Nach dem Einschlag einer Rakete in Polen wird weiter ermittelt. Sowohl die NATO als auch Polen halten einen gezielten Angriff für unwahrscheinlich. Was bekannt ist - und was nicht.
Sollten wir uns nicht angesichts des Zwischenfalls langsam mal Gedanken darüber machen wie Brand gefährlich dieser Konflikt ist und ob es nicht langsam an der Zeit ist eine diplomatische Lösung zu suchen. Am Ende spielt es doch gar keine Rolle woher diese Rakete gekommen ist und wer was damit bezweckt, sondern das wir alle hier in Europa auf einem Pulverfass sitzen an dem die Lunte schon brennt. Was mich betrifft ich habe keine Lust auf Krieg, am Ende ist es nämlich egal wer angefangen hat und warum, es wird von Europa nicht viel übrig bleiben.
Bitte sprechen Sie mit dem wahnsinnigen Wladimir und seinem Knecht Lawrow. Das sind nämlich die Aggressoren.
Also war es ihrer Meinung noch doch die Russen? Wie bei der Pipeline? Über die hört man erstaunlicherweise nichts mehr!
Oder nur ein Sturm im Wasserglas?
Die Ukraine hätte doch von Anfang an kommunizieren können:
"sorry Polen - leider haben wir bei unserem (berechtigtem) Abwehrversuch einen Irrläufer gehabt - es war nicht unsere Absicht das diese Rakete bei Euch einschlägt"
Hat sie aber nicht gemacht - obwohl es jetzt klar ist das die Rakete von ihnen kam.
Nein - sie hat sofort behauptet:
"Waren wir nicht - waren definitiv die Russen"
Ich nenne das -> dreist gelogen
Wer hat in die Lüge mit eingestimmt: Das Baltikum und Polen selbst.
Zu dem Zeitpunkt hatte aber der US-Präsident schon mit Duda selbst gesprochen und ihm sein Wissen (Rakete von der Ukraine) mitgeteilt.
Es ist wohl vor allem dem französischem Präsidenten zu verdanken das keine Kriegserklärung (Bündnisfall) der NATO an Rußland erfolgte!
Aber natürlich sind die Mirglieder der ukrainischen Regierung alles nur "weisse Schafe"
*sarkasmus*
Kriege sind immer zu verurteilen und die Verantwortlichen sollten zur Rechenschaft gezogen werden. Manchmal frage ich mich aber was an diesem Krieg so besonders ist. Es gab auf dieser Erde seid 1945 keinen einzigen Tag ohne Krieg in all diesen Kriegen sind Millionen von Menschen ermordet worden ohne das es je zu solchen Reaktionen von westlicher Seite kam. Wer ein wenig im Internet recherchiert wird auch schnell erfahren warum. Ich möchte damit auf garkeinen Fall den Krieg in der Ukraine relativieren, sondern nur darauf hinweisen das nicht nur Russland bestialische Kriege führt.
Natürlich möchten Sie Putins Überfall relativieren.
Niemand behauptet, nur Russland führe bestialische Kriege. Das wäre auch einigermaßen lächerlich.
Weswegen wählen Sie eigentlich 1945 als Datum? Ebensogut hätten Sie 1918, 1648, 1066 oder 333 wahlen können. Ihre Aussage wäre genauso richtig gewesen.
Vielleicht könnten wir nun alle wieder etwas mehr Ruhe einkehren lassen und das Thema nicht höher hängen, als es ohnehin schon hängt.
Die Ruhe ist doch längst wieder eingekehrt, schon heute Nacht wurde gemeldet, dass es sich vermutlich um eine ukrainische Abwehrrakete handelte.
Aber ich möchte Sie mal hören, wenn in Frankfurt/Oder oder Bodenmais eine Rakete runterkäme und zwei Bewohner töten würde.
Schießen die Ukrainer nun ihre Abwehrraketen schon in die entgegengesetzte Richtung der Angriffe? Polen liegt im Westen, die russischen Raketen kommen aus Osten!!
Die Ruhe ist doch längst wieder eingekehrt, schon heute Nacht wurde gemeldet, dass es sich vermutlich um eine ukrainische Abwehrrakete handelte.
Aber ich möchte Sie mal hören, wenn in Frankfurt/Oder oder Bodenmais eine Rakete runterkäme und zwei Bewohner töten würde.
Auch ich finde es gut das bisher auf solche Provokationen noch relativ vernünftig reagiert wird, allerdings können Sie mir doch sicher erklären was die Ukraine denn in Richtung Polen so abgewehrt hat.
Ein Danke den polnischen Präsidenten für die überlegte Reaktion. Zu hoffen ist das auch die Ukraine hierzu fähig ist.
Für Sie ist also das Einbestellen des russ. Botschafters in Warschau mitten in der Nacht ins polnische Außenministerium und die dabei vorgelegten Anschuldigungen und Forderungen eine "überlegte Aktion", ebenso die Forderungen der kleinen Baltentiger nach Eingreifen der NATO?!
Der polnische Präsident hat absolut nicht überlegt reagiert. Es war wieder einmal Macron, der alles gerettet hat!
@15:39 Uhr von triceratops
Mein erster Gedanke gestern war auch, daß es sich um einen Irrläufer handeln müsste. So knapp hinter der Grenze war es wohl keine Absicht. Die Reaktionen kurz danach fand ich übertrieben, wenigstens die Amerikaner blieben zurückhaltend. Verständlich ist aber, dass die Polen alarmiert waren. Das russische Gerede von westlicher Propaganda ist allerdings ausgemachter Blödsinn.
Nein, ist es nicht. Das alles nebst den Sprengungen der Gaspipelines, wo die Aufklärung ausgesessen wird, also wer dies nicht durchschaut, der will einfach nicht.
Wer, so wie Sie, nicht erkennt, welches Spiel der wahnsinnige Wladimir spielt, der will einfach nicht. Ihr Leugnen des Offensichtlichen ist immer wieder beeindruckend.
Was verleitet Sie eigentlich zu der Annahme, die Aufklärung der Pipeline-Sprengungen würde ausgesessen?
�...
Mich würde interessieren auf welches Ergebnis Die bei Ihrer Rechnung (2+2) kommen.
Wenn die Ukraine Raketenangriffen ausgesetzt ist, darf sie Flugabwehrraketen einsetzen.
Das wurde von mir auch nicht bestritten.
Darf man nicht fordern, dass der Vorfall untersucht wird?
Mir ist der Ablauf nicht bekannt (Abwehrtreffer mit Zerlegung der getroffenen Rakete, Fehlschuss in die falsche Richtung).
Kriege sind immer zu verurteilen und die Verantwortlichen sollten zur Rechenschaft gezogen werden. Manchmal frage ich mich aber was an diesem Krieg so besonders ist. Es gab auf dieser Erde seid 1945 keinen einzigen Tag ohne Krieg in all diesen Kriegen sind Millionen von Menschen ermordet worden ohne das es je zu solchen Reaktionen von westlicher Seite kam. Wer ein wenig im Internet recherchiert wird auch schnell erfahren warum. Ich möchte damit auf garkeinen Fall den Krieg in der Ukraine relativieren, sondern nur darauf hinweisen das nicht nur Russland bestialische Kriege führt.
Es ist Ihnen schon zig Mal erklärt worden, worin der Unterschied besteht. Überlegen Sie mal haarscharf selbst. Wenn Sie den Unterschied nicht erkennen, nutzt auch die 57ste Erklärung nichts.
@15:57 Uhr von fathaland slim
Inwiefern wurde Russland gedroht?
"Selenskyj: "Es besteht Handlungsbedarf"
Der ukrainische Präsident Selenskyj legte sich dagegen fest, dass es russische Raketen gewesen seien, die Polen getroffen hätten. Die Ukraine habe seit Langem davor gewarnt, dass sich die russischen Aktionen nicht auf die Ukraine beschränken würden. Der russische Raketenangriff auf NATO-Gebiet bedeute eine gravierende Eskalation der Lage. Darauf müsse es eine Reaktion geben: "Es besteht Handlungsbedarf.""
Staatschefs versichern Polen Solidarität
Nach Berichten über mögliche Raketeneinschläge in Polen haben mehrere Staatschefs der polnischen Regierung Rückhalt zugesichert. Litauens Präsident Gitanas Nauseda betonte die "große Solidarität" zu Polen und betonte: "Jeder Meter an NATO-Territorium muss verteidigt werden."
So klang das gestern abend!
Wenn wir Selenskyis Äußerung mal außen vor lassen, war an all diesen Aussagen, die Sie zitieren, nichts falsches.
Das es für Selenskyj natürlich die Russen waren, wie er mit vollem Wissen der Welt kundtat, macht deutlich wer dieser Mann ist. Auf biegen und brechen will er die Nato voll in den Krieg hineinziehen. In diesem Versuch stehen alle seine Aussagen im Zusammenhang, deshalb vorsicht bei den Aussagen des Herrn Selenskyj.
Ich habe die Meldungen seit gestern abend verfolgt. Alle waren sich doch sicher, dass es Russland war!
Dann haben Sie entweder sehr früh damit aufgehört oder die falschen Medien benutzt. Im Deutschlandfunk wurde von Anfang an nur gemeldet, dass es sich um eine russische Rakete handelte und man Genaueres noch nicht wüsste. Sehr bald wurde auch Biden aus Bali zitiert und Polen hatte sich ebenfalls zurückhaltend geäußert.
Sollten wir uns nicht angesichts des Zwischenfalls langsam mal Gedanken darüber machen wie Brand gefährlich dieser Konflikt ist und ob es nicht langsam an der Zeit ist eine diplomatische Lösung zu suchen. Am Ende spielt es doch gar keine Rolle woher diese Rakete gekommen ist und wer was damit bezweckt, sondern das wir alle hier in Europa auf einem Pulverfass sitzen an dem die Lunte schon brennt. Was mich betrifft ich habe keine Lust auf Krieg, am Ende ist es nämlich egal wer angefangen hat und warum, es wird von Europa nicht viel übrig bleiben.
An den Reaktionen können sie ja ablesen, wie wenig anscheinend etlichen Kommentatoren an ihrem eigenen Leben gelegen ist. Der 2. WK mit seinem Ende für D ist wohl schon zu lange her! Vielleicht aber siegen auch manche heute noch und immer wieder. Daher die "qualifizierten" Reaktionen.
Vermutlich war dieses Schaltstelle zwischen Polen und der Ukraine das eigentliche Ziel der Russen. Ziemlich nahe an der Grenze. Und es war zu erwarten, dass die ukrainische Luftabwehr auch da aktiv sein würde.
Russland hat ja an die 100 Raketen und Drohnen eingesetzt. 73 der Raketen wurden abgefangen.
Vermutlich steht der Einschlag in Polen - andere stellen berichten von 2 Einschlägen - damit in Zusammenhang.
gut möglich, dass sowohl die russische Rakete, als auch die Abfangrakete der Ukraine beide in Polen nieder gegangen sind.
Es spricht also alles für einen russischen Angriff, wenn auch nur indirekt auf Polen. Man hat das billigend in Kauf genommen.
Die beiden Opfer der Rakete sind leider das, was man mit dem (in diesem Zusammenhang) perversen Begriff “Kollateralschaden“ bezeichnet.
Nach neuesten Berichten handelt es sich um eine Flugabwehrrakete aus russischer Produktion, die von den Ukrainern abgefeuert worden ist.
Natürlich kommt sofort der Hinweis, dass das die Schuld von Putin sei.
Beide Parteien, auch wenn die RU der Aggressor ist, unterliegen gleichwertig dem humanen Völkerrecht.
Die Ukraine kann sich bei ihren Verletzungen des humanen Völkerrechts nicht darauf berufen, dass sie sich nur verteidigt.
Es wird sicherlich bereits früher über diese Möglichgkiet beraten worden sein.
Das ist und wäre kein Bündnis...
Natürlich muss sich die Ukraine gegen Raketenangriffe wehren. Nur aus Polen denke ich kommt kein Raktenbeschuss wieso dann die Raketenabwehr in Richtung Polen zielt bleibt das Geheimnis der Ukrainer. Um die Ecke weden die Dinger ja nicht fliegen.
Das russische Gerede von westlicher Propaganda ist allerdings ausgemachter Blödsinn.
Nein, ist es nicht. Das alles nebst den Sprengungen der Gaspipelines, wo die Aufklärung ausgesessen wird, also wer dies nicht durchschaut, der will einfach nicht.
Also ich kann mir nicht erklären, warum die angeblich britische Spezialeinheit so blöd war und vergessen hat eine Röhre zu sprengen. Ganz schöne Versager müssen das sein. Aber Hauptsache Sie durchschauen das was die Ukraine plant und durchführt.
So dilettantisch, wie die Gasleitungen ausgehaucht haben, würde Britannien oder die Nato nicht agieren.
Wollen Sie behaupten, russische Schiffe agierten nahe der dänischen Gewässer??? Da gibt es gegenteilige Aufzeichnungen von Schiffsbewegungen. Diese wurden vorgelegt, in Deutschland aber nicht erwähnt!
@16:06 Uhr von Alter Brummbär
Warum sollten wir uns Gedanken, wenn sich der Kreml so gedankenlos verhält.
Wladimir soll seine Truppen abziehen, Krieg beendet!
Völliger Unfug. Es gab schon seit 2014 einen Bürgerkrieg in der Ukraine. Die Regierung gegen die russische Minderheit im Osten des Landes. Dieser Konflikt würde durch einen Abzug nicht gelöst. Er sollte durch Minsk 2 gelöst werden.
Nach einem Abzug der russischen Truppen würde dieser Konflikt wieder aufflammen.
Das, was Sie als Bürgerkrieg bezeichnen, war ein hybrider Angriffskrieg Putins. Russische Geheimdienstler und Soldaten "auf Urlaub" waren die treibenden Kräfte. Abseits der Putinpropaganda wird das nicht bestritten. Und selbst Putin hat da einiges zugegeben.
Inwiefern wurde Russland gedroht?
Nach Berichten über mögliche Raketeneinschläge in Polen haben mehrere Staatschefs der polnischen Regierung Rückhalt zugesichert. Litauens Präsident Gitanas Nauseda betonte die "große Solidarität" zu Polen und betonte: "Jeder Meter an NATO-Territorium muss verteidigt werden."
So klang das gestern abend!
Und das ist für Sie eine Drohung? Dann scheinen Sie mit der deutschen Sprache wenig vertraut zu sein. Man nennt das von Ihnen Zitierte ein Beistandsversprechen.
Was verleitet Sie eigentlich zu der Annahme, die Aufklärung der Pipeline-Sprengungen würde ausgesessen?
Ich gehe zwar nicht davon aus, dass die Aufklärung als solche ausgesessen wird, gehe aber davon aus, dass wir die Ergebnisse erst erfahren, wenn sie dank fleißiger Journalisten nicht mehr verheimlicht werden können.
Unabhängig davon fand ich die Ausführungen des Wehrtechnik-Experten Thorsten Pörschmann bei Prof. Rieck sehr interessant.
>>Der Wehrtechnik-Experte Thorsten Pörschmann analysiert die Bilder von Unterwasserdrohnen der gesprengten Pipeline Nordstream. Er geht u.a. folgenden Fragen nach: Wessen Handschrift trägt die Sprengung? Wer kann das? Kommt Selbstzerstörung in Frage? Ist der Schaden reparierbar? Wie schützt man seine Infrastruktur? Kann eine Pipeline zur Unterwasser-Kriegsführung eingesetzt werden? Wieso wurde eine Pipeline an zwei Stellen gesprengt? Usw.<<
Mit diesem Text: "Wehrtechnik-Experte analysiert Drohnen-Bilder der Pipeline-Sprengung" auf YT leicht zu finden.
Das russische Gerede von westlicher Propaganda ist allerdings ausgemachter Blödsinn.
Nein, ist es nicht. Das alles nebst den Sprengungen der Gaspipelines, wo die Aufklärung ausgesessen wird, also wer dies nicht durchschaut, der will einfach nicht.
Also ich kann mir nicht erklären, warum die angeblich britische Spezialeinheit so blöd war und vergessen hat eine Röhre zu sprengen. Ganz schöne Versager müssen das sein. Aber Hauptsache Sie durchschauen das was die Ukraine plant und durchführt.
So dilettantisch, wie die Gasleitungen ausgehaucht haben, würde Britannien oder die Nato nicht agieren.
Das ist ja die ausgefeilte Taktik der Nato "g".
Völliger Unfug. Es gab schon seit 2014 einen Bürgerkrieg in der Ukraine. Die Regierung gegen die russische Minderheit im Osten des Landes. Dieser Konflikt würde durch einen Abzug nicht gelöst. Er sollte durch Minsk 2 gelöst werden.
Nach einem Abzug der russischen Truppen würde dieser Konflikt wieder aufflammen.
Wird es denn nie langweilig immer den selben Blödsinn zu behaupten?
Russland hat die Ukraine überfallen und einen „Bürgerkrieg“ fingiert. So wie Russland überall versucht zu destabilisieren und dann „zur Rettung“ zu kommen.
Sobald Russland demilitarisiert wird, wird es auf dieser Welt um 80% friedlicher zugehen.
Daher reicht es nicht aus nur die Ukraine zu befreien. Man muss alle Menschen aus der russischen Unterdrückung befreien.
Und da gibt es Dutzende Länder um die es geht, nicht zuletzt um rund 140 Nationalitäten innerhalb der russischen Föderation.
Völliger Unfug. Es gab schon seit 2014 einen Bürgerkrieg in der Ukraine.
Das ist nicht nur völliger Unfug, sondern eine böswillige Übernahme russischer Propaganda. Es waren nicht ukrainische Bürger, sondern Russland mit seinen Söldnertruppen, das 2014 einen Krieg in der Ukraine begonnen hat.
@15:39 Uhr von derkleineBürger
Der ukrainische Präsident Selenskyj sagte, sein Land habe seit Langem davor gewarnt, dass sich die russischen Aktionen nicht auf die Ukraine beschränken würden. Der russische Raketenangriff auf NATO-Gebiet bedeute eine gravierende Eskalation der Lage. Darauf müsse es eine Reaktion geben: "Es besteht Handlungsbedarf."
Quelle: Tagesschau.de von heute.Also wenn Selensky glasklar sagt,dass es ein Angriff auf Polen war,dann müsste ja jetzt der NATO-Bündnisfall ausgerufen werden: um sich - ganz im Sinne Selenskys - gegen den Urheber UKRAINE zu wehren.
War das ukr. S300-System überhaupt im Flugabwehr-Modus geschaltet,um Raketen abzufangen,die aus östlicher Richtung kommen,oder war das ukr. S300-System im Bodenziel-Bekämpfungsmodus Richtung Westen ausgerichtet? ..
Es erscheint mehr als fragwürdig, dass der Angriff nicht beabsichtigt war. Dies muss zu einer Re...
Machen Sie sich nicht lächerlich.
Selenski mußte zu dem Zeitpunkt wissen, dass es eigene Raketen waren!
>> So dilettantisch, wie die Gasleitungen ausgehaucht
>> haben, würde Britannien oder die Nato nicht agieren.
Ähh, doch? oO
Genau dieses Laienhafte(!!!) spricht eher für die Briten/NATO. -.-
P.S.: Sie sollten Sich mal informieren, was die Bedeutung von 'Dilettant' im RealLive ist. -.-
2.
Ukraine hat sofort jegliche Verantwortlichkeit geleugnet und den NATO-Bündnisfall gegen Russland gefordert
3.
Die Flugbahn:
Um Raketen aus östlicher Richtung abzuwehren, fliegt eine Luftabwehrrakete Richtung Westen und schlägt in Polen ein???
Wenn die Rakete an den S-300 schon vorbeigeflogen war, dann muss sie ja hinterherfliegen um sie abzufangen. Ja, sie müsste dann richtung Westen fliegen.
Die NATO/USA hätte schon immer in diesem bewaffneten Konflikt der Ukraine mit militärischen Kräften zur Hilfe kommen können.
Das ist nicht geschehen, weil RU eine Atommacht ist und es schnell zum 3.Weltkrieg kommen könnte.
Auf dem G19 (ehem. G 20) Gipfel haben alle Unterzeichner den Einsatz von Atomwaffen ausgeschlossen.
Auch bei Olaf Scholz‘ Besuch in China wurde das betont.
Und auch Russland hat nur aus Angst vor der NATO mit Atomwaffen gedroht, vor allem um die Ängstlichen in Deutschland zu beeinflussen.
Die Strategie der USA/der NATO gegen Rissland ist nach wie vor den russischen Frosch langsam zu kochen, um eine maximale Zerstörung seiner militärischen Fähigkeiten zu erreichen. Und im optimalen Fall einen Coup d‘Etats in Russland zu erreichen.
Wir sind da auf einem ganz guten Weg denke ich
Warum sollten wir uns Gedanken, wenn sich der Kreml so gedankenlos verhält.
Wladimir soll seine Truppen abziehen, Krieg beendet!
Völliger Unfug. Es gab schon seit 2014 einen Bürgerkrieg in der Ukraine. Die Regierung gegen die russische Minderheit im Osten des Landes. Dieser Konflikt würde durch einen Abzug nicht gelöst. Er sollte durch Minsk 2 gelöst werden.
Nach einem Abzug der russischen Truppen würde dieser Konflikt wieder aufflammen.
Nur eine einzige Frage, wo kamen die ganzen Seperatisten her.
Alles aufrichtige Bewohner des Donbass?
Waren sie schon mal im Donbass?
Sofort wurde auf Rußland als Schuldigen gesetzt. Ohne jegliche Aufklärung. Wie bei vielen anderen Dingen auch. Was ist aus den Tätern der Pipelinesprengung geworden? Wird da aufgeklärt? Es wurde ja schon als Staatsterrorismus bezeichnet?
Welche Konsequenzen hat der Beschuss für die Ukraine, wenn sich herausstellen sollte, dass es ein ukrainischer Angriff war? Die Ukraine hat ja jegliche Verantwortung abgestritten. Sollten sie gelogen haben?
Gestern wurden gleich auf verschiedene Kanäle Fotos veröffentlicht.
Laut diesen gab es zwar u.a. ein Loch in der Erde, aber für eine Rakete definitiv zu klein.
Deshalb konnte es keine Absicht der Ukraine gewesen sein.
DANKE an allen Politikern die erst mal in Ruhe Fakten gesammelt haben, bevor sie ihren Mund aufgemacht haben!
Keine Absicht?
Sehr komisch - US-Präsident Biden sagt -> nein - war nicht Rußland
Dazu trommelt er am Ort des G20-Gipfel die G7-Gruppe (plus NATO) zusammen und sagt -> Füsse stillhalten
Präsident Selenski irgnoriert das und verkündet -> das waren die Russen
und -> NATO ihr müsst jetzt endlich...
jaja - für mich ganz klar ein Versuch seitens der Ukraine ihre Verbündeten in den offenen Krieg (NATO versus Rußland) zu ziehen.
Ergo war das auch kein Irrläufer sondern die Flugbahn war seitens der Ukraine genau kalkuliert!
Ach, wissen Sie, Sie sollten wirklich schauen, dass Sie eine Zeitkapsel erwischen, die Sie in die "goldenen Zeiten" des Sozialismus zurückführt, ins Grossrussische Reich bzw. die UDSSR und die Jahre der DDR so bis ca. Mitte der 80er.
Absolut unsachlich. Der Weg weg von Diplomatie hin zu transatlantischer Konfrontation wurde erst in den letzten Jahren beschritten. Alle deutschen Regierungen vorher setzten auf Diplomatie, auf Politik der Nichteinmischung.
>>Die Sprengung der Pipelines ging m. E. mit Sicherheit nicht von RU aus.
Da muss man nur 2 und 2 zusammenzählen.
Berichtet wird darüber auch quasi nicht mehr.<<
Mit Sicherheit? Wenn ich 2 und 2 zusammen zähle kommt 4 raus. 2 Röhren NS1 und 2 Röhren NS2. Wer 3 rausbekommt, darf nur 3 Röhren zerstören. Und wer kann sich jetzt hinstellen und sagen, ihr bekommt wieder Gas, wenn die Sanktionen und Waffenlieferungen aufhören, ich hab nämlich noch eine Röhre?
Sie wissen genau so wenig wie ich nämlich nichts. Beiden Seiten ist es zuzutrauen.
Bekannt sind bereits Ursache und Wirkung:„Verschiedene Nachrichtenagenturen melden unter Berufung auf US-Vertreter, dass es sich nach ersten Erkenntnissen um eine Flugabwehrrakete handle, die ukrainische Soldaten offenbar abgefeuert hätten,
>> um eine russische Rakete inmitten massiver russischer Angriffe auf die Energieinfrastruktur abzuwehren“.
„Polen geht nicht von Angriff aus“
Weil es sich hier offensichtlich um Verteidigung handelt.
Zur Aussage von NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg, Russland müsse diesen "sinnlosen Krieg" beenden:
Die darin liegende Implikation, dass es auch sinnvolle Kriege gäbe, ist m.E. eine Lüge und ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Also gegen alle Menschen. Egal wo sie leben. Wobei ich ausdrücklich darauf hinweise, dass diese „Bezichtigung“ auf niemanden, also auch nicht Herrn Stoltenberg, persönlich gemünzt ist.
Die Frage ist. Absicht der Ukraine um eine Reaktion zu erzeugen?
Oder Dummheit, dann könnten auch etliche Tote usw. aufs eigene Konto gehen, oder?
Fakt ist auch das die Ukraine schon lange versucht die Nato dazu zu bewegen einzugreifen, also den absoluten Weltkrieg zu starten.
>> War wohl bei Twitter, odr? Ja, keine fake news.
Keine Ahnung, Twitter hab ich nicht. -.-
>> Mods sind Roboter, die brauchen all sowas nicht,
>> nur ein Tröpfchen Öl alle 3-4 Tage
Aha, dafür machen diese "Roboter" also täglich(!) ca. 12:30 für 2h Mittagspause, wegen der 3-4 Tröpfchen Öl??? Da hätte ich auch selber drauf kommen können.
Und ca. 00:30 gehen diese Roboter dann immer(!) in die Heia? oO
Kriege sind immer zu verurteilen und die Verantwortlichen sollten zur Rechenschaft gezogen werden. Manchmal frage ich mich aber was an diesem Krieg so besonders ist. Es gab auf dieser Erde seid 1945 keinen einzigen Tag ohne Krieg in all diesen Kriegen sind Millionen von Menschen ermordet worden ohne das es je zu solchen Reaktionen von westlicher Seite kam. Wer ein wenig im Internet recherchiert wird auch schnell erfahren warum. Ich möchte damit auf garkeinen Fall den Krieg in der Ukraine relativieren, sondern nur darauf hinweisen das nicht nur Russland bestialische Kriege führt.
Natürlich möchten Sie Putins Überfall relativieren.
Niemand behauptet, nur Russland führe bestialische Kriege. Das wäre auch einigermaßen lächerlich.
Weswegen wählen Sie eigentlich 1945 als Datum? Ebensogut hätten Sie 1918, 1648, 1066 oder 333 wahlen können. Ihre Aussage wäre genauso richtig gewesen.
Was war denn 1648?
Die Ukraine hätte doch von Anfang an kommunizieren können:
"sorry Polen - leider haben wir bei unserem (berechtigtem) Abwehrversuch einen Irrläufer gehabt - es war nicht unsere Absicht das diese Rakete bei Euch einschlägt"
Hat sie aber nicht gemacht - obwohl es jetzt klar ist das die Rakete von ihnen kam.
Nein - sie hat sofort behauptet:
"Waren wir nicht - waren definitiv die Russen"
Ich nenne das -> dreist gelogen
Wer hat in die Lüge mit eingestimmt: Das Baltikum und Polen selbst.
Zu dem Zeitpunkt hatte aber der US-Präsident schon mit Duda selbst gesprochen und ihm sein Wissen (Rakete von der Ukraine) mitgeteilt.
Es ist wohl vor allem dem französischem Präsidenten zu verdanken das keine Kriegserklärung (Bündnisfall) der NATO an Rußland erfolgte!
Aber natürlich sind die Mirglieder der ukrainischen Regierung alles nur "weisse Schafe"
*sarkasmus
Genau das ist der Punkt! Die Ukraine wollte die NATO in einen Krieg ziehen, Interessant die Stellung der USA. Will man den Krieg beenden??
Sofort wurde auf Rußland als Schuldigen gesetzt. Ohne jegliche Aufklärung. Wie bei vielen anderen Dingen auch. Was ist aus den Tätern der Pipelinesprengung geworden? Wird da aufgeklärt? Es wurde ja schon als Staatsterrorismus bezeichnet?
Welche Konsequenzen hat der Beschuss für die Ukraine, wenn sich herausstellen sollte, dass es ein ukrainischer Angriff war? Die Ukraine hat ja jegliche Verantwortung abgestritten. Sollten sie gelogen haben?
Sie haben den Artikel gelesen? Irgendwie habe ich nicht diesen Eindruck.
Ich habe die Meldungen seit gestern abend verfolgt. Alle waren sich doch sicher, dass es Russland war!
Wer ist "alle"? Kann es sein, dass Sie etwas selektiv gelesen haben?
"Sowohl die NATO als auch Polen halten einen gezielten Angriff für unwahrscheinlich. Was bekannt ist - und was nicht."
Das klang heute morgen aber anders! Lettland, Litauen, Estland auch Polen drohten sofort Rußland.
Ausgerechnet die Länder, die als erstes hobs gehen würden.
Was in Polen z.Z. abgeht in den Medien muss man sich vor Ort anschauen.
Lettland, Estland und Litauen bin ich nicht so informiert. Nur, dass diese Länder sich auf einen Krieg einstellen.
Sofort wurde auf Rußland als Schuldigen gesetzt. Ohne jegliche Aufklärung. Wie bei vielen anderen Dingen auch. Was ist aus den Tätern der Pipelinesprengung geworden? Wird da aufgeklärt? Es wurde ja schon als Staatsterrorismus bezeichnet?
Wie auch Ihr Kollege Denkerist blenden Sie bewusst aus, dass ohne Putins Angriffskrieg auch keine verirrte Rakete nach Polen geflogen wäre.
Vor allem, wenn man bedenkt, wie viel Deutschland in den vergangenen Jahrzehnten mit seiner Diplomatie erreicht hat. 60Jahre Frieden in Europa!!! Der Niedergang begann mit dem ersten völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen Jugoslawien. All die Jahre zuvor konnte vieles mit Diplomatie entschärft werden.
Die Politiker von damals fehlen heute - Totalausfall!
als die USA noch als Weltpolizist überall gegen das Böse vorging, da war Frieden in Europa. Überall wo Russland seine Finger im Spiel hat gibt es Destabilisierung, Krieg, Leid und Zerstörung. Ob nun in Libyen, Syrien, in Afghanistan oder im Iran.
unter Trump hätte es längst 100 Raketen auf russische Basen in der Ukraine gegeben und ein Telefonat mit Putin, von wegen letzte Warnung und so.
Der Westen wird mit seiner aktuellen Appeasement Politik als schwach angesehen.
Allen voran Deutschland.
Länder wie Russland kann man nur mit Macht ruhig halten. Die Balten und Osteuropäer wissen das aus leidvoller Erfahrung.
Meine Güte - glücklicherweise haben wir noch andere Länder im internationalen Rahmen. Deutschland wäre sowas von verloren.Es ist erschütternd.
Vor allem, wenn man bedenkt, wie viel Deutschland in den vergangenen Jahrzehnten mit seiner Diplomatie erreicht hat. 60Jahre Frieden in Europa!!! Der Niedergang begann mit dem ersten völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen Jugoslawien. All die Jahre zuvor konnte vieles mit Diplomatie entschärft werden.
Die Politiker von damals fehlen heute - Totalausfall!
Sie meinen bestimmt den Angriffskrieg, von Serbien gegen Kroatien.
Je länger der Krieg währt, je mehr Waffen geliefert werden, je weniger ernsthaft an Verhandlungen gearbeitet wird, desto unwahrscheinlicher ist die Ausweitung des Krieges in einen dritten Weltkrieg mit einem NATO Bündnisfall.
Wie kommen Sie darauf?
Ich finde, desto wahrscheinlicher wird diese Ausweitung!
Wollen Sie behaupten, russische Schiffe agierten nahe der dänischen Gewässer??? Da gibt es gegenteilige Aufzeichnungen von Schiffsbewegungen. Diese wurden vorgelegt, in Deutschland aber nicht erwähnt!
Ist zwar nicht das Thema hier, aber Russland ist bekannt dafür nationale Grenzen anderer Länder anzuerkennen. ISS klar
"Der wahre Grund für den Vorfall sei der russische Krieg gegen die Ukraine. "
->
Klingt irgendwie nach Whatabousism.?
Finden sie? Russland hat alleine gestern über einem Nachbarstaat mehr als 90 Raketen mit Flugzeugen und und und abgeschossen. Einfach so - und behaupten auch noch, darauf ein Recht zu haben. Einfach so. Als läge es im Ermessen Russlands, was und wen man in der Ukraine bombardieren dürfe.
Und wenn dann eine Abwehrrakete fehlgeleitet wird, hat das nichts mit dem abzuwehrenden Angriff zu tun?
Aber eines wird mir deutlich: Die Anhänger und Verteidiger jeglicher russischer Handlungen freuen sich geradezu diebisch, dass man auch der Ukraine mal einen Fehler nachweisen konnte. Man musste ja auch lange darauf warten...
Angemessen wäre ein Innehalten, zu was dieser einseitige Krieg Russlands noch alles führen könnte. Aber von Nachdenklichkeit - keine Spur!
Wenn wir Selenskyis Äußerung mal außen vor lassen, war an all diesen Aussagen, die Sie zitieren, nichts falsches.
Ja, es wurde sehr viel Zurückhaltung geübt. Selenskyis offensichtlicher Versuch, die NATO zum Eingreifen zu bewegen, mag verständlich sein, hat mich aber dennoch geärgert.
An den Reaktionen können sie ja ablesen, wie wenig anscheinend etlichen Kommentatoren an ihrem eigenen Leben gelegen ist. Der 2. WK mit seinem Ende für D ist wohl schon zu lange her! Vielleicht aber siegen auch manche heute noch und immer wieder. Daher die "qualifizierten" Reaktionen.
Russland verliert gerade den Krieg gegen die Ukraine. Daher die 100 Raketen auf zivile Ziele in der Ukraine. Die Russen lieben das offenbar. Immer nach so einem Angriff ist die Zustimmung zur Regierung besonders hoch.
Im russischen Fernsehen wurde auch erst gehetzt, dass man jetzt endlich auch die NATO außerhalb der Ukraine angreift.
Die Wahrheit ist aber, das Russland wohl innerhalb von 2 Wochen aus der Ukraine vertrieben wäre, wenn die NATO all in gehen würde.
Und in Deutschland würde man davon nicht mal was mitbekommen.
Wer hat in die Lüge mit eingestimmt: Das Baltikum und Polen selbst.
Zu dem Zeitpunkt hatte aber der US-Präsident schon mit Duda selbst gesprochen und ihm sein Wissen (Rakete von der Ukraine) mitgeteilt.
Sie haben sicher ein Protokoll mit Uhrzeiten, wenn Sie das so behaupten. In den Nachrichten, die ich verfolgt habe, stellte sich die Reihenfolge anders dar.
Es ist wohl vor allem dem französischem Präsidenten zu verdanken das keine Kriegserklärung (Bündnisfall) der NATO an Rußland erfolgte!
Was ist das denn für ein Blödsinn? Polen hat nicht mal Paragraf 4 gezogen, und erst in den Konsultationen auf dieser Basis wäre überhaupt über Paragraf 5 geredet worden! Anders als im Reich des Herrn Putin ist es in der NATO nämlich völlig unmöglich, eben mal so aus dem Bauch heraus einen Krieg zu erklären. Aber das wissen Sie natürlich auch.
>>Schießen die Ukrainer nun ihre Abwehrraketen schon in die entgegengesetzte Richtung der Angriffe? Polen liegt im Westen, die russischen Raketen kommen aus Osten!!<<
Haben Sie mal Tontaubenschießen gesehe? Der Schütze muss nach dem ersten Schuss, der daneben geht, sozusagen der Taube hinterherschießen schießt dann aber in eine ganz andere Richtung.
Wenn eine Angriffsrakete fliegt, dann kommt es darauf an, wo die Abwehr stationiert ist. So kann es sein, dass die Abwehrrakete sozusagen in anderer Richtung schießen muss, um die Angriffsrakete zu treffen. So könnte es doch gewesen sein?
So dilettantisch, wie die Gasleitungen ausgehaucht haben, würde Britannien oder die Nato nicht agieren.
Wollen Sie behaupten, russische Schiffe agierten nahe der dänischen Gewässer??? Da gibt es gegenteilige Aufzeichnungen von Schiffsbewegungen. Diese wurden vorgelegt, in Deutschland aber nicht erwähnt!
Habe ich mit keiner Silbe erwähnt!
Die Ruhe ist doch längst wieder eingekehrt, schon heute Nacht wurde gemeldet, dass es sich vermutlich um eine ukrainische Abwehrrakete handelte.
Aber ich möchte Sie mal hören, wenn in Frankfurt/Oder oder Bodenmais eine Rakete runterkäme und zwei Bewohner töten würde.
Auch ich finde es gut das bisher auf solche Provokationen noch relativ vernünftig reagiert wird, allerdings können Sie mir doch sicher erklären was die Ukraine denn in Richtung Polen so abgewehrt hat.
Das System kann doch mehrere Raketen abwehren.
Können Sie sich nicht vorstellen, das eine angreifende Rakete die Abwehrstellung bereits überflogen hat und nun auf den Weg zu seinem dahinterliegenden Ziel abgeschossen wird (werden soll)?
Aber, was sagt der Militärexperte.
Der polnische Präsident hat absolut nicht überlegt reagiert. Es war wieder einmal Macron, der alles gerettet hat!
Polen hat nach dem ersten Schock absolut überlegt reagiert. Und was Macron denn "gerettet"? Was gab es für ihn zu retten?
>> Das S-300 ist ein Flugabwehrraketensystem. Da gibt’s
>> nichts zum umschalten.
Ähh sorry, aber kann es sein, daß Sie nicht die geringste Ahnung von Artillerie haben? oO
3.
Die Flugbahn:
Um Raketen aus östlicher Richtung abzuwehren, fliegt eine Luftabwehrrakete Richtung Westen und schlägt in Polen ein???
Nur um Ihnen zu helfen der kleine Hinweis, die Flugbahn der abwehrenden Rakete ist von ihrem Abschussstandort und der Flugbahn des einfliegenden Wirkkörpers abhängig. Ist der Stellungsraum der Abwehrwaffe östlich von Lwow ist es durchaus möglich, dass eine ukrainische Abwehrrakete in Richtung Westen fliegt, weil die Flugbahn des abzuwehrenden russischen Geschosses im Westen liegt.
War das ukr. S300-System überhaupt im Flugabwehr-Modus geschaltet,um Raketen abzufangen,die aus östlicher Richtung kommen,oder war das ukr. S300-System im Bodenziel-Bekämpfungsmodus Richtung Westen ausgerichtet...
Das S-300 ist ein Flugabwehrraketensystem. Da gibt’s nichts zum umschalten.
richtig ist aber, dass Russland, aus Mangel an Mittelstreckenraketen, die eigenen S-300 technisch modifiziert hat, um diese als Boden-Boden Raketen zu nutzen. Allerdings mit geringer Zielgenauigkeit.
Weswegen es in der Ukraine zu immer mehr Kolatteralschäden unter Zivilisten kommt.
Die Ukraine nutzt aber nur die Originalen Varianten.
Seit Beginn dieses Krieges bin ich erstaunt über Ihr geballtes Wissen über die Vorgänge diesbezüglich.
Egal ob Truppenstarke, Truppenbewegungen, Verluste, territoriale Verhältnisse, Waffensysteme oder gar den Verlauf der Kampfhandlungen bis ins Detail.
Wer braucht schon die unzuverlässigen Kriegsparteien, wenn man SIE als Berichterstatter hat.
Erstaunlich. ;-)
Russland hat ja an die 100 Raketen und Drohnen eingesetzt. 73 der Raketen wurden abgefangen.
...gut möglich, dass sowohl die russische Rakete, als auch die Abfangrakete der Ukraine beide in Polen nieder gegangen sind.
Die Zahl 73 stammt vom ukrainischen Generalstab. Der russ. Generalstab spricht von der Vernichtung aller ins Visier genommenen Ziele. Das waren mehr 27.
... gut möglich, dass die sich brüderlich umarmt hatten und deshalb dicht beieinander einschlugen, nicht wahr?
Sie schrieben doch vorhin schon über deren Ungenauigkeit.
Es erscheint mehr als fragwürdig, dass der Angriff nicht beabsichtigt war. Dies muss zu einer Reaktion führen. Die russischen Raketen kommen aus Osten, nicht ...
Nicht, dass es übermäßig relevant wäre: Aber die Mehrzahl der russischen Raketen kommen wohl aus dem Süden (von Schiffen) und von Flugzeugen, der Standort (besser Flugort) beim Flug durchaus wechselt. Schiffe und Flugzeuge haben die Russen selbst als Abschussquellen genannt. Flugzeuge können übrigens auch aus dem Norden feuern. Lukaschenko ist da ja großzügig.
>> Weswegen es in der Ukraine zu immer mehr
>> Kolatteralschäden unter Zivilisten kommt.
Und ich Dummerchen dachte schon, DAS liegt an dieser 2Wochen-CrashKurs-Ausbildung der ukrainischen Artillerie. -.-
Wofür mußte ich bei der Artillerie eigentlich nochmal 1/4 Jahr lang Triangulation lernen? oO
>> Die Ukraine nutzt aber nur die Originalen Varianten.
Für diese Aussage hätte ich gerne einen Beleg. -.-
...Raketenregiementer hat und meint man müsse auch den Westen der Ukrainische massiv angreifen, oder Putin gibt solche Befehle, und mehrere russ. Raketen treffen z.B. ein NATO Land. Das könnte dann ganz schnell böse enden, wenn die diplomatischen Kanäle nichts mehr verhindern können.
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Es spielt auch eigentlich keine Rolle, ob es sich um eine Abwehrrakete gehandelt hat,
die von der Ukraine gestartet wurde.
Denn die werden ja nur gestartet, um die russ. Raketen abzufangen.
Im Grunde ist das auch eine Art von Verschärfung der Lage.
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Und was sagt Putin & seine Helfers Helfer zu dem?
Ich kann es mir schon denken!
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Na dann, laßt uns alle hoffen, daß es nicht eines Tages sehr hell in der Nacht wird und wir keine Heizung mehr brauchen, da man nicht mehr im Winter "friere".
Denn dann kommt die Strahlungswärme nicht mehr vom Heizkörper, sondern vom "Pilz"!
Also war es ihrer Meinung noch doch die Russen? Wie bei der Pipeline? Über die hört man erstaunlicherweise nichts mehr!
Was wollen Sie denn über die Pipeline hören, wenn es nichts Neues gibt ? Die alten berichte können Sie doch sicher noch irgendwo nachlesen.
Bitte sprechen Sie mit dem wahnsinnigen Wladimir und seinem Knecht Lawrow. Das sind nämlich die Aggressoren.
Also war es ihrer Meinung noch doch die Russen? Wie bei der Pipeline? Über die hört man erstaunlicherweise nichts mehr!
Auch Sie werden bei aller Liebe zu Putin nicht leugnen können dass dieser den Krieg begonnen hat.
Und Putin wird wohl auch wenig Interesse haben dass die Sprengung der Pipeline aufgeklärt wird.
Man geht wohl davon aus, dass es die russischen Wartungsroboter waren, die diese Röhren von innen abfahren.
Es wäre ein leichtes da Sprengstoff rein zu packen und dann an der vorgesehenen Stelle explodieren zu lassen.
Die Explosionstellen scheinen das auch zu zeigen, dass die Explosion von innen kam.
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Die Moderation
Dieser tragische Vorfall zeigt meines Erachtens sehr gut, wie einerseits im Westen und andererseits in Russland mit der Wahrheit umgegangen wird. Die westlichen Länder und die NATO haben sich von Anfang an zurückhaltend und besonnen geäußert, abwartend was die Untersuchungen ergeben. Wenn man es gewollt hätte, hätte man problemlos den Vorfall Russland anhängen können und damit eskalieren können, das Gegenteil wäre kaum zu beweisen gewesen. Hat man aber nicht.
Russland dagegen hat sofort, ohne gesicherte Informationen, Behauptungen aufgestellt, von vorsätzlicher Provokation gesprochen und versucht den Vorfall auszunutzen.
Es ist ein gutes Gefühl und schafft Vertrauen in die NATO und die westlichen Bündnispartner zu sehen, welchen hohen Stellenwert der Umgang mit der Wahrheit hat.
Bei dem, was Russland uns hingegen in den letzten Jahren und Monaten versucht hat als Wahrheit zu verkaufen, angefangen beim Abschuss von MH17, erübrigt sich eigentlich jeder Kommentar.
Aber natürlich sind die Mirglieder der ukrainischen Regierung alles nur "weisse Schafe"
*sarkasmus*
Nein natürlich hat die Ukraine den Putinkrieg begonnen. Die politiker im Kreml sind doch sowas von friedlich.
*sarkasmus*
Biden meldet sich als erster. Es wäre wohl ein Versehen. Wahrscheinlich war er kurz dort oder sind die USA in den Krieg eingetreten?
Die Nato sagt erst mal gar nichts, obwohl Sie die Sache am Ehesten was angeht.
Die baltischen Staaten wollen schon den Bündnisfall ausrufen. Die Kleinsten haben oft den größten Mut.
Die Tagesschau und auch ganz zufällig der Deutschlandfunk berichten schon mal morgens von einem „Anschlag“ und preschen damit schon einmal verbal provokativ vor.
Ich glaube, es ist doch ein russisches Herantasten an die Reaktionen der Nato und der Welt. Sie wollen austesten, wie weit sie gehen können. Die USA haben das erkannt und wollen als einzige deeskalieren weil sie die Gefahr für den Weltfrieden erkannt haben.
Um Raketen aus östlicher Richtung abzuwehren, fliegt eine Luftabwehrrakete Richtung Westen und schlägt in Polen ein???
Eine angreifende Rakete muss, ja kann, nicht von vorne durch eine Abwehrrakete getroffen werden. Im Gegenteil, sie würde doch wohl von einer Salve empfangen werden, wenn sie über die Abwehrstellung hinwegfliegt, und vielleicht noch einer Salve hinterher, wenn man sie beim erstenmal nicht erwischt hat.
Warum sollten wir uns Gedanken, wenn sich der Kreml so gedankenlos verhält.
Wladimir soll seine Truppen abziehen, Krieg beendet!
Völliger Unfug. Es gab schon seit 2014 einen Bürgerkrieg in der Ukraine. Die Regierung gegen die russische Minderheit im Osten des Landes. Dieser Konflikt würde durch einen Abzug nicht gelöst. Er sollte durch Minsk 2 gelöst werden.
Nach einem Abzug der russischen Truppen würde dieser Konflikt wieder aufflammen.
Nur eine einzige Frage, wo kamen die ganzen Seperatisten her.
Alles aufrichtige Bewohner des Donbass?
Waren sie schon mal im Donbass?
Ich empfehle Ihnen dringend, sich mit der Geschichte der Ukraine, des Donbass und der Krim auseinander zu setzen.
Eine erste Antwort auf Ihre Frage finden Sie hier:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/donbass-geschichte-separatisten-…
Weswegen wählen Sie eigentlich 1945 als Datum? Ebensogut hätten Sie 1918, 1648, 1066 oder 333 wahlen können. Ihre Aussage wäre genauso richtig gewesen.
Einiges hat sich schon geändert: In früheren Zeiten war Schlacht und Plünderung noch sauber getrennt.
Kriege sind immer zu verurteilen und die Verantwortlichen sollten zur Rechenschaft gezogen werden. Manchmal frage ich mich aber was an diesem Krieg so besonders ist. Es gab auf dieser Erde seid 1945 keinen einzigen Tag ohne Krieg in all diesen Kriegen sind Millionen von Menschen ermordet worden ohne das es je zu solchen Reaktionen von westlicher Seite kam. Wer ein wenig im Internet recherchiert wird auch schnell erfahren warum. Ich möchte damit auf garkeinen Fall den Krieg in der Ukraine relativieren, sondern nur darauf hinweisen das nicht nur Russland bestialische Kriege führt.
Es ist Ihnen schon zig Mal erklärt worden, worin der Unterschied besteht. Überlegen Sie mal haarscharf selbst. Wenn Sie den Unterschied nicht erkennen, nutzt auch die 57ste Erklärung nichts.
Haarscharfe Überlegung: Der Unterschied ist dass wir die Guten sind
"Sowohl die NATO als auch Polen halten einen gezielten Angriff für unwahrscheinlich. Was bekannt ist - und was nicht."
Das klang heute morgen aber anders! Lettland, Litauen, Estland auch Polen drohten sofort Rußland.
Ausgerechnet die Länder, die als erstes hobs gehen würden.
Was in Polen z.Z. abgeht in den Medien muss man sich vor Ort anschauen.
Lettland, Estland und Litauen bin ich nicht so informiert. Nur, dass diese Länder sich auf einen Krieg einstellen.
… wird verteidigt. Dass die Balten als erstes ihren vollen und uneingeschränkten Beistand bekunden ist nicht ohne Grund.
Die estnische Ministerpräsidentin Kaja Kallas forderte daher auch die Hilfen für die Ukraine aufzustocken. Militärisch, humanitär und finanziell.
Nur so kann der Krieg schneller beendet werden.
Klingt für manche ungewohnt. Aber Frieden schaffen mit mehr Waffen funktioniert.
Ohne Waffen leider nicht.
Es ist wohl vor allem dem französischem Präsidenten zu verdanken das keine Kriegserklärung (Bündnisfall) der NATO an Rußland erfolgte!
Im Ernst? Die NATO wollte sofort Russland den Krieg erklären? Pardon, es ist ja in Ordnung, die Politik der NATO-Staaten und der NATO selber „nicht gut“ zu finden. Aber die versammelten westlichen Demokratien für komplett meschugge zu halten, ist dann doch eine andere Kategorie.
Aber natürlich sind die Mirglieder der ukrainischen Regierung alles nur "weisse Schafe"
*sarkasmus*
Der hier aber komplett unpassend ist. Darf ich auch Sie daran erinnern, dass alleine gestern Russland mehr als 90 Raketen auf die Ukraine abgeschossen hat? Was spielt es da für eine Rolle, welche Farben die „Schafe“ haben? Hier geht es um den Wolf - und diese Rolle hat sich Russland auf den Leib geschneidert.
Um eine Luftabwehrraketen Richtung Polen zu schießen - hätte ja von dort eine Rakete Richtung Ukraine können müssen - sollen wir das etwa glauben? Nur die Ukraine könnte hoffen zu profitieren - sie versucht seit Monaten die NATO in den Krieg zu ziehen. Und auch der Zeitpunkt - alles nur Zufall? Mit Verlaub - wer etwas anderes annimmt, als eine bewusste Aktion der Ukraine, der glaubt sicher auch an den Weihnachtsmann?
Ich rate zur Besonnenheit.
Sonnst wird das Geheule groß.
unsachlich. Der Weg weg von Diplomatie hin zu transatlantischer Konfrontation wurde erst in den letz...
Je länger der Krieg währt, je mehr Waffen geliefert werden, je weniger ernsthaft an Verhandlungen gearbeitet wird, desto unwahrscheinlicher ist die Ausweitung des Krieges in einen dritten Weltkrieg mit einem NATO Bündnisfall.