Die Grünen tragen einen vorübergehenden Reservebetrieb der beiden süddeutschen Atommeiler mit. Dies beschloss am späten Abend der Parteitag in Bonn. Trotz großer Mehrheit gibt es großen Unmut über die Entscheidung. Von Andreas Reuter.
Die Ursache für die Gaspreiskrise sind nicht die Grünen. Die Ursache ist der Krieg Russlands gegen die Ukraine (direkt, physisch und brutal) und der Krieg Russlands gegen den gesamten freien Westen (im übertragenen Sinne).
als andere?
Überall entstehen neue, moderne Kernkraftwerke, aber wir setzen auf Windräder. Unser "grüner Strom" ist ja so billig, das wir mit die höchsten Strompreise haben.Wir wollen die Welt retten, aber wißt ihr auch, wie winzig Deutschland auf der Weltkarte ist? Wir wollen mit gutem Beispiel voran gehen, aber wer wird unserem Beispiel folgen, wenn unsere Wirtschaft weiter so "abschmiert"?
08:11 Uhr von sonnenbogen
//Tempolimit
Warum machen die Gruenen denn da nicht mal ein Kompromisvorschlag.
Tempo 120km/h auf Strasse und Schiene?//
Wenn Sie mir jetzt noch belegen können, das die Grünen da nicht mitmachen.
Meines Wissens ist es die FDP, die das nicht will.
Auch erst da wo die Folgen wenn sie auftreten, sie sicher unter die fünf Prozent Hürde bringen.
Naja eben nicht. SIe haben ja bei den beiden Landtagswahlen zugelegt und sind auch sonst bei 20%. Die Grünen diskutieren halt viel und bewegen sich. Klar haben auch andere Partein Kompromisse gemacht. Die CDU unter Merkel. Aber gerade ist die Union nichts als eine Blockadepolitik-Partei eines rein taktische denkenden Machtmenschen. Merkel hatte den entscheidenden Vorteil das es in der Corona Kriese mit den Grünen eine staatstragende Kompromisssuchende Partei in der Opposition gab.
Moment Aufnahme warten wir ob es so bleibt. Die Grünen profitieren momentan, das ist auch so weil sich noch kein anderer in den Vordergrund spielt.
Merz ist in der Opposition der kann gar nichts blockieren.
Der fährt schon in die Richtung - der Crash ist nah.
Deindustrialisierung steht an.Putins Schwarzmalen können Sie sich hier sparen. Wir lassen uns nicht spalten. Eine "Deindustrialisierung" steht nicht an.
Steht also nicht an? Stimmt. Ist schon da.
BASF Ludwigshafen: Kurzarbeit vorsorglich angemeldet
Sasol Brunsbüttel: Alle neuen Projekte gestoppt. Sparziel 400 Millionen in 2023
Ineos Dormagen: Werksauslastung bei 35% - Projekte für 2023 alle auf der Kippe
Und ja, das trifft vlt. so kurzfristig nicht die eigenen Angestellten der Konzerne, aber die Dienstleister der Chemieindustrie - die Mitarbeiter die für 14 Euro die Stunde die Drecksarbeit machen - müssen ihr Personal immer weiter abbauen.
Genscher wechselte die Seiten, weil neoliberale Deregulierung durchgesetzt werden sollte.
Das hat zur Entrechtung der Arbeitenden und zu Niedriglöhnen geführt, zu verelendeten Quartieren.Ähnlich ist die FDP jetzt auf den internationalen Zug der Atomlobby aufgesprungen.
Genscher und Entrechtung, Verelendung? Das ist doch grotesk.
Ja, grotesk, aber wahr.
Ich hätte es auch gern anders gehabt.
Vor dem Wechsel war Deutschland auf einem guten Weg und an der Spitze Der Welt in vielen Bereichen.
@07:54 Uhr von Mutante 0815
Ich lebe die Hälfte des Jahres in Griechenland. Hier gibt es viel Sonne, viel Wind. Vor jedem Dorf ein großes Feld mit Solaranlagen, überall Windräder. Trotzdem kommt ein großer Teil des Stroms aus (Kohle)Kraftwerken. Oft haben wir Stromausfall, manchmal für Stunden. Klar, Warmwasser kommt über das Solar auf dem Dach. Meistens gibt’s auch welches.
Da gab's aber erst gestern eine ganz anders lautende Meldung aus Griechenland:
https://www.spiegel.de/ausland/griechenland-versorgt-sich-erstmals-komp…
Ach ja, wann ist denn die andere Hälfte des Jahres, die Sie dann offenbar im kühlen Norden verbringen? Während der Sommermonate, dann, wenn der menschengemachte Klimawandeln den Aufenthalt im europäischen Süden gesundheitlich schwer erträglich macht?
Zitat von Zuschauer49 (08:00 Uhr) : "ein Literaturgelehrter als Wirtschaftsminister ist nun mal kein Kostenrechner oder Volkswirt"
Sie verkürzen den Bildungshintergrund von Herrn Habeck und unterschlagen z.B. das Studium der Philosophie. Dabei ist es durchaus sinnvoll, wenn man jemanden hat, der sich fundiert Gedanken darüber machen kann kann, was einem die Rechenknechte und Erbsenzähler zuliefern.
Wie viele der bundesdeutschen Wirtschaftsminister bisher waren denn Wirtschaftswissenschaftler ?
Man kann viel studieren und wenig können - und umgekehrt.
Und das Philosophiestudium - ist vielerorts ein Training für Selbstreflexivität - siehe Sloterdijk., Precht u.ä.
Eine Partei die sich bewegt, aber keine merkelschen 180 Gradwendungen im Sinne eines Austiegs aus dem Ausstieg des Ausstiege vom Ausstieg hinlegt, die industriepolitisch sehr heilel sind, finde ich nicht schlecht.
Auch das die Partei versucht "die Basis" mit zu nehmen ist halt ein unterschied zu den konservativen "Ein-Mann-SHow" Parteien, die halt kein Basisdemokratishes Verständnis haben und reine Taktische hin und herentscheidungen abziehen können.
Das ist Quatsch, wenn ganze, wirtschaftlich gesunde Bereiche des Mittelstandes, hauptsächlich Bäcker, Metzger, porzellanhersteller usw. ...
Es wird keine Bäckerei schließen, es wird kein Metzger schließen, es wird kein Mittelstand schließen und unsere Wirtschaft wird diese Kriese bestehen. Wir lassen uns unser Land nicht von einem Diktator, der glaubt Krieg führen zu müssen, kaputt machen. Und wir lassen uns unser Land auch nicht von pro-Putin Schreibern schlechtreden. Basta.
Zitat von Wolf1905 (08:39 Uhr) : "Das wird vielleicht gesamtwirtschaftlich betrachtet eine „kleine Delle“ werden, aber leider eine große Auswirkung haben."
Also was jetzt ? Klein oder groß ?
Das was oberhalb des Durchschnitts abgeschöpft wird, kommt denen zugute, die sich unterhalb dessen befinden, was hierzulande als Armutsgrenze bezeichnet wird - und verhindert so die von den Schlechtrednern herbeigewünschten großen Auswirkungen. Das muß man nur sehen wollen anstatt weiterhin von aufziehenden Katastrophen zu fabulieren, deren Eintreten man nicht schnell genug herbeihoffen kann.
"Die Grünen zeigen Format und Verantwortungsübernahme. Sie sind ein Segen für diese Regierung und für unser Land in dieser schweren Krisenzeit."
Oh ja, diesen Segen für unser Land spüre ich ganz deutlich in meinem Portmonee und den Preisen im Supermarkt. Noch nicht man ein Jahr an der Macht und schon geht es der Wirtschafts an*s "Eingemachte".
Ja und das ist erst der Anfang! Alleine aus meinem Kundenbereich verlassen mehrere Betrieben den Standort Deutschland, weil sie hier keine Zukunft mehr sehen für das Unternehmen. Im Moment überlegt die chemische Industrie ob man in Deutschland bleiben soll. Eine unserer Vorzeigeindustrien. Chemie da sind wir ganz vorn mit dabei. Wie lange noch? Ich denke die werden bald in den USA produzieren und wir können es dann teuer kaufen.
Das kommt dabei heraus wenn Ideologie und nicht der Dachverstand regiert. Mir tut es um die Menschen leid, die ihren AB verlieren. Selbst in den Erneuerbaren sind uns die Chinesen Jahre voraus.
Weiter so!
So ist es.
08:20 Uhr von putzfee02
@07:50 Uhr von Bruno14
Die Grünen zeigen Format und Verantwortungsübernahme. Sie sind ein Segen für diese Regierung und für unser Land in dieser schweren Krisenzeit. Ich habe die Debatte auf Phönix verfolgt. Andere Partteien können sich an dieser fairen respektvollen und inhaltlichen harten Diskussionskultur ein Beispiel nehmen.
//Sie haben vergessen zu erwähnen, dass die Grünen eine Mitschuld an der Krise haben.//
??
Ich fasse es nicht, Sie haben eine Sichtweise, die ich nicht verstehen kann und will.
Der einzige Verantwortliche für die Krise ist der Größenwahnsinnige in Moskau (auch wenn es Ihnen weh tut).
Das ist traurig. Nur weil es politisch opportun ist kein Gas aus Russland zu beziehen. Weil sie die Bösen sind.
Russland hat einen Krieg begonnen und begeht nachweislich Kriegsverbrechen in der Ukraine. Wollen Sie das durch solche verniedlichenden Begriffe kleinreden?
Weil die von den USA gehasste Pipeline gesprengt wurde - von wem wohl?
Im Verdacht steht Russland mit seinem hybriden Krieg gegen den Westen. Die Untersuchungen laufen aber noch uns daher müssen wir auf eine Beantwortung der Frage warten.
Die Sanktionen schaden nicht Russland sondern Europa, vor allen Dingen Deutschland, und sie nützen der USA. Die saniert ihre Wirtschaft auf Kosten der Europäischen und hat uns durch den Verkauf von Frackinggas voll in der Hand. Was spricht dagegen, den Krieg auf diplomatische Weise zu beenden und die Wirtschaftsbeziehungen wieder aufzunehmen?
Warum machen die Gruenen denn da nicht mal ein Kompromisvorschlag.
Tempo 120km/h auf Strasse und Schiene?
.
Warum auf der Schiene? Der ICE soll doch seine 300km/h fahren können. Oder sollen auch die Flugzeuge z. B. nur 200km/h fliegen?
Auch wenn ich eher konservativ wähle: beim Autofahren war ich schon immer ein Befürworter eines Tempolimits (130 km/h) aus Sicherheitsaspekten gewesen, und auch weiterhin. Aber dieser Punkt ist nun halt nicht mein wichtigster Punkt für eine Wahlentscheidung.
Ja, wollen Sie denn nun Energie sparen oder nicht..?
Und wenn sie von 120 auf 300 beschleunigen ..das kostet....
.
Ja, ich spare bereits Energie, wo‘s geht; z. B. radle ich auch nicht mehr so schnell …
Ich weiß, Sie meinen manches ironisch; aber wenn der Zug so langsam fährt wie von Ihnen vorgeschlagen, steigen die Leute doch wieder ins Flugzeug (das seinen Speed nicht drosseln kann).
Russland hat einen Krieg begonnen und begeht nachweislich Kriegsverbrechen in der Ukraine. Wollen Sie das durch solche verniedlichenden Begriffe kleinreden
Solche Kriege haben andere Länder auch begonnen. Hat auch keinen interessiert. Man erinnere sich an nackte Iraker an Hundeleinen in US Militärgefängnissen.
Im Verdacht steht Russland mit seinem hybriden Krieg gegen den Westen. Die Untersuchungen laufen aber noch uns daher müssen wir auf eine Beantwortung der Frage warten.
Und wer untersucht da? Das ist so, als ob ich den Mörder damit beauftrage selber nach der Tatwaffe zu suchen damit ich ihn überführen kann. Zwei der Länder in diesem Untersuchungsprogramm sind selber dringend Tatverdächtig.
Die Grünen ärgern sich schwarz, daß sie die Vernichtung der deutschen Volkswirtschaft, die Drangsalierung der Bürger für ihre unausgegorenen Ideen, um drei Monate verschieben müssen.
Man komme mir nicht mit Windrädern und Solardächern. Was sagt die Basis, die in einem entlegenen Waldgebiet gerade die Photovoltaik als umweltschädlich (!) verhindert? ""Wir haben ein Gewerbegebiet letztlich dahin gebracht, dass es nicht entstanden ist. Und wir haben auch die Windräder verhindert", erläutert Kohler. "Also wir wissen schon, wie das geht". Das sei durchaus eine Kampfansage." https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/energiewende-in-rlp-zur-s…
Immer dieses Gejammer.
Macht die Politik irgendetwas, entweder Eingriff in die Grundrechte oder Vernichtung der Volkswirtschaft.
Macht die Politik nichts, ist es auch nicht recht.
Zitat von Zuschauer49 (07:30 Uhr) : "daß sie die Vernichtung der deutschen Volkswirtschaft, die Drangsalierung der Bürger für ihre unausgegorenen Ideen ..."
regelmäßig überbieten sich Extremisten von rechts und links mit grotesken Katastrophenszenarien, die in dem absurden Wunsch einer sich selbst erfüllenden Prophezeihung herbeigeschrieben werden sollen.
Warten Sie Ihre nächste Heizungsrechnung ab, und herzlichen Glückwunsch, wenn Sie die oft verdoppelten Lebensmittelpreise bezahlen können. Was die Volkswirtschaft betrifft, so ist in Mülheim-Kärlich ein modernes und sicheres, deutsches AKW im Wert von einer Milliarde Mark abgerissen worden, weil der Betreiber es eigenmächtig knapp 100mtr. weiter von einer geologisch schwachen Zone weg gebaut hatte. Dort, im Malu-Dreyer-Land, hätte man von dem Geld (eine Investition muss ja jährlich was einbringen) alle die Schlaglöcher (viele) füllen, Sirenen im Ahrtal instandsetzen und den ÖPNV sanieren können.
Da stehen an Supermärkten 2-3 Ladesäulen. Warum nur 2 oder 3? Weil die Zuleitung zum Objekt gar nicht mehr verkraftet.Und das Problem haben wir in ganz Deutschland.
Dann lösen wir es eben. Dann legen wir dort eben Leitungen hin. Das ist ja nicht das Problem. Schluss mit Jammern bitte.
Greta ist deutlich abwiegender. Streckbetrieb klar. ABer schon beim Neubau sind die Zeitskalen zu lange. Was neue Brennstäbe angeht muss man leider auch abwägen. zwischen CO2 Einsparungen, Internationalen Abhängigkeiten, Preisentwicklungen. Wir sehen ja in Frankreich mit 50% funktionierenden Kraftwerken, das es keines Wegs ein Nobrainer ist.
Das die Grünen keine Merkelschen 180 Grad-Kretwenden machen ist industriepolitisch durchaus vernünftig.
Ich habe lediglich auf einen Post geantwortet in dem Greta Thunberg erwähnt wurde, ich führe da nur die für die Antwort relevanten Aussagen ein.
Die Grünen sind genau wie jeder andere Politiker auch Machtpolitiker.
Frau Dr Merkel hat die CDU auch gegen ihre Basis weiter links aufgestellt, weil sie wusste das sie damit Wahlen gewinnen kann.
Das ist so nicht richtig.
Genscher wechselte die Seiten, weil neoliberale Deregulierung durchgesetzt werden sollte.
Das hat zur Entrechtung der Arbeitenden und zu Niedriglöhnen geführt, zu verelendeten Quartieren.
Sie haben meinen Post nicht begriffen ich schrieb über Beweggründe warum es zwischen solchen Partner schwierig ist eine Partnerschaft zu halten und wer sich am schwierigsten verkauft.
Gerne können wir darüber diskutieren ob Genscher oder Schmidt recht hatte, nur passt die Diskussion nicht zu diesem Thema.
Und schon wieder jemand der nicht weiß was Neo Liberalismus bedeutet. Neoliberalismus ist die Erweiterung der Marktwirtschaft um staatliche Eingriffe wo es der Markt nicht im Sinne der Menschen regelt. Was sie meinen alle Macht dem Markt ist die Generation vor ihm, der Liberalismus.
Ich war dabei und bewusst.
Und Schmidt hätte sicher auch Erneuerbare gecheckt. Dann hätten wir nur ein kleineres Problem.
als andere?
Überall entstehen neue, moderne Kernkraftwerke,
Falsch, fast nirgends entstehen neue Atomkraftwerke. Die meisten sind aus den Planungen schon ausgestiegen oder haben den Bau eingestellt, weil die Kosten für die Betreiber nicht zu stemmen sind...
Warum dünken wir Deutsche uns schlauer, als andere?
Überall entstehen neue, moderne Kernkraftwerke, aber wir setzen auf Windräder. Unser "grüner Strom" ist ja so billig, das wir mit die höchsten Strompreise haben.Wir wollen die Welt retten, aber wißt ihr auch, wie winzig Deutschland auf der Weltkarte ist? Wir wollen mit gutem Beispiel voran gehen, aber wer wird unserem Beispiel folgen, wenn unsere Wirtschaft weiter so "abschmiert"?
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Berechtigte Fragen!
Vielleicht auch typisch deutsch, diese teilweise „Besserwisserei“?
@08:39 Uhr von Coachcoach
Eine "Deindustrialisierung" steht nicht an.
Ich beziehe mich - außer eigener Fachlichkeit - auf die Aussagen führender bundesdeutscher Wirtschaftsexperten und auf die schon begonnene Auswanderung/Insolvenz von Firmen.
Und diese führenden bundesdeutschen Wirtschaftsexperten haben auch Namen? Und wo sind die Publikationen dieser Experten zu finden, auf die Sie sich hier beziehen?
Gute Frage, immer das selbe allgemeine Floskel und wenn man die „Fachkreise“ benennen bricht das Kartenhaus zusammen.
Parteigenossen sind die treu ergeben ihrer Partei - egal wie widersinnig und unausgegoren die Zukunftsvisionen sein mögen - diese Vorschläge und Punkte abnicken.
Holzverbrennung, Kohle, Öl - aus Klimaschutz Zielen eine Katastrophe. Die Reaktivierung alter Herde, Kachelöfen, Kamine etc. schreitet voran. Auf dem Land qualmt es aus vielen Kaminen.
Wer sich vor aktuellen Szenarien verschließt und gleichzeitig ideologische Ziele und Zwecke als Argument anführt, dient dem eigenen Ego und verliert seine Kompetenz. Das Gesetz und seine visuelle Folge zeigt sich auf dem Parteitag der Grünen aktuell besonders.
@08:43 Uhr von Mischa007
Allein wenn ich die Reden unserer jetzigen Außenministerin mit denen vergleiche, die sie vor 3-4 Jahren im Bundestag zellebriert hat kommt die Verlogenheit ans Tageslicht.
Nix da, mit Verlogenheit. Eher völlige Unwissenheit bei Ihnen.
Die Redebeiträge der Abgeordneten im Bundestag sind durch die Art. 5 und 38 GG geschützt. Da geht's höchstens um Respekt gegenüber dem Parteiprogramm sowie den Absprachen innerhalb der Fraktion, vor allem, wenn die Fraktion in der Opposition ist.
Als Mitglied des Regierungskabinetts hat Frau Baerbock nicht nur der Richtlinienkompetenz des Bundeskanzlers zu folgen, den Koalitionsbefindlichkeiten zu entsprechen, auch genießen Ihr Verhalten und Ihre Reden eine deutliche höhere - internationale - Öffentlichkeit.
Fazit: Ihr Vorwurf geht hier völlig in's Leere.
Aber bitte, wenn Sie klare Nachweise und Belege haben, dass Frau Baerbock als Außenministerin gelogen hat oder Verlogenheit zeigt? Ergänzen Sie doch klare Beispiele.
Es ist wie immer, und auch…
Es ist wie immer, und auch wie in allen anderen Parteien. Es wird sich bis zur Unkenntlichkeit verbogen, nur um an der Macht zu bleiben. Da unterscheiden sich die Grünen in keinster Weiße mit den anderen Parteien.
Allein wenn ich die Reden unserer jetzigen Außenministerin mit denen vergleiche, die sie vor 3-4 Jahren im Bundestag zellebriert hat kommt die Verlogenheit ans Tageslicht.
Keine Waffen in Kriesengebiete! Abgehakt! Rammstein wegen der Drohnenmorde, der USA, schließen. Abgehakt! Keine Waffenliferungen an despotisch geführte Staaten (S.Arabien). Abgehakt! Und so weiter.
Von den ureigensten Zielen ganz zu schweigen.
Ich stimme zu - auch wenn die Liste länger ist...
Ich sehe im kommenden Frühjahr das Ende dieser Regierung kommen, wenn es bis dahin keine neuen verlässlichen und sicheren Energielieferungen gibt, also die Nutzung der AKWs m. E. weiter erforderlich macht (um etwas Strom zum Gesamtbedarf beizusteuern), die Grünen aber auf ihren gestrigen Beschluss bestehen - dann wird die FDP, und vermutlich auch ein großer Teil der SPD, ein Abschalten der Atommeiler nicht mittragen.
Meinen Sie den 1. oder 20. März 2023? Nur damit ich das überprüfen kann.
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Was wollen Sie da überprüfen? Frühjahr ist ein Zeitraum, kein exaktes Datum, oder?
Der Krieg wird nicht humaner oder kürzer durch Sanktionen oder Waffenlieferungen.
Die Sanktionen verhindern definitiv, dass Russland weiterhin präzise Raketen baut. Momentan geht das nicht, es gibt keinen Nachschub auf russischer Seite und das rettet Leben.
Zweitens: Moderne Luftabwehr in ukrainischer Hand rettet Leben und moderne Panzer in ukrainischer Hand helfen, besetzte Gebiete zu befreien und verhindern so weitere Kriegsverbrechen.
Jede Waffe, auf jeder Seite tötet MENSCHEN! Also ran an den Verhandlungstisch, Kompromisse machen, die immer besser sind als noch mehr Tote und zerstörte Infrastruktur.
Die Grundlage von Verhandlungen ist das Akzeptieren der ukrainischen Grenzen und das Respektieren der Freiheit und Souveränität der Ukraine.
Welcher Klimawahnsinn dieser Krieg ist, den wir aktiv verlängern.
Grausam.
Russland muss die Kämpfe auf fremdem Territorium einstellen. Sofort.
Das ist Quatsch, wenn ganze, wirtschaftlich gesunde Bereiche des Mittelstandes, hauptsächlich Bäcker, Metzger, porzellanhersteller usw. ...
Es wird keine Bäckerei schließen, es wird kein Metzger schließen, es wird kein Mittelstand schließen und unsere Wirtschaft wird diese Kriese bestehen. Wir lassen uns unser Land nicht von einem Diktator, der glaubt Krieg führen zu müssen, kaputt machen. Und wir lassen uns unser Land auch nicht von pro-Putin Schreibern schlechtreden. Basta.
Haben schon geschlossen - oder weitgehend reduziert.
Bitte informieren Sie sich.
08:20 Uhr von putzfee02
@07:50 Uhr von Bruno14
Die Grünen zeigen Format und Verantwortungsübernahme. Sie sind ein Segen für diese Regierung und für unser Land in dieser schweren Krisenzeit. Ich habe die Debatte auf Phönix verfolgt. Andere Partteien können sich an dieser fairen respektvollen und inhaltlichen harten Diskussionskultur ein Beispiel nehmen.
//Sie haben vergessen zu erwähnen, dass die Grünen eine Mitschuld an der Krise haben.//
??
Ich fasse es nicht, Sie haben eine Sichtweise, die ich nicht verstehen kann und will.
Der einzige Verantwortliche für die Krise ist der Größenwahnsinnige in Moskau (auch wenn es Ihnen weh tut).
Eine viel zu enge Denkweise, Putin jetzt FÜR ALLES verantwortlich zu machen! Damit nehmen Sie andere aus der Verantwortung, ohne genauer nachzudenken.
Sie sollten mal nach Sapporischschja schauen - ist es das, was Sie wollen? Auf ewig die Gefahr einer atomaren Katastrophe?
Och, dieser Gefahr könnte man durch eine effektive Verteidigung am besten begegnen. Da wir als Bundesrepublik angeblich nur für zwei Tage Munition in unserer Armee haben (sowas ist immer ein Märchen, aber prägt sich ein und legt den Finger auf gewisse Wunden), dann halt im Moment, indem wir als NATO dem Agressor zeigen, daß er damit nicht durchkommt.
40 Jahre haben die Grünen dafür gekämpft, dass Deutschland sich zu den alternativen Energien hinwendet. Viele Jahre in der Opposition und ohne Zugriff auf die Macht und wenige Möglichkeiten zur politischen Gestaltung.
Jetzt ist die Macht da und die Grünen sehen sich in Handlungszwängen, die auf Versäumnisse zurückzuführen sind, die die Grünen nicht zu verantworten haben. Aber sie müssen handeln bzw entscheiden, weil sie jetzt in der Verantwortung sind. Und in der politischen Verantwortung muss man Kompromisse machen. Das tun sie und beweisen damit, dass sie regierungsfähig sind.
Die AKW-Entscheidung der Grünen ist richtig. Jeder weitere Schritt pro AKW würde diese Energie-Art weiter am Leben erhalten und fördern, dafür würde die FDP und vor allem die CDU sorgen - mit den weiterhin ungeklärten Entsorgungsproblemen, mit denen sich dann die nächsten Generationen beschäftigen sollen - auch hier besteht ein Problem der Verantwortung.
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Die Moderation
Das ist traurig. Nur weil es politisch opportun ist kein Gas aus Russland zu beziehen. Weil sie die Bösen sind. Weil die von den USA gehasste Pipeline gesprengt wurde - von wem wohl? Weil wir dadurch jetzt dieses unmögliche und teure Frackinggas kaufen und alles schlimmer machen und die deutsche Industrie zerstören. Warum nicht wieder Gas aus Russland nehmen, die USA konfrontieren, ein gemeinsames Europa bilden - mit Russland? Das sagt schon Frau Merkel!
Der Krieg wird nicht humaner oder kürzer durch Sanktionen oder Waffenlieferungen. Jede Waffe, auf jeder Seite tötet MENSCHEN! Also ran an den Verhandlungstisch, Kompromisse machen, die immer besser sind als noch mehr Tote und zerstörte Infrastruktur. Welcher Klimawahnsinn dieser Krieg ist, den wir aktiv verlängern.
Grausam.
Das ist einer der am schlechtesten vorgetragenen Versuche Fakten komplett umzukehren, um Kremlpropaganda zu verbreiten, den ich hier im Forum bisher gelesen habe.
Sie sollten sich schämen.
@08:42 Uhr von putzfee02
Das ist Quatsch, wenn ganze, wirtschaftlich gesunde Bereiche des Mittelstandes, hauptsächlich Bäcker, Metzger, porzellanhersteller usw. ...
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Es wird keine Bäckerei schließen, es wird kein Metzger schließen, es wird kein Mittelstand schließen und unsere Wirtschaft wird diese Kriese bestehen. Wir lassen uns unser Land nicht von einem Diktator, der glaubt Krieg führen zu müssen, kaputt machen. Und wir lassen uns unser Land auch nicht von pro-Putin Schreibern schlechtreden. Basta.
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Was soll das denn werden, es kann nicht sein, was nicht sein darf, basta? Wenn du dir die Wirtschaftsdaten ansiehst und die Prognosen, dann sieht das einfach mies aus, da nützt es dir gar nichts, die Augen zuzuhalten, kannst ja mal beim nächsten Bäcker anhalten und nachfragen, falls du dich von der Realität noch nicht vollständig entkoppelt hast.
Die Sanktionen schaden nicht Russland sondern Europa, vor allen Dingen Deutschland, und sie nützen der USA.
Es bringt doch nichts, hier 1 : 1 die Propaganda des Kreml zu wiederholen. Natürlich schaden uns die Sanktionen. Aber sie schaden Russland doch wesentlich mehr, das weiß doch jeder, der die Fakten mal neutral betrachtet. In Russland bricht die industrielle Produktion zusammen, weil wichtige Bauteile einfach nicht mehr da sind. Die Produktion von LKW und PKW ist beispielsweise um 95% eingrbrochen.
Und auf der anderen Seite ist doch klar, dass wir nicht weiter mit einem Diktator Geschäfte machen können, der bewusst und gewollt Gewalt anwendet und das Völkerrecht bricht, der auch uns den Krieg erklärt hat, weil wir frei und demokratisch sind.
Zitat von Wolf1905 (08:34 Uhr) : "Wind und/oder Sonne, können ausbleiben - weiß ja jeder, was das dann bedeutet"
Natürlich. Es bedeutet, daß Speichertechnologien benötigt werden, um grüne Energieträger zu transportieren bzw. grün erzeugten Strom zwischenzuspeichern.
Elektrolyse sollte für niemanden ein Fremdwort sein, der bei solchen Themen mitdiskutiert.
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Genau! Wo stehen die vielen großen Speicher derzeit, und wie lange liefern diese Speicher Energie, wenn die Erzeugung ausbleibt?
Das sollte niemand, der hier mit diskutiert, unwissend sein.
Wir wollen mit gutem Beispiel voran gehen, aber wer wird unserem Beispiel folgen, wenn unsere Wirtschaft weiter so "abschmiert"?
Warum nur glauben Sie immer ganz fest, dass „die Anderen“ „überall“ „alles besser“ machen „als wir“ „bei uns“?
Wenn unsere Wirtschaft „abschmiert“, wo sind denn dann die prosperierenden Länder, in denen die Wirtschaft gerade durch die Decke geht?
Haben Sie nicht mitbekommen, dass sich D in der EU gerade unbeliebt macht, WEIL es sich durch seine Politik Wettbewerbsvorteile verschaffen würde? Wie ist denn die Inflation in Ungarn und der Türkei, die versuchen, aus der Krise mit Russland Kapital zu schlagen?
Usw. usw. usw. - ich könnte ewig weitermachen. Aber ob Sie dass aus Ihrer Deutschlanddepression retten wird?
Warum nicht - manchmal reicht eine ganz geringe Abweichung des Blickwinkels um eine ganz neue Aussicht zu genießen.
Zudem wird unser sozialer Staat auch dann funktionieren, wenn diejenigen, die überdurchschnittlich viel haben, für eine Übergangszeit nicht mehr ganz so weit über dem Durchschnitt sind.
... nur, daß der Durchschnitt der Wenigerverdienenden inflationsbereinigt gerade rapide gen Süden geht. Wenn man dann noch die unausweichlichen, fixen Kosten für Energie und Wohnen abzieht, kommt nur ein Bruchteil des bisherigen Wohlstandes bei diesen an. Sind die langen Schlangen an den "Tafeln" auf den Wunsch zu kommunikativer Freizeitbetätigung zurückzuführen? Da funktioniert vom sozialen Staat dann garnichts mehr.
Ich war dabei und bewusst.
Und Schmidt hätte sicher auch Erneuerbare gecheckt. Dann hätten wir nur ein kleineres Problem.
Hätte er? Das weiß keiner, weil er zu einer anderen Zeit war.
Das ist so eine Behauptung die keiner belegen oder widerlegen kann. Und das ist aufschneiden völlig irrelevant weil er für die jetzige Situation gar nicht zur Verfügung steht.
Angefangen mit dem ersten Kommentar in diesem Thread halb in der Nacht, wird deutlich, dass für die Kreml Desinformanten der Grünen Parteitag ein wichtiges Ziel ist.
Deshalb ist der Auftrag auch klar, dass hier getippt wird, was das Zeug hält.
Wie Robert Habeck schon richtig bemerkte, dort hasst man alles wofür die Grünen stehen.
Welcher Klimawahnsinn dieser Krieg ist, den wir aktiv verlängern.
Grausam.
Wir müssen diesen Krieg verlängern, da sich die Ukraine in einem Krieg verteidigen muss, den sie nicht gewollt hat und für den sie nichts kann. Eine Verkürzung des Krieges auf Ukrainischer Seite wäre eine Aufgabe, und damit eine Vernichtung des Landes und des ukrainischen Volkes.
Verkürzen kann diesen Krieg nur der Angreifer. Russland muss die Kampfhandlungen sofort einstellen und bedingungslos abziehen. Russlands Existenz und Fortbestand ist nicht gefährdet, aber die Existenz der Ukraine.
Aber so ist das nun mal im Leben: Wünsch Dir was ist das eine. Und die Realität ist das andere.
Zudem ist unser Stromnetz europäisch und von daher ohnehin voll mit Atomstrom. Ohne den würde es gar nicht funktionieren.
zwar ist es sicher richtig, dass Frankreich zu einseitig auf Kernenergie setzt. Da ginge sicher noch was mit PV im Süden und mit Wind am oder im Atlantik.
Genauso richtig ist es aber, dass in Deutschland ohne Atom und/oder Gas und Kohle die Lichter ausgehen.
Erneuerbare bieten keine Speicher und solange das Problem nicht gelöst ist - irgendwas irgendwann mal irgendwie mit Wasserstoff ist eben zu wenig für Versorgungssicherheit - so lange kann Europa und Deutschland nicht auf Atom/Gas und Kohle verzichten.
Also vermutlich 15-20 Jahre lang nicht.
@09:03 Uhr von Coachcoach
Es wird keine Bäckerei schließen, es wird kein Metzger schließen, es wird kein Mittelstand schließen und unsere Wirtschaft wird diese Kriese bestehen. Wir lassen uns unser Land nicht von einem Diktator, der glaubt Krieg führen zu müssen, kaputt machen. Und wir lassen uns unser Land auch nicht von pro-Putin Schreibern schlechtreden. Basta.
Haben schon geschlossen - oder weitgehend reduziert.
Bitte informieren Sie sich.
Bei uns sind's nach wie vor sechs Backfilialen im Stadtteil. Alle haben heute geöffnet, ohne das Angebot zu reduzieren. Einzig die Preise haben sich seit Jahresbeginn verändert.
Und nun?
40 Jahre haben die Grünen dafür gekämpft, dass Deutschland sich zu den alternativen Energien hinwendet. Viele Jahre in der Opposition und ohne Zugriff auf die Macht und wenige Möglichkeiten zur politischen Gestaltung.
Jetzt ist die Macht da und die Grünen sehen sich in Handlungszwängen, die auf Versäumnisse zurückzuführen sind, die die Grünen nicht zu verantworten haben. Aber sie müssen handeln bzw entscheiden, weil sie jetzt in der Verantwortung sind. Und in der politischen Verantwortung muss man Kompromisse machen. Das tun sie und beweisen damit, dass sie regierungsfähig sind.
Absolut so ist es. Ich bin kein eingefleischter Grünen-Wähler, aber diese Partei entwickelt sich richtig gut in dieser Krisenzeit und ich bin heilfroh um deren Politiker in der Verantwortung.
Man stelle sich einen Merz als Bundeskanzler vor, am besten mit der FDP als Koalitionspartner. DE würde wieder in die Vergangenheit katapultiert werden und nachher will es wieder niemand dieser Herrschaften gewesen sein.
"Daydreamer" sind in der Realität angekommen. Die Grünen haben erkannt, dass auch sie es gerne warm haben im Winter und auch ihre Smartphones Strom brauchen. Die Partei bzw. der überwiegende Teil der Mitglieder und Anhänger hat sich sowohl von den Begriffen Atomkraft nein Danke und Friedenspartei längst verabschiedet. Oder wie ist es zu erklären, dass im besonderen aus der Führungsriege ständig Forderungen nach noch mehr (schweren) Waffen für die UKR kommen? Gestern die größten Parzifisten heute Kriegstreiber.
Petra Kelly und Gerd Bastian werden sich im Grab rumdrehen.
Der einzige Kriegstreiber ist braun, sitzt im Kreml und hat seine deutschen Fans eher im blaubraunen Spektrum.
gez. NieWiederAfd
Auch wenn viele Deutschen gerne vom einen extrem ins nächste fallen finde ich die aktuellen politishcen Entscheidungen schwirig. Photoshootings von Merz und Söder vor leckenden AKWs helfen da auch nicht.
Die Optionstreckbetrieb ist mit recht wenigen, nur sicherheitstechnischen, problemen verknüpft. Das man das dennoch als Verantwortliche Minister nicht lecihtfertig macht ist klar, denn unsere AKWs stehen 2000 km von einem Kriegsgebiet und was ein laufernder Reaktor da für probleme amcht kann man ja sehen.
Reaktorneubau ist ob der Kosten und Bauzeiten keine sinnige Geldanlage. Speicher sind da bereits jetzt Konkurenzfähig.
Neue Brennelemente muss man sich genau überlegen. Uran gibts nicht bei uns sondern hauptsächlich aus Kriesengebieten wie Russland, Iran oder dem brasiliansichen Urwald, mit allen implikationen beim Abbau. Man kann das dennoch machen, aber man muss schon abwägen.
…..Sie verkürzen den Bildungshintergrund von Herrn Habeck und unterschlagen z.B. das Studium der Philosophie. Dabei ist es durchaus sinnvoll, wenn man jemanden hat, der sich fundiert Gedanken darüber machen kann kann, was einem die Rechenknechte und Erbsenzähler zuliefern…..
Gegen Rechenknechte und Erbsenzähler? Das ist ja wohl das schrägste Argument welches ich hier als Reputation für den Vizekanzler, Wirtschaft - und Klimaminister gelesen habe. Auch ohne Blackout und Horrorszenarien, von Ihnen als Extremismus deklariert, gehen in Deutschland bei sehr vielen Menschen bei fehlender Energie die Lichter aus. Sie brauchen dafür Studien und verläßliche Zahlen. Dazu gehören vor allem die Menschen die auf lebenserhaltende Maßnahmen wie z.B. Beatmungsgeräte, Diagnosemaßnahmen wie CT oder Röntgen, - um nur einen Bruchteil der lebensrettenden Instrumente zu nennen - dringend angewiesen sind. Und das ist nur ein kleiner Bereich für den es verläßliche Zahlen geben muss.
Und auf der anderen Seite ist doch klar, dass wir nicht weiter mit einem Diktator Geschäfte machen können, der bewusst und gewollt Gewalt anwendet und das Völkerrecht bricht, der auch uns den Krieg erklärt hat, weil wir frei und demokratisch sind.
1. Die Ukraine ist im Krieg mit Russland. Sonst niemand.
2. Aber mit den Diktatoren in Saudi Arabien, die bewusst und gewollt Gewalt anwenden und ihre Nachbarn angreifen und ihr Land besetzen, machen wir Geschäfte? Komische Doppelmoral.
Wenn sogar greta thunberg auffällt dass wir ich sag mal vorsichtig einen Fehler machen, dann sind doch keine Fragen offen.
Greta Thunberg ist das nicht erst aufgefallen sondern sie hat sich schon immer für Atom als Übergangslösung ausgesprochen, das auch schon in Schweden.
Greta ist deutlich abwiegender. Streckbetrieb klar. ABer schon beim Neubau sind die Zeitskalen zu lange. Was neue Brennstäbe angeht muss man leider auch abwägen. zwischen CO2 Einsparungen, Internationalen Abhängigkeiten, Preisentwicklungen. Wir sehen ja in Frankreich mit 50% funktionierenden Kraftwerken, das es keines Wegs ein Nobrainer ist.
Das die Grünen keine Merkelschen 180 Grad-Kretwenden machen ist industriepolitisch durchaus vernünftig.
Fachlich ist Frau Thunberg einseitig unterwegs, das ist selten hilfreich Politische Dimensionen bezieht sie selten ein.
Es ist wie immer, und auch…
Es ist wie immer, und auch wie in allen anderen Parteien. Es wird sich bis zur Unkenntlichkeit verbogen, nur um an der Macht zu bleiben. Da unterscheiden sich die Grünen in keinster Weiße mit den anderen Parteien.
Allein wenn ich die Reden unserer jetzigen Außenministerin mit denen vergleiche, die sie vor 3-4 Jahren im Bundestag zellebriert hat kommt die Verlogenheit ans Tageslicht.
Keine Waffen in Kriesengebiete! Abgehakt! Rammstein wegen der Drohnenmorde, der USA, schließen. Abgehakt! Keine Waffenliferungen an despotisch geführte Staaten (S.Arabien). Abgehakt! Und so weiter.
Von den ureigensten Zielen ganz zu schweigen.
Ich hätte gerne zunächst einen Link oder anderen Nachweis von Ihnen zu diesen Behauptungen. Ich weiß aber auch, dass ich das nicht bekommen werde.
Sie sind in diesem Forum seit jeher als kremlnaher Populist unterwegs.
Angefangen mit dem ersten Kommentar in diesem Thread halb in der Nacht, wird deutlich, dass für die Kreml Desinformanten der Grünen Parteitag ein wichtiges Ziel ist.
Deshalb ist der Auftrag auch klar, dass hier getippt wird, was das Zeug hält.
Wie Robert Habeck schon richtig bemerkte, dort hasst man alles wofür die Grünen stehen.
Das ist auch nicht schwer wenn man in einem demokratischen Land was gegen deren Krieg ist in der Politik ist.
Das ist aber kein Alleinstellungsmerkmal der Grünen.
@08:39 Uhr von Coachcoach
Eine "Deindustrialisierung" steht nicht an.
Ich beziehe mich - außer eigener Fachlichkeit - auf die Aussagen führender bundesdeutscher Wirtschaftsexperten und auf die schon begonnene Auswanderung/Insolvenz von Firmen.
Und diese führenden bundesdeutschen Wirtschaftsexperten haben auch Namen? Und wo sind die Publikationen dieser Experten zu finden, auf die Sie sich hier beziehen?
Tagesschau.de Lesen müssen Sie selber.
Immer wieder, leider nicht nur aus Querdenkerkreisen, wird der Ruf nach billigem Strom laut. Der Akku-Rasenroboter, das Laubgebläse, der "stromsparende" Flat-TV, HighEndPC, Außenbeleuchtung, beleuchtete Werbeflächen, dauernde Beleuchtung ungenutzter Räume usw. muss funktionieren. Ohne geht nicht, wäre gar ein Rückschlag für unsere Zivilisation.
Schaltet die Rasenmäher aus, zieht die ungenutzten Ladegeräte aus den Steckdosen, Licht aus wo nicht gebraucht.
Jammer nicht rum, hilf mit! Dann steht auf der Stelle mehr Strom zur Verfügung und du bist Teil der Lösung.
Nicht nur den Grünen ist damit geholfen, sondern uns allen. Das macht Atom und Kohle auf Dauer Überflüssig.
Rechne nach: Wenn nur 50Milionen Menschen in D Dauerhaft auf 5W ihres Stromverbrauchs verzichten, welche Leistung spart das in der Stunde, am Tag, im Jahr?
Aber wohin dann mit all der Kremlpropaganda und dem Hass auf eine liberale und freie Welt!?
„Die Wirtschaftswissenschaftler der Friedrich-Alexander-Universität in Erlangen etwa kamen zusammen mit der Wirtschaftsweisen Veronika Grimm zu dem Fazit, dass längere AKW-Laufzeiten sehr wohl den Strompreis senken könnten – und zwar spürbar.
Preisrückgänge von bis zu 16 Prozent denkbar
„Ich empfehle, in dieser schwierigen Situation keine Möglichkeit ungenutzt zu lassen“, so Grimm. Werde der Atomausstieg verschoben, könnte der Strombedarf in einer größeren Anzahl von Stunden bereits im Jahr 2024 ohne fossile Kraftwerke gedeckt werden. Kombiniert mit anderen Maßnahmen – wozu auch der Ausbau der Erneuerbaren und der Nutzung von Kohlekraftwerken zählt, die bereits für die Abschaltung vorgesehen sind – sind laut Studie Preisrückgänge von bis zu 16 Prozent denkbar. Betrachtet man die Laufzeit-Verlängerung der Atommeiler isoliert, liegt der Effekt bei bis zu 13 Prozent.“
Es geht also um mehr als „nur“ die Verhinderung eines Blackouts, der ja als Damoklesschwert noch dazu kommt..
Uran gibts nicht bei uns sondern hauptsächlich aus Kriesengebieten wie Russland, Iran oder dem brasiliansichen Urwald
Soviel ich weiß, kam das Uran für die ersten russischen Kernwaffen aus dem Uranbergbau in Ostdeutschland.
@08:39 Uhr von Coachcoach
Eine "Deindustrialisierung" steht nicht an.
Ich beziehe mich - außer eigener Fachlichkeit - auf die Aussagen führender bundesdeutscher Wirtschaftsexperten und auf die schon begonnene Auswanderung/Insolvenz von Firmen.
Und diese führenden bundesdeutschen Wirtschaftsexperten haben auch Namen? Und wo sind die Publikationen dieser Experten zu finden, auf die Sie sich hier beziehen?
Viele auch in Lobbykreisen oder in gewisse Parteien.
Überall entstehen neue, moderne Kernkraftwerke, aber wir setzen auf Windräder. Unser "grüner Strom" ist ja so billig, das wir mit die höchsten Strompreise haben.Wir wollen die Welt retten, aber wißt ihr auch, wie winzig Deutschland auf der Weltkarte ist? Wir wollen mit gutem Beispiel voran gehen, aber wer wird unserem Beispiel folgen, wenn unsere Wirtschaft weiter so "abschmiert"?
Die Begriffskombination "modern" und "Kernkraftwerke" ist schlicht und ergreifend ein Oxymoron. Und die Fakenews , "überall" würden neue Kernkraftwerke entstehen, wird durch Wiederholung nicht richtig.
Unser grüner Strom ist preiswert, während Atomkraft die mit Abstand teuerste Energie ist.
Man sollte schon Basiswissen haben, wenn man sinnvoll kommentieren will.
gez. NieWiederAfd
Das ist traurig. Nur weil es politisch opportun ist kein Gas aus Russland zu beziehen. Weil sie die Bösen sind.
Die Guten, die Bösen. Entschuldigung, aber das sind doch Kinderkategorien.
Es geht in der Erwachsenenwelt um wichtige politische Weichenstellungen: Kriegsverbrechen, Folter, Massengräber, Vergewaltigungen, verschleppte und emotional versklavte Kinder, Erpressung der gesamten Menschheit und Schändung aller humanistischen Werte- oder Hilfe der Ukraine zur Selbstrettung und Beendigung der Abhängigkeit von so ziemlich dem schlimmsten Menschenverachter seit Menschengedenken?
Von daher kann ich mich nur freuen, dass die Grünen rational und richtig an die Sache herangehen!
@09:14 Uhr von vriegel
so lange kann Europa und Deutschland nicht auf Atom/Gas und Kohle verzichten.
Also vermutlich 15-20 Jahre lang nicht.
Mit der Ausnahme von Strom von AKWem, die Dinger werden in Deutschland endgültig spätestens nächstes Jahr stillgelegt, steht's genau so im Arbeitsprogramm der Bundesregierung. Schon die letzte Bundesregierung hatte am 29.04.2021 ein Klimaschutzgesetz durchgebracht, mit dem Ziel des Erreichens von Klimaneutralität bis 2045. Niemand vom Fach kann, will für die notwendige Übergangszeit auf die Strom- und Wärmeerzeugung fossiler Energieträger verzichten. Niemand will die Dekarbonisierung der Energieversorgung jetzt gleich. Nur der Ukrainekrieg des Herrn Putin hat die ganze Sache nun deutlich beschleunigt. Was gut und wichtig ist. Schauen Sie einfach auf die Investitionsziele der EU.
@08:39 Uhr von Coachcoach
Eine "Deindustrialisierung" steht nicht an.
Ich beziehe mich - außer eigener Fachlichkeit - auf die Aussagen führender bundesdeutscher Wirtschaftsexperten und auf die schon begonnene Auswanderung/Insolvenz von Firmen.
Und diese führenden bundesdeutschen Wirtschaftsexperten haben auch Namen? Und wo sind die Publikationen dieser Experten zu finden, auf die Sie sich hier beziehen?
Tagesschau.de Lesen müssen Sie selber.
Haben sie doch, dann sollte ein Name auch kein Problem für sie sein
Das ist Quatsch, wenn ganze, wirtschaftlich gesunde Bereiche des Mittelstandes, hauptsächlich Bäcker, Metzger, porzellanhersteller usw. ...
Es wird keine Bäckerei schließen, es wird kein Metzger schließen, es wird kein Mittelstand schließen und unsere Wirtschaft wird diese Kriese bestehen. Wir lassen uns unser Land nicht von einem Diktator, der glaubt Krieg führen zu müssen, kaputt machen. Und wir lassen uns unser Land auch nicht von pro-Putin Schreibern schlechtreden. Basta.
Die Folgen der drohenden extremen Kosten für energieintensive u.a. medizinische Bereiche wie im u.g. Beitrag die Dialyse könnten allerdings schon verheerend für Patienten sein, wenn die Politik dort nicht unterstützt.
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2022/10/video-berlin-arztpraxen-e…
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Gebe Ihnen recht, sehe ich auch so; ist die Realität.