Wegen einer Aktion von Aktivisten der "Letzten Generation" wurde auf dem Münchner Flughafen eine Startbahn zeitweise gesperrt. Größere Einschränkungen gab es nicht. Die Protestierenden sollen in Polizeigewahrsam kommen.
Die Airlines würden die Kosten einfach auf alle Passagiere und die Luftfracht umschlagen. Haben Sie eine Vorstellung davon, wieviel Fracht heutzutage per Flugzeug befördert wird? Oder sehen Sie nur die Billigangebote mancher Anbieter à la "mit 39€ nach Malle"?
Unsereins lebt, sofern möglich, regional. Wir brauchen keine Weine aus Übersee oder sog. "Superfood", dessen Anbau in fernen Ländern oft Umweltschäden auslöst (z.B. Avocados).
Gib ihnen eine Chance, die Generationen die es verbockten, sind genau die, welche sich jetzt gestört gestört fühlen, wenn man sie darauf hinweist.
Welche Chance? Die haben wir nur, wenn wir den Ansprüchen, die wir an andere haben, selbst gerecht werden. Der älteren Generation hier Vorwürfe zu machen, ist einfach nur billig. Vor allem, wenn man sich vor Augen hält, zu welchem Ergebnis Umfragen kommen:
>>Die größte Sorge bereitet den meisten 14- bis 25-Jährigen in Deutschland zwar der Klimawandel. Doch laut einer Jugendstudie sind die meisten von ihnen nicht zu einem nachhaltigen Lebenswandel bereit. Das Fazit lautet: Die Politik muss handeln.<<
( Artikel auf tagesschau.de 22. November 2021)
>>"die Methodik allerdings nicht.
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Was muß man nach Ihrer Meinung tun, um das Fliegen zu verhindern?"<<
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Vielleicht die Damen der Grünen Führungsgarde als Flugbegleiterinnen einstellen?
Wegsperren wegen Flugverkehrsgefährdung und das mit mindestens 10 jährigen Haftstrafen.
So lange wegsperren ist kontraproduktiv, denn für jedes Jahr im Knast fehlen denen Rentenpunkte, die unsere Kinder mit Steuergeldern ausgleichen müssen.
Es sind ja meist keine Armen, die die Zeit dafür haben und entsprechende Geldstrafen würden mehr schmerzen als Gefängnis..
>>"Hatte aber nicht Ihre Grünenaktivistin Neubauer sinngemäß gesagt dass man unser GG zur Not aussetzen müsse wenn es um "wichtige" klimapolitische Fragenstellungen gehen würde?
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Wann und wo hat sie das gesagt?"<<
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Meines Wissens in einer Talk Show.
Sind das nicht jene Leute, die chemische Klebstoffe in die Umwelt geben, indem sie sich wider jede Vernunft überall anpappen? Was ist daran umweltfreundlich? - Sind das nicht auch jene Leute, die satt und bequem aufwuchsen und Nahrungsmittel durch Wegwerfen verschleudern? - Sind das nicht jene Leute, die ihre Handys in Dauergebrauch nutzen und als selbstverständliche Begleiter, ohne Fragen nach Herkunft und Gewinnung seltener Erden gebrauchen? Die auch noch stets in der Internetgeneration sitzen und stets auf Empfang geschaltet Energie beziehen, die man gewinnen muss, um den Hunger der jungen Handymaniacs zu befriedigen? Die in alte Künstler irgendwelche ihnen genehme Worte installieren und irgendwas hineininterpretieren, wie die beschmierte Werke finden? Die Kultur und Weltkulturerbe der Menschheit zweckentfremden und das auch noch gut finden? Die geldwerten Schäden, die sie damit anrichten, anderen zufügen, zeigen, dass sie nichts begriffen haben. Protest? Das ic...
Gut gesehen.
@16:43 Uhr von fathaland slim
>>"Die Letzte Generation hat sich nicht zum Ziel gesetzt, die freiheitlich-demokratische Grundordnung abzuschaffen, schmiedet keine Umsturzpläne und hortet auch keine Waffen."<<
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Hatte aber nicht Ihre Grünenaktivistin Neubauer sinngemäß gesagt dass man unser GG zur Not aussetzen müsse wenn es um "wichtige" klimapolitische Fragenstellungen gehen würde?
Nein. Hat sie nicht. Auch nicht sinngemäß.
Außerdem ist Luisa Neubauer weder Mitglied der Grünen, noch gehört sie mir.
"Gib ihnen eine Chance, "
Aber nicht auf diese kriminelle Art und Weise, es gibt zig andere Möglichkeiten.
Was sollte kriminell dabei sein, sich irgendwo fest zu kleben.
Die so genannten Klimaaktivisten beschränken sich aber keineswegs darauf, sich irgendwo festzukleben. Sie haben zum Beispiel auch den Sicherheitszaun beim Berliner Flughafen unerlaubt aufgeschnitten. Und das ist mehr als nur Protest. Das ist eine Grenzüberschreitung, die Konsequenzen zur Folge für die Aktivisten haben muss.
Wessen Geistes Kinder möchten diese angebliche Aktivisten denn sein? Aktivisten, in was? Aktivisten um nur ihre Gesichter in die Öffentlichkeit zu bringen? Die ersten der "Letzten Generation" waren vielleicht noch Aktivisten, der Rest sind alles nur Trittbrettfahrer! Ich weiß nicht wie andere Länder rechtlich auf so was reagieren würden, aber wir sind da viel zu nachsichtig mit diesen Aktivisten. Die "Letzte Generation" hat eine rote Linie überschritten! Irgendwo anders würden sie in einem Gulag landen und in Vergessenheit geraten.
Selbsternannte Überzeugungstäter, die sich nicht um Achtung vor dem Eigentum anderer scheren, Klamauk und Aktionen betreiben, sind allenfalls ein Strohfeuer.
Dann frage ich mich, warum sich hier einige so furchtbar aufregen.
Einfach abwarten, bis das Strohfeuer abgebrannt ist.
dass die Medien immer von Klimaaktivisten sprechen und schreiben. Bei den Idioten handelt es sich nicht um Aktivisten sondern einfach um Kriminelle die andere Leute nötigen und versuchen den Staat zu erpressen.Gesten gab es eine Publikumswirksame Massnahme gegen Reichsbürger 3000 Polizisten wegen 50 Mann*innen. Das war vom Prinzip her ok aber mit weniger Aufwand und ohne Medienrummel wäre das auch zu machen gewesen. Solch eine Aktion gegen diese "Klimaaktivisten" (Kriminelle) wäre im Interesse aller auch einmal geboten. Wer sich vorsätzlich irgendwo einklebt weil es weiß dass ihn garnichts passieren kann ist kein Aktivist er ist ein Feigling. P.S. diese Leute einfach von der Strasse zerren ohne vorher sich in den Dreck zulegen und mit Pinsel und Niveacreme die zarten Händchen lösen wär bestimm auch in unserem Rechtsstaat möglich ,oder ist Frankreich ein Schurkenstaat ?.
>>"So sehe ich es auch und die Zustimmung für solche Aktionen verschwinden mehr und mehr. Damit schadet sich die letzte Generation selber."<<
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Das denke ich auch und besonders die Aktion in der Hamburger Oper gab dann diese Aktionen vollständig der Lächerlichkeit preis. Das Netz überschlug sich geradezu mit "Lobeshymnen" und ich hielt mit den Bauch vor lachen fest als ich das Filmchen und die beiden Stars am Ende der Aktion mit dem Geländer in der Hand da stehen sah.
Die Letzte Generation hat sich nicht zum Ziel gesetzt, die freiheitlich-demokratische Grundordnung abzuschaffen
Nö, sie ignoriert sie nur.
1. Freiheitlich: Freiheit ist die Freiheit des Andersdenkenden, und sie hört da auf, wo Menschen mit anderer Meinung oder gar keiner (z.B. ein Rettungswagen) daran gehindert werden, ein berechtigtes Anliegen zu verfolgen. Unmittelbarer Zwang ist das genaue Gegenteil dieses Prinzips.
2. Demokratisch: Wir leisten uns 3-4 Ebenen an Wahlen und Verfassungs- oder sonstigen Organen. Wenn mir was nicht passt, wüsste ich eine Menge Abgeordnete und Parteifunktionäre, die Presse, alle möglichen ..-Beauftragten, letztlich die Gerichte, bei denen ich unter gesellschaftlichem Konsens meine Anliegen versuchen könnte, durchzusetzen.
Wenn die Spießer sich aufregen, macht man was richtig :)
So ist es.
Der Klimawandel tötet Menschen. Und zwar viele. Von Grünzeug und Tieren mal ganz zu schweigen. Den nicht zu bekämpfen ist Terrorismus. Aber wie gehabt werden hierzulande eher die, die darauf aufmerksam machen, zu Terroristen gemacht. Zumindest schonmal verbal. Von den üblichen Verdächtigen rechts. Die bei Terror von rechts immer auffällig still sind.
Die sind nicht nur still, sondern verharmlosen, was das Zeug hält. Im Thread heute Morgen zur BKA-Razzia genauestens nachzulesen. Aber sich dann über Klebeaktionen aufregen...
An der in der Tat ungenügenden Klimapolitik der Bundesregierung, mit der "Letzte Generation" ihre Aktionen begründet wird sich durch diese Klebeaktionen nichts ändern. Die führen nur zu einer weiteren Verhärtung der 'Fronten'.
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So sehe ich es auch und die Zustimmung für solche Aktionen verschwinden mehr und mehr. Damit schadet sich die letzte Generation selber.
Nicht die ganze Generation, nur diese Spinner. In einer Fernsehrunde wurde einer der Organisatoren dieser Aktionen gefragt, ob ihn der Tod der Radfahrerin gar nicht berühre. Doch natürlich, meinte der, er fahre ja selber Rad und habe Kinder, die Rad fahren. Kein Wort zu der Unfalltoten - nur mit sich selbst beschäftigt. Da hat man natürlich keine Zeit, das eigene Handeln zu hinterfragen. Dieser Typ hat mich zutiefst angewidert.
Gruß
>>"Hatte aber nicht Ihre Grünenaktivistin Neubauer sinngemäß gesagt dass man unser GG zur Not aussetzen müsse wenn es um "wichtige" klimapolitische Fragenstellungen gehen würde?
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Wann und wo hat sie das gesagt?"<<
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Meines Wissens in einer Talk Show.
Wann und in welcher Talk-Show soll das gewesen sein?
Was bezwecken die armen Kreaturen damit, kleben sich fest und tun sich evtl. erkälten. Die Straßen oder nun auch Landebahnen sind doch sicher kalt.
Mein Verständnis für solche Aktionen halten sich in Grenzen. Flugzeuge müssen in Warteschleifen oder auf andere Airports ausweichen. Kostet Kerosin und belastet die Umwelt. Ganz einfach diese Personen wie in Bayern 30 Tage in den Knast, dort beibringen was es heißt zu arbeiten.
>>"Die Letzte Generation hat sich nicht zum Ziel gesetzt, die freiheitlich-demokratische Grundordnung abzuschaffen, schmiedet keine Umsturzpläne und hortet auch keine Waffen."<<
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Hatte aber nicht Ihre Grünenaktivistin Neubauer sinngemäß gesagt dass man unser GG zur Not aussetzen müsse wenn es um "wichtige" klimapolitische Fragenstellungen gehen würde?
Frau Neubauer redet viel ohne Sinn und Verstand. Wenn sie wenigstens wüßte, daß man ein Grundgesetz nicht mal ebenso außer Kraft setzen kann, dann wäre schon viel gewonnen. Und auch bei Frau Neubauer kann ich keinen Aktivismus erkennen, nur kalter Dampf!
>> Sollen in den Wald gehen
Bringt doch auch nichts. Oder haben Sie schon den Hambacher Forst vergessen? oO
Grundsätzlich bin ich ja immer sehr für derartige Aktionen. Wenn die Spießer sich aufregen, macht man was richtig :)
Hier aber finde ich das Ganze ein wenig inkonsistent. Mal geht es um ein (unsinniges) Tempolimit 100, dann gegen Flugverkehr, dann gegen Kohle. Es fehlt eine klare Linie.
Wozu es gut ist: Es zeigt mal wieder, wie unser Rechts-Staat funktioniert. So Dobrindts und sowas, die für ihre Aussagen dazu eigentlich eingesperrt gehörten, könnten die straflos machen, während die Aktivisten ohne Grund und (richtige) rechtliche Grundlage einfach so eingesperrt werden können.
Der Klimawandel tötet Menschen. Und zwar viele. Von Grünzeug und Tieren mal ganz zu schweigen. Den nicht zu bekämpfen ist Terrorismus. Aber wie gehabt werden hierzulande eher die, die darauf aufmerksam machen, zu Terroristen gemacht. Zumindest schonmal verbal. Von den üblichen Verdächtigen rechts. Die bei Terror von rechts immer auffällig still sind.
Sie leben anscheinend in einem parallelen Universum!
fuer diese Art Protest.
Ich finde es nicht legitim, wenn man Leute noetigt, die nicht genoetigt werden wollen. Die Erklaerung dazu ist selbsgerecht.
Wo ist die Grenze solcher "Aktivitaeten"?
Sind das nicht jene Leute, die chemische Klebstoffe in die Umwelt geben, indem sie sich wider jede Vernunft überall anpappen? Was ist daran umweltfreundlich? - Sind das nicht auch jene Leute, die satt und bequem aufwuchsen und Nahrungsmittel durch Wegwerfen verschleudern? - Sind das nicht jene Leute, die ihre Handys in Dauergebrauch nutzen und als selbstverständliche Begleiter, ohne Fragen nach Herkunft und Gewinnung seltener Erden gebrauchen? ...
Ganz herzlich Dank für diese Zusammenfassung, die ich aus Platzgründen hier kürzen muss. Irgendjemand sollte den jungen Leuten vielleicht noch verklickern, dass die Giftstoffe im Klebstoff über die Haut auch in den Körper gelangen können. Gar nicht gesund...
Die Demonstranten haben massiv in die Sicherheit des Flugverkehrs eingegriffen und sich damit strafbewehrt verhalten. Ein solches Verhalten ist durch das Demonstrationsrecht in keinster Weise gedeckt. Dem Verhalten mögen ehrenwerte Ziele zugrundeliegen, aber psychische wie auch physische Gewalt darf nie zur Durchsetzung von Interessen dienen.
@18:01 Uhr von falsa demonstratio
>>"Hatte aber nicht Ihre Grünenaktivistin Neubauer sinngemäß gesagt dass man unser GG zur Not aussetzen müsse wenn es um "wichtige" klimapolitische Fragenstellungen gehen würde?
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Wann und wo hat sie das gesagt?"<<
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Meines Wissens in einer Talk Show.
In einer Talkshow also. Ihres Wissens.
Geht es ein wenig genauer?
Welche Talkshow, und wann? Was genau hat sie gesagt?
>>"die Methodik allerdings nicht.
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Was muß man nach Ihrer Meinung tun, um das Fliegen zu verhindern?"<<
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Vielleicht die Damen der Grünen Führungsgarde als Flugbegleiterinnen einstellen?
Sexistischer geht es nicht mehr.
...warum die Medien soviel Aufhebens veranstalten. ? Es wäre doch heilsam für die meist jungen Leute, wenn sie ganz einfach dort sitzenbleiben dürften. Zum Schutz der Demonstranten einen blickdichten Zaun in Warnfarbe drumherum aufstellen - fertig.
@16:43 Uhr von fathaland slim
Die Letzte Generation hat sich nicht zum Ziel gesetzt, die freiheitlich-demokratische Grundordnung abzuschaffen
Nö, sie ignoriert sie nur.
1. Freiheitlich: Freiheit ist die Freiheit des Andersdenkenden, und sie hört da auf, wo Menschen mit anderer Meinung oder gar keiner (z.B. ein Rettungswagen) daran gehindert werden, ein berechtigtes Anliegen zu verfolgen. Unmittelbarer Zwang ist das genaue Gegenteil dieses Prinzips.
2. Demokratisch: Wir leisten uns 3-4 Ebenen an Wahlen und Verfassungs- oder sonstigen Organen. Wenn mir was nicht passt, wüsste ich eine Menge Abgeordnete und Parteifunktionäre, die Presse, alle möglichen ..-Beauftragten, letztlich die Gerichte, bei denen ich unter gesellschaftlichem Konsens meine Anliegen versuchen könnte, durchzusetzen.
In einer Demokratie ist Ruhe nicht die erste Bürgerpflicht. Jede lebendige Demokratie kennt solcherart Protestformen, immer schon. Für das Ahnden von schwerwiegenden Gesetzesübertretungen gibt es dann Gerichte.
>>"Die Letzte Generation hat sich nicht zum Ziel gesetzt, die freiheitlich-demokratische Grundordnung abzuschaffen, schmiedet keine Umsturzpläne und hortet auch keine Waffen."<<
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Hatte aber nicht Ihre Grünenaktivistin Neubauer sinngemäß gesagt dass man unser GG zur Not aussetzen müsse wenn es um "wichtige" klimapolitische Fragenstellungen gehen würde?
Frau Neubauer redet viel ohne Sinn und Verstand. Wenn sie wenigstens wüßte, daß man ein Grundgesetz nicht mal ebenso außer Kraft setzen kann, dann wäre schon viel gewonnen. Und auch bei Frau Neubauer kann ich keinen Aktivismus erkennen, nur kalter Dampf!
Auch an Sie die Frage: Wann und wo hat sie das gesagt?
Wenn ich an die Anfänge von "Greenpeace" denke. Die haben sich auch an Industrieschlote ange kettet und das Wirtschaftswunder blockiert bevor die Abgase sauberer wurden.
Ja, und sie haben den Leuten vorgelogen, daß die Shell hochradioaktive Abwässer und Produkte produziert (was implizierte, daß zur Gewinnung des Nordseeöls nukleares Fracking betrieben wurde). Als das aufflog, bin ich bei Greenpeace ausgetreten. Und ich glaube nicht, daß die ganzen NGOs heute wahrhafter sind. Ich glaube noch viel weniger, dass alles, was schwarz auf weiß gedruckt oder in HTML über's Internet gesetzt wird, auch wahr sein muss.
Auch wenn ich gleich Klassenkeile kriege: mit dem Aufkommen der Skepsis über die Umweltverschmutzung haben sich damals zahlreiche simple Gemüter gemeldet, die da voll zustimmten und zuallererst die Entfernung von Hundekacke auf den Gehwegen verlangten. Genauso mutet es mich an, wenn ich Leute lese, denen der Unterschied zwischen Wetter und Klima nie verständlich werden wird.
Das Ziel der Aktivisten ist klar formuliert: die BRD und die Länder verstossen gegen Klimagesetze und Klimavorgaben, die vor Jahren als Gesetze festgeschrieben sind.
Die Regierungen sind es, die gegen Gesetze verstoßen, was die Aktivisten tun ist Notwehr gegen Gesetzesbrecher.
Mit dieser vermeintlichen "Notwehr" haben die sich aber in der Adresse geirrt. Aber was will man von Menschen erwarten, denen es an Einfallsreichtum fehlt? Was kann eine relativ kleine Gruppe erreichen, die einfach nur mit Spektakel auf sich aufmerksam macht, statt zu versuchen, Aktionen zu ersinnen, für die man Achtung erntet und große Mehrheiten hinter sich bringt?
Die Demonstranten haben massiv in die Sicherheit des Flugverkehrs eingegriffen und sich damit strafbewehrt verhalten. Ein solches Verhalten ist durch das Demonstrationsrecht in keinster Weise gedeckt. Dem Verhalten mögen ehrenwerte Ziele zugrundeliegen, aber psychische wie auch physische Gewalt darf nie zur Durchsetzung von Interessen dienen.
Welche physische Gewalt ? Von Seiten des Staats und mancher `genervter´ Bürger gibt´s die sicher, aber das werden Sie wohl nicht gemeint haben.
Wenn man den `Gewalt´-Begriff mal wieder elend überdehnen will (was ja in ist), dann ist der Klimawandel ja wohl das gravierendste Beispiel für `physische´ Gewalt, oder ?
Viele Leute scheinen nicht so recht zu verstehen, worum es eigentlich geht. Und was die Konsequenzen sind, wenn sich nichts ändert.
Ich lese gerade LTO.
Ein Aktivist, der mehrere Tage einen auf Privatgelände stehenden Baum "besetzt" hatte, wurde vom Vorwurf des Hausfriedensbruch freigesprochen.
"Die Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, habe ergeben, dass vorliegend das geschützte Interesse des Klimaschutzes das beeinträchtigte Rechtsgut wesentlich überwiege", soll es in dem Urteil heißen.
Baumbesetzung ist sicher nicht vergleichbar mit Aktionen auf Flughäfen.
Das Urteil zeigt aber, dass man gelegentlich auch einmal die Kirche im Dorf lassen muss.
>> Wann folgen die entsprechenden Gesetze mit
>> mindestens 5 Jahren Haft
Ähh, §§ 315 ff StGB?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. -.-
Irgendjemand sollte den jungen Leuten vielleicht noch verklickern, dass die Giftstoffe im Klebstoff über die Haut auch in den Körper gelangen können. Gar nicht gesund...
Pardon, der Grundstoff Acrylcyanid ist meines Wissens ungiftig und wird auch in der Medizin als Kleber für Körpergewebe verwendet.
Ich hatte bislang als positiv empfunden. Aber zwischenzeitlich ist das Effekthascherei - viel zu häufig, viel zu possenreisserisch. Damit leisten sich die "Aktivisten" einen Bärendienst. Die Bevölkerung ist das allmählich leid - viele positiv Gestimmte werden sich abwenden. Zumindest mir geht das so: Bogen überspannt.
Nun letzte Woche stand ich eine geschlagene Stunde in der Kälte an der Buhaltestelle weil es eine Demonstration wegen der Lage im Iran gab. Niemand klebte irgendwo fest trotzdem war der Verkehr blockiert. Ärgerlich, aber wir dürfen deshalb doch keine Demonstration verbieten. Es ist interessant wer hier alle Härte fordert aber gestern die Aktion gegen die Umstürzler als übertrieben bezeichnet hat. Was sind das für Maßstäbe?
...warum die Medien soviel Aufhebens veranstalten. ? Es wäre doch heilsam für die meist jungen Leute, wenn sie ganz einfach dort sitzenbleiben dürften. Zum Schutz der Demonstranten einen blickdichten Zaun in Warnfarbe drumherum aufstellen - fertig.
Ich schätze mal, Anfang nächster Woche (Dienstag?) wird sich zumindest draußen niemand festkleben. Die Wettervorhersagen sind zwar noch unsicher, aber sie sagen relativ einheitlich starke Schneefälle mit viel Wind vorher. (Wenn sich die Vorhersagen am kommenden Sonntag nicht wesentlich ändern, reicht es für Warnstufe 3. ;-))
...warum die Medien soviel Aufhebens veranstalten. ? Es wäre doch heilsam für die meist jungen Leute, wenn sie ganz einfach dort sitzenbleiben dürften. Zum Schutz der Demonstranten einen blickdichten Zaun in Warnfarbe drumherum aufstellen - fertig.
Im Grunde haben sie recht, dennoch ist es nicht so einfach. Denn die Möchtegern Aktivisten kleben sich ausgerechnet dort fest wo sie am meisten behindern können und da müssen sie einfach nun mal weg. Aber blickdichter Zaun mit Warnfarbe hat was und dann noch ein paar Rollen Klopapier dazu geben und nicht verhungern lassen, aber sonst nichts.
Die Demonstranten haben massiv in die Sicherheit des Flugverkehrs eingegriffen und sich damit strafbewehrt verhalten. Ein solches Verhalten ist durch das Demonstrationsrecht in keinster Weise gedeckt. Dem Verhalten mögen ehrenwerte Ziele zugrundeliegen, aber psychische wie auch physische Gewalt darf nie zur Durchsetzung von Interessen dienen.
Welche physische Gewalt ? Von Seiten des Staats und mancher `genervter´ Bürger gibt´s die sicher, aber das werden Sie wohl nicht gemeint haben.
Wenn man den `Gewalt´-Begriff mal wieder elend überdehnen will (was ja in ist), dann ist der Klimawandel ja wohl das gravierendste Beispiel für `physische´ Gewalt, oder ?
Viele Leute scheinen nicht so recht zu verstehen, worum es eigentlich geht. Und was die Konsequenzen sind, wenn sich nichts ändert.
Das Ziel der Aktivisten ist klar formuliert: die BRD und die Länder verstossen gegen Klimagesetze und Klimavorgaben, die vor Jahren als Gesetze festgeschrieben sind.
Die Regierungen sind es, die gegen Gesetze verstoßen, was die Aktivisten tun ist Notwehr gegen Gesetzesbrecher.
Mit dieser vermeintlichen "Notwehr" haben die sich aber in der Adresse geirrt. Aber was will man von Menschen erwarten, denen es an Einfallsreichtum fehlt? Was kann eine relativ kleine Gruppe erreichen, die einfach nur mit Spektakel auf sich aufmerksam macht, statt zu versuchen, Aktionen zu ersinnen, für die man Achtung erntet und große Mehrheiten hinter sich bringt?
Was könnte das zum Beispiel sein ?
In einer Demokratie ist Ruhe nicht die erste Bürgerpflicht. Jede lebendige Demokratie kennt solch...
Och, diese Bilderstürmer von heute müssten sich gegenüber den Märtyrern von 1848, denen wir ideologisch unsere heutige freiheitliche Grundordnung verdanken, zu Tode schämen. Ihr Opfer für unsere Zukunft besteht darin, daß sie ein paar Minuten opfern, während jemand zu ihnen sagt: "Stillhalten, ist gleich vorbei und tut gar nicht weh".
Eine ähnliche Straßenblockade (Pariser Autobahn), da haben sich elf Aktivisten angeklebt.
Eine Spezialeinheit hat diese dann von der Bahn gerissen.
Die Räumung dauerte 20 Minuten.
Wäre das erstrebenswert?
Die Regierungen sind es, die gegen Gesetze verstoßen, was die Aktivisten tun ist Notwehr gegen Gesetzesbrecher.
Bedeuetet das dann das alle anständigen Bürger und Rentner auch die Berechtigung haben im Rahmen der Notwehr bei Verstößen gegen Gesetztes handeln zu dürfen?
Die Demonstranten haben massiv in die Sicherheit des Flugverkehrs eingegriffen und sich damit strafbewehrt verhalten. Ein solches Verhalten ist durch das Demonstrationsrecht in keinster Weise gedeckt. Dem Verhalten mögen ehrenwerte Ziele zugrundeliegen, aber psychische wie auch physische Gewalt darf nie zur Durchsetzung von Interessen dienen.
Welche physische Gewalt ? Von Seiten des Staats und mancher `genervter´ Bürger gibt´s die sicher, aber das werden Sie wohl nicht gemeint haben.
Wenn man den `Gewalt´-Begriff mal wieder elend überdehnen will (was ja in ist), dann ist der Klimawandel ja wohl das gravierendste Beispiel für `physische´ Gewalt, oder ?
Viele Leute scheinen nicht so recht zu verstehen, worum es eigentlich geht. Und was die Konsequenzen sind, wenn sich nichts ändert.
1. Der Staat ist alles, was sie meinen ist das Verwaltungsorgan des Staates!
2. Die Aktivisten scheinen nicht recht zu verstehen, daß man ein Klima nicht von heut auf morgen verändern kann, mit was auch?
>> Wann folgen die entsprechenden Gesetze mit
>> mindestens 5 Jahren Haft
Ähh, §§ 315 ff StGB?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. -.-
Den ersten Satz kann ich nicht bestätigen:
§ 315 StGB enthält keine Mindeststrafandrohung von 5 Jahren.
Den zweiten Satz kann ich daraufhin allerdings vollauf bestätigen.
>>"Die Letzte Generation hat sich nicht zum Ziel gesetzt, die freiheitlich-demokratische Grundordnung abzuschaffen, schmiedet keine Umsturzpläne und hortet auch keine Waffen."<<
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Hatte aber nicht Ihre Grünenaktivistin Neubauer sinngemäß gesagt dass man unser GG zur Not aussetzen müsse wenn es um "wichtige" klimapolitische Fragenstellungen gehen würde?
Frau Neubauer redet viel ohne Sinn und Verstand. Wenn sie wenigstens wüßte, daß man ein Grundgesetz nicht mal ebenso außer Kraft setzen kann, dann wäre schon viel gewonnen. Und auch bei Frau Neubauer kann ich keinen Aktivismus erkennen, nur kalter Dampf!
Auch an Sie die Frage: Wann und wo hat sie das gesagt?
Ich denke, die Antwort finden Sie hier: >>Neubauer-Zitat aus dem Kontext gerissen...RECHTE WOLLEN NICHT, DASS IHR DAS GANZE NEUBAUER-ZITAT HÖRT: DAS SAGT SIE WIRKLICH...<<
"https://www.volksverpetzer.de/analyse/neubauer-klimaschutz-rettet-demok…"
>> Wie wollen Sie dann straffällige Reichsbürger
>> bestrafen? Mit mehrfach lebenslänglich?
Nope, mit 3 einfachen Fragen:
1.) Sind sie Bürger der BRD oder eines anderen EU-Mitgliedstaates?
2.) Haben sie ein gültiges Visum für die BRD?
3.) Haben sie einen Asylantrag gestellt?
Und wenn die Antwort auf alle 3 Fragen 'Nein' ist, dann ab in den Abschiebeknast mit diesem 'Illegalen'. -.-
Einfach da sitzen. Mal sehen, wie schnell die verschwinden, wenn ein 380er zur Landung ansetzt. (Ironie aus).
Wenn ich Zeit habe, lache ich.
Wenn ich daran denke, was diese "Aktivisten" alles kaputt machen, um ihre Ziele durchzusetzen, kann ich nur sagen:"Mission erledigt, Klima gerettet, Umwelt zerstört". Was ist nur in unserem Land los.
Ein paar Leute zeigen uns, was wir falsch machen, wo wir zu träge sind und wo wir umdenken müssen. Das ist los.
Wir wissen schon lange was wir falsch machen, wir wissen nur nicht wie wir es effektiv richtig machen können. Dazu brauchen wir keine Asphaltkleber Generation!
Was sollte kriminell dabei sein, sich irgendwo fest zu kleben ?
z.B., wenn Sie sich auf einer Straßenkreuzzung ...auf der Fahrbahn, festkleben ist dies gewiss eine -->Nötigung für alle jene Autofahrer, die .....aus Menschlichkeit .....Sie - nicht - totfahren!!!
Nötigung ist eine strafbare Handlung....wieso wussten Sie das nicht ? Lesen Sie einfach mal das Grundgesetz, Artikel 2 !!! Gemäß diesem GG-Artikel "haben Sie die Freiheit alles zu tun, was ihnen passt"...., aber nur solange Sie >nicht in die Rechte >Andrer eingreifen....
Ich hatte bislang als positiv empfunden. Aber zwischenzeitlich ist das Effekthascherei - viel zu häufig, viel zu possenreisserisch. Damit leisten sich die "Aktivisten" einen Bärendienst. Die Bevölkerung ist das allmählich leid - viele positiv Gestimmte werden sich abwenden. Zumindest mir geht das so: Bogen überspannt.
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Auch ich sehe diese Aktionen mit immer größere Skeptisch.
Wo ist die Leistung unserer Generation gegen den Klimawandel?
Beim IPCC arbeiten schon seit Jahren wenn nicht Jahrzehnten "Leute unserer Generation" die sich tagaus tagein mit dem Klimawandel beschäftigen. Oder anderswo dafür gesorgt haben dass die Umwelt sauberer wurde.
Hätte unsere Generation vor 30 Jqhren auf genau diese Leute gehört und entsprechend reagiert, bräuchte sich heute niemand auf eine Landebahn kleben.
Vor 30ig Jahren konnten wir noch nicht auf diese Leute hören weil die da zum Teil noch nicht mal in den Windeln lagen, aber es gab damals schon die Grünen!
...warum die Medien soviel Aufhebens veranstalten. ? Es wäre doch heilsam für die meist jungen Leute, wenn sie ganz einfach dort sitzenbleiben dürften. Zum Schutz der Demonstranten einen blickdichten Zaun in Warnfarbe drumherum aufstellen - fertig.
Ich schätze mal, Anfang nächster Woche (Dienstag?) wird sich zumindest draußen niemand festkleben. Die Wettervorhersagen sind zwar noch unsicher, aber sie sagen relativ einheitlich starke Schneefälle mit viel Wind vorher. (Wenn sich die Vorhersagen am kommenden Sonntag nicht wesentlich ändern, reicht es für Warnstufe 3. ;-))
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Dann kleben sie nicht fest,sonder gefrieren fest. Gruß
.... ihre Gruppe stehe Gesprächen mit der Politik offen gegenüber, ....
Mich würde interessieren, wie das aussehen soll. Welches Verhandlungsziel können diese Chaoten bieten, daß heutzutage von der Politik nicht eh schon angestrebt wird? Denken sie wirklich, es könne ein Verhandlungseinsatz sein, daß sie keine Straftaten mehr verüben?
Es wird Zeit, daß diese Leute einsehen, daß ihre Interessen und ihre Sicht auf die Dinge nicht die einzigen sind, die Menschen in unserer Gesellschaft haben. Und nicht alle sind von dem von Menschen gemachten Klimawandel und den daraus resultierenden Gefahren überzeugt.
Das Ziel der Aktivisten ist klar formuliert: die BRD und die Länder verstossen gegen Klimagesetze und Klimavorgaben, die vor Jahren als Gesetze festgeschrieben sind.
Die Regierungen sind es, die gegen Gesetze verstoßen, was die Aktivisten tun ist Notwehr gegen Gesetzesbrecher.
Nennen sie mir ein Land auf diesem Planeten die das nicht tun, nur ein einziges bitte!
>> Die Demonstranten haben massiv in die Sicherheit
>> des Flugverkehrs eingegriffen und sich damit
>> strafbewehrt verhalten
DAS hat aber bitteschön immer noch ein Richter zu entscheiden und nicht(!) Ihr Bauchgefühl, oder? oO
Wegsperren wegen Flugverkehrsgefährdung und das mit mindestens 10 jährigen Haftstrafen.
Das sehe ich ganz genauso
Ja ... wer ist denn bei der hier zur Debatte stehenden Aktion in der Tat gefährdet worden ?
Informieren Sie sich einfach breitgefächerter, auch bei dieser Aktion musste ein Rettungsflug umgeleitet werden und kam deshalb mit 20 Minuten Verspätung an…
1. Der Staat ist alles, was sie meinen ist das Verwaltungsorgan des Staates!
Ihr Vor-Poster hatte es schon richtig geschrieben. Die Aktionen wenden sich gegen den Staat (Autofahrer, Verunglückte, Rettungswagen, jede Art Fluggast, Transportunternehmen, Pendler zur Arbeit, Frauen auf dem Weg zur Abholung ihres Nachwuchses in der Kita, Ärzte im Einsatz, nebenbei auch unsere Steuern, die besser angewendet werden könnten als Heere von Einsatzbeamten gegen solche Aktionen vorzuhalten usw. usf.), nicht gegen die Verwaltungsorgane des Staates.
Dienstaufsichtsbeschwerden oder die heimtückische Überweisung von zehn Cents, deren Herkunft buchhalterisch zu klären Stunden für eine Behörde kostet, wären typisch für eine Handlung gegen ein Verwaltungsorgan des Staates.
Die Regierungen sind es, die gegen Gesetze verstoßen, was die Aktivisten tun ist Notwehr gegen Gesetzesbrecher.
Bedeuetet das dann das alle anständigen Bürger und Rentner auch die Berechtigung haben im Rahmen der Notwehr bei Verstößen gegen Gesetztes handeln zu dürfen?
Was sollte sonst der Sinn des Notwehrparagraphen sein (unabhängig von der Frage, ob sich die Aktivisten tatsächlich auf Notwehr berufen können).
Das gilt übrigen auch für unanständige Bürger und Rentner.
härter vorgehen gegen diese Kriminellen.
Die Regierungen sind es, die gegen Gesetze verstoßen, was die Aktivisten tun ist Notwehr gegen Gesetzesbrecher.
Bedeuetet das dann das alle anständigen Bürger und Rentner auch die Berechtigung haben im Rahmen der Notwehr bei Verstößen gegen Gesetztes handeln zu dürfen?
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Guter Ansatz. Hat was.
Unsereins lebt, sofern möglich, regional. Wir brauchen keine Weine aus Übersee oder sog. "Superfood", dessen Anbau in fernen Ländern oft Umweltschäden auslöst (z.B. Avocados).
Und wer bestimmt, was möglich ist? Du trinkst bestimmt keinen Kaffee und isst keinerlei Schokolade. Und das Lithium für dein Handy kommt nur aus einwandfreien Quellen.
So gut habe ich es leider nicht. Darjeeling-Tee wächst nur in Indien und eine Avocado esse ich durchaus auch manchmal. Muß ich mich jetzt schämen? Zu meiner Entlastung kann ich leider nur vorbringen, auf ein Handy zu verzichten, was in dieser ach so modernen Welt nur noch schwer realisierbar ist..
Eine ähnliche Straßenblockade (Pariser Autobahn), da haben sich elf Aktivisten angeklebt.
Eine Spezialeinheit hat diese dann von der Bahn gerissen.
Die Räumung dauerte 20 Minuten.
Wäre das erstrebenswert?
Nein. Gewalt auch gegen Straftäter oder Rechtsbrecher ist nie eine Lösung.
Besser wär die "aktivisten" würden mit persönlicher Leistung und gutem Vorbild, also nicht mit dem Mietwagen zur demo fahren, Bürger ohne Gewalt und nötigung von Ihren Zielen überzeugen.
Jeder darf schon jetzt 100 KmH auf der BAB fahren.
Mache ich sehr oft, und auf Landstraßen fahre ich nur 80 und innerorts auf Wohnstraßen nur 30.
Das Ziel der Aktivisten ist klar formuliert: die BRD und die Länder verstossen gegen Klimagesetze und Klimavorgaben, die vor Jahren als Gesetze festgeschrieben sind.
Prima. Dann haben sie ja die Möglichkeit vor ein normales, dafür zuständiges Gericht zu gehen wie jeder andere Bürger auch. Warum tun sie's nicht sondern gehen lieber den Weg der Erpressung?
Die Demonstranten haben massiv in die Sicherheit des Flugverkehrs eingegriffen und sich damit strafbewehrt verhalten. Ein solches Verhalten ist durch das Demonstrationsrecht in keinster Weise gedeckt. Dem Verhalten mögen ehrenwerte Ziele zugrundeliegen, aber psychische wie auch physische Gewalt darf nie zur Durchsetzung von Interessen dienen.
Welche physische Gewalt ? Von Seiten des Staats und mancher `genervter´ Bürger gibt´s die sicher, aber das werden Sie wohl nicht gemeint haben.
Wenn man den `Gewalt´-Begriff mal wieder elend überdehnen will (was ja in ist), dann ist der Klimawandel ja wohl das gravierendste Beispiel für `physische´ Gewalt, oder ?
Viele Leute scheinen nicht so recht zu verstehen, worum es eigentlich geht. Und was die Konsequenzen sind, wenn sich nichts ändert.
Und was wäre wenn alles so sein muß wie es gerade ist? Der Mensch muß sich erst mal selber unter Kontrolle bringen, bevor er das mit der Natur versucht!
@16:43 Uhr von fathaland slim
Die Letzte Generation hat sich nicht zum Ziel gesetzt, die freiheitlich-demokratische Grundordnung abzuschaffen
Nö, sie ignoriert sie nur.
In einer Demokratie ist Ruhe nicht die erste Bürgerpflicht. Jede lebendige Demokratie kennt solch...
Dazu finde ich diese Bemerkungen passend:
Die Sitzblockade ist nämlich eine Protestform von höchsten demokratischen Weihen, eine Art Juwel der bundesdeutschen Protestgeschichte. Jeder Staat – ob Diktatur oder repräsentative Demokratie – bedarf eines Korrektivs in Gestalt einer aktiven Bürger:innenschaft, die das "Ungezähmte" und Unmittelbare des demokratischen Prinzips permanent zum Ausdruck bringen darf.
(BVerfG) Karlsruhe das Wilde, Ungezähmte, Herrschaftskritische an der Demokratie würdigte
Quelle ITO
Natürlich können viele (Protest-) Aktionen auch strafrechlich zu verurteilen sein.
Dafür haben wir aber Gerichte.
Eine ähnliche Straßenblockade (Pariser Autobahn), da haben sich elf Aktivisten angeklebt.
Eine Spezialeinheit hat diese dann von der Bahn gerissen.
Die Räumung dauerte 20 Minuten.
Wäre das erstrebenswert?
Vielleicht? Auf alle Fälle fordern die Aktivisten es ja regelrecht heraus!
Wegsperren wegen Flugverkehrsgefährdung und das mit mindestens 10 jährigen Haftstrafen.
Nein, einfach kleben lassen, ein anderes Rollfeld nutzen und für die Verspätungen und Folgekosten Schadenersatz einklagen. Das reicht schon.
Die Regierungen sind es, die gegen Gesetze verstoßen, was die Aktivisten tun ist Notwehr gegen Gesetzesbrecher.
Ihr Kommentar hat mich zum Lachen gebracht. Echt jetzt. Das glauben Sie doch nicht im Ernst. So koennten auch die Reichsbuerger argumentieren.
Die Forderungen und Aktionen der " letzten Generation " sind naiv. Welche Auswirkungen auf die Entwicklung des Klimas hat wohl die Einführung eines €9 Tickets und ein Tempolimit von 100km/h, der Hauptforderung dieser Gruppe ?
Gibt es echt noch Menschen, die das nicht wissen/glauben?
nur weil ein paar Glauben sie hätten die Weisheit mit dem Löffel gegessen
besäßen die absolute Wahrheit dürfen sie andre bevormunden ?
Wenn man sieht wie die Polizei mit Pinselchen die Hände der Leute vom Boden löst da kann ich vor Frankreich nur den Hut ziehen! Die kommen nicht mit Pinselchen die ziehen einfach .....und das geht schneller !
>> § 315 StGB enthält keine Mindeststrafandrohung
>> von 5 Jahren.
Richtig, DAS hätte ich noch dazuschreiben müssen:
Das Strafmaß beträgt 6 Monate bis 10 Jahre. -.-
Jetzt richtig? oO
"Gib ihnen eine Chance, "
Aber nicht auf diese kriminelle Art und Weise, es gibt zig andere Möglichkeiten.
Was sollte kriminell dabei sein, sich irgendwo fest zu kleben.
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Sehr naiv. Schauen Sie mal in die Gesetzbücher.
Die Demonstranten haben massiv in die Sicherheit des Flugverkehrs eingegriffen und sich damit strafbewehrt verhalten. Ein solches Verhalten ist durch das Demonstrationsrecht in keinster Weise gedeckt. Dem Verhalten mögen ehrenwerte Ziele zugrundeliegen, aber psychische wie auch physische Gewalt darf nie zur Durchsetzung von Interessen dienen.
.
Sehr, sehr selten teile ich ihre Meinung. Heute ist so ein Tag. Sollten sie bitte rot markieren.
Eine ähnliche Straßenblockade (Pariser Autobahn), da haben sich elf Aktivisten angeklebt.
Eine Spezialeinheit hat diese dann von der Bahn gerissen.
Die Räumung dauerte 20 Minuten.
Wäre das erstrebenswert?
Es ist einfach eklig weil die Verbindung Haut-Asphalt über den Kleber so intensiv ist. Die Leidtragenden sind auch die Sicherheitskräfte. Oder sind die mittlerweile so abgebucht? Und wenn ja, für welche Sicherheit stehen die dann noch?
Wann und wo hat sie das gesagt?