterung und Verhaftungen ein wesentlicher Grund dafür sind, dass die Opposition unterdrückt und zersplittert wird - und nicht Mitläufertum.
gez. NieWiederAfd
Erreichen wir mit unserer Sanktionspolitik nicht genau das Gegenteil. Es ist doch nicht Putin und seine Getreuen, die unter diesen zu leiden haben, es sind die einfachen Bürger. Und wem werden sie wohl die Schuld geben? Putin - nein uns!
@08:20 Uhr von Klausewitz
Eine umfängliche Information über die Ereignisse enthält man uns hier ja auch vor.
Eine Verschwörungstheorie? Und wen sehen Sie hier als "man", der hier am finsteren Werk ist, gegen die "Interessen des Volkes"? Und warum?
Da heißt es häufig der britische Geheimdienst hätte Erkenntnisse und so weiter
Ja, und? Ist doch richtig, wenn die Quellen transparent angegeben werden. Die Narrative und Lügen, welche die Kreml-Propaganda verbreitet, werden doch auch genannt.
Wenn die Quellen transparent angegeben werden, lügen sie aus Prinzip nicht und dürfen auch Propaganda verbreiten?
Hiesige Informationsquellen werden bei klaren Lügen entsprechend gemieden. Siehe die BILD, die kein vernünftiger Mensch als seriös einstuft.
In Russland muss man sich keine Sorge machen, wenn man lügt und dabei „erwischt“ wird. Die Menschen in Russland, selbst die Befürworter des Krieges, wissen seit Sowjetzeiten, dass sie angelogen werden. Sie denken lediglich, dass „der Westen“ noch mehr lügt.
Es hilft nichts, sich auf eine einseitige vom Westen aus gesehene Darstellung zu fixieren. Auch Russlands einseitige Darstellung hilft nicht weiter. Wir haben jetzt eine Eskalationsspirale zu verhindern. Wir dürfen nicht de Punkt des "Gemeinsam in den Abgrund" erreichen. Es muß ein pragmatischer Friede her, der weitere Tote verhindert. Die USA haben kein Interesse an einem baldigen Kriegsende. Die Ukraine dient als "showroom" für Waffen wie Himars, Patriot, etc. Russland in die Enge zu treiben wird nicht zum Kriegsende führen. Russland hat nukleare Waffen. Der Krieg Russlands ist vökerrechtswidrig. Dies hilft aber nicht, ihn zu beenden. Dazu braucht es jetzt eine pragmatisch ausgehandelten Vertrag.
@08:20 Uhr von Emil67
Wer sich hier neutral oder Positiv über Russland äußert, wird auch zensiert, oder?
Ist das so? Können Sie Ihre Behauptung auch belegen?
Für mich fühlt es sich jedenfalls so an, als wenn wir auf Krieg eingeschworen werden.
Ah, "gefühlte Wahrheiten". Und das Kreml-Narrativ von den "westlichen Staaten", "der Nato" als Kriegstreiber.
Bitte erinnern Sie sich, wer vor 11 Monaten diesen völlig unnötigen und unbegründeten Angriffskrieg begonnen hat und aus welchen Motiven. Sollte Allgemeinwissen sein.
Die Gründe für den Krieg sind allgemein bekannt. Nach dem US finanzierten Regierungsumsturz wurden von der nicht demokratisch gewählten "Übergangsregierung" die russischen Minderheiten im Land sprichwörtlich angegriffen. Und die Familie des jetztigen US Präsidenten hat sich stumpf bereichert (Hunter Biden).
Nach Jahren der Leugnung und Provokation, Angriffen und Vorveruteilungen, hat Putin dann die Ukraine angegriffen.
Und nein, das ist kein valider Grund für einen Angriffskrieg!
Warum haben russische Staatsmedien heute keine Sendelizenzen in der EU? Schrenkt das nicht die Meinungsfreiheit ein? Warum hatte die deutsche Wochenschau im Krieg keine Sendelizenz für Russland oder Großbritannien? Mal drüber nachdenken.
Der Bericht zeigt: Beides 'funktioniert' in Russland.
1. Die Propaganda der angeblichen Brdrohung durch 'ukrainische Nazis' verfängt und landet bei einem Teil der russischen Bevölkerung auf fruchtbarem Boden.
2. Die massive Einschüchterung bis hin zu Verhaftungen wirkt und schüchtert kritische Menschen und Oppositionelle ein.
Die Propaganda Maschinerie läuft auch "auf der anderen Seite" auf Hochtouren. Vielleicht erkennst du sie vor lauter Schaum nicht. Aber sie ist da.
Hiesige Informationsquellen werden bei klaren Lügen entsprechend gemieden. Siehe die BILD, die kein vernünftiger Mensch als seriös einstuft.
In Russland muss man sich keine Sorge machen, wenn man lügt und dabei „erwis...
Bei uns ist es sogar noch einfacher. Wir wissen, dass Putin lügt.
Darauf hoffe ich ja ,das Irgendwo ein Intelligenter Mensch den Schlüssel für die Diplomatie findet! Leider gibt es keine Politiker wie Helmut Schmidt mehr! Denn das was unsere Politiker von sich geben ist nichts anderes als Säbelrasseln zu Kaiserszeiten!
Lieber mit dem Säbel rasseln, als ihn zum Kampfe nutzen, denn das kann in`s Auge gehen.
Levada ist immernoch online und aktiv, wohl vom Ausland aus. Im Dezember ermittelten sie ein Putin approval von 80%. Die Opposition ist dennoch eingeschüchtert, was auch sonst.
Diese Art von putingewogenen Meinungsumfragen sind in einem Polizeistaat von sehr eingeschränktem Wert. Jeder Befragte muss damit rechnen, dass der FSB seine Aussagen mithört und gegen ihn benutzt.
Aber das Hauptproblemdaran ist die falsche Anwendung der ceteris paribus Klausel: Sie lassen
- das Monopol der Informations- und Meinungsbildung beim Kreml
- das politische Monopol der Macht
- das Verbot alternativer Medien und Parteien
unverändert. Das ist natürlich Unfug.
Aussagekräftig würden Meinungsumfragen nur in einem freiheitlichen Umfeld mit alternativen demokratsichen Möglichkeiten.
Putin würde dann keine 80 %, vermutlich auch nicht die Hälfte davon bekommen.
Der Ukrainekrieg wird noch lange dauern. Beide Seiten haben kein Interesse, ihn ohne Erfolge zu beenden. Auch der Westen und seine Medien sind mit ihren Waffenlieferungen und ihrer unterstützenden Kriegshysterie nicht auf "Friedenskurs".