Vor etwa einer Woche zogen russische Truppen aus Cherson ab. Jetzt beginnen die Menschen zu erzählen: von Stromschlägen und Tritten, vermissten Verwandten und Schreien aus Folterkellern. Von R. Barth.
14:15 Uhr von Jimi58
@14:05 Uhr von Nachgedacht
///Sie sollten wirklich mal hin und wieder darüber nachdenken, was sie da von sich geben.///
Ich bin halt jung geblieben ;-)))
Auch wenn ich hier vermutlich mit Absicht falsch verstanden werde. Hier nochmal für alle, ich verurteile jegliche Kriegerische Handlung wie auch immer. Allerdings mache ich keine Unterschiede in gute und schlechte Kriege. Ich habe oft genug gesehen welches Elend Kriege anrichten und da gibt es wirklich keinen Unterschied wer diesen Krieg führt. Krieg ist ein Verbrechen an der Menschheit und dazu gehört natürlich auch der von Russland begonnene Krieg in der Ukraine. Nur sollten wir nicht so tun als wären wir unschuldig.
Habe ich ihnen was getan, ich kenne sie nicht. Wen meinen sie mit wir?
Erstens hat es immer wieder (oft versteckte) Hinweise gegeben.
Worauf?
Zweitens hat es das Getreide-/Düngerabkommen gegeben, zwar unvollständig umgesetzt, aber wirksam.
Was hat das mit der Frage zu tun, ob dieser Krieg diplomatisch zu beenden sei oder nicht?
Drittens hat der Kreml ein Angebot gemacht - ich kann es qualitativ nicht beurteilen.
Wann war das?
Das es nicht um Nettigkeiten geht, war schon seit 1989 klar. Es war viel Zeit.
Der Unterschied zwischen "keine Nettigkeiten" und "Eroberungskrieg" ist aber erkennbar.
Und ich bin nicht gewählt worden, ich bin auch nicht in irgendwelchen möglicherweise hilfreichen Diensten (versteh aber was von Konflikten, bin da mehrfach diplomiert).
Man muss weder gewählt noch in irgendwelchen Diensten sein, um seinen Standpunkt zu erläutern. Es verlangt keiner, dass Sie die Verhandlungen, nach denen Sie so vehement rufen, führen sollen, wir möchten nur gern von Ihnen wissen, wie Sie sich die Umsetzung Ihrer Forderung vorstellen.
Ich war und bin beständig und nach wie vor der Meinung:
Der Krieg muss sofort beendet werden.
Verhandlungen müssen unverzüglich stattfinden.
Täglich sterben hunderte Menschen auf beiden Seiten, noch mehr werden verletzt. Das ist nicht hinnehmbar.
Und:
Nein, das ist keine Relativierung.
Nein, ich bin kein Putinfreund oder -versteher.
Ich verstehe Sie nicht. Was muss verhandelt werden?
Wenn Putin seine Truppen aus der Ukraine einschließlich der Krim zurückzieht, das Land Russland der Ukraine angemessene Reparationen leistet und alle Kriegsverbrechen einschließlich der des Feldherren gesühnt sind, der Gewaltverzicht zwischen beiden Staaten durch ein UN-Mandat für x Jahre sichergestellt ist und die Ukraine ihren Beitritt in Staatenbünde frei entscheiden kann, dann könnte sich zwischen beiden Ländern in 20 bis 40 Jahren so etwas wie Frieden entwickeln.
Sie wissen ja, wie lang...
Naja, nehmen Sie Vietnam als Beispiel - es geht.
@13:14 Uhr von Vaddern
Es ist hoffnungslos mit Ihnen.
Ihnen kann man nicht einmal erklären, dass es wohl ein Unterschied ist, ob die internationale Gemeinschaft mit UNO-Mandat für Frieden in einem Bürgerkriegsland sorgen möchte oder ob ein Land kriegslüstern und völkerrechtswidrig, von der UNO einhellig verurteilt, ein anderes Land überfällt.
Es ist hoffnungslos mit Ihnen.
Welche UNO Mission meinen Sie denn? Die im Irak,Syrien, Libyen,Afghanistan oder doch die in Ex Jugoslawien?
Syrien wird vom eigenen Diktator unter Mithilfe Putins und des Irans in Schutt und Asche gebombt. Afghanistan kommt seit dem Einmarsch der UdSSR nicht zur Ruhe. Im ex-Jugoslawien tobte ein Zerfallskrieg, vorwiegend durch serbische und kroatische Nationalisten befeuert. Der Irak wurde von Bush Jr. völkerrechtswidrig überfallen. In Libyen war ein Diktator im Begriff, sein eigenes Land zu bombardieren.
Sehr diverse Beispiele, die Sie hier anführen.
14:20 Uhr von heribix
///Auch wenn ich hier…
Auch wenn ich hier vermutlich mit Absicht falsch verstanden werde. Hier nochmal für alle, ich verurteile jegliche Kriegerische Handlung wie auch immer. Allerdings mache ich keine Unterschiede in gute und schlechte Kriege. Ich habe oft genug gesehen welches Elend Kriege anrichten und da gibt es wirklich keinen Unterschied wer diesen Krieg führt. Krieg ist ein Verbrechen an der Menschheit und dazu gehört natürlich auch der von Russland begonnene Krieg in der Ukraine. Nur sollten wir nicht so tun als wären wir unschuldig.///
Wenn Sie den ersten und den letzten Satz weg gelassen hätten, wäre Ihr Kommentar glaubwürdiger.
Mit diesen Sätzen relativieren Sie wieder nur.
Weder Sie noch ich noch die Völker der Erde sind an diesem Krieg "Schuld"!
Der einzige Schuldige ist der Größenwahnsinnige in Moskau und seine Minderwertigkeitsgefühle.
Erstens hat es immer wieder (oft versteckte) Hinweise gegeben.
Worauf?
Zweitens hat es das Getreide-/Düngerabkommen gegeben, zwar unvollständig umgesetzt, aber wirksam.
Was hat das mit der Frage zu tun, ob dieser Krieg diplomatisch zu beenden sei oder nicht?
Drittens hat der Kreml ein Angebot gemacht - ich kann es qualitativ nicht beurteilen.
Wann war das?
Das es nicht um Nettigkeiten geht, war schon seit 1989 klar. Es war viel Zeit.
Der Unterschied zwischen "keine Nettigkeiten" und "Eroberungskrieg" ist aber erkennbar.
Und ich bin nicht gewählt worden, ich bin auch nicht in irgendwelchen möglicherweise hilfreichen Diensten (versteh aber was von Konflikten, bin da mehrfach diplomiert).
Man muss weder gewählt noch in irgendwelchen Diensten sein, um seinen Standpunkt zu erläuter...
Hab ich beschrieben im Thread
Auch wenn ich hier vermutlich mit Absicht falsch verstanden werde. Hier nochmal für alle, ich verurteile jegliche Kriegerische Handlung wie auch immer. Allerdings mache ich keine Unterschiede in gute und schlechte Kriege. Ich habe oft genug gesehen welches Elend Kriege anrichten und da gibt es wirklich keinen Unterschied wer diesen Krieg führt. Krieg ist ein Verbrechen an der Menschheit und dazu gehört natürlich auch der von Russland begonnene Krieg in der Ukraine. Nur sollten wir nicht so tun als wären wir unschuldig.
Auch wenn ich Sie jetzt wieder „mit Absicht falsch verstehen“ sollte: Ihre Gleichsetzung aller Kriege mit der Konsequenz, dass man auch einen gegen sich begonnenen Krieg nicht führen dürfe, ist eine logische und in der Konsequenz inhumane Sackgasse.
Und mit dem Begriff „unschuldig“ eröffnen Sie eine weitere Sackgasse. Wenn - wie Sie ja selbst sagen - Russland „verantwortlich“ ist für seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine, dann sind „wir“ es eben nicht.
Punkt!
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Es grüßt
Die Moderation
Ich verstehe Sie nicht. Was muss verhandelt werden?
Wenn Putin seine Truppen aus der Ukraine einschließlich der Krim zurückzieht, das Land Russland der Ukraine angemessene Reparationen leistet und alle Kriegsverbrechen einschließlich der des Feldherren gesühnt sind, der Gewaltverzicht zwischen beiden Staaten durch ein UN-Mandat für x Jahre sichergestellt ist und die Ukraine ihren Beitritt in Staatenbünde frei entscheiden kann, dann könnte sich zwischen beiden Ländern in 20 bis 40 Jahren so etwas wie Frieden entwickeln.
Sie wissen ja, wie lange es zwischen D und Fr gedauert hat, obw D Fr „nur“ besetzen und nicht vernichten wolle.
Problem: Putin will weiter Krieg!!