Bringt ein Heizkosten-Vergleich im Haus Menschen dazu, dauerhaft mehr Energie zu sparen? Eine Düsseldorfer Immobiliengesellschaft hat das mit ihren Mietern getestet. Von Caroline Hoffmann.
Dennoch es gibt Grenzen und darf nicht dazu führen, dass die Themostate ferngesteuert werden und die Temperatur eines Zimmers in einer Überwachungszentrale auflaufen.
Ich glaube es ja nicht, was hier so abgesondert wird. Thermostate werden höchstens per Funk abgelesen. Sehr angenehm, weil dann kein Termin mit einem Ableser gemacht werden muss. Und natürlich laufen die Werte in einer "Zentrale" zusammen, nämlich da, wo die Abrechnungen gemacht werden. Was dachten Sie denn, wie Heizkostenabrechnungen erfolgen ? Mit der Glaskugel ?
... Hier geht es um die Verschiebung von Schuld, die Auswirkungen einer undurchdachten, ideologischen Politik, sollen auf den Schultern der Bürger abgeladen werden. Einer Regierung die die Aufklärung der Sprengung der wichtigsten Emergieleitung abblockt, bedarf einer kritischen Beobachtung, denn sie allein trägt für alle Probleme die Verantwortung!
Sehe ich ebenfalls so, was die aktuelle Gesamtlage in D betrifft. Zudem bin ich der Meinung, daß die bisherigen und aktuelle Regierungen sich nicht um die Belange der Staatsbürger kümmern wollen, oder können. Beides sehe ich als verwerflich an, da sich dadurch der hart erarbeitete Wohlstand nicht in Verbesserungen der Lebensbedingungen niederschlägt.
Wenn gewisse Bewohner von Miets- und Hochhäusern die Gebäude durch dauergekippte Fenster bis auf Schimmel-Niveau auskühlen, dann wird auch auf der höchsten Heizthermostatstufe die Heizung nur lauwarm. Aber das endlich mal zu verbieten, interessiert nach wie vor die Bundesregierung nicht. Stattdessen ist nach Schildbürger-Art teure, vom Steuerzahler subventionierte Gebäudewärmedämmung angesagt, die null Heizkostenersparnis wegen weiterhin dauergekippter Fenster bringt.
Ich möchte es warm haben. Punkt! Ich habe 24 Grad im Haus und habe nicht vor das irgendwie zu ändern. Die Kosten dafür lasst meine Sorgen sein.
Haben Sie noch ein Zimmer frei?
Und über die Punkte in china regt man sich auf?
Oder über die östlichen Blockwarte?
Wenn mir kalt ist, drehe ich die Heizung auf. Basta. Warum soll ich mich für irgendwen einschränken? Für mich macht auch keiner etwas extra.
Bis ihnen doch mal jemand in Not hilft, oder auch nicht.
Grauenhaft.
Nun grauenhaft sind für mich Mieter die dank "innen"liegender Wohnung auf die Kosten der sie umgebenden Mieter ihre Wohnung "heizen"!
Sie schliessen ihre eigenen Heizkörper-Ventile und "zapfen" mit der Baukörper-Wärmeleitung (Decken, Wände, Fussboden) die Räume ihrer Nachbarn ab.
In den 10 Jahren in denen ich Umschulungen und Ausbildungen z.B. zum Haustechniker oder TGA-Ing. gemacht habe - hatte ich immer wieder solche Menschen die den anderen Kurs-Teilnehmern ganz stolz davon berichtet haben wie clever sie auf Kosten ihrer Nachbarn heizen/leben.
Und überhaupt nicht verstanden das andere das voll "moppelko*e" finden.
Spätestens wenn das Thema "Heizkosten"-Abrechnung Unterrichtsthema war - hatte ich immer wieder einzelne die sich über den ach so ungerechten Verteilungs-Schlüssel aufregten...
..alles Menschen mit "innen"-liegenden Wohnungen.
Dagegen fanden die Leute mit Giebel- oder gar Eck-Wonungen den Schlüssel immer gut - warum wohl??
Es können mehrere Überraschungen beim Heizungsvergleich auftreten. Zum einen die Differenzen die auftreten verursacht durch deutliche verbrauchsunterschiede. Zum anderen geschieht in manchen Hochhäuser bedingt durch die Energiekrise eine wesentlich bessere Kommunikation zwischen den Mietern und man kann feststellen das die Heizungsabrechnungen nicht stimmen. Sie treten insbesondere dort auf wo keine 100% genaue Abrechnung erfolgt.
Der Modus nach dem die Heizkosten abgerechnet werden, ist Bestandteil des Mietvertrages und wird insbesondere bei Häusern mit vielen Parteien genau abgerechnet. Das kann man übrigens prüfen. Es gibt da seeehr genaue Vorgaben. Die Abrg. kann zu 100% gem. dem Verbrauch erfolgen, kann aber auch im Verhältnis von (mind.) 50% nach Verbrauch und 50% nach qm/Wohnung abgerechnet werden. Oft wird auch 60% Verbrauch 40% qm gewählt. Hat beides Vor- und Nachteile. Genau berechnet müssen alle sein, sonst gibts Ärger. Spätestens mit dem Mieterverein.
Moderner Pranger. Alte Leute frieren z. B. leichter.
Ja, und Frauen leichter als Männer, Dünne leichter als Dicke, Kranke leichter als Gesunde.
Soll man sie deswegen an den Pranger stellen, wenn es in ihrer Wohnung keine 19, sondern 22 Grad sind?
Wenn ich hier die begeisterten Kommentare lese, wird mir einfach nur noch schlecht. Auf welchen Irrweg begibt sich diese Gesellschaft. Allein diese Frage ruft bei mir ein Frösteln hervor.
wir meckern was das Zeug hält. So macht der anständige Deutsche Rentner und Bürger halt.
Nirgendwo in dem Artikel steht das der Name des Nachbarn angezeigt wird.
Nirgendwo in dem Artikel steht das der Mieter mit höherem Verbrauch bestraft wird.
Einzig und allein dem Mieter aufzeigen das andere eben weniger verbrauchen. Daraus kann der ja ach so mündige Bürger seine eigenen Schlüsse ziehen.
Entweder die im Artikel genannten 107€ einsparen oder halt nicht.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Wir haben mit unseren drei Nachbarn mal den Verbrauch verglichen, gleiche Häuser, gleiche Heizung, gleiche Anzahl der im Haus lebenden Personen, mit ein bisschen Mühe und ein paar Grad weniger heizen kann man schon viel sparen. Die Einsparung schwankt zwischen 30 bis 45 Prozent, ein Nachbar möchte nicht frieren wenn er mit T-Shirt und Kurzer Hose auf der Couch sitzt, der andere zieht einen Fleece Pullover an. Ein Haus ist beleuchtet wie das Brandenburger Tor, bei uns leuchten nur die LED Birnen. Für kleines Geld hab ich einen neuen, modernen Sensor und neue Regler an den Heizungskörpern installiert. Man muss es auch wollen.
Schön, dass Sie so ein anständiger Mensch sind. Mich hat es bis heute nicht interessiert, wie meine Nachbarn leben. Vielleicht ist das auch einer der Gründe, dass wie so hervorragend miteinander auskommen und uns gegenseitig helfen, wo immer es geht.
die großen Energie fressenden Firmen würden ihre Produktion rigoros herunter fahren. Wenn sie deswegen . aufgrund internationaler und nationaler Konkurrenz - die Insolvenz anmelden müssen, haben sie halt Pech gehabt. Es darf doch nicht immer mit Arbeitsplatzverlusten argumentiert werden, wenn andererseits Bürger sich fast zu Tode frieren sollen. Überleben geht über individuellen Wohlstandsverlust!
Diesen Vergleich habe ich doch schon lange. Jedes Jahr sehe ich an dem Anteil der Heizkosten, der nach Quadratmeter und nicht nach Verbrauch umgelegt wird, dass ich weniger verbrauche als der Durchschnitt hier im Haus. Noch dazu habe ich die meisten Außenwände.
Einfach jede(n) das bezahlen lassen, was sie/er verbraucht. Ich denke, das würde zu massiven Einsparungen führen, denn man würde den persönlichen Energieverbrauch einschränken (Wir machen das übrigens schon seit 20 Jahren). Hier wird genau das Gegenteil gemacht: Der persönliche Energieverbrauch wird subventioniert auf Kosten zukünftiger Generationen und auf Kosten der Umwelt. Ich empfinde diese Vorgehensweise als extrem kurzsichtig.
Selbst wenn Sie immer sparsam waren, steigt die Summe, die Sie aufwenden müssen stark an, es sei denn, Sie bewohnen ein Haus alleine und verbrauchen garkein Gas mehr. Dass man den Bürgern hilft, diese Mehrbelastung, die für viele kaum noch tragbar ist, etwas zu kompensieren, finde ich richtig und wichtig. Im übrigen bleibt der Gaspreis trotz Bremse im Vergleich zu Vorjahren hoch. Wer aufs Geld schauen muss, der wird auch sparen und frieren müssen. Die Vorstellung in der Wohnung frieren zu müssen, finde ich gruselig.
über die nicht vorhandene Lesekompetenz meiner Mitforisten. Ich kann auch nicht ganz glauben, dass es wirklich so schlimm um diese bestellt ist, wie dieser Thread es wiedereinmal vermuten lässt. Manche Menschen brauchen wohl ihre tägliche Absonderung an Miesmacherei und Negativität.
So kurz vor den stillen Feiertagen, möchte ich mich dann einfach nur noch mit meinen Lieblingsmenschen beschäftigen und wünsche jedem hier eine besinnliche Zeit und hoffentlich ein gesundes neues Jahr.
Dennoch es gibt Grenzen und darf nicht dazu führen, dass die Themostate ferngesteuert werden und die Temperatur eines Zimmers in einer Überwachungszentrale auflaufen.
Ich glaube es ja nicht, was hier so abgesondert wird. Thermostate werden höchstens per Funk abgelesen. Sehr angenehm, weil dann kein Termin mit einem Ableser gemacht werden muss. Und natürlich laufen die Werte in einer "Zentrale" zusammen, nämlich da, wo die Abrechnungen gemacht werden. Was dachten Sie denn, wie Heizkostenabrechnungen erfolgen ? Mit der Glaskugel ?
Da hat sich die EU bereits sehr früh mit beschäftigt und dann gefordert (EEG Richtlinie, 2012).
Das BGH (2011) hat die Duldungspflicht des Mieters (Einbau der Geräte) bereits bestätigt.
Es geht bei meiner Bemerkung aber um Smarte Thermostaten, die programmierbar und per Wlan nutzbar sind und nicht um die, heißen wohl Heizkostenverteiler, die am Heizkörper montiert sind.
über die nicht vorhandene Lesekompetenz meiner Mitforisten. Ich kann auch nicht ganz glauben, dass es wirklich so schlimm um diese bestellt ist, wie dieser Thread es wiedereinmal vermuten lässt. Manche Menschen brauchen wohl ihre tägliche Absonderung an Miesmacherei und Negativität.
So kurz vor den stillen Feiertagen, möchte ich mich dann einfach nur noch mit meinen Lieblingsmenschen beschäftigen und wünsche jedem hier eine besinnliche Zeit und hoffentlich ein gesundes neues Jahr.
Jetzt wäre es doch interessant zu wissen, "welche Absonderung an Miesmacherei und Negativität" Sie eigentlich konkret kritisieren?
(…)
Die Frage sollte doch eigentlich sein: Wollen wir unsere Zeit, Aufmerksamkeit und Energie darauf verwenden (bzw. verschwenden), solche ‚Vergleiche‘ anzustellen? Und: Was (und wem) nützt das?
.
(…) Hier hat ein Unternehmen eine Möglichkeit gefunden Transparenz zu vermitteln. Es bietet die Möglichkeit, eigenes Verhalten zu überprüfen.
>> Wenn daraus sinnvolle Einsparungen, die oft wenig Komfort kosten entsteht, kann ich den Aufwand sicher rechtfertigen.
Auf jeden Fall, da haben Sie natürlich Recht. Um nicht falsch verstanden zu werden, möchte - rein ‚prophylaktisch‘ - zu meinem Kommentar noch folgende Ergänzung hinzufügen:
Natürlich ist der Vergleich bzw. die Evaluierung (Auswertung) zuverlässiger (den internationalen wissenschaftlichen Standards gemäßer, also verifizierter) Daten ein wesentlicher Bestandteil der Wissenschaft.
Aber im Bereich der Gestaltung des öffentlichen Gemeinwesens halte ich ‚Vergleiche‘ mangels wirklich zuverlässiger ‚Vergleichsgrundlagen‘ generell für wenig hilfreich.
Deutschland: Das Land mit den höchsten Steuersätzen, ...
.
Hab kurz gegoogelt: Steuersätze Deutschland auf Rang 17 mit 37.5%. Spitzenreiter ist Frankreich mit 46,2%
Danke. Kurz selbst nachsehen lohnt sich im Zweifel immer.
Wir bekommen unseren Vergleich mit jeder Abrechnung unseres Energieanbieters, allerdings nicht in dem Sinne: Das ist dein Nachbar, der verbraucht so und so viel, sondern im Vergleich zum durchschnittlichen Verbrauch eines 2- oder 4-Personenhaushalts.
Jetzt wird es langsam unverschämt.
Ich lasse mir nicht mehr vorschreiben wieviel ich heizen darf.Ich wohne in einem Altbau, da muss ich heizen, es ist sonst saukalt.
Ich habe echt genug. Man hört nur noch das darfst du und das nicht.
Ich heize so lange bis halt nichts mehr da ist, das ist dann Pech, aber ich bin nicht mehr bereit aus Solidarität zu frieren.
über die nicht vorhandene Lesekompetenz meiner Mitforisten. Ich kann auch nicht ganz glauben, dass es wirklich so schlimm um diese bestellt ist, wie dieser Thread es wiedereinmal vermuten lässt. Manche Menschen brauchen wohl ihre tägliche Absonderung an Miesmacherei und Negativität.
So kurz vor den stillen Feiertagen, möchte ich mich dann einfach nur noch mit meinen Lieblingsmenschen beschäftigen und wünsche jedem hier eine besinnliche Zeit und hoffentlich ein gesundes neues Jahr.
Es ist nicht die Leseinkompetenz ihrer Mitforisten. Es ist deren Lebenserfahrung und Fähigkeit, viele kleine Bausteine zu einem Ganzen zusammenzufügen. Vieles, was im heutigen Deutschland gemacht wird, wäre vor wenigen Jahren unmöglich gewesen.
Freiheit, Selbstbestimmung, Rechtsstaatlichkeit - demokratische Grundwerte waren einmal das, was unser Land ausgemacht haben.
Es ist erschreckend, wie schnell diese infragegestellt werden. Demokratie muss täglich verteidigt werden - sonst wachen wir in einer Diktatur auf.
Wir haben mit unseren drei Nachbarn mal den Verbrauch verglichen, gleiche Häuser, gleiche Heizung, gleiche Anzahl der im Haus lebenden Personen, mit ein bisschen Mühe und ein paar Grad weniger heizen kann man schon viel sparen. Die Einsparung schwankt zwischen 30 bis 45 Prozent, ein Nachbar möchte nicht frieren wenn er mit T-Shirt und Kurzer Hose auf der Couch sitzt, der andere zieht einen Fleece Pullover an. Ein Haus ist beleuchtet wie das Brandenburger Tor, bei uns leuchten nur die LED Birnen. Für kleines Geld hab ich einen neuen, modernen Sensor und neue Regler an den Heizungskörpern installiert. Man muss es auch wollen.
Schön, dass Sie so ein anständiger Mensch sind. Mich hat es bis heute nicht interessiert, wie meine Nachbarn leben. Vielleicht ist das auch einer der Gründe, dass wie so hervorragend miteinander auskommen und uns gegenseitig helfen, wo immer es geht.
Genau das ist es, gelebte Toleranz.
Läßt Robert Habeck auch weiterhin lieber Armutsrentner und Tafel-Omas kalt duschen, damit die "ehrenwerten" Nachbarn auch weiterhin 90 % der Heizenergie durch dauergekippte Fenster vernichten können ? Mit dieser Masche kann man natürlich auch die Nachbarn mit hohen Heizkosten-Umlagen überziehen und entmieten, wenn´s die 24 Stunden volle Dröhnung täglich aufgedrehte Subwoofer-Wummer Hifi-Krawallanlage nicht schafft.
Eine „Masche“ scheint mir vor allem Ihre hier immer weiter vervollkommnete Strategie zu sein, wirklich alle Meldungen zu einem Rundumschlag gegen schlicht alles umzuframen.
Wobei es völlig egal zu sein scheint, wer gerade an der Regierung ist. Regierung, Staat, Demokratie, Parlament - Alles scheint in gar nichts auch nur irgendwie funktionieren zu dürfen.
Psychologisch würde ich es am ehesten als „Projektion“ deuten. Politisch als Interessenvertretung der „Allesrichtigversteher“.
erstaunlich
und das geht im Land der Datenschutz Fetischisten ?
Auch rein optische Änderungen an den Thermostaten kann man durchführen, aber unter dem Vorbehalt der Zustimmung des Mieters.
Was hat der Mieter bei der Farbe der Thermostate zu kamellen. Meins ist weiß, und weiß mag ich nicht. Ich mindere solange die Miete, bis ihr mir eins in pink mit Zahlen aus Goldglitzer an den Heizkörper dran schraubt.
Mein Energielieferant hat auch eine Tabelle mit Vergleichswerten.
Es gibt schon immer die Generalannahmen zum Gasverbrauch in kWh pro Jahr für Haushalte 1 Person / 40 qm - 2 Personen / 80 qm - 4 Personen - 120 qm.
Die Werte sind eine erste Orientierung, aber alle ohne individuelle Berücksichtigung von Gebäude / Wohnsituation / Wohnlage. Wir hier in Köln 2 P-80 qm heizen weniger als die angenommenen Werte. Die Kölner Bucht ist die Deutschen Wintertropen, schon erst recht zum Bergland in Bayern oder Sachsen.
2022 / 23 verbrauchen wir mehr Gas als im Vorwinter. Der war doppelt mild.
Und der Dezember 2022 sehr köln-kalt mit Minusgrad am Stück tagelang.
es warm haben. Punkt! Ich habe 24 Grad im Haus und habe nicht vor das irgendwie zu ändern. Die Kosten dafür lasst meine Sorgen sein.
Putin ist stolz auf Sie!
Dessen Untergebene haben vor ungefähr 2 Monaten an ihre Anhänger in Deutschland appelliert möglichst viel Energie zu verbrauchen.
Was für ein peinlicher Vorgang.
Warum nicht gleich die Mitteilung, dass der Nachbar auch viel mehr arbeitet, weil er kaum Zuhause ist und deswegen weniger heizt? "Suchen Die sich Arbeit, am besten Montage, ggf. einen Zweitjob."
(Das sind ja eh die beliebtesten Mieter: zahlen pünktlich und sind fast nie in der Mietwohnung.)
.
Ich würde auf sowas gleich zurückschreiben: Mein Nachbar hat auch keine Eckwohnung unterm Dach, keine Kinder und kein Leben.
Peinlich erscheint mir ja eher Ihr reflexartiger Relativierungsversuch mit Anklagemodus.
Wenn ich weiß, dass meine Nachbarn weniger zuhause sind oder keine Kinder haben, käme ich auch nicht auf die Idee, meinen Verbrauch an ihrem zu messen. Sollte ich allerdings wissen, dass die familiäre Situation der meinen ähnelt, kann ich schon mal schauen, wie mein Verbrauch im Vergleich ist. Und ich hätte im Artikel jetzt nicht gelesen, dass der Verwalter irgendein "Ranking des beliebtesten Mieters" aufstellen wollte. Meine Güte.
Ich kann nur noch verzweifeln über die nicht vorhandene Lesekompetenz meiner Mitforisten. Ich kann auch nicht ganz glauben, dass es wirklich so schlimm um diese bestellt ist, wie dieser Thread es wiedereinmal vermuten lässt. Manche Menschen brauchen wohl ihre tägliche Absonderung an Miesmacherei und Negativität.
So kurz vor den stillen Feiertagen, möchte ich mich dann einfach nur noch mit meinen Lieblingsmenschen beschäftigen und wünsche jedem hier eine besinnliche Zeit und hoffentlich ein gesundes neues Jahr.
Ich möchte mich Ihrem Post in wirklich jeder Beziehung von Herzen anschließen!
Wenn ich sehe was in den letzten Jahren aus dem einst so stolzen Land geworden ist weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll. Ich war gerade im wohlverdienten Urlaub und hatte dort natürlich die Gelegenheit mit Menschen aus vielen Ländern in Kontakt zu kommen. Zwischen den Tauchgängen unterhält man sich dann meist in lockerer Atmosphäre. Naja Was soll ich sagen die meisten schütteln nur noch den Kopf über Deutschland um es nett auszudrücken. Mir jedenfalls ist Deutschland nur noch peinlich.
Deutschland ist ein freies Land. sie können jederzeit in ein beliebiges Land das Ihnen besser gefällt (z.B. Russland) ausreisen
In einem Mietshaus mit z.B. 16 Wohnungen können selbst bei identischen Raumtemperaturen und identischen Nutzungsverhalten NIEMALS alle Wohnungen den gleichen Verbrauch an Heizenergie haben (selbst bei gleiche Wohnfläche)
Jeder Hzg.-Meister und jeder TGA-Ing. der halbwegs die Methoden zur Berechnung des Wärmebedarfes (nach DIN 4701) beherrscht weiss um diese vom Mieter nicht beeinflußbaren Umstände aka Hüllfläche seiner Wohnung!
Warum wohl gibt es bei der Abrechnung der Heizkosten einen Verteilerschlüssel?
D-Land schafft sich ab!
Gut, dass Sie Ihr umfassendes Ingenieurswissen hier wieder einbringen konnten. Was dieses Thema allerdings mit dem Sarrazin-Spruch zu tun hat, hat sich mir nicht erschlossen aber für so manchen immer nörgelnden Ex-Ossi, der sich zu den zu kurzkommenen zählt, ist der Zusammenhang auch eher peripher massgeblich.
es ist doch das Beste man macht es über den Preis
Wer viel verbraucht ne große Wohnung hat
oder mit höherer Temperatur fährt
zahlt entsprechend
Jetzt wäre es doch interessant zu wissen, "welche Absonderung an Miesmacherei und Negativität" Sie eigentlich konkret kritisieren?
Na was wohl.
An den Pranger stellen・Heizkosten-Blockwart・und so'n Tinnef。
Freiheit, Selbstbestimmung, Rechtsstaatlichkeit - demokratische Grundwerte waren einmal das, was unser Land ausgemacht haben.
Es ist erschreckend, wie schnell diese infragegestellt werden.
Und das schreibt jemand der bei jeder Gelegenheit Putin das Wort redet. Ich bezeichne das mal überaus höflich als unredlich.
Es ist nicht die Leseinkompetenz ihrer Mitforisten. Es ist deren Lebenserfahrung und Fähigkeit, viele kleine Bausteine zu einem Ganzen zusammenzufügen. Vieles, was im heutigen Deutschland gemacht wird, wäre vor wenigen Jahren unmöglich gewesen.
Freiheit, Selbstbestimmung, Rechtsstaatlichkeit - demokratische Grundwerte waren einmal das, was unser Land ausgemacht haben.
Es ist erschreckend, wie schnell diese infragegestellt werden. Demokratie muss täglich verteidigt werden - sonst wachen wir in einer Diktatur auf.
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Danke für den größten Unfug des Tages. Nehmen sie doch einfach zur Kenntnis, das die Zeit des hemmungslosen Energieverbrauchs vorbei ist. Würden alle Menschen so viele Ressourcen verbrauchen wie wir, bräuchte man 3 Erden.
Lol, ich merke zb sehr genau, ob die Nachbarn unter und über mir heizen. Wenn die nicht da sind, muss ich weiter aufdrehen. Aber wir vergleichen? Wieder so ei politikversagen 1 Güte
über die nicht vorhandene Lesekompetenz meiner Mitforisten. Ich kann auch nicht ganz glauben, dass es wirklich so schlimm um diese bestellt ist, wie dieser Thread es wiedereinmal vermuten lässt. Manche Menschen brauchen wohl ihre tägliche Absonderung an Miesmacherei und Negativität.
So kurz vor den stillen Feiertagen, möchte ich mich dann einfach nur noch mit meinen Lieblingsmenschen beschäftigen und wünsche jedem hier eine besinnliche Zeit und hoffentlich ein gesundes neues Jahr.
Wettbewerb unter den Mietern erzeugen
Ausfälle für den Vermieter verhindern
Der Vermieter schreibt mir das Aussehen des Thermostaten vor (nicht handelsüblicher).
Energiesparen wird zu einer gesellschaftlichen Norm.
Aber egal, a la: ich habe ja nichts zu verbergen
Es ist nicht die Leseinkompetenz ihrer Mitforisten. Es ist deren Lebenserfahrung und Fähigkeit, viele kleine Bausteine zu einem Ganzen zusammenzufügen. Vieles, was im heutigen Deutschland gemacht wird, wäre vor wenigen Jahren unmöglich gewesen.
Freiheit, Selbstbestimmung, Rechtsstaatlichkeit - demokratische Grundwerte waren einmal das, was unser Land ausgemacht haben.
Ich kenne ja nicht „Ihre“ Lebenserfahrung, aber ich weiß, dass „Sie“ auch der Einzige sind, der diese kennt. Und da fängt das „Nichtbegreifen“ einer liberalen und pluralen Gesellschaft an: Dass man einfach seine eigenen -aus welchen Gründen auch immer frustrierenden - „Lebenserfahrungen“ als Erfahrungen der gesamten Gesellschaft hochrechnet. Und die Social Medias werden Ihre eigenen Frustrationen ganz sicher permanent bestätigen.
Und Denkanstösse von außen werden dann sehr leicht nur noch „Stösse“ gegen die eigene „Lebenserfahrung“ gewertet.
Und so schließt sich dann der Kreis. Immer enger. Und enger...
Ich glaube es ja nicht, was hier so abgesondert wird. Thermostate werden höchstens per Funk abgelesen. Sehr angenehm, weil dann kein Termin mit einem Ableser gemacht werden muss. Und natürlich laufen die Werte in einer "Zentrale" zusammen, nämlich da, wo die Abrechnungen gemacht werden. Was dachten Sie denn, wie Heizkostenabrechnungen erfolgen ? Mit der Glaskugel ?
Sie sollten sich vllt einfach mal informieren ! Gemäss der letzten Heizkostennovelle vom Nov. 2021 müssen die Vermieter bis 2026 für per Funk ablesbare Heizungsfühler Sorge tragen. Seit 2022 sollen Vermieter den Mietern monatliche Verbrauchsinfos zukommen lassen. Die Abrechnungen werden natürlich von z.B. der Brunata vorgenommen, die vom Eigentümer die relevanten Daten, wie Gesamtverbrauch, Wartung, Strom, erhält und aufgrund dieser Daten eine individuelle Abrechnung erstellt, die dem Umrechnungsschlüssel (steht im Mietvertrag ) Rechnung trägt.
Ich heize so lange bis halt nichts mehr da ist, das ist dann Pech,
aber ich bin nicht mehr bereit aus Solidarität zu frieren.
Sie sollen auch nicht aus Solidarität frieren.
Solidarität mit wem. Mit Eisbären … mit Pinguinen?
Sie sollen heizen mit Verstand.
Verstand nicht im Ofen, sondern im Heizverhalten.
So was war schon immer sinnvoll für den Geldbeutel.
Deutschland: Das Land mit den höchsten Steuersätzen, ...
.
Hab kurz gegoogelt: Steuersätze Deutschland auf Rang 17 mit 37.5%. Spitzenreiter ist Frankreich mit 46,2%
Danke. Kurz selbst nachsehen lohnt sich im Zweifel immer.
Man sollte allerdings sowohl Steuern als auch Abgaben im Blick haben. Dann sieht das schon etwas anders aus.
Alte Leute frieren z. B. leichter. Soll man sie deswegen an den Pranger stellen, wenn es in ihrer Wohnung keine 19, sondern 22 Grad sind?
Da der baden-würrtembergische Landwirtschaftsminister Hauck bereits am 24. März 2022 15 Gad Raumtemperatur für ausreichend erklärte (Quelle: Südkurier), sind 22 Grad bereits grenzwertig:
„15 Grad im Winter hält man im Pullover aus. Daran stirbt niemand. Aber anderenorts sterben Menschen“, sagte Hauk mit Blick auf den Krieg in der Ukraine.
"Helmut Schmidt sagte ja ... der Visionen hat, zum Arzt gehen solle. Hier wäre das sicher eine Überlegung wert."
Schmidt hat auch gesagt: "Die Dummheit der Regierung sollte niemals unterschätzt werden."
Auch wenn meine Vision etwas überspitzt gezeichnet war (was viele auch so verstanden haben), ist sie unter diesem Aspekt gar nicht so abwegig.
Ihr Zitat lautet korrekt: "Die Dummheit von Regierungen sollte niemals unterschätzt werden". Das hat dann schon mal eine andere Bedeutung.
Entscheidender ist aber, dass es in dem kommentierten Artikel überhaupt nicht um die/eine Regierung geht. Und wie hier ja schon geschrieben wurde, bekommt man Vergleichsinformationen automatisch von jedem Energieanbieter. Individuelle Besonderheiten berücksichtigt man dann selbst.
Nun grauenhaft sind für mich Mieter die dank "innen"liegender Wohnung auf die Kosten der sie umgebenden Mieter ihre Wohnung "heizen"!
Sie schliessen ihre eigenen Heizkörper-Ventile und "zapfen" mit der Baukörper-Wärmeleitung (Decken, Wände, Fussboden) die Räume ihrer Nachbarn ab.
Gegen Wärmeweiterleitung aus Nachbarwohnungen kann man nichts unternehmen. Die eigenen Ventile oder Thermostate weiter aufzudrehen, als für das eigene Wärmeempfinden nötig, macht auch kein angenehmes Wohngefühl im Raum.
erstaunlich
und das geht im Land der Datenschutz Fetischisten ?
Vor lauter Datenschutz darf der Vermieter natürlich keine Nebenkostenabrechnung machen. ISS klar
Ich möchte es warm haben. Punkt! Ich habe 24 Grad im Haus und habe nicht vor das irgendwie zu ändern. Die Kosten dafür lasst meine Sorgen sein.
Haben Sie noch ein Zimmer frei?
Ich mache das auch so. Im Moment friere ich eigentlich immer. Ich lasse mir meine Wohlfühltemperatur bzw. Unwohlfühltemperatur nicht vorschreiben. Ich hasse diese Begriffe wie "Lenkungswirkung". Da regt sich bei mir Widerstand und diese nervigen Momentaufnahmen wie "im Nov. haben "wir" nicht genug gespart" um dann zwei Tage später zu lesen "Herr Habeck lobt die Bürger ob ihres sparsamen Umgangs mit Energie ". Da komm ich mir vor, wie im Kindergarten. Der soll loben oder murren, der soll dafür sorgen, dass genug Energie vorhanden ist. Da kann es weder Tabus (ausser RUS) hinsichtlich des Lieferanten, noch der eigenen Ressourcen geben; auch wenn diese einen Vorlauf von vllt 3 Jahren brauchen. Wir werden noch länger fossile Energien benötigen.
Meine Nebenkostenabrechnung habe ich immer schon mit einer Auflistung der Verbrauchsdaten aller Hausbewohner bekommen. Das habe ich nie als Gängelung verstanden, im Gegenteil, es gab Vergleichswerte, ich lag beim Heizen im guten mittleren Feld, es war also alles okay.
Den Ehrgeiz die niedrigsten Verbrauchswerte zu erreichen, habe ich daraufhin nicht entwickelt. Wenn ich allerdings sowohl beim Heizen als auch beim Wasser auffallend viel mehr verbraucht hätte als alle anderen, hätte ich mir durchaus Gedanken gemacht und überlegt, ob und wo ich einsparen kann.
Was ich als übergriffig empfinde, ist, dass die Heizung nachts nur auf Frostschutz läuft, ich also nicht selbst entscheiden kann zu heizen, wenn ich länger aufbleibe, als mir die Zeitschaltuhr erlaubt.
Wir bekommen unseren Vergleich mit jeder Abrechnung unseres Energieanbieters, allerdings nicht in dem Sinne: Das ist dein Nachbar, der verbraucht so und so viel, sondern im Vergleich zum durchschnittlichen Verbrauch eines 2- oder 4-Personenhaushalts.
So kenne ich das auch.
Ich weiß nicht was die vielen Kommentatoren gelesen haben, daß sie so schreckliche Bilder an die Wand werfen. Die Demokratie steht auf dem Spiel, weil ein Brief vom Vermieter kommt, daß man vergleichsweise viel heizt? Niemand anders als der Empfänger des Briefs erfährt davon und der kann sich überlegen ob er künftig anders heizt oder ob das aus welchem Grund auch immer, nicht geht. Mehr nicht.
Unser Plan war, zu zeigen: Das sind Deine Nachbarn. Deine Nachbarn verbrauchen weniger als Du", sagt Mirko Ebbers, Nachhaltigkeitsmanager im Unternehmen
Vielleicht gehen die Nachbarn tagsüber arbeiten und verbrauchen deshalb weniger?
Auch rein optische Änderungen an den Thermostaten kann man durchführen, aber unter dem Vorbehalt der Zustimmung des Mieters.
Was hat der Mieter bei der Farbe der Thermostate zu kamellen. Meins ist weiß, und weiß mag ich nicht. Ich mindere solange die Miete, bis ihr mir eins in pink mit Zahlen aus Goldglitzer an den Heizkörper dran schraubt.
Muss mich jeden Tag ein Smilie angrinsen.
Noch mit Sprachansage: Du machts mich zu heiß.
Mein Energielieferant hat auch eine Tabelle mit Vergleichswerten.
Die Werte sind eine erste Orientierung, aber alle ohne individuelle Berücksichtigung von Gebäude / Wohnsituation / Wohnlage. Wir hier in Köln 2 P-80 qm heizen weniger als die angenommenen Werte. Die Kölner Bucht ist die Deutschen Wintertropen, schon erst recht zum Bergland in Bayern oder...
Das ist auch in Ordnung, aber hier wird bewußt Wettbewerbsdruck Druck erzeugt.
Nicht durch die Plakate, das ist sinnvoll, aber durch den direkten Verweis auf den Nachbarn
es warm haben. Punkt! Ich habe 24 Grad im Haus und habe nicht vor das irgendwie zu ändern. Die Kosten dafür lasst meine Sorgen sein.
Putin ist stolz auf Sie!
Dessen Untergebene haben vor ungefähr 2 Monaten an ihre Anhänger in Deutschland appelliert möglichst viel Energie zu verbrauchen.
Habe ich etwas verpasst ? Ich denke, der liefert doch ohnehin zumindest kein Gas mehr und darum geht es doch in den meisten Fällen bei der Heizung.
Es können mehrere Überraschungen beim Heizungsvergleich auftreten. Zum einen die Differenzen die auftreten verursacht durch deutliche verbrauchsunterschiede. Zum anderen geschieht in manchen Hochhäuser bedingt durch die Energiekrise eine wesentlich bessere Kommunikation zwischen den Mietern und man kann feststellen das die Heizungsabrechnungen nicht stimmen. Sie treten insbesondere dort auf wo keine 100% genaue Abrechnung erfolgt.
Der Modus nach dem die Heizkosten abgerechnet werden, ist Bestandteil des Mietvertrages und wird insbesondere bei Häusern mit vielen Parteien genau abgerechnet. Das kann man übrigens prüfen. Es gibt da seeehr genaue Vorgaben. Die Abrg. kann zu 100% gem. dem Verbrauch erfolgen, kann aber auch im Verhältnis von (mind.) 50% nach Verbrauch und 50% nach qm/Wohnung abgerechnet werden. Oft wird auch 60% Verbrauch 40% qm gewählt. Hat beides Vor- und Nachteile.
Danke für Hinweis Weingasi
In vielen Ländern geht es nicht genau zu, so auch in den Niederlanden.
In einem Mietshaus mit z.B. 16 Wohnungen können selbst bei identischen Raumtemperaturen und identischen Nutzungsverhalten NIEMALS alle Wohnungen den gleichen Verbrauch an Heizenergie haben (selbst bei gleiche Wohnfläche)
Jeder Hzg.-Meister und jeder TGA-Ing. der halbwegs die Methoden zur Berechnung des Wärmebedarfes (nach DIN 4701) beherrscht weiss um diese vom Mieter nicht beeinflußbaren Umstände aka Hüllfläche seiner Wohnung!
Warum wohl gibt es bei der Abrechnung der Heizkosten einen Verteilerschlüssel?D-Land schafft sich ab!
Gut, dass Sie Ihr umfassendes Ingenieurswissen hier wieder einbringen konnten. Was dieses Thema allerdings mit dem Sarrazin-Spruch zu tun hat, hat sich mir nicht erschlossen aber für so manchen immer nörgelnden Ex-Ossi, der sich zu den zu kurzkommenen zählt, ist der Zusammenhang auch eher peripher massgeblich.
Ich habe bisher nur verstanden. Spare jeder so wie er mag und vor sich selbst verantworten mag und kann
Es geht bei meiner Bemerkung aber um Smarte Thermostaten, die programmierbar und per Wlan nutzbar sind und nicht um die, heißen wohl Heizkostenverteiler, die am Heizkörper montiert sind.
Bei einem WLAN-Thermostaten hätten Sie ja die WLAN-Verschlüsselung und kein Fremder könnte zugreifen. Thermostatensteuerung durch Vermieter oder gar Regierung klingt doch zu sehr nach schlechter science-fiction.
Deutschland: Das Land mit den höchsten Steuersätzen, ...
.
Hab kurz gegoogelt: Steuersätze Deutschland auf Rang 17 mit 37.5%. Spitzenreiter ist Frankreich mit 46,2%
Da haben Sie die Abgaben aber nicht begerechnet. Meine Google Suche ergab:
Deutschland erhebt innerhalb der OECD-Mitglieder bei Arbeitnehmern im Mittel die höchsten Steuern und Abgaben.
Quelle: "www.forschung-und-wissen.de" vom 18.08.2022
wir meckern was das Zeug hält. So macht der anständige Deutsche Rentner und Bürger halt.
Nirgendwo in dem Artikel steht das der Name des Nachbarn angezeigt wird.
Nirgendwo in dem Artikel steht das der Mieter mit höherem Verbrauch bestraft wird.
Einzig und allein dem Mieter aufzeigen das andere eben weniger verbrauchen. Daraus kann der ja ach so mündige Bürger seine eigenen Schlüsse ziehen.
Entweder die im Artikel genannten 107€ einsparen oder halt nicht.
Danke an Sie für die gestrige Anteilnahme. Ich bin froh, dass ich mich u.a. hier oder überhaupt online ablenken kann und wünschte, die Feiertage wären schon vorbei.
Man kann die Idee weitertreiben. Bald kriegt man Brief vom Staat: Sie benutzen zu viel Klopapier im Vergleich zur Nachbarn.
Was sagt eigentlich Datenschutz dazu? Ich will nicht dass jemand meiner Nachbarn mein Heizverhalten mitteilt.
erstaunlich
und das geht im Land der Datenschutz Fetischisten ?
Welche / wessen Daten sind denn Ihrer Meinung nach unzureichend geschützt ? Vorsicht: Sicherheitshalber doch erst den Artikel lesen.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird um 14:45 Uhr geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Wenn ich weiß, dass meine Nachbarn weniger zuhause sind oder keine Kinder haben, käme ich auch nicht auf die Idee, meinen Verbrauch an ihrem zu messen. Sollte ich allerdings wissen, dass die familiäre Situation der meinen ähnelt, kann ich schon mal schauen, wie mein Verbrauch im Vergleich ist. Und ich hätte im Artikel jetzt nicht gelesen, dass der Verwalter irgendein "Ranking des beliebtesten Mieters" aufstellen wollte. Meine Güte.
Im Artikel steht aber auch, dass der Vermieter natürlich auch ein Interesse am gedrosselten Verbrauch hat, weil er ja künftig an den CO2-Kosten hälftig beteiligt wird. Das wird für eine einzelne Wohnung nicht viel ausmachen - in Summe natürlich schon. Ich könnte mir da u.U. schon eine gewisse (versuchte) Einflussnahme vorstellen. Vielleich irre ich aber auch. Im Bericht wird allerdings vonseiten des "Nachhaltigkeitsmanagers" (mein Gott, welche Berufsbezeichnung) auf diesen Umstand hingewiesen.
Ich war gerade im wohlverdienten Urlaub und hatte dort natürlich die Gelegenheit mit Menschen aus vielen Ländern in Kontakt zu kommen. Zwischen den Tauchgängen unterhält man sich dann meist in lockerer Atmosphäre. Naja Was soll ich sagen die meisten schütteln nur noch den Kopf über Deutschland um es nett auszudrücken.
Alle Tauchkumpane an jedem beliebigem Ort der Welt sind selbstverständlich jederzeit bestens informiert, was in Deutschland Sache ist.
Die Köpfe geschüttelt haben die aber nicht wegen Unverständnis über Deutschland, sondern weil sie den Kumpanen so was in die Ohren schwadroniert haben, wie Heizen sei in Deutschland nun ganz verboten worden.
Ich finde die Idee gut wenn man mit den Nachbarn vergleichen kann wer und wieviel heizt. Dann hat man Vergleiche und kann gemeinsam nach Lösungen suchen wie man eventuell an den Kosten noch sparen könnte. Andererseits brauch man eigentlich nur die Hausnebenkosten in einer Hausgemeinschaft hernehmen, dann weiß man wer und wieviel heizt. Es müßen nur die gesamte Wohngemeinschaft miteinander einverstanden sein eine sinnige Heizstrategie zu akzeptieren die zu Einsparungen für alle führen!
Was für eine ekelhafte Vorstellung. Schaffen wir doch das Recht auf ein Privatleben und damit auch den Datenschutz gleich ganz ab.