Die Ukraine widerstehe der russischen Aggression, Putins Kalkül gehe nicht auf: In seiner Regierungserklärung zum anstehenden EU-Gipfel hat Bundeskanzler Scholz der Ukraine weiteren Beistand und weitere 18 Milliarden Euro an Hilfen von der EU zugesichert.
Wärend ein kleiner Herr Scholz, mit Gedächnislücken, weiter unser Land regiert und Putin und damit eine der größten Streitkräfte der Welt verarscht, werden unsere Grünen Ministerien nicht müde, Gas bei Russland und anderen Diktaturen einzukaufen. Ganz systematisch werden wir Bürger durch die öffentlich rechtlichen Medien unzureichend informiert, wer die Gasfelder Besitzt in die wir jetzt investieren und zwar so teuer wie noch nie. Ganz systematisch vergisst Herr Scholz uns darüber aufzuklären, wer unsere beiden Gaspipelines gesprengt hat. Was nur heissen kann es waren unsere Verbündeten.
Und ganz systematisch vergisst Herr Scholz zu erwähnen, dass der deutsche Bürger fast 30 Milliarden Steuergelder an die EU, Entwicklungshilfe an teilweise Diktaturen und Militärhilfen zahlt, wovon die Deutsche Industrie nichts hat. Und er vergisst, dass nach Geld Umverteilung von unten nach oben jetzt eine Energie Umverteilung stattfindet. Deutschland wird ausgeblutet Wirtschaftlich und Sozial.
Also ich persönlich bin der Meinung das zuerst mal seine Wähler sich "sich verrechnet" haben.
Und Putin kann bei Scholz immer noch auf zögern und zurückhaltung bei Waffenleiferungen setzen.
Warum handelt er nicht so wie es beim zerstören von Städten und dem vernichten des lebensraum anständiger menschen pasiert.
Es hat einige Zeit gebraucht, aber nun hat Kanzler Scholz seine Position gegenüber der UKR verfestigt. Das Land benötigt die Unterstützung der freien Welt. Es ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Wohnhäuser und Energieversorgungsunternehmen in der UKR aus dem sicheren russischen Gebier zu bombardieren und Menschen bestialisch zu quälen. Wir alle spüren die aktuelle Kältewelle bei uns. Kaum vorstellbar, welchem Leid die Ukrainer ausgesetzt sind. Davor kann und darf die Welt nicht die Augen verschließen.
Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen.
Der Westen hat sich aber auch verrechnet.
zeigte deutlich wie weit dieser Diktator gefallen ist.
gleich alle Themen drin, ja RF hat sich sicher verrechnet, ich hoffe das es nicht in einem Desaster für alle endet.
Scholz spricht von "multipolarer Welt"
Da hab ich jetzt schon andere Artikel gelesen, es ist seine Meinung, die sogar richtig sein mag, hat aber vielleicht nicht mit anderen gerechnet, die das völlig anders haben wollen.
Gaspreisdeckel, wird dem Bürger nichts nützen, LNG ist nun mal sehr teuer, und wie soll das über Jahre ausgeglichen werden.
Mit teuersten Energiepreisen, kommt weder die Industrie noch die Bevölkerung auf Dauer zurecht, immer 200 Milliarden sind auf Dauer auch nicht machbar.
Lösung bis jetzt nicht in Sicht, viele sind am Limit, sowohl Bürger und auch Industrie.
Zu den Waffen für Andere und unsere Sondervermögen, da halte ich mich lieber zurück.
Das vorab: Keine Frage, jeder Krieg ist furchtbar und sollte eigentlich mit allen Mitteln verhindert werde.
Aber woher bitte wissen denn wirklich alle Protagonisten, welche Pläne und Ziele Putin hatte und inwieweit er sie bereits erreicht hat oder nicht. Das sind doch ausschließlich Mutmaßungen.
Es hat einige Zeit gebraucht, aber nun hat Kanzler Scholz seine Position gegenüber der UKR verfestigt. Das Land benötigt die Unterstützung der freien Welt. Es ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Wohnhäuser und Energieversorgungsunternehmen in der UKR aus dem sicheren russischen Gebier zu bombardieren und Menschen bestialisch zu quälen. Wir alle spüren die aktuelle Kältewelle bei uns. Kaum vorstellbar, welchem Leid die Ukrainer ausgesetzt sind. Davor kann und darf die Welt nicht die Augen verschließen.
@11:04 Uhr von Adeo60
Er stellt klar, dass die Nato damals viel eher die Infrastruktur ausschaltete.Und er erläutert militärische Zusammenhänge.
Eine Erklärung, die die Auseinandersetzungen in der Welt widerspiegelt. Eben die Frage einer unipolaren Welt, wie nach 1989 und in den 90er Jahren oder einer multipolaren.
Scholz rühmt sich der 18 Milliarden Euro für die Ukraine. Doch wer bekommt sie ? Wenn die Mittel an die Regierung überwiesen werden, dann wird ein Teil zu Oligarchen wie Pintchuk, Kosuk, Werewesky oder Achmetow fließen.
Die Abgeordneten der Rada erhöhten sich kürzlich ihre Bezüge um 70 Prozent (report24, 26.8.).
Und wer sich beim Gaspreisdeckel verrechnet hat, daß wird sich noch zeigen. Wie viele Länder machen da mit ? Die OPEC-Länder schon mal nicht.
Zitat: "Bezüglich der Energiekrise bekräftigte Bundeskanzler Schol zu die skeptische Haltung Deutschlands zu einem europäischen Gaspreisdeckel bekräftigt. "Einfache Sofortlösungen gibt es nicht", so Scholz. "
.
Auch wenn es einmal erfreulich ist, hier von Hrn. Scholz eine Skepsis zu hören, die faktenfreie Illusion / Verschwörungstheorie hinsichtlich einer Wirksamkeit von dies-und-das-Deckeln unter linken Politikdilettanten ist nicht tot zu kriegen.
Die Politik kann zwar per Gesetz die Markteilnehmer dazu verpflichten für Gut XYZ nur maximal den Preis ABC verlangen zu dürfen.
Die Marktteilnehmer dazu zu zwingen, das Gut XYZ dann auch weiterhin zum Preis ABC anzubieten, das ist nicht möglich.
In der Regel führen Dies-und-das-Deckel nur dazu, dass das Angebot an diesen Gütern zurückgefahren wird und damit der Marktpreis noch weiter unter Druck gerät.
Eigentlich für jeden halbwegs intelligenten Menschen verständlich.
Wärend ein kleiner Herr Scholz, mit Gedächnislücken, weiter unser Land regiert und Putin und damit eine der größten Streitkräfte der Welt verarscht, werden unsere Grünen Ministerien nicht müde, Gas bei Russland und anderen Diktaturen einzukaufen. Ganz systematisch werden wir Bürger durch die öffentlich rechtlichen Medien unzureichend informiert, wer die Gasfelder Besitzt in die wir jetzt investieren und zwar so teuer wie noch nie. Ganz systematisch vergisst Herr Scholz uns darüber aufzuklären, wer unsere beiden Gaspipelines gesprengt hat. Was nur heissen kann es waren unsere Verbündeten.
Das die Täter der gesprengten Pipelines nicht in den Reihen der Russen zu suchen sind, sondern eher in den Reihen des NATO-Verbundes, weiß mittlerweile eh jeder mit intaktem Resthirn. Auch das DK und SE sich weigern ihre bisherigen Erkenntnisse zu teilen, selbst mit Berlin, und dass (wie man nun herausgefunden hat) FAST ALLE Trümmerteile...vom Meeresboden verschwunden sind, ist ebenfalls bekannt.
Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen.
Der Westen hat sich aber auch verrechnet.
Putin ist ein Massenmörder, die Sicherheitsgarantien die er selbst verletzt hat kann er sich ans Knie nageln, weil er sebst die Menschen in der UK abschlachten läßt.
Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen.
Der Westen hat sich aber auch verrechnet.
Das Problem ist, dass es für irgendjemanden außer Putin selbst eine Rolle spielt, was der will oder nicht will. Egal ob heute oder vielleicht irgendwann in Zukunft. Und dass der wegen einer menschenfeindlichen globalpolitischen Architektur ‚maßgeblichen‘ Einfluss auf das Schicksal anderer hat.
Auch wenn es einmal erfreulich ist, hier von Hrn. Scholz eine Skepsis zu hören, die faktenfreie Illusion / Verschwörungstheorie hinsichtlich einer Wirksamkeit von dies-und-das-Deckeln unter linken Politikdilettanten ist nicht tot zu kriegen….
Dies und das. Sie finden es einerseits erfreulich dass niemand die von Ihnen beschriebene Illusion behauptet hat um gleichzeitig diese Behauptung als vorherrschende Meinung anzuprangern. Der Neue ist der Alte.
In welchem Staat wollen Sie leben?
Sollen wir Deutsche uns abschotten und ja kein Geld in andere Länder zur Unterstützung dortiger Menschen schaffen können?
Autarkie man manchen gefallen aber es kann rasch in Richtung Abschottung gehen..etwas, was im Kontext der EU unmöglich ist..
Ich lebe gerne in dieser Republik und keine andere Regierung würde und könnte es anders machen..
Was hilft es, wenn Putin sich verrechnet hat, wir aber dessen Zeche zahlen müssen? Klar können wir das süffisant feststellen. Doch dabei dürfen wir uns nicht selbst verrechnen. Es müssen Friedensgespräche her und die Ukraine muss Zugeständnisse machen. Da beides nicht erfolgt, wird die Rechnung steigen, aufallen Seiten, wobei das Tragische ist, dass hierbei Menschen mit ihrem Leben bezahlen.
Auch wenn es einmal erfreulich ist, hier von Hrn. Scholz eine Skepsis zu hören, die faktenfreie Illusion / Verschwörungstheorie hinsichtlich einer Wirksamkeit von dies-und-das-Deckeln unter linken Politikdilettanten ist nicht tot zu kriegen….
Dies und das. Sie finden es einerseits erfreulich dass niemand die von Ihnen beschriebene Illusion behauptet hat um gleichzeitig diese Behauptung als vorherrschende Meinung anzuprangern. Der Neue ist der Alte.
Ähm, das ist aber praktizierte Praxis und Denkweise bei der politischen "Sach"-Debatte.
Ich empfehle Ihnen hierzu die Berichterstattung zu Mietpreis-, Gaspreis-, Mindestlohn-, Frauen- und sonstigen -quoten und -deckeln ein wenig aufmerksamer zu verfolgen.
Das vorab: Keine Frage, jeder Krieg ist furchtbar und sollte eigentlich mit allen Mitteln verhindert werde.
Aber woher bitte wissen denn wirklich alle Protagonisten, welche Pläne und Ziele Putin hatte und inwieweit er sie bereits erreicht hat oder nicht. Das sind doch ausschließlich Mutmaßungen.
Naja, Putin hatte gesagt, dass er die Ukraine entmillitarisieren will und den Schutz seiner neuen Ostgebiete sichern möchte.
Wie viel er davon erreicht hat sehen wir, was er noch für sein ziel erreichen muss, das werden wir in Zukunft sehen.
Aber was sind Sicherheitsgarantien schon Wert nach Merkels Aussage.
Colonel Doug Macgregor war im Jugoslawienkrieg verantwortlich.
Es hat einige Zeit gebraucht, aber nun hat Kanzler Scholz seine Position gegenüber der UKR verfestigt. Das Land benötigt die Unterstützung der freien Welt. Es ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Wohnhäuser und Energieversorgungsunternehmen in der UKR aus dem sicheren russischen Gebier zu bombardieren und Menschen bestialisch zu quälen. Wir alle spüren die aktuelle Kältewelle bei uns. Kaum vorstellbar, welchem Leid die Ukrainer ausgesetzt sind. Davor kann und darf die Welt nicht die Augen verschließen.
@11:04 Uhr von Adeo60
Er stellt klar, dass die Nato damals viel eher die Infrastruktur ausschaltete.Und er erläutert militärische Zusammenhänge.
Doug Macgregor.
Interessante Kronzeugen fahren Sie hier für Ihre Agenda auf.
Hochinteresante.
Ich empfehle den Wikipediaartikel über ihn.
Trump wollte ihn mal zum US-Botschafter in Deutschland machen. Da hat dann aber selbst Netanjahu protestiert.
eines W.Churchill . Er hatte die Situation vor 80 Jahren sehr viel realistischer eingeschätzt. Herr Scholz bedenken sie bitte, das man "das Fell des Bären erst verteilen kann wenn der Bär erlegt ist" es wird noch ein langer opfervoller Weg für die Ukraine.
Jeder Tag den dieser Krieg dauert ist einer zu viel.
Die EU hat eine klare Strategie, die sich am geltenden VölkerR und den Menschenrechten orientiert. Würde Putin mit seinem bestialischen und völkerrechtswidrigen Krieg Erfolg haben, wäre dies das Signal auch für andere Ländern, Eroberungskriege zu initiieren. Dies würde wiederum den Weg in die Barbarei bedeuten. Wollen Sie dies? Der Fehler der freien Welt bestand darin, die russischen Annexion der Krim ein Strück weit "hingenommen" zu haben. Erst dadurch konnte siuch Putin zu seinem neuerlichen Raubzug ermutig gesehen haben. Das M insker Friedensabkommen hatte den Sinn, den Krieg in der Ostukraine zu beenden und eine politische Beilegung des Konflikts zu finden. Dafür saß Kanzlerin Merkel nächtelang mit den Parteien zusammen und dafür gebührt ihr m.E. Respekt und Dank. Was soll falsch daran sein, eine solche Friedensmission zu starten. Dass dieses Abkommen letztlich gescheitert ist, kann schwerlich Frau Merkel angelastet werden. Putin trägt die alleinige Verantwortung für den Krieg.
Nicht nur Putin, auch ich habe mich verrechnet.
Ich dachte, dass alle Länder bei den Sanktionen mitmachen.
Ich dachte ich könnte noch meinen Tank günstig füllen.
Ich dachte ich könnte meine Heizrechnung locker bezahlen.
Ich dachte meine Rente würde reichen um halbwegs vernünftig leben zu können.
Ich habe mich verrechnet und denke zu viel.
Aber ich habe gelernt und meine Konsequenzen gezogen.
"Unsere Bündnispartner wissen genau: Sie können sich auf uns verlassen", sagte der Bundeskanzler. "Wir werden, falls nötig, jeden einzelnen Quadratmeter des Bündnisgebiets verteidigen".
Womit eigentlich, zumindest, wenn die Tagesration an Geschossen, die Deutschland für seine Artillerie und Panzer vorhält, zu Ende ist - mit Pfeil und Bogen?
die gesteigerte Abwehrbereitschaft der NATO und Europas
Der Beitrag Deutschlands zu dieser Verteidigungsbereitschaft ist zweifelhaft. So, wie schon die vierte Wahlperiode die Spitze des Verteidigungsministeriums mit Laien besetzt ist - Anwälte, Ministerin mit Doktorarbeit über den "vorzeitigen Blasensprung in der Geburtshilfe" usw.? Ob Putin wohl eine Ausschreibung ansetzen muss, bevor er Ersatzschrauben für seine Panzer kaufen darf?
Und was die Aussage betrifft, daß Russland uns den Gashahn zugedreht haben soll ... da setzt man wohl jetzt darauf, daß der Bürger sich nicht mal mehr ein Dreivierteljahr zurückerinnern kann, wie es wirklich war?
habe ich schon mal gehört. Auch wir zahlen einen hohen Preis und wie es ausgeht ist noch nicht klar.
Es sehe das die Eskaltionsspirale ständig erhöht wir. Die Ukraine greift oder beschießt russische Gebiete nutzt die modernen Waffen der NATO. Offenbar gibt es keine Kontrolle was mit den Waffen gemacht wird. Wenn nun Putin den Knopf drückt, wissen wir warum. Ich hoffe es wird nicht so kommen. Durchhalte reden, noch mehr Waffen Stellvertreterkrieg in Russland, kaum Diplomatie soll das die Lösung sein,?
Was hilft es, wenn Putin sich verrechnet hat, wir aber dessen Zeche zahlen müssen? Klar können wir das süffisant feststellen. Doch dabei dürfen wir uns nicht selbst verrechnen. Es müssen Friedensgespräche her und die Ukraine muss Zugeständnisse machen. Da beides nicht erfolgt, wird die Rechnung steigen, aufallen Seiten, wobei das Tragische ist, dass hierbei Menschen mit ihrem Leben bezahlen.
Worüber muss die Ukraine Zugeständnisse machen? Es gibt genau Nichts was die Ukraine "ihrem Gewalttäter", zugestehen muss! Oder darf ein bewaffneter u schießender Bankräuber demnächts als "Zugeständnis" 20% der Beute behalten?
"Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen. Der Westen hat sich aber auch verrechnet"..
Westliche Politiker haben sich doch im Kreml die Türklinke in die Hand gegeben, um Putin von seinen Kriegsplänen abzubringen. Er wiederum warf den USA und dem Westen vor, Kriegstreiber zu sein und einen Krieg herbeireden zu wollen, der von ihm gar nicht geplant sei. Eine Lüge, wie sich wenig später herausstellte. Eine Lüge, die sich auch in dem Begriff der militärischen Sonderaktion widerspiegelt. Neiun, Putin hat sich verkalkuliert. Er hatte nicht mit der militärischen Qualität und Entschlossenheit der ukrainischen Armee gerechnet. Anders als erwartet wurden seine Soldaten auch nicht als Befreier empfangen. Vor allem aber hat er die Solidarität der freien Welt (nicht nur des Westens) unterschätzt. Die Abstimmungen der UN haben Putin längst ins politische Abseits gedrängt und auch die Sanktionen entfalten Wirkung.Gut so!
Putin will Sicherheitsgarantien.
Warum? Er hat als Aggressor einen Krieg begonnen.
Die bekommt er erst dann, wenn der den Vernichtungskrieg und das Morden der unschuldigen Menschen in der Ukraine beendet.
Seine Soldaten aus allen Landesteilen der Ukraine zurückzieht und die materielen Schäden die durch seine Soldaten angerichtet wurden ersetzt,
Danach kommt die Verurteilung der Aggessoren und danach die Sicherheitsgarantie.
Das vorab: Keine Frage, jeder Krieg ist furchtbar und sollte eigentlich mit allen Mitteln verhindert werde.
Aber woher bitte wissen denn wirklich alle Protagonisten, welche Pläne und Ziele Putin hatte und inwieweit er sie bereits erreicht hat oder nicht. Das sind doch ausschließlich Mutmaßungen.
Naja, Putin hatte gesagt, dass er die Ukraine entmillitarisieren will und den Schutz seiner neuen Ostgebiete sichern möchte.
Wie viel er davon erreicht hat sehen wir, was er noch für sein ziel erreichen muss, das werden wir in Zukunft sehen.
Aber was sind Sicherheitsgarantien schon Wert nach Merkels Aussage.
Nein, Putin wollte ursprüngich die Ganze Ukraine besetzen und in eine Sowjetunion 2.0 eingliedern und Sicherheitsgarantien für annektierte Ostgebiete hat er nicht zu fordern, sondern er hat dort zu verschwinden.
Ähm, das ist aber praktizierte Praxis und Denkweise bei der politischen "Sach"-Debatte.
Ich empfehle Ihnen hierzu die Berichterstattung zu Mietpreis-, Gaspreis-, Mindestlohn-, Frauen- und sonstigen -quoten und -deckeln ein wenig aufmerksamer zu verfolgen.
+
Genial. Sie werfen Ihre Praxis anderen vor um sie damit anzuprangern. Einfach so, faktenfrei.
Sagen Sie, wo ist eigentlich der Anfang in Ihrer Achterschlaufe?
Putin will Sicherheitsgarantien.
Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen.
Der Westen hat sich aber auch verrechnet.
Von welcher Art Sicherheitsgarantien reden Sie?
Daß die NATO Russland nicht überfallen und annektieren wird, oder so ähnlich?
Jeder denkende Mensch erkennt die Abstrusität dieser „Sicherheitsgarantien“-Erzählung.
Putin ist ein aus der Zeit gefallener Imperialist, der seine Großreich-Inspiration aus der Zarenzeit bezieht. Auch mit Iwan Iljins Eurasismus („Von Wladiwostok bis Lissabon“) sollte man sich mal beschäftigen. Sie kennen das alles und posten hier wider besseres Wissen, weswegen meine Tipps eher an die anderen Foristen gerichtet sind. Propagandastanzen muss widersprochen werden.
eines W.Churchill . Er hatte die Situation vor 80 Jahren sehr viel realistischer eingeschätzt. Herr Scholz bedenken sie bitte, das man "das Fell des Bären erst verteilen kann wenn der Bär erlegt ist" es wird noch ein langer opfervoller Weg für die Ukraine.
Jeder Tag den dieser Krieg dauert ist einer zu viel.
Ja! Können Sie fließend Russisch u sind ein ausgezeichneter Diplomat? Wenn Ja, haben Sie Lust nach RUS zu fahren/fliegen u dem Täter den weiteren Krieg auszureden?
Was hilft es, wenn Putin sich verrechnet hat, wir aber dessen Zeche zahlen müssen? Klar können wir das süffisant feststellen. Doch dabei dürfen wir uns nicht selbst verrechnen. Es müssen Friedensgespräche her und die Ukraine muss Zugeständnisse machen. Da beides nicht erfolgt, wird die Rechnung steigen, aufallen Seiten, wobei das Tragische ist, dass hierbei Menschen mit ihrem Leben bezahlen.
Selbstverständlich müssen Friedensgespräche geführt werde, aber diese setzen eine entsprechende Bereitschaft des Aggressors voraus. Im Moment lässt dieser die Energieversorgung und die Zivilbevölkerung bombardieren. Ein Kriegsverbrechen reiht sich an das andere. Ich sehe keine Möglichkeit, dass die UKR vor diesem Hintergrund "Zugeständnisse" machen wird. Wenn Putins völkerrechtswirdiger Krieg Schule macht, werden wird bald weitere Kriegsschauplätze sehen. Das Völkerrecht muss auch für RUSS bindend sein.Eine Rückkehr in die Völkergemeinschaft setzt die Anerkennung internationaler Regeln voraus.
Wann und warum hat sich das Verhältnis zu Russland sich verändert. Es gab Zeiten wo wir uns Frieden und Zusammenarbeid vorstellen konnten. Wann fange wir die Diskussion an warum alles so gekommen ist?
Die These das Putin über Nacht verrückt geworden ist und hat die Ukraine angegriffen, glaube ich nicht.
In einem bin ich mit der Mehrheit einig .Krieg darf nicht das Mittel der Konfliktlösung sein und damit meine ich alle Kriege.
vom Kanzler Scholz.
Na möchte einmal wissen was Herrn Scholz so sicher macht, das Putin sich verrechnet hat?
Gut ist natürlich, dass die EU und allen voran Deutschland die Ukraine unterstützen tut. Bleibt zu hoffen, dass die Milliarden und Warenliefeungen auch an der richtigen Stelle ankommen. Zu hoch ist die Korruption in der Ukraine, das vor allem das Geld in falsche Kanäle fließt. Höchster Stand nach Russland in Europa.
Quellen: Wikipedia, Spiegel online, auch Tagesschau und natürlich Google
gez. CVP Wähler
"Gemeinsam mit unseren Freunden und Partnern haben wir die Ukraine entschlossen unterstützt - finanziell, humanitär und mit Waffen."...
.
... und da kommt mit die Weigerung von Scholz und Lambrecht in den Sinn, keine Kampfpanzer der Ukraine zu liefern. Dabei bräuchte die Ukraine diese bitter nötig für die Rückeroberungen. Da kommen mir die mehr als zögerlichen Umsetzungen aller militärischen Unterstützungsprojekte durch Frau Lambrecht in den Sinn... und dann solche Sprüche von Herrn Scholz? Ich komme mir da reichlich veräppelt vor.
Und was die Aussage betrifft, daß Russland uns den Gashahn zugedreht haben soll ... da setzt man wohl jetzt darauf, daß der Bürger sich nicht mal mehr ein Dreivierteljahr zurückerinnern kann, wie es wirklich war?
Was war denn damals wirklich?
Ich kann mich beim besten Willen an nichts anderes erinnern, als daß Putin die Gaslieferungen schon seit dem letzten Herbst immer mehr reduzierte und dann irgendwann ganz einstellte. Angeblich wegen fehlender Turbinen. So wie ja auch das Herunterfahren im Herbst angeblich dem deutschen Einkaufsverhalten geschuldet war, sowie EU-Mechanismen, die sich zum Nachteil Deutschlands ausgewirkt hätten. Das Spiel auf der nationalistischen Klaviatur, alles Teil seiner hybriden Kriegsführung. So etwas lernt man beim KGB. Natürlich nicht nur da, sondern bei allen Geheimdiensten. Aber der KGB und seine Nachfolgeorganisationen sind nun mal Putins politisches Biotop.
Der Krieg in der UKR kann letztlich nur durch den Rückzug der russischen Truppen beendet werden. Alles andere wäre eine Farce. Die Eroberung der Krim war offensichtlich ein Versuchsballon und nachdem dieser Versuch für Putin erfolgreich war, ließ er weitere Taten folgen. Die freie Welt handelt entschlossen und hat diesen barbarischen Krieg Putins verurteilt. Voraussichtlich wird ein Kriegtribunal die Kriegsverbrechen aufklären und die Schuldigen an diesem Massaker belangen müssen. Putins Weigerung, der Presse - wie seit Jahren üblich - Rede und Antwort zu stehen zeigt, wie angeschlagen er ist. Je länger sich der Krieg und das Leid der Menschen (auch der russ. Soldaten) hinzieht, dest größer wird auch der Widerstand im eigenen Land werden. Und wenn die Sanktionen zunehmen, wird auch der wirtschaftliche Druck auf Putin wachsen. Er düfte die Ausweglosigkeit längst erkannt haben und versucht nur noch, die eigene Haut zu retten - auf Kosten von jungem russischen Kanonenfutter...
12:07 Uhr von Der neue...
Ähm, das ist aber praktizierte Praxis und Denkweise bei der politischen "Sach"-Debatte.
Ich empfehle Ihnen hierzu die Berichterstattung zu Mietpreis-, Gaspreis-, Mindestlohn-, Frauen- und sonstigen -quoten und -deckeln ein wenig aufmerksamer zu verfolgen.
+
Genial. Sie werfen Ihre Praxis anderen vor um sie damit anzuprangern. Einfach so, faktenfrei.
Sagen Sie, wo ist eigentlich der Anfang in Ihrer Achterschlaufe?
Eine Lemniskate hat weder einen Anfang noch ein Ende.
Die Ukraine greift oder beschießt russische Gebiete nutzt die modernen Waffen der NATO. Offenbar gibt es keine Kontrolle was mit den Waffen gemacht wird. Wenn nun Putin den Knopf drückt, wissen wir warum.
1. Es gibt keine "russischen Gebiete" in der UKR, nur geraubte und unerlaubt besetzte Gebiete!
2. Wenn Vlad "den Knopf" drückt, glühen 30 Min später Moskau u St. Petersburg, dass weiss der Grausame auch sehr gut!
Wärend ein kleiner Herr Scholz, mit Gedächnislücken, weiter unser Land regiert und Putin und damit eine der größten Streitkräfte der Welt verarscht, werden unsere Grünen Ministerien nicht müde, Gas bei Russland und anderen Diktaturen einzukaufen. Ganz systematisch werden wir Bürger durch die öffentlich rechtlichen Medien unzureichend informiert, wer die Gasfelder Besitzt in die wir jetzt investieren und zwar so teuer wie noch nie. Ganz systematisch vergisst Herr Scholz uns darüber aufzuklären, wer unsere beiden Gaspipelines gesprengt hat. Was nur heissen kann es waren unsere Verbündeten.
Und ganz systematisch vergisst Herr Scholz zu erwähnen, dass der deutsche Bürger fast 30 Milliarden Steuergelder an die EU, Entwicklungshilfe an teilweise Diktaturen und Militärhilfen zahlt, wovon die Deutsche Industrie nichts hat. Und er vergisst, dass nach Geld Umverteilung von unten nach oben jetzt eine Energie Umverteilung stattfindet. Deutschland wird ausgeblutet Wirtsch...
Alles Unsinn.
Was hilft es, wenn Putin sich verrechnet hat, wir aber dessen Zeche zahlen müssen? Klar können wir das süffisant feststellen. Doch dabei dürfen wir uns nicht selbst verrechnen. Es müssen Friedensgespräche her und die Ukraine muss Zugeständnisse machen. Da beides nicht erfolgt, wird die Rechnung steigen, aufallen Seiten, wobei das Tragische ist, dass hierbei Menschen mit ihrem Leben bezahlen.
Welche Zugeständnisse soll die Ukraine denn ihrer Meinung nach machen?
Den Russen annektierte Teile ihres Landes anbieten?
Ich bin neugierig von welchen Zugeständnissen reden wir hier.
Ein NATO Verzicht und ein Stoppen der Nato Osterweiterung wäre das einzige wo ich der Meinung, das sollte getan werden.
Denn dafür gab es sowohl von Außenminister Genscher, also auch von Außenminister Baker, damals mündliche Zusagen an Gorbatschow.
Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen.
Der Westen hat sich aber auch verrechnet.
Das hoffen Sie zwar, tritt aber nicht ein.
Wann und warum hat sich das Verhältnis zu Russland sich verändert. Es gab Zeiten wo wir uns Frieden und Zusammenarbeid vorstellen konnten. Wann fange wir die Diskussion an warum alles so gekommen ist?
Die These das Putin über Nacht verrückt geworden ist und hat die Ukraine angegriffen, glaube ich nicht.
In einem bin ich mit der Mehrheit einig .Krieg darf nicht das Mittel der Konfliktlösung sein und damit meine ich alle Kriege.
Die Mehrheit ist sicher gegen jede Art des Krieges. Nur finden Sie hier nicht den richtigen Adressaten dafür.
Die These das Putin über Nacht verrückt geworden ist und hat die Ukraine angegriffen, glaube ich nicht.
Niemand wird "ü Nacht" "verrückt"! Kann aber schon lange "verrückt" sein und es ungeheuer gut verstecken!
Bis eben zum Punkt, an welchem die "Verrücktheit" eskaliert!
In einem bin ich mit der Mehrheit einig .Krieg darf nicht das Mittel der Konfliktlösung sein und damit meine ich alle Kriege.
Schön, dass Sie das meinen.
Was hilft es, wenn Putin sich verrechnet hat, wir aber dessen Zeche zahlen müssen? Klar können wir das süffisant feststellen. Doch dabei dürfen wir uns nicht selbst verrechnen. Es müssen Friedensgespräche her und die Ukraine muss Zugeständnisse machen. Da beides nicht erfolgt, wird die Rechnung steigen, aufallen Seiten, wobei das Tragische ist, dass hierbei Menschen mit ihrem Leben bezahlen.
Obwohl es hier um die Meinung des Kanzlers geht, ist es nach wie vor Sache der Ukraine, sich auf Friedensverhandlungen und damit verbunden, Zugeständnisse an Russland einzulassen.
Sie können das freilich fordern, die Entscheidung aber liegt nicht bei "uns", auch wenn wir Putins Rechnung mit bezahlen, was wohl Ihre größte Sorge zu sein scheint.
"Die USA fordert die Ukraine privat auf, sich für Verhandlungen mit Russland zu öffnen".
Hätte man ja schon vor Monaten machen können, wollte man aber nicht. Jetzt vor dem Winter wird es einigen klar, das der Krieg nicht durch Waffen beendet werden kann.
Aber selbst hier ist es noch nicht angekommen, das der Winter die schlimmste Waffe gegen die Bevölkerung der Ukraine ist.
Eine Lemniskate hat weder einen Anfang noch ein Ende.
+
Danke, mir war der Begriff nicht geläufig.
Verrechnet habe ich schon mal gehört. Auch wir zahlen einen hohen Preis und wie es ausgeht ist noch nicht klar.
Die Welt zahlt einen hohen Preis, und den höchsten zahlen die Menschen in der Ukraine.
Es sehe das die Eskaltionsspirale ständig erhöht wir.
Ich kann auch mit viel Mühe keinen Sinn in diesem entfernt satzähnlichen Gebilde erkennen.
Die Ukraine greift oder beschießt russische Gebiete nutzt die modernen Waffen der NATO. Offenbar gibt es keine Kontrolle was mit den Waffen gemacht wird.
Die Ukraine beschießt russische Militärbasen, von denen aus Flieger und Raketen starten, die die ukrainische Energieversorgung zerstören. Das ist legitim.
Wenn nun Putin den Knopf drückt, wissen wir warum.
Ja. Dann wäre er völlig durchgedreht.
Ich hoffe es wird nicht so kommen. Durchhalte reden, noch mehr Waffen Stellvertreterkrieg in Russland, kaum Diplomatie soll das die Lösung sein,?
In der Ukraine findet kein Stellvertreterkrieg statt, sondern ein altmodisch-klassischer imperialistischer Eroberungskrieg
Das vorab: Keine Frage, jeder Krieg ist furchtbar und sollte eigentlich mit allen Mitteln verhindert werde.
Aber woher bitte wissen denn wirklich alle Protagonisten, welche Pläne und Ziele Putin hatte und inwieweit er sie bereits erreicht hat oder nicht. Das sind doch ausschließlich Mutmaßungen.
Warten Sie es doch ab um zu erkennen was Putin alles nicht erreicht hat.
Er wollte Russland wieder zu einer anerkannten Weltmacht formen, genau das Gegenteil hat er aktuell erreicht.
Nicht nur Putin, auch ich habe mich verrechnet.
Ich dachte, dass alle Länder bei den Sanktionen mitmachen.
Ich dachte ich könnte noch meinen Tank günstig füllen.
Ich dachte ich könnte meine Heizrechnung locker bezahlen.
Ich dachte meine Rente würde reichen um halbwegs vernünftig leben zu können.
Ich habe mich verrechnet und denke zu viel.
Aber ich habe gelernt und meine Konsequenzen gezogen.
Jetzt machen Sie mich aber sehr neugierig!
Welcher Art waren Ihre Konsequenzen?
Und inwiefern brachten oder bringen sie Ihnen Vorteile?
Vielleicht kann auch ich davon profitieren.
Der Fehler der freien Welt bestand darin, die russischen Annexion der Krim ein Strück weit "hingenommen" zu haben.
Der Fehler der "freien Welt" bestand darin, einen höchstwahrscheinlich US-inszenierten , sicher aber US-instrumentalisierten Putsch rechtsradikaler ultranationalistischer Westukrainer hingenommen zu haben und so das Land für eine geopolitische Eskalation zwischen den USA und Russland exploriert zu haben. Das ist die Schweinerei. Und Merkel und Steinmeier hängen ganz dick drin.
Ja, so liest man es bei Ria Novosti, Iswestija und anderen russischen Staatsmedien. Alles ohne Nachweis und mit einem Wahrheitsgehalt im Minusbereich.
Ein NATO Verzicht und ein Stoppen der Nato Osterweiterung wäre das einzige wo ich der Meinung, das sollte getan werden.
Denn dafür gab es sowohl von Außenminister Genscher, also auch von Außenminister Baker, damals mündliche Zusagen an Gorbatschow.
Gorbatschow hat dies mehrfach als Presseerfindung bezeichnet.
davon würde ich auch ausgehen
nur was nützt das
er hat große Teile der Ukraine terrorisiert und verwüstet
und unsägliches Leid gebracht
habe ich schon mal gehört. Auch wir zahlen einen hohen Preis und wie es ausgeht ist noch nicht klar.
Es sehe das die Eskaltionsspirale ständig erhöht wir. Die Ukraine greift oder beschießt russische Gebiete nutzt die modernen Waffen der NATO. Offenbar gibt es keine Kontrolle was mit den Waffen gemacht wird. Wenn nun Putin den Knopf drückt, wissen wir warum. Ich hoffe es wird nicht so kommen. Durchhalte reden, noch mehr Waffen Stellvertreterkrieg in Russland, kaum Diplomatie soll das die Lösung sein,?
Dann ist nur Er und seine willenlosen Militärs dafür verantwortlich.
Die Ukraine und wir haben jedes Recht zur Verteidigung. Und wenn der Aggressor nicht rechtzeitig aufhöhrt wird er wie Deutschland, seine Städte und die Wehrmacht im WK2 enden.
Es gibt doch immer wieder Mitbürger und Mitbürgerinen, die weder mit der Ampel noch mit einzelnen Politiker und Politikerinen, gleich welcher Partei angehörend, immer unzufrieden sind und nicht so handeln wie man das persönlich und selber für sich gerne hätte. Dabei wird vergessen, daß unsere Regierung nicht für einzelne Bürger und Bürgerinnen regieren sondern für das Ganze Volk!
Für unsere derzeitige Regierung ist es momentan wahrlich nicht leicht zu regieren und es jedem Einzelnen recht zu machen.
Zum Iran, es ist widerlich das das Mullah-Regime mit den Hinrichtungen nur versucht sein demonstrierendes Volk einzuschüchtern. Es gibt nur zwei Lösungen, das Volk schafft es die Mullahs abzusetzen, die andere ist eine rein Militärische! EU-Sanktionen gegen das Regime bringen überhaupt nichts!
Und was Friedrich Merz dem Bundeskanzler vorwirft den Iran in seiner Rede nicht angesprochen zu haben, zeigt einfach nur mal wieder was Merz für eine schwache Leistung in der Politik inne hat!
Eine Lemniskate hat weder einen Anfang noch ein Ende.
+
Danke, mir war der Begriff nicht geläufig.
Ein wichtiges freimaurerisches Symbol.
War aber nicht als Belehrung gemeint, sondern eher als Bestärung dessen, was Sie schrieben.
Gruß ins Westend!
Welches Geld gibt hier Scholz gerade für eine total korrupte Ukraine und einen Krieg der uns nichts angeht, aus? Es ist unser Steuergeld und die künftigen Steuern unserer Kinder, Enkel und Urenkel. Gut, dass ich ausgewandert bin und jetzt meine Steuern in einem Staat zahle, der nicht so leichtfertig mit Geld umgeht.
Die Aussagen von BK sind für die deutsche Öffentlichkeit bestimmt. In der Sache, um zu einem Waffenstillstand zu kommen, bringen sie garnichts. Angeblich soll ja durch immer mehr Waffen ein Ende des Krieges erreicht werden - das ist eindeutig falsch! Immer mehr Waffen auf einer Seite verursachen immer mehr Waffen der anderen Seite. Beide Seiten erreichen ihre Ziele nicht, jeder weitere Kampf verursaht nur mehr Tote und Zerstörung. Die Zeit für Gespräche ist lange überfällig. Da kann BK Scholz der Vorwurf gemacht werden, sehr wenig dafür getan zu haben. Öffentlich zu fordern den Status Februar wieder herzustellen bringt in der Sache nichts. Statt von ständigen neuen Milliarden zu sprechen, muss endlich die Diplomatie ihre Aufgabe erfüllen!
Bei der Überschrift musste ich schmunzeln.
Ein Typ, der zwischen illegalen oder nicht explizit erlaubten oder nicht verbotenen Geschöften nicht unterscheiden kann, der sich an 60mio nicht erinnern kann, bezichtigt andere, nicht rechnen, zu können. Das ist mutig.
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Im ernst, das P aus M sich verkalkuliert hat, steht seit dem 24.2 doch fest. Wer hat das nun unserem O in B gespoilert?
"Die USA fordert die Ukraine privat auf, sich für Verhandlungen mit Russland zu öffnen".
Hätte man ja schon vor Monaten machen können, wollte man aber nicht. Jetzt vor dem Winter wird es einigen klar, das der Krieg nicht durch Waffen beendet werden kann.
Aber selbst hier ist es noch nicht angekommen, das der Winter die schlimmste Waffe gegen die Bevölkerung der Ukraine ist.
Nein, Putin ist die schlimmste Waffe gegen die ukrainische Bevölkerung un benutzt u.a. den Winter dazu.
Es gibt doch immer wieder Mitbürger und Mitbürgerinen, die weder mit der Ampel noch mit einzelnen Politiker und Politikerinen, gleich welcher Partei angehörend, immer unzufrieden sind und nicht so handeln wie man das persönlich und selber für sich gerne hätte. Dabei wird vergessen, daß unsere Regierung nicht für einzelne Bürger und Bürgerinnen regieren sondern für das Ganze Volk!
Und so schreiben Sie völlig ohne Substanz vor sich hin. Weil Sie nun hauptsächlich WAS zum Thema beitragen wollen?
Die hat er tatsächlich weder vor dem Einmarsch noch bis jetzt danach bekommen.
Der Westen hat sich aber auch verrechnet.
Hä? Warum? Weil dein liebling gegen jede Vernunft komplett durchgeknallt ist?
Putin soll sich um sich selbst kümmern. Will er die Nato nicht vor Russland hätte wr die Ukraine überZEUGEN und nicht überFALLEN sollen.
Is halt, wie jeder kleine Diktator, am Ende doch nur ein Depp.
Welches Geld gibt hier Scholz gerade für eine total korrupte Ukraine und einen Krieg der uns nichts angeht, aus? Es ist unser Steuergeld und die künftigen Steuern unserer Kinder, Enkel und Urenkel. Gut, dass ich ausgewandert bin und jetzt meine Steuern in einem Staat zahle, der nicht so leichtfertig mit Geld umgeht.
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Bin jetzt richtig neugierig. Welches Land ist das? Nicht, dass ich ihnen folgen möchte. Aber wissen würde ich es gerne.
In der Ukraine findet kein Stellvertreterkrieg statt, sondern ein altmodisch-klassischer imperialistischer Eroberungskrieg
.... und wie wo häufig haben sie es auf den Punkt gebracht
Putin will Sicherheitsgarantien.
Die bekommt er erst dann, wenn der den Vernichtungskrieg und das Morden der unschuldigen Menschen in der Ukraine beendet.
Die einzige Sicherheitsgarantie ist, Russland zu demilitarisieren und zu de-nuklearisieren. So, wie Deutschland 1945.
@12:51 Uhr von AufgeklärteWelt
An Nachweisen fehlt es nicht: ...
Ok, dann listen Sie doch einmal Ihre Quellen auf. Bitte fokussieren Sie auf neue Quellen, die die Medien, welche als Sprachrohre der Putinschen Propaganda längst entlarvt sind.
Welches Geld gibt hier Scholz gerade für eine total korrupte Ukraine und einen Krieg der uns nichts angeht, aus? Es ist unser Steuergeld und die künftigen Steuern unserer Kinder, Enkel und Urenkel. Gut, dass ich ausgewandert bin und jetzt meine Steuern in einem Staat zahle, der nicht so leichtfertig mit Geld umgeht.
Ausgewandert? Warum schwallst du dann was von 'unserem Steuergeld' ?
Wärest Du geblieben, wüsstest Du, das uns das nicht nichts angehen kann. Viel Spass in deinem Exil. Wo immer das auch sein mag.. aber bestimmt auf dem Planet Erde. Dann wird es schwer ,damit nichts zu tun zu haben.
Der Fehler der freien Welt bestand darin, die russischen Annexion der Krim ein Strück weit "hingenommen" zu haben.
Der Fehler der "freien Welt" bestand darin, einen höchstwahrscheinlich US-inszenierten , sicher aber US-instrumentalisierten Putsch rechtsradikaler ultranationalistischer Westukrainer hingenommen zu haben und so das Land für eine geopolitische Eskalation zwischen den USA und Russland exploriert zu haben. Das ist die Schweinerei. Und Merkel und Steinmeier hängen ganz dick drin.
Der Fehler liegt in Ihrer offensichtlich verklärten Wahrnehmung Realität.
Dann flüchtet man sich in derart abstruse Verkehrung ins Gegenteil, indem man sich die Putinsche Propaganda zu eigen macht.
Freilich, ohne ein einziges Mal konkret zu werden.
Was halten Sie von einer Änderung Ihres Usernamens, denn der wird sich selber nicht gerecht:
Ein "Ver"- statt "Auf", oder eine Erweiterung um die vorangestellte Vorsilbe "Un" tät schon reichen.
12:02 Uhr von 91541matthias
@11:00 Uhr von Stefan P.
////In welchem Staat wollen Sie leben?
Sollen wir Deutsche uns abschotten und ja kein Geld in andere Länder zur Unterstützung dortiger Menschen schaffen können?
Autarkie man manchen gefallen aber es kann rasch in Richtung Abschottung gehen..etwas, was im Kontext der EU unmöglich ist..
Ich lebe gerne in dieser Republik und keine andere Regierung würde und könnte es anders machen..////
Dem schließe ich mich uneingeschränkt an.
Ein NATO Verzicht und ein Stoppen der Nato Osterweiterung wäre das einzige wo ich der Meinung, das sollte getan werden.
Denn dafür gab es sowohl von Außenminister Genscher, also auch von Außenminister Baker, damals mündliche Zusagen an Gorbatschow.
Gorbatschow hat dies mehrfach als Presseerfindung bezeichnet.
Klaus von Dohnanyi schreibt etwas anderes in seinem Buch mit Verweis auf Gesprächsnotizen von Außenminister Baker und auch mit Quellenangaben, amerikanische Abhandlungen von Uni Professoren.
Die Gesprächsnotiz ist nachdem was ich dort las unstrittig.
Internationale Interessen heißt das Buch, und gibt sehr gute Einblicke wie komplex das Ganze ist.
Der Ruf von Klaus von Dohnanyi ist jetzt auch nicht der schlechteste.
sondern dass sich die EU komplett verrechnet hat. Die Ukraine ist ein Faß ohne Boden, dass von der EU nie hätte angefaßt werden dürfen. Man hätte schon 2014 den USA auf die Finger spucken müssen. Am schlimmsten war dann allerdings Merkels Verhalten, die Minsker Friedensverträge nur zum Schein abzuschließen, damit die Ukraine geradewegs in den Krieg geführt werden könnte. Das ist abscheuliche Politik. Den Bürgern der EU kommt das alles sehre teuer zu stehen.
Das Problem ist vor allem, dass unser Bundeskanzler der Ukraine praktisch unbegrenzte Hilfe zugesagt hat. Weder weiß jemand, wie lange dieser Krieg noch dauert und genauso wenig weiß man, was danach kommt. Das Beispiel vom "Fass ohne Boden" ist schon sehr wahrscheinlich.
Angeblich soll ja durch immer mehr Waffen ein Ende des Krieges erreicht werden - das ist eindeutig falsch!
Nein. Durch die Waffenlieferungen soll verhindert werden, daß Putin die Ukraine erobert und auslöscht. Was von Anfang an sein mehrfach erklärtes Ziel war. Es begann damit, daß er, vor dem Krieg, der Ukraine die Eigenstaatlichkeit absprach.
Immer mehr Waffen auf einer Seite verursachen immer mehr Waffen der anderen Seite.
Nennt sich „Rüstungsspirale“. Ich weiß, Sie plädieren dafür, sie zu beenden, indem man Putin seinen Willen lässt. Das haben Sie hier oft und deutlich kommuniziert.
"Die USA fordert die Ukraine privat auf, sich für Verhandlungen mit Russland zu öffnen".
Hätte man ja schon vor Monaten machen können, wollte man aber nicht. Jetzt vor dem Winter wird es einigen klar, das der Krieg nicht durch Waffen beendet werden kann.
Aber selbst hier ist es noch nicht angekommen, das der Winter die schlimmste Waffe gegen die Bevölkerung der Ukraine ist.
Nein, Putin ist die schlimmste Waffe gegen die ukrainische Bevölkerung un benutzt u.a. den Winter dazu.
Und was sind jetzt Ihre Vorschläge?
Für Sie mehr Waffen in die Ukraine?
Hat ja bis jetzt bestens funktioniert.
Über den ersten Satz machen Sie und andere sich keinerlei Gedanken, auch gut.
Der Fehler der "freien Welt" bestand darin, einen höchstwahrscheinlich US-inszenierten , sicher aber US-instrumentalisierten Putsch rechtsradikaler ultranationalistischer Westukrainer hingenommen zu haben und so das Land für eine geopolitische Eskalation zwischen den USA und Russland exploriert zu haben. Das ist die Schweinerei. Und Merkel und Steinmeier hängen ganz dick drin.
Ja, so liest man es bei Ria Novosti, Iswestija und anderen russischen Staatsmedien. Alles ohne Nachweis und mit einem Wahrheitsgehalt im Minusbereich.
An Nachweisen fehlt es nicht: CIA-Büros in Kiew, gewaltsamer Putsch, Platzieren und Durchpeitschen des US-favorisierten Oligarchen-Präsidentenkandidaten (Porochnko), anti-russische Politik, Drohungen gegen Abgeordnete, also Lostreten eines Bürgerkrieges, Aufrüsten der Ukraine, Ignorieren der Verpflichtungen aus Friedensverträgen ...
Das sind Behauptungen, aber keine Nachweise.
Viel mehr ist nicht hinzuzufügen.