Die Ukraine widerstehe der russischen Aggression, Putins Kalkül gehe nicht auf: In seiner Regierungserklärung zum anstehenden EU-Gipfel hat Bundeskanzler Scholz der Ukraine weiteren Beistand und weitere 18 Milliarden Euro an Hilfen von der EU zugesichert.
Wärend ein kleiner Herr Scholz, mit Gedächnislücken, weiter unser Land regiert und Putin und damit eine der größten Streitkräfte der Welt verarscht, werden unsere Grünen Ministerien nicht müde, Gas bei Russland und anderen Diktaturen einzukaufen. Ganz systematisch werden wir Bürger durch die öffentlich rechtlichen Medien unzureichend informiert, wer die Gasfelder Besitzt in die wir jetzt investieren und zwar so teuer wie noch nie. Ganz systematisch vergisst Herr Scholz uns darüber aufzuklären, wer unsere beiden Gaspipelines gesprengt hat. Was nur heissen kann es waren unsere Verbündeten.
Und ganz systematisch vergisst Herr Scholz zu erwähnen, dass der deutsche Bürger fast 30 Milliarden Steuergelder an die EU, Entwicklungshilfe an teilweise Diktaturen und Militärhilfen zahlt, wovon die Deutsche Industrie nichts hat. Und er vergisst, dass nach Geld Umverteilung von unten nach oben jetzt eine Energie Umverteilung stattfindet. Deutschland wird ausgeb...Alles Unsinn . Toll.
Sollen wir Deutsche uns abschotten und ja kein Geld in andere Länder zur Unterstützung dortiger Menschen schaffen können?
alles mit Maß und Ziel
wären sie erfreut wenn ein x beliebiger Staat sich permanent bei uns einmischt
mit Vorschlägen die wir gar nicht wünschen
das ist im Privatleben so und bei Staaten doch auch
Diplomatie ist wichtig, aber dazu gehören nun einmal beide Parteien. Putin verweigert sich Gesprächen, bereits in der Vergangenheit hat er Lawrow entsandt, der aber offenkundig keine Handlungsvollmachten besaß. Entscheidend ist doch die Feststellung, dass Putin seine Kriegspläne anfänglich geleugnet, die NATO und insbes. die USA als Kriegstreiber tituliert hat und in der Folge beispiellose Kriegsverbrechen zu verantworten hatte. Auch aktuell lässt er Energieversorger und Wohnhäuser bombardieren. Er nutz den eisigen Winter um aus sicherer Entfernung unsägliches Leid zu gerieren. Auch die eigenen Soldaten, z.T.schlecht ausgebildet und mangelhaft ausgerüstet, liefert er als Kanonenfutter aus. Wollen Sie wirklich, dass der Kriegsherr Putin mit diesen Gewaltakten durchkommt und neue in Angriff nimmt...? Ein Friedensschluss wird unweigerlich den Rückzug aller russ. Truppen aus der völkerrechtswidrig besetzten UKR voraussetzen. Alles andere wäre ein Einknicken vor dem Aggressor.
Der Fehler der freien Welt bestand darin,[...]
Der Fehler der "freien Welt" bestand darin, einen höchstwahrscheinlich US-inszenierten , sicher aber US-instrumentalisierten Putsch rechtsradikaler ultranationalistischer Westukrainer hingenommen zu haben [...]
Ja, so liest man es bei Ria Novosti, Iswestija und anderen russischen Staatsmedien. Alles ohne Nachweis und mit einem Wahrheitsgehalt im Minusbereich.
An Nachweisen fehlt es nicht: CIA-Büros [in Kiew, gewaltsamer Putsch, Platzieren und Durchpeitschen des US-favorisierten Oligarchen-Präsidentenkandidaten (Porochnko), anti-russische Politik, Drohungen gegen Abgeordnete, also Lostreten eines Bürgerkrieges, Aufrüsten der Ukraine, Ignorieren der Verpflichtungen aus Friedensverträgen ...
Kurz gesagt, die ganze Palette der Verschwörungserzählung von Zar Wladimirs Tastensoldaten. Denken Sie tatsächlich, daß irgendjemand Ihnen das glaubt?
Welches Geld gibt hier Scholz gerade für eine total korrupte Ukraine und einen Krieg der uns nichts angeht, aus? Es ist unser Steuergeld und die künftigen Steuern unserer Kinder, Enkel und Urenkel. Gut, dass ich ausgewandert bin und jetzt meine Steuern in einem Staat zahle, der nicht so leichtfertig mit Geld umgeht.
Das ging aber schnell. Haben Sie nicht noch vor kurzem hier geschrieben, Sie würden sich mit diesem Gedanken tragen?
Darf ich fragen, wie dieses paradiesische Land heißt?
Das die Täter der gesprengten Pipelines nicht in den Reihen der Russen zu suchen sind, sondern eher in den Reihen des NATO-Verbundes, weiß mittlerweile eh jeder mit intaktem Resthirn. Auch das DK und SE sich weigern ihre bisherigen Erkenntnisse zu teilen, selbst mit Berlin, und dass (wie man nun herausgefunden hat) FAST ALLE Trümmerteile...vom Meeresbod...
Das erinnert mich an den Abschuss der Passagiermaschine über der Ostukraine.
Da waren auch alle wesentlichen Beweismittel verschwunden, ehe Russland/Separatisten, den Ermittlern Zutritt gewährten.
12:32 Uhr von Tino Winkler
@11:00 Uhr von Stefan P.
////Alles Unsinn.////
Mehr ist mir dazu auch nicht eingefallen, es war mir aber zu d..., darauf zu antworten.
... Wenn davon ausgegangen wird was Westeuropa / NATO / USA so meinen, dann sicherlich.
Aber war das wirklich Alles?
Putin und China und andere befreundete Staaten des Putin-Staates können weiterhin ungehindert über das Schwarze Meer ihre Waren transportieren. Und die Krim ist immer noch vom Putin-Staat besetzt. Und im Osten der Ukraine sind weiter Kriegsaktionen zu erleben, usw.....
"Die USA fordert die Ukraine privat auf, sich für Verhandlungen mit Russland zu öffnen".
Hätte man ja schon vor Monaten machen können, wollte man aber nicht. Jetzt vor dem Winter wird es einigen klar, das der Krieg nicht durch Waffen beendet werden kann.
Aber selbst hier ist es noch nicht angekommen, das der Winter die schlimmste Waffe gegen die Bevölkerung der Ukraine ist.
Nein, Putin ist die schlimmste Waffe gegen die ukrainische Bevölkerung un benutzt u.a. den Winter dazu.
Und was sind jetzt Ihre Vorschläge?
Für Sie mehr Waffen in die Ukraine?
Hat ja bis jetzt bestens funktioniert.
Über den ersten Satz machen Sie und andere sich keinerlei Gedanken, auch gut.
Friedensgespräche zu den Bedingungen des Überfallenen oder wie ist Ihr Rechtsverständnis?
Die Ukraine ist eines der korruptesten Länder dieser Erde und wird von einigen Oligarchen dominiert. Daran ändert auch der russischen Überfall nichts.
siehe:
https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-korruption-101.html
Es ist schon grotesk, dass 6 Milliarden EU-Fördergelder für Ungarn eingefroren werden und gleichzeitig die Ukraine 18 Milliarden ohne Auflagen erhalten soll. Das meiste davon wird bei den Menschen dort nicht ankommen, sondern in dunklen Kanälen versickern.
@11:14 Uhr von AufgeklärteWelt
sondern dass sich die EU komplett verrechnet hat. Die Ukraine ist ein Faß ohne Boden, dass von der EU nie hätte angefaßt werden dürfen. Man hätte schon 2014 den USA auf die Finger spucken müssen. Am schlimmsten war dann allerdings Merkels Verhalten, die Minsker Friedensverträge nur zum Schein abzuschließen, damit die Ukraine geradewegs in den Krieg geführt werden könnte. Das ist abscheuliche Politik. Den Bürgern der EU kommt das alles sehre teuer zu stehen.
Das Problem ist vor allem, dass unser Bundeskanzler der Ukraine praktisch unbegrenzte Hilfe zugesagt hat. Weder weiß jemand, wie lange dieser Krieg noch dauert und genauso wenig weiß man, was danach kommt. Das Beispiel vom "Fass ohne Boden" ist schon sehr wahrscheinlich.
Sie wissen, daß Ihre Argumentation/Erzählung identisch mit der der Rechten ist? Und mit der Politik Orbans, der sie sogar in den Wortlaut eines seiner Fake-Referenden gegossen hat?
genauso wenig weiß man, was danach kommt.
Och, wir wissen ziemlich genau, was danach kommt, falls Putin bleibt. DDR 1953, Ungarn 1956, Tschechoslowakei 1968, plus die Besetzung und Unterdrückung der osteuropäischen und baltischen Staaten mit militärischer Drohung, jetzt die nukleare Drohung gegenüber der ganzen westlichen Welt.
Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen.
Der Westen hat sich aber auch verrechnet.
Russland ist Nuklearmacht mit erheblichem Zweitschlagpotential. Da benötigt man keine Sicherheitsgarantien. Was Russland unter Sicherheitsgarantien versteht sind "Satelittenstaaten die nach Russlands Pfeife tanzen". Und das gibt es halt heute nicht mehr. und Forderungen danach sind irrelevant. Man sollte eher mal Fragen welche Sicherheitsgarantien "nicht Nuklearmächte" bekommen damit Nuklearmächte nicht einfach so das Landf überfallen oder erpressen.
Welches Geld gibt hier Scholz gerade für eine total korrupte Ukraine und einen Krieg der uns nichts angeht, aus? Es ist unser Steuergeld und die künftigen Steuern unserer Kinder, Enkel und Urenkel. Gut, dass ich ausgewandert bin und jetzt meine Steuern in einem Staat zahle, der nicht so leichtfertig mit Geld umgeht.
Das ging aber schnell. Haben Sie nicht noch vor kurzem hier geschrieben, Sie würden sich mit diesem Gedanken tragen?
Darf ich fragen, wie dieses paradiesische Land heißt?
Ich rate mal: Russland?
Leider, leider, leider muss die UKR mit ausreichend Waffen versorgt werden, um siuch gegen den blutigen Aggressor Putin verteidigen zu können. Natürlich schaffen mehr Waffen auch mehr Tod. Aber was wäre die Alternative? Sich dem Putinschen Machtanspruch zu beugen. Das VölkerR auch für die Zukunft mit Füssen zu treten...?
Putin hat einen martialischen und völlig sinnlosen Krieg entfacht. Sinnlos auch deshalb, welt eroberte Gebiete niemals internationale Anerkennung finden werden. Putin hat es tatsächlich geschafft, die NATO zu einen und seine Nachbarländer in Angst und Schrecken zu versetzen. Der Ruf nach einem Nato-Beitritt wird lauter und eine neue Aufrüstungsspirale wurde in Gang gesetzt. Eine vernichtende Bilanz für Putin - und diese wird nicht besser, wenn er nach vielen militärischen Niederlagen nun die ukr. Zivilbevölkerung bombardieren läßt. Seine Soldaten, die nicht wissen, wofür sie kämpfen sollen, werden verheizt und beschleunigen Putins Niedergang.
Putin will Sicherheitsgarantien.
Von welcher Art Sicherheitsgarantien reden Sie?
Daß die NATO Russland nicht überfallen und annektieren wird, oder so ähnlich?
Jeder denkende Mensch erkennt die Abstrusität dieser „Sicherheitsgarantien“-Erzählung.
Ist das wirklich so "abstrus"? Zurzeit läuft neben dem Krieg in der Ukraine ein Versuch der USA, China zu isolieren, um die eigene Machtstellung in dieser Welt unbedingt zu erhalten. Und diese eigene Machtstellung wurde nun schon hinlänglich im Irak, in Afghanistan, in Syrien, versuchsweise in Georgien, und, so man den CIA-Quellen glauben darf, in den verschiedensten Erdteilen dieses Globus sichergestellt. Der Versuch unter Jelzin ist ja gescheitert. Ist es da denn ein Wunder, wenn sich Putin als genauso denkender Machtpolitiker Gedanken über die Ziele der USA/NATO macht? Sind das wirklich "abstruse" Gedanken?
Eine schöne Quelle ist übrigens Merkel, die offen zugibt, dass die Minsker-Friedensabkommen nur zum Schein abgeschlossen worden, um der Ukraine Zeit zur Hochrüstung für einen Krieg gegen Russland zu geben. Also offener geht es nimmer; dass hatte nicht einmal Putin gewagt zu behaupten.
Könnten Sie für diese mehr als gewagte Behauptung bitte eine Quelle angeben?
Von all Ihren anderen unfassbaren Behauptungen hier im Thread gar nicht zu reden. Heute geben Sie richtig Vollgas, aber vielleicht sollten Sie doch mal einen Gang einlegen.
Auch einige russische Kommandeure haben einen schnellen Zusammenbruch der Ukraine erwartet.
Tatsächlich halte ich Putins Vergleich mit dem Grossen Nordischen Krieg (und der sich in der Ukraine entschied) für historisch unpassend. Peter der Große (mit dem Putin sich gerne vergleicht) stand damals gegen den schwedischen König Karl XII., der oft unüberlegte Entscheidungen im Alleingang traf und grosse Logistik-Probleme in der Ukraine hatte. Eher schon ist Putin aktuell eher in der Rolle von König Karl und nicht in der von Zar Peter. Der schwedische König musste damals übrigens nach katastrophalen Niederlagen in der Ukraine im Osmanischen Reich um Asyl nachsuchen...
Uups, welch ein Sinneswandel...
Colonel Doug Macgregor war im Jugoslawienkrieg verantwortlich.
Es hat einige Zeit gebraucht, aber nun hat Kanzler Scholz seine Position gegenüber der UKR verfestigt. Das Land benötigt die Unterstützung der freien Welt. Es ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Wohnhäuser und Energieversorgungsunternehmen in der UKR aus dem sicheren russischen Gebier zu bombardieren und Menschen bestialisch zu quälen. Wir alle spüren die aktuelle Kältewelle bei uns. Kaum vorstellbar, welchem Leid die Ukrainer ausgesetzt sind. Davor kann und darf die Welt nicht die Augen verschließen.
@11:04 Uhr von Adeo60
Er stellt klar, dass die Nato damals viel eher die Infrastruktur ausschaltete.Und er erläutert militärische Zusammenhänge.
Doug Macgregor.
Interessante Kronzeugen fahren Sie hier für Ihre Agenda auf.
Hochinteresante.
Ich empfehle den Wikipediaartikel über ihn. ...
@12:08 Uhr von fathaland slim
Er erläutert in einem Interview die damalige Taktik der Nato, die Infrastruktur auszuschalten, u. vgl. mit Ukr.
Wollen Sie dies? Der Fehler der freien Welt bestand darin, die russischen Annexion der Krim ein Strück weit "hingenommen" zu haben. Erst dadurch konnte siuch Putin zu seinem neuerlichen Raubzug ermutig gesehen haben. Das M insker Friedensabkommen hatte den Sinn, den Krieg in der Ostukraine zu beenden und eine politische Beilegung des Konflikts zu finden. Dafür saß Kanzlerin Merkel nächtelang mit den Parteien zusammen und dafür gebührt ihr m.E. Respekt und Dank. Was soll falsch daran sein, eine solche Friedensmission zu starten. Dass dieses Abkommen letztlich gescheitert ist, kann schwerlich Frau Merkel angelastet werden. Putin trägt die alleinige Ve...
So weit, so gut.
Der Kardinalfehler wurde von Merkel schon viel früher begangen, als sie 2008 den Beitritt der Ukraine zur Nato verhindert hat, um sich Putin anzudienen.
Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen.
Der Westen hat sich aber auch verrechnet.
Was ist mit russlands sicherheitsgarantie ggü ukraine als diese im gegenzug dafür alle atomwaffen an russland abgegeben haben?
Schon vergessen?
GB und USA gaben ebensolche und infolgedessen unterstützen sie jetzt UKR gegen den vertragsbrüchigen agressor. So siehts aus. Nix zu fordern für russland.
War wohl nix...
Ob man silche garantien später mal miteinkonstruiert? warum nicht. Aber nicht mit diesem russland dass sich an nichts hält aber jammert und fordert .
Eigentlich jämmerlich. Scheisse bauen aber ständig jammern ukr macht dies und jenes...
Unwürdig des russischen volkes dieser sauhaufen von regierung
Putsch, gestützt durch den Westen, Aufrüsten der Ukraine, Zündeln beim Bürgerkrieg, Scheinfriedensabkommen, Fuck the EU, 5 Milliarden ins Kippen der Ukraine investiert, Unterstützung, Schulung, Aufrüstung rechtsradikaler Militanter (Asov) .... bitteschön, was verstehen Sie hier nicht? Das hat nichts mit russicher Propaganda zu tun, sondern sind belegte Fakten.
Das Gegenteil ist richtig.
Eine umfangreiche Sammlung von Propagandaschlagworten aus acht Jahren. In dieser Massierung selten gelesen.
... Und zwar damit wie es denn innenpolitisch in Deutschland mit den vor der Bundestagswahl angekündigten Projekten weiter gehen soll.
In der Regierungserklärung wurde hierzu sehr spärlich Bericht erstattet.
So oder ähnlich beginnen derzeit westliche Planspiele für eine mögliche Friedensordnung nach dem Krieg.
Jede Patrone und jede Granate die in Deutschland gerade produziert wird, geht direkt in die Ukraine. Bis die leeren Bestände der Bundeswehr wieder aufgefüllt sind, können Jahrzehnte vergehen.
Ich persönlich halte einen Sieg der Ukraine zwar für möglich, aber nicht für wahrscheinlich. Für den wahrscheinlicheren Fall eines Erschöpfungsfriedens irgendwann im nächsten oder übernächsten Jahr hat die Bundesregierung bisher keinen Plan.
Scholz ist gleichzeitig Akteur UND Zuschauer. Da die Ukrainer kaum alleine die ersten drei Wochen überstanden hätte sehe ich die westlichen Regierungen auch in der Pflicht sich Gedanken über eine mögliche Beendigung des Krieges und die Kriegsfolgen zu machen. Doch das passiert nicht. Stattdessen wird in Berlin "auf Sicht" gefahren. Aufmerksam wird stattdessen gelauscht auf die Vorgaben der USA. Der überstürzte F35 Deal gehört auch in diese Kategorie.
Welches Geld gibt hier Scholz gerade für eine total korrupte Ukraine und einen Krieg der uns nichts angeht, aus? Es ist unser Steuergeld und die künftigen Steuern unserer Kinder, Enkel und Urenkel. Gut, dass ich ausgewandert bin und jetzt meine Steuern in einem Staat zahle, der nicht so leichtfertig mit Geld umgeht.
Das ging aber schnell. Haben Sie nicht noch vor kurzem hier geschrieben, Sie würden sich mit diesem Gedanken tragen?
Darf ich fragen, wie dieses paradiesische Land heißt?
Schweiz? :-)
Der Fehler liegt in Ihrer offensichtlich verklärten Wahrnehmung Realität.
[...]
Was halten Sie von einer Änderung Ihres Usernamens, denn der wird sich selber nicht gerecht:
Ein "Ver"- statt "Auf", oder eine Erweiterung um die vorangestellte Vorsilbe "Un" tät schon reichen.
Putsch, gestützt durch den Westen, Aufrüsten der Ukraine, Zündeln beim Bürgerkrieg, Scheinfriedensabkommen, Fuck the EU, 5 Milliarden ins Kippen der Ukraine investiert, Unterstützung, Schulung, Aufrüstung rechtsradikaler Militanter (Asov) .... bitteschön, was verstehen Sie hier nicht? Das hat nichts mit russicher Propaganda zu tun, sondern sind belegte Fakten.
Wurde hier schon alles durchdekliniert, daran ändert auch Ihre Behauptung "belegter Fakten" nichts. Und was Sie behaupten, hat ausschließlich mit russischer Propaganda zu tun. Angefangen 2014, das waren Zar Wladimirs kleine; grünen Männchen, wie Zar Wladimir später selbst zugegeben hat. In einem Interview sagte er: "Natürlich waren wir das, wer sonst?"
Die entscheidende Frage ist nicht, ob Putin sich vor 10 Monaten verrechnet hat.
Die entscheidende Frage ist vielmehr: Wie geht es nun weiter? Die USA sind da praktischer aufgestellt: CNN meldete, die USA plane die Lieferung von Patriots in die Ukraine. Olaf Scholz und mit ihm viele Deutsche zögern. Man hofft hier noch. Auf was auch immer.
Klar ist:
Putin will die Ukraine von der Landkarte gestrichen sehen und zerstört die Infrastruktur Stück für Stück. Da kann Deutschland entweder zusehen oder Waffen liefern. Die Formulierung dieser Alternativität vermisse ich bei Olaf Scholz.
Scholz ist unehrlich. Spanien wollte schon längst Leopard liefern, doch Scholz hat dies untersagt.
Trotzdem kommt er ständig mit "keine Alleingänge von Deutschland" daher.
Wenn Spanien schon vorangeht, dann ist Deutschland doch nicht alleine.
Welches Geld gibt hier Scholz gerade für eine total korrupte Ukraine und einen Krieg der uns nichts angeht, aus?
Ein Gedankenexperiment.
Nehmen wir mal an der Deutsche Staat würde sich ähnlich wie die Schweiz neutral geben.
1.) Auf den Verlauf des Krieges hätte es wenig Einfluss. Die deutsche Unterstützung kommt vor allem von den USA und eine Vielzahl von anderen Ländern.
2.) Selbst wenn die USA nicht unterstützen würden, würden es die osteuropäischen Länder weiter tun.
3.) Deutschland wäre im Westen und speziell in einer Pariarolle. Es würde zwar weiterhin russisches Gas fließen aber andere Geschäfte würden deutlich zurückgehen und es würde gegebenfalls Sanktionen gegen Deutschland geben. Selbst Ungarn ist bisher zwiderwillig mitgezogen.
4.) Mit einem größeren Erfolg Russlands nimmt die Zahl der Kriegsflüchtlinge zu. Das kostet richtig.
Kurzum - Egal wie die deutsche Regierung handelt, der russische Krieg wird die deutsche Wirtschaft oder den deutschen Steuerzahler belasten.
Putin will Sicherheitsgarantien.
Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen.
Der Westen hat sich aber auch verrechnet.
Von welcher Art Sicherheitsgarantien reden Sie?
In der Antike war der Austausch von Geißeln zur Absicherung von Verträgen üblich.
Vielleicht denkt der User, dem Sie antworten (@11:05 Uhr von krittkritt), an sowas.
Putin führt sich ja schon auf, wie so ein kleiner römischer Kaiser.
Sie wissen, daß Ihre Argumentation/Erzählung identisch mit der der Rechten ist? Und mit der Politik Orbans, der sie sogar in den Wortlaut eines seiner Fake-Referenden gegossen hat?
Und nun? Bin ich ein Rechter, weil andere Rechte in diesem Punkt die gleiche Meinung haben? Sie machen es sich zu einfach. Antworten Sie doch bitte wirklich auf meine Frage nach dem Wie-Lange und Was-Danach. Das wäre eine Diskussion.
Sinnlos auch deshalb, welt eroberte Gebiete niemals internationale Anerkennung finden werden.
Eh ... Naher Osten? Indianerland in Nordamerika?
Wollen Sie dies? Der Fehler der freien Welt bestand darin, die russischen Annexion der Krim ein Strück weit "hingenommen" zu haben. Erst dadurch konnte siuch Putin zu seinem neuerlichen Raubzug ermutig gesehen haben. Das M insker Friedensabkommen hatte den Sinn, den Krieg in der Ostukraine zu beenden und eine politische Beilegung des Konflikts zu finden. Dafür saß Kanzlerin Merkel nächtelang mit den Parteien zusammen und dafür gebührt ihr m.E. Respekt und Dank. Was soll falsch daran sein, eine solche Friedensmission zu starten. Dass dieses Abkommen letztlich gescheitert ist, kann schwerlich Frau Merkel angelastet werden. Putin trägt die alleinige Ve...
So weit, so gut.
Der Kardinalfehler wurde von Merkel schon viel früher begangen, als sie 2008 den Beitritt der Ukraine zur Nato verhindert hat, um sich Putin anzudienen.
Vielleicht oder wir hätten den dritten Weltkrieg gehabt, wer weiß.
13:10 Uhr von AufgeklärteWelt
////Putsch, gestützt durch den Westen, Aufrüsten der Ukraine, Zündeln beim Bürgerkrieg, Scheinfriedensabkommen, Fuck the EU, 5 Milliarden ins Kippen der Ukraine investiert, Unterstützung, Schulung, Aufrüstung rechtsradikaler Militanter (Asov) .... bitteschön, was verstehen Sie hier nicht? Das hat nichts mit russicher Propaganda zu tun, sondern sind belegte Fakten.////
Vom ersten bis zum letzten Buchstaben Kreml Propaganda. Es hat keinen Putsch in der Ukraine gegeben – wurde hier mehrfach immer wieder belegt!
Und wo sind „Ihre belegten Fakten“? Seriöse Quellenangaben?
.. Foristinnen und Foristen hier eine gesegnete Adventszeit. Es ist die Zeit der Hoffnung auf Jesu Geburt und den damit weltweiten Frieden. Auch kann man in dieser Zeit einmal einen Gottesdienst besuchen. Möglicherweise verlaufen Diskussionen zu diesem schrecklichen Thema dann doch etwas differenzierter.
Die Ukraine ist eines der korruptesten Länder dieser Erde und wird von einigen Oligarchen dominiert. Daran ändert auch der russischen Überfall nichts.
siehe:
https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-korruption-101.html
Es ist schon grotesk, dass 6 Milliarden EU-Fördergelder für Ungarn eingefroren werden und gleichzeitig die Ukraine 18 Milliarden ohne Auflagen erhalten soll. Das meiste davon wird bei den Menschen dort nicht ankommen, sondern in dunklen Kanälen versickern.
Traurig, dass auch Sie der russischen Propaganda aufsitzen und Sie weiter verbreiten: Das korrupteste Oligarchenland in Europa ist Russland (das russische Volk wird diese Verbrecher irgendwann zur Verantwortung ziehen). Die Ukraine ist auf dem richtigen Weg Richtung Demokratie und Russland auf dem Weg in eine Menschen verachtende Diktatur - wem hilft man also?
Das die Täter der gesprengten Pipelines nicht in den Reihen der Russen zu suchen sind, sondern eher in den Reihen des NATO-Verbundes, weiß mittlerweile eh jeder mit intaktem Resthirn. Auch das DK und SE sich weigern ihre bisherigen Erkenntnisse zu teilen, selbst mit Berlin, und dass (wie man nun herausgefunden hat) FAST ALLE Trümmerteile...vom Meeresbod...
Das erinnert mich an den Abschuss der Passagiermaschine über der Ostukraine.
Da waren auch alle wesentlichen Beweismittel verschwunden, ehe Russland/Separatisten, den Ermittlern Zutritt gewährten.
So ist es !
Das man zum Zeitpunkt der Pipeline-Sprengung quasi trockenen Fußes von Fehmarn nach Lolland laufen konnte, weil zu diesem Zeitpunkt dutzende NATO-Kriegsschiffe (vor allem der US-Flotte) GENAU DORT und südöstlich von Bornholm herumschipperten, kann man herrlich einfach in der NDR-Mediathek und andernorts nachlesen bzw. nachvollziehen.
Das ohrenbetäubende Schweigen der NATO, Berlins, ja des gesamten Westens, ist mehr als peinlich !
sondern dass sich die EU komplett verrechnet hat. Die Ukraine ist ein Faß ohne Boden, dass von der EU nie hätte angefaßt werden dürfen. Man hätte schon 2014 den USA auf die Finger spucken müssen. Am schlimmsten war dann allerdings Merkels Verhalten, die Minsker Friedensverträge nur zum Schein abzuschließen, damit die Ukraine geradewegs in den Krieg geführt werden könnte. Das ist abscheuliche Politik. Den Bürgern der EU kommt das alles sehre teuer zu stehen.
Stimmt.
Und auch der Bundeskanzler hat noch nicht erklärt welche finanziellen Belastungen der Bevölkerung in Deutschland zukommen, welche die Zahlungen an die Ukraine sind um die Kriegsschaeden zu beseitigen.
Putsch, gestützt durch den Westen, Aufrüsten der Ukraine, Zündeln beim Bürgerkrieg, Scheinfriedensabkommen, Fuck the EU, 5 Milliarden ins Kippen der Ukraine investiert, Unterstützung, Schulung, Aufrüstung rechtsradikaler Militanter (Asov) .... bitteschön, was verstehen Sie hier nicht? Das hat nichts mit russicher Propaganda zu tun, sondern sind belegte Fakten.
Wurde hier schon alles durchdekliniert, daran ändert auch Ihre Behauptung "belegter Fakten" nichts. Und was Sie behaupten, hat ausschließlich mit russischer Propaganda zu tun. Angefangen 2...
Dabei hat der russische Diktator und seine Lakaien schon so oft nachweislich gelogen: „Nein wir planen keinen Angriff auf die Ukraine“ - faszinierend wie blind seine Anhänger sind - oder wie gut bezahlt!
Welches Geld gibt hier Scholz gerade für eine total korrupte Ukraine und einen Krieg der uns nichts angeht, aus? Es ist unser Steuergeld und die künftigen Steuern unserer Kinder, Enkel und Urenkel. Gut, dass ich ausgewandert bin und jetzt meine Steuern in einem Staat zahle, der nicht so leichtfertig mit Geld umgeht.
Das ging aber schnell. Haben Sie nicht noch vor kurzem hier geschrieben, Sie würden sich mit diesem Gedanken tragen?
Darf ich fragen, wie dieses paradiesische Land heißt?
Schweiz? :-)
Ich erhöhe um Paraguay.
Der Fehler der freien Welt bestand darin, die russischen Annexion der Krim ein Strück weit "hingenommen" zu haben.
Der Fehler der "freien Welt" bestand darin, einen höchstwahrscheinlich US-inszenierten , sicher aber US-instrumentalisierten Putsch rechtsradikaler ultranationalistischer Westukrainer hingenommen zu haben und so das Land für eine geopolitische Eskalation zwischen den USA und Russland exploriert zu haben. Das ist die Schweinerei. Und Merkel und Steinmeier hängen ganz dick drin.
Ja, so liest man es bei Ria Novosti, Iswestija und anderen russischen Staatsmedien. Alles ohne Nachweis und mit einem Wahrheitsgehalt im Minusbereich.
An Nachweisen fehlt es nicht: CIA-Büros in Kiew, gewaltsamer Putsch, Platzieren und Durchpeitschen des US-favorisierten Oligarchen-Präsidentenkandidaten (Porochnko), anti-russische Politik, Drohungen gegen Abgeordnete, also Lostreten eines Bürgerkrieges, Aufrüsten der Ukraine, Ignorieren der Verpflichtungen aus
Tut das eigentlich weh?
Putin hat sich verrechnet, das meinen viele im Ausland. Da sollten wir uns mit kurzsichtigen Standpunkten aber zurück halten. Wie "Kurzsichtigkeit" aussieht, kann man an der Krim belegen, die seit 8 Jahren fest in russischer Hand ist. Wir gehen besser raus aus der einfachen Mathematik und Diskussion im Deutschunterricht und sehen auf die Tatsachen, die geschaffen wurden. Putin hat die Krim. Das ist für ihn Geschichte. Für uns andere ein Steinfelsen im Schuh. Ändern wir was? Kann ich nicht erkennen. Die Ukraine wird aufgemischt in einem Zermürbungskrieg. Putin, so schätze ich ihn ein, hatte vielleicht mal daran gedacht, Erfolg wie in der Krim zu haben. Das hat nicht geklappt. Dafür mischt er Weltpolitk, Welthandel und Versorgung auf. Er hat nichts zu verlieren, außer seinen Sturkopf, sein Gesicht (gegenüber den Landsleuten) und dem verkrampfen Versuch, Weltgeschichte zu verbiegen. Gibt unzähige Steigbügelhalter, die diese brutale Sicht teilen und stützen. Und was erreichen wir?
Welches Geld gibt hier Scholz gerade für eine total korrupte Ukraine und einen Krieg der uns nichts angeht, aus? Es ist unser Steuergeld und die künftigen Steuern unserer Kinder, Enkel und Urenkel. Gut, dass ich ausgewandert bin und jetzt meine Steuern in einem Staat zahle, der nicht so leichtfertig mit Geld umgeht.
Das ging aber schnell. Haben Sie nicht noch vor kurzem hier geschrieben, Sie würden sich mit diesem Gedanken tragen?
Darf ich fragen, wie dieses paradiesische Land heißt?
Ich rate mal: Russland?
Alles widersprüchlich. Wenn Sie angeblich ausgewandert sind warum regen Sie sich darüber auf? Angeblich leben Sie in einem Land in dem es Ihnen gut geht. Außerdem schreiben Sie " von unseren Steuern". Sind aber angeblich ausgewandert, also zahlen Sie keine Steuern an oder in Deutschland. Es sei denn Sie haben Steuerschulden. Könnte doch sein gell?
Putsch, gestützt durch den Westen, Aufrüsten der Ukraine, Zündeln beim Bürgerkrieg, Scheinfriedensabkommen, Fuck the EU, 5 Milliarden ins Kippen der Ukraine investiert, Unterstützung, Schulung, Aufrüstung rechtsradikaler Militanter (Asov) .... bitteschön, was verstehen Sie hier nicht? Das hat nichts mit russicher Propaganda zu tun, sondern sind belegte Fakten.
Das Gegenteil ist richtig.
Eine umfangreiche Sammlung von Propagandaschlagworten aus acht Jahren. In dieser Massierung selten gelesen.
Ob es klug war bei den Maidan Protesten Partei zu ergreifen, da bin ich eher Zwiegestalten.
Die Regierung war vermutlich korrupt, allerdings auch legitim vorher gewählt.
In allen anderen Punkten stimme ich ihnen weitgehend zu.
Der Fehler der "freien Welt" bestand darin, einen höchstwahrscheinlich US-inszenierten , sicher aber US-instrumentalisierten Putsch rechtsradikaler ultranationalistischer Westukrainer hingenommen zu haben und so das Land für eine geopolitische Eskalation zwischen den USA und Russland exploriert zu haben. Das ist die Schweinerei. Und Merkel und Steinmeier hängen ganz dick drin.
Viele Länder versuchen ihre Interessen in anderen Ländern einzubringen, betreiben sozusagen Lobbyismus. Auch Russland macht das, z.B: Einfluss auf Wahlen in den USA, bei uns, etc..
Die Ukrainer haben sich halt nicht für Russland entschieden. Aber gibt dies nun in ihren Augen Putin das Recht, der Ukraine seinen Willen mit Gewalt aufzudrücken und das Land zu zerstören.
Er hat es halt einfach nicht geschafft die Bevölkerung von sich zu überzeugen bzw. andere hatten wohl die besseren Argumente.
Sinnlos auch deshalb, welt eroberte Gebiete niemals internationale Anerkennung finden werden.
Eh ... Naher Osten? Indianerland in Nordamerika?
Natürlich Indianerland… und was ist mit dem heiligen römischen Reich? Sie wissen wann die UN gegründet wurde und weswegen?
Die Ukraine ist eines der korruptesten Länder dieser Erde und wird von einigen Oligarchen dominiert. Daran ändert auch der russischen Überfall nichts.
siehe:
https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-korruption-101.html
Es ist schon grotesk, dass 6 Milliarden EU-Fördergelder für Ungarn eingefroren werden und gleichzeitig die Ukraine 18 Milliarden ohne Auflagen erhalten soll. Das meiste davon wird bei den Menschen dort nicht ankommen, sondern in dunklen Kanälen versickern.
Das Geld wird wohl weniger für die ukrainischen Menschen als vielmehr zur Beschaffung von Waffen ausgegeben.
Freilich ist auch dort Korruption denkbar und - was Wunder - sicherlich auch Realität.
Doch endet der von Ihnen verlinkte Artikel damit, dass die ukrainische Bevölkerung sich der Korruption zunehmend widersetzt.
Und die jetzigen Unterstützerländer werden, bevor es irgendwann zu einem EU-Beitritt kommt, sehr genau auf den "Korruptionsindex" der UKR achten.
Das Bsp. Ungarn lässt hoffen.
@12:51 Uhr von AufgeklärteWelt
An Nachweisen fehlt es nicht: ...
Ok, dann listen Sie doch einmal Ihre Quellen auf. Bitte fokussieren Sie auf neue Quellen, die die Medien, welche als Sprachrohre der Putinschen Propaganda längst entlarvt sind.
Eine schöne Quelle ist übrigens Merkel, die offen zugibt, dass die Minsker-Friedensabkommen nur zum Schein abgeschlossen worden, um der Ukraine Zeit zur Hochrüstung für einen Krieg gegen Russland zu geben. Also offener geht es nimmer; dass hatte nicht einmal Putin gewagt zu behaupten.
Putins absicht war da ähnlich fürcht ich.
Allerdings hielt das abkommen rund 24h. Noch schnell tstsachen geschaffen seitens der separatisten.dobrezewe (hoffentlich richtig geschrieben)
Denn die schneller fortschreitende Entwicklung von imperialistischen Staaten, Wettrüsten und zunehmenden Feierlichkeiten in der Rüstungsbranche, der Finanzindustrie, der fossilen Industrie, der Banken und hunderter anderer Konzerne ist doch ganz normal.
Eine wirkliche Zeitenwende wäre dagegen, gäbe es weltweit keine Hierarchien, keine Waffen, keine Armeen, keine Staatsgrenzen, keine sozialen Schichtungen oder Unterschiede aller 8 Milliarden Menschen mehr.
13:30 Uhr von katzerich
@12:51 Uhr von AufgeklärteWelt
////Tut das eigentlich weh?////
Ich befürchte NEIN - sonst würde das ja nicht geschrieben werden. ;-))
Nach dem Bekenntnis von Frau Merkel, dass Minsk I und II nur eine Täuschung war, und keine friedliche Lösung angestrebt wurde, sollte der Westen jetzt endlich die Initiative für einen Waffenstillstand ergreifen. Alles Gerede um mehr Waffen, Schuld oder Unschuld befördert nur den Krieg. Die Waffen müssen schweigen! Da militärisch bei der bestehenden Pattsituation nur ein endloser Stellungskrieg mit vielen Toten möglich ist, ist der Ruf nach einem Waffenstillstand die einzige Möglichkeit den Krieg zu beenden.
Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen.
Der Westen hat sich aber auch verrechnet.
Putin ist ein Massenmörder, die Sicherheitsgarantien die er selbst verletzt hat kann er sich ans Knie nageln, weil er sebst die Menschen in der UK abschlachten läßt.
Ein Problem des Westens sind die Verlogenheit seiner Werte. Putin hat einen verbrecherischen, völkerrechtswidrigen Krieg vom Zaun gebrochen. Er sollte bestraft werden.
Aber auch Deutschland hat einen verbrecherischen, völkerrechtswidrigen Krieg gegen Serbien geführt. Wo bleiben da die Konsequenzen? Von den jahrzehntelangen Aktivitäten der USA ganz zu schweigen.
Wo bleibt die Strafe für die Verbrecher der gegenwärtig 70 völkerrechtswidrigen Kriege in der Welt? Nur einer wird von Russland geführt. Und beispielsweise im Jemen gibt es weit mehr Opfer!
Putsch, gestützt durch den Westen, Aufrüsten der Ukraine, Zündeln beim Bürgerkrieg, Scheinfriedensabkommen, Fuck the EU, 5 Milliarden ins Kippen der Ukraine investiert, Unterstützung, Schulung, Aufrüstung rechtsradikaler Militanter (Asov) .... bitteschön, was verstehen Sie hier nicht? Das hat nichts mit russicher Propaganda zu tun, sondern sind belegte Fakten.
Wurde hier schon alles durchdekliniert, daran ändert auch Ihre Behauptung "belegter Fakten" nichts. Und was Sie behaupten, hat ausschließlich mit russischer Propaganda zu tun. Angefangen 2...
Dabei hat der russische Diktator und seine Lakaien schon so oft nachweislich gelogen: „Nein wir planen keinen Angriff auf die Ukraine“ - faszinierend wie blind seine Anhänger sind - oder wie gut bezahlt!
Ich vermute eher letzteres, aber das ist keine Tatsachenbehauptung, sondern ausdrücklich meine persönliche Meinung. So dumm kann eigentlich kein Mensch sein, den ganzen Unfug zu glauben.
Jetzt geht es Putin um Großmacht, Herrstellung alter Grenzen, Racheakte gegen Nachbarländer, Zerstörung von einem Land und Leuten, die er als Intimfeinde und Verbrecher sieht. Da spricht jemand aus Erfahrung, denn Unrecht und Zusammenbruch der Sowjetunion lastet Putin dem Westen an. Dem einfachen Weltbild eines verrannten Amokläufers, der so viele wie möglich zerstören will und der dem Westen zeigen will, was in ihm und seinem Putin Land (nicht den Russen allgemein) steckt. Da müsste man wohl Lobotomie ansetzen, um die Hirnwindungen Putins und seiner Schlächter zu neutralisieren. Was passiert Deutschland? Putin wird weiter ackern, bis die Wirtschaftskraft Deutschlands einbricht, ZUzug von Geflüchteten aus Ukraine die Gesellschaft (vielleicht) überfordern und die EU ebenfalls finanziell ausblutet. Der Kalte Krieg ist mit Putin fleischgewordener Krieg. Und ob wir da wirklich alles Mögliche tun, kann auch Scholz nicht beantworten- die sind noch andere einzubinden.
Der Fehler der "freien Welt" bestand darin, einen höchstwahrscheinlich US-inszenierten , sicher aber US-instrumentalisierten Putsch rechtsradikaler ultranationalistischer Westukrainer hingenommen zu haben und so das Land für eine geopolitische Eskalation zwischen den USA und Russland exploriert zu haben. Das ist die Schweinerei. Und Merkel und Steinmeier hängen ganz dick drin.
…
Die Ukrainer haben sich halt nicht für Russland entschieden. Aber gibt dies nun in ihren Augen Putin das Recht, der Ukraine seinen Willen mit Gewalt aufzudrücken und das Land zu zerstören.
Er hat es halt einfach nicht geschafft die Bevölkerung von sich zu überzeugen bzw. andere hatten wohl die besseren Argumente.
Argumente und Menschen mit freiem Willen sind den Diktaturanhängern unerträglich… Ich freue mich bei jeder Wahl, dass diese nur eine Miniminderheit sind, die nur im Netz „laut schreien“!
Ich kanns wirklich nicht mehr hören. Ja Putin hat ein anderes Land überfallen und sich damit in eine lange Reihe von Verbrechern eingereiht. Genauso der Quatsch mit dem Völkerechtswiedrigen Krieg, jeder der einen Krieg beginnt handelt Völkerechtswiedrig. Ja er bombardiert zivile Infrastruktur, genauso wie die Nato damals in Jugoslawien oder die Koalition der willigen im Irak. Krieg ist grausam und am meisten leidet die Zivilbevölkerung, und dabei spielt es garkeine Rolle wer diesen Krieg begonnen hat. Wer sich verrechnet hat wird man noch sehen, denn abgerechnet wird bekanntlich erst am Ende.
Der Fehler liegt in Ihrer offensichtlich verklärten Wahrnehmung Realität.
Dann flüchtet man sich in derart abstruse Verkehrung ins Gegenteil, indem man sich die Putinsche Propaganda zu eigen macht.
Freilich, ohne ein einziges Mal konkret zu werden.
Was halten Sie von einer Änderung Ihres Usernamens, denn der wird sich selber nicht gerecht:
Ein "Ver"- statt "Auf", oder eine Erweiterung um die vorangestellte Vorsilbe "Un" tät schon reichen.
Putsch, gestützt durch den Westen, Aufrüsten der Ukraine, Zündeln beim Bürgerkrieg, Scheinfriedensabkommen, Fuck the EU, 5 Milliarden ins Kippen der Ukraine investiert, Unterstützung, Schulung, Aufrüstung rechtsradikaler Militanter (Asov) .... bitteschön, was verstehen Sie hier nicht? Das hat nichts mit russicher Propaganda zu tun, sondern sind belegte Fakten.
Ja, diese vermaledeiten "Fakten"...
Sorry, ihre Putinpropaganda empfinde ich nur noch lächerlich peinlich.
@12:08 Uhr von fathaland slim
Er erläutert in einem Interview die damalige Taktik der Nato, die Infrastruktur auszuschalten, u. vgl. mit Ukr.
Die Infrastruktur zu zerstören gehört zum kleinen Einmaleins einer jeden Kriegsführung.
Was Putin in der Ukraine macht ist aber eine andere Hausnummer.
Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen.
Der Westen hat sich aber auch verrechnet.
Putin ist ein Massenmörder, die Sicherheitsgarantien die er selbst verletzt hat kann er sich ans Knie nageln, weil er sebst die Menschen in der UK abschlachten läßt.
…Putin hat einen verbrecherischen, völkerrechtswidrigen Krieg vom Zaun gebrochen. Er sollte bestraft werden.
Aber auch Deutschland hat einen verbrecherischen, völkerrechtswidrigen Krieg gegen Serbien geführt. Wo bleiben da die Konsequenzen? Von den jahrzehntelangen Aktivitäten der USA ganz zu schweigen.
Wo bleibt die Strafe für die Verbrecher der gegenwärtig 70 völkerrechtswidrigen Kriege in der Welt? Nur einer wird von Russland geführt. Und beispielsweise im Jemen gibt es weit mehr Opfer!
Wer hat doch gleich in Srebrenica und Co ein Massaker angerichtet? Komisch, wenn NATO und EU so schlimm sind, warum hat Serbien seine Kriegsverbrecher ausgeliefert und will in die EU? Was ein völlig unsinniger Vergleich…
Auch einige russische Kommandeure haben einen schnellen Zusammenbruch der Ukraine erwartet.
Tatsächlich halte ich Putins Vergleich mit dem Grossen Nordischen Krieg (und der sich in der Ukraine entschied) für historisch unpassend. Peter der Große (mit dem Putin sich gerne vergleicht) stand damals gegen den schwedischen König Karl XII., der oft unüberlegte Entscheidungen im Alleingang traf und grosse Logistik-Probleme in der Ukraine hatte. Eher schon ist Putin aktuell eher in der Rolle von König Karl und nicht in der von Zar Peter. Der schwedische König musste damals übrigens nach katastrophalen Niederlagen in der Ukraine im Osmanischen Reich um Asyl nachsuchen...