Atomkraftwerk Cattenom in Frankreich

Ihre Meinung zu Weltwetterorganisation fordert mehr "sauberen Strom"

Viel Energie kommt weiter aus Kraftwerken, die Wasser zum Kühlen benötigen - das wird aber immer knapper. Deshalb fordert die Weltwetterorganisation, stärker auf Wind- und Solarenergie zu setzen. Sie sieht die Versorgungssicherheit gefährdet.

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141 Kommentare

Kommentare

freier Welthandel
@20:16 Uhr von vriegel

im Winter dauert die Nacht aber besonders lang. Und die Sonne scheint seltener auch tagsüber. 

Und sie geht im Osten auf und steht tagsüber im Süden. Das gilt zur Hälfte sogar auf der Südhalbkugel.

Nachfragerin
@Raho59 - Wann ist "recht bald"?

@19:06 Uhr von Raho59:

"Die Speichertechnologie wird, wie vieles andere, mit Sicherheit Recht bald einen Quantensprung machen."

Das ist nicht mehr als eine vage Hoffnung.

Soweit ich weiß, gibt es bisher keinen überzeugenden Ansatz, wie sich Energieüberschüsse effizient speichern lassen.

Coachcoach
@19:08 Uhr von Dr.Hans

Deshalb fordert die Weltwetterorganisation, stärker auf Wind- und Solarenergie zu setzen. Sie sieht die Versorgungssicherheit gefährdet.

 

Ich hab da mal ne Frage: Bei Dunkelflaute weht kein Wind und es scheint keine Sonne. Die entsprechenden Anlagen erzeugen nix. Wie kann dann jemand behaupten, dass noch mehr Wind- und Sonnenenergieanlagen die Versorgungssicherheit fördern würden. 1x0 ist gleich Null. Ok? 5x0 ist aber gleich Null. Ok?
 

Einen so großen Unfug wie die Artikelaussage habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Warum publiziert die TS einen solchen Käse?

Mal wieder die weltweite Dunkelflaute. Geht gar nicht.

Und wenn die roaring 40ies erstmal bespargelt sind...

quas
@20:27 Uhr von Erna Müller

Wissen sie was Strom in Frankreich kostet? Und wer im nächsten Winter im Kalten und Dunkeln sitzt können wir ja dann sehen.

In Frankreich haben/hatten sie gerade ein ziemliches Stromproblem. Hauptsächlich wegen der nicht laufenden AKWs in Frankreich wurde bei uns Gas verstromt und exportiert. Beim gerade im Bau befindlichen AKW Flamanville 3 geht man von Stromgestehungskosten von ca 0.12€/kWh Stunde aus. Zum Vergleich in den letzten Jahren betrug der durchschnittliche Strompreis an den den Strombörsen ca 0.08€/kWh.

Und wo sehe ich im Strompreis die Kosten für die Endlagerung, die dann wohl die nächsten Generationen tragen müssen. Auch eine Art von Staatsverschuldung.

NieWiederAfd
@20:28 Uhr von Sisyphos3

- dass die Zahl der Atomkraftwerke weltweit bei ca 400 Meilern stagniert, die Mehrzahl überaltert?

 

wie sieht es denn aktuell aus mit den AKW Neubauten ?

konzipiert oder im Bau

 

Da liegt China an der Spitze. Das ändert nichts daran, dass die Zahl der AKWs weltweit insgesamt stagniert. Und wenn Sie sich anschauen, welch ein Aufwand der Rückbau eines einzigen veralteten Meilers braucht (googeln sie mal den Meiler bei Stade...), ist das das wesentlich wichtigere und buchstäblich heißere Thema.

 

gez. NieWieder...

 

 

freier Welthandel
@20:29 Uhr von Sisyphos3

Derzeit kann Deutschland mit speichern 40 Minuten Deutschland versorgen. 

das nehmen "Umweltschützer" aber nicht zur Kenntnis

Aber sie nehmen zur Kenntnis, dass die Kernenergie-Lobby partout kein Interesse am Ausbau der Speichertechnik hatte. Sowas.

Raho59
@20:15 Uhr von saschamaus75

>> mit Sicherheit Recht bald einen Quantensprung

>> machen.

 

Ansich gebe ich Ihrem Kommentar komplett recht, ABER ein "Quantensprung" ist immer noch die KLEINSTmögliche Zustandsänderung. D.h.:

Wenn ein Atom so groß wie ein Fußballstadion wäre, dann wäre der Anstoßpunkt im Anstoßkreis ungefähr so groß wie der Atomkern und ein Elektron wäre so groß wie ein Sandkorn in der letzten Sitzreihe.

Und ein Quantensprung wäre dann ungefähr so, als würden Sie dieses Sandkorn von der letzten Sitzreihe in die vorletzte verlegen. -.-

:-) Aber Sie wissen was ich meine. Auch wenn es Naturwissenschaftlich nicht korrekt ausgedrückt war 

fathaland slim
Ich werde mich jetzt leider aus diesem interessanten Thread

verabschieden. Muss gleich an den Flügel.

 

Gruß an die Mitforisten aus Alicante.

MKir13
@18:33 Uhr von Gerd Hansen

auf vr…-Kommentare aus Estland…

Wobei die Organisation auch nicht sagt, wie die „grün“ erzeugte Energie gespeichert und transportiert werden soll…

Mal ganz doof gefragt: Wie wird Strom denn heute transportiert?! Gibt es da nicht so komische Masten mit Kabeln dran?

 

Coachcoach
@19:13 Uhr von WM-Kasparov-Fan

Zu wenige leben hierzulande in Armut, und zu viele in Wohlstand und einige in irrwitzigem Luxus.....

Welch ein Zynismus: zu wenige in Armut?

Da ist wohl alles ausgefallen.

Emil67
Was ich nicht verstehe ist,

bis vor kurzem war D noch ein Stromexporteur.

Hier in meiner Gegend wird mittels Biogas Strom erzeugt und oft wird dieser Strom nicht abgenommen.

Windräder stehen still obwohl Wind ist.........

Was soll ich glauben?

freier Welthandel
@19:15 Uhr von Krid01

Das lässt sich per Physik darstellen. Die Phantasie von der heilen Welt mit den EE aber eben nicht. So einfach ist das doch.

Quatsch.

Coachcoach
@19:11 Uhr von Sesselrevoluzzer

Wir müssen weg von der Kernkraft und die drei restlichen AKW sollten so schnell wie möglich stillgelegt werden. Die Zukunft liegt in regenerativen Energien.

Richtig!

Account gelöscht
Saubere...

Energien muss aber vorhanden sein jetzt müssen wir jede Energien nutzen um kein Engpass zu bekommen. Der Ausbauern euerbaren Energien muss in einem Guss passieren ebenso wenn es Dezember oder Januar ist wenn die Abende lang und es windstill ist brauchen wir Speicherplatz das heißt Große Akkus bauen um wenn es Lange Tage Sonne scheint und es sehr windig ist das wir die Speicher aufladen.  Ebenso sollte mann über die Kernenergie neu nachdenken CO2neutral wenn die Speicherplätze leer ist ohne grundlastige Energien kommen wir nicht aus.

Raho59
@19:14 Uhr von Krid01

Es ist ja schon pure Illusion unser Land mit EE versorgen zu wollen - jeder Taschentechner kommt schnell zu dem Ergebnis, das wird nichts. Ob Wasserstoff eine Lösung sein kann muss sich noch zeigen - der schlechte Wirkungsgrad bei der Elektrolyse spricht auch dagegen. Ich sehe die nächsten 30-50 Jahre keine realistische Alternative zur Kernkraft, wenn wir CO2 Neutral werden wollen.

Die sehe ich schon. Sie müssen Ihren Garten also nicht verstrahlen.

Die Speichertechnologie wird, wie vieles andere, mit Sicherheit Recht bald einen Quantensprung machen.

Aber Sie können doch nicht ernsthaft damit planen - das wird vielleicht schon irgendwann. Das ist ebenso einfältig, wie die Aussage vom Habeck vom milden Winter. Zahlen, Daten Fakten - aber keine Phantasie bitte. Die bringt keinen weiter.

Aber reparaturbedürftige Atomkraftwerke ohne Brennstäbe weiterlaufen lassen. Damit kann man planen

logig
@18:37 Uhr von Sparer

die Konzentration auf die widersinnige (zwar CO2-sparend, ansonsten aber eine riesige Umwelt-und Gesundheitsgefährdung) Atomkraft führt, kann man derzeit gut an dem Zustand der französischen AKWs sehen. Insofern warte ich -schon lange- sehnsüchtig auf den Tag, an dem alle deutschen AKWs endgültig abgeschaltet sind. Und nein, ich bin bisher kein Grünen-Stammwähler.

 

Die neuen Kernkraftwerke sind mit den alten nicht vergleichbar. Wir haben uns in dieser Hinsicht unbedacht von der Entwicklung abgekoppelt.

Coachcoach
@20:15 Uhr von saschamaus75

>> mit Sicherheit Recht bald einen Quantensprung

>> machen.

 

Ansich gebe ich Ihrem Kommentar komplett recht, ABER ein "Quantensprung" ist immer noch die KLEINSTmögliche Zustandsänderung. D.h.:

Wenn ein Atom so groß wie ein Fußballstadion wäre, dann wäre der Anstoßpunkt im Anstoßkreis ungefähr so groß wie der Atomkern und ein Elektron wäre so groß wie ein Sandkorn in der letzten Sitzreihe.

Und ein Quantensprung wäre dann ungefähr so, als würden Sie dieses Sandkorn von der letzten Sitzreihe in die vorletzte verlegen. -.-

Das hängt von der Stadiongröße ab.

Ansonsten die richtige Einschätzung: Danke dafür, wird Zeit das der Quantensprung dorthin kommt,  wo er hingehört: In die Quantenphysik.

WM-Kasparov-Fan
Alle Welt schüttelt den Kopf über Deutschland.

DE mit seiner Anti-Atom-Politik. Das ist halt Erbe der Grünen-Bewegung-Ende-Anfang-der-1970...

Ich bin für diese alte Ideologie! Denn sie ist auch Idealismus!

Eine Hochrisikotechnologie endgültig endlich endgültig abzustellen, sollte vorbildhaft für die ganze Erde gelten.

Völlig egal, welche Krisen gerade herrschen.

AbseitsDesMainstreams
@19:15 Uhr von Sesselrevoluzzer

Wobei die Organisation auch nicht sagt, wie die „grün“ erzeugte Energie gespeichert und transportiert werden soll…

Die Konservativen haben die Energiewende absichtlich verschleppt. Und das soll jetzt im Ernst als Argument gegen die Energiewende missbraucht werden? Das darf doch nicht wahr sein.

 

Nun sagen Sie doch endlich, wie der Strom der WKAs gespeichert werden soll und wie in der Dunkelflaute der Strombedarf gedeckt werden soll. Wo soll mit 100 % Zuverlässigkeit die Grundlast herkommen?

 

Es war jetzt über 30 Jahre Zeit mit der EEG-Förderung und Co. die Speichertechnologie aufzubauen. Das Problem ist aber bis heute nicht ökologisch und ökonomisch zu lösen. Stattdessen hat man blind und umso fanatischer unser schönes Land mit WKAs zugebaut und wegen der fehlenden Speicherung auf Putins Gas gesetzt.

Anna-Elisabeth
@20:25 Uhr von WM-Kasparov-Fan

.. wurde:

dass sich sämtliche 40 Millionen Haushalte in ganz Deutschland zu Genossenschaften von 50 bis 250 Haushalten gemeinschaftlich zusammenschließen und ihren Strom regional (autark) erzeugen, durch neu erbaute Windkraft- und Votovoltaikanlagen.

Ja, etwas in der Art. Ich denke, dass wir ohnehin vollkommen neue Konzepte in der Stadtentwickung brauchen. Es gibt ja schon viele Konzepte zum Energie- und Wassersparen und entsprechende Hausbauten. Aber das muss größer gedacht werden. Wie Sie das bereits mit dem Zusammenschließen mehrerer Haushalte schon schrieben. 

Raho59
Gefunden

Deutschland könnte seinen Bedarf zu 100 Prozent aus erneuerbaren Energien decken, wenn das Ausbautempo bei Wind- und Solarenergie stark gesteigert wird, ergeben Berechnungen des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) in Berlin.23.07.2021

Mauersegler
@19:15 Uhr von Krid01

Und Sie meinen, nutzlos in der Gegend herumstehende Tonnen von verbautem Beton tragen irgendwie zu CO2-Einsparung bei?

 

Das lässt sich per Physik darstellen.

 

Aber nur, wenn Sie Ihre physikalischen Berechnungen höchst selektiv ausführen.

 

 

 

Anna-Elisabeth
@20:41 Uhr von freier Welthandel

Nachdem wir schon schnellstmöglich vom russischen Gas weggekommen sind, sollte man bei den Kernkraftwerken nicht denselben Fehler wiederholen.

Es war beim Gas ja nicht unser Fehler. Wir haben keinen Krieg angezettelt.

Nein, aber wir haben uns abhängig gemacht und den Ausbau der Erneuerbaren sträflich vernachlässigt.

Coachcoach
@20:50 Uhr von fathaland slim

verabschieden. Muss gleich an den Flügel.

 

Gruß an die Mitforisten aus Alicante.

Guten Flug!

WirSindLegion
@20:26 Uhr von fathaland slim: Ja ich bin mit Freude von gestern

Beim Wort Dekarbonisierung lasse ich immer ein bellendes Lachen erklingen. Die Welt IST Carbon / Kohlenstoff,  das Kohlenstoff-Atom ermöglicht das LEBEN als solches, ohne es sähe die Erde aus wie der Mars....

Ein unglaublich dummes Wort.

 

Nur dann, wenn man es, wie Sie, gewollt mißversteht und umdeutet.

 

PS: Mit "smart" assoziiere ich nur noch schlechte Technik (haupsächlich die Software), die einen überwacht und die Privatsphäre raubt.

 

Dito.

1. Wissen Sie, ich denke wirklich - so in einigen Millionen Jahren wird unsere heutige "Zivilisation" selbst zu Kohle, Erdöl und Erdgas geworden sein. Unsere Nachfolge-Spezies wird einige hundert Meter höher wie wir vor 200 Jahren die Erde anbohren und ganz beglückt sein über das "schwarze Gold" - und alles wiederholt sich.

 

2. Smart -  fast nur schlechter:

- Mein 18 Jahre altes Nokia Simpel-Handy tut noch 1a, was es kann, reicht mir.

- Meine Bude is komplett "analog" - Gott beware mich vor der Software in "Smart Homes"

- Dito mit "Smart Car"

AbseitsDesMainstreams
@20:50 Uhr von Emil67

bis vor kurzem war D noch ein Stromexporteur.

Hier in meiner Gegend wird mittels Biogas Strom erzeugt und oft wird dieser Strom nicht abgenommen.

Windräder stehen still obwohl Wind ist.........

Was soll ich glauben?

 

Das mit dem Stromexport aus der BRD wird immer gerne von den WKA-Fans angeführt. Ehrlicherweise sollte dann auch der Zusatz erfolgen, dass wir häufig dafür bezahlen müssen, dass man den überschüssigen Strom im Ausland abnimmt.

werner1955
sauberen Strom

Hätten wir schon lange gut und preiswert hben können.

Aber 30 Jahre nur weg vom Atom und hin zu blutigem Putingas haben uns in diese Lage gebracht.

Gut das wenigsten viele Nachbarländer es besser gemacht haben. Wir haben es geschaft hohe Strompreise durch gebüren und Umlagen zu schaffen und als weiteres Ergebniss die höchsten CO2 Werte.

quas
@20:08 Uhr von johnl

Sie sind aber optimistisch und zuversichtlich… das es bald den großen Durchbruch gibt erzählt die Branche seit 2 Jahrzehnten…Ich habe dazu 2001 4 Werbefilme für die AEE erstellt die damals auch schon meinten das es nur noch eine Frage von ein paar Jahren ist bis die Speicher da sind. 20+ Jahre  später warten wir immer noch drauf. Es hieß übrigens auch das Energie spottbillig wird wenn wir erstmal unendlich viel saubere Energie haben - ich bin gespannt ob wenigstens das versprechen eingehalten wird.

Die Frage ist ja, warum hat sie es nicht geschafft. Ich denke es ist weniger ein technisches, als mehr ein gesellschaftliches Problem.

In den letzten 20 Jahren hat man viele Milliarden in Braunkohlesubventionen versenkt und gleichzeitig die heimische PV Produktion dem Markt (letztendlich China) überlassen.

logig
@20:24 Uhr von weingasi1

 

Die wenigsten Bürger wären wohl eher nicht mit einer Umstrukturierung einverstanden, ginge sie mit grossem Wohlstandsverlust einher.

 

Ohne das, was Sie Wohlstandsverlust nennen, wird es nicht gehen. Bei der Reduzierung unseres viel zu großen ökologischen Fußabdruckes geht es um Einschränkung einer unbedachten Konsumhaltung, die uns von professionellen Werbepsychologen seit Jahrzehnten und dann immer geschickter eingetrichtert wurde und wird. Da dieses System nur mit Wachstum aufrecht zuerhalten ist, muß es früher oder später kollabieren.

Es ist im Grunde Aufgabe der Politik diese Umstellung des Wirtschaftssystem zu gestalten. Das alte System wird scheitern. Da helfen auch Psudo-Nobelpreise nichts. Die Autoren  verdrängen, wie schon A. Smith,  alle Gesetzmäßigkeiten, die für Systeme gelten, bei denen Konkurrenz als entscheidende Triebkraft angesehen wird .Ökologen und Evolutionsforscher haben das verstanden, nur die ideologiebelasteten Wirtschafrswissenschaftler nicht.

Mauersegler
@20:46 Uhr von derkleineBürger

Es wurden so viele Projekte auf kommunaler Ebene weggealtmaiert,eben weil die viel zu dezentral organisiert waren.

Wie sollen denn da unsere großen Energiekonzerne bei solchen Strukturen Übergewinne einstreichen können,sobald sich die Gelegenheit bietet?

 

Das war auch schon vor Altmaier so. Seit Jahrzehnten lese ich, dass die Energieversorgung am effektivsten und effizientesten (und heute muss man hinzufügen: am sichersten) dezentral organisiert würde. Aber da standen halt immer die großen Energierunternehmen im Weg.

 

Account gelöscht
@20:51 Uhr von Coachcoach

Wir müssen weg von der Kernkraft und die drei restlichen AKW sollten so schnell wie möglich stillgelegt werden. Die Zukunft liegt in regenerativen Energien.

Richtig!

## In Kriesen Zeiten wie wir sie z.Zt. haben sollten wir auch die AKW`s noch laufen lassen,denn wir benötigen sehr viel Strom und der Winter mit sonnen armen Stunden und wenig Wind kommt noch.

harpdart
Emil67

"bis vor kurzem war D noch ein Stromexporteur."

 

Was heißt "vor kurzem"? Im laufenden Jahr hat Deutschland viel Strom exportiert, vor allem nach Frankreich. Sie wissen warum?

 

"Hier in meiner Gegend wird mittels Biogas Strom erzeugt und oft wird dieser Strom nicht abgenommen.

Windräder stehen still obwohl Wind ist........."

 

Weil es (durch Erneuerbare) ein Überangebot gab?

 

"Was soll ich glauben?"

 

Hat mit Glaube nicht viel zu tun. Informieren Sie sich, warum es so ist, dann können Sie den Glauben in der Kirche belassen und sich ein eigenes Urteil bilden. 

WM-Kasparov-Fan
@20:50 Uhr von Coachcoach

Zu wenige leben hierzulande in Armut, und zu viele in Wohlstand und einige in irrwitzigem Luxus.....

Welch ein Zynismus: zu wenige in Armut?

Da ist wohl alles ausgefallen.

Das war Absicht - im Text.

Ich z.B. lebe unterhalb des mittleren Wohlstands. Versuche gerade so über die Runden zu kommen. Aber bin eher dem Armen, als den Wohlsituierten zugeneigt.

Ich vermute, ein Überbleibsel meiner Studienzeit, als ich auch als Student Suppenküchen besuchte, Mitte 90er.

Nachfragerin
@Janosch51 - 75% Verluste

@20:28 Uhr von Janosch51:

"Die Strom-Wasserstoffwirtschaft ist die Zukunft."

Das erzählt uns die Politik seit einigen Jahren. Dass der Wirkungsgrad eines Wasserstoffspeichers bei 25% liegt, wissen die wenigsten.

"Die Energie des Stroms muss man speichern und transportabel machen und das geht nur, indem man Strom in Wasserstoff(produkte) umwandelt."

Bisher fließt der Strom sehr erfolgreich durch Stromleitungen. Und wo Stromtrasse am Widerstand der Bürger scheitern, wird sicherlich auch keine Wasserstoffpipeline gebaut.

werner1955
@20:49 Uhr von NieWiederAfd

Da liegt China an der Spitze. Das ändert nichts daran, dass die Zahl der AKWs weltweit insgesamt stagniert. Und wenn Sie sich anschauen, welch ein Aufwand der Rückbau eines einzigen veralteten Meilers braucht (googeln sie mal den Meiler bei Stade...), ist das das wesentlich wichtigere und buchstäblich heißere Thema

 

gez. NieWieder...

Das ist ja der hauptgrund das wir weltweit die Klimaziel nicht erreichen werden.

Mauersegler
@20:50 Uhr von Emil67

bis vor kurzem war D noch ein Stromexporteur.

 

Ist es doch immer noch. Womit könnten die Franzosen sonst heizen?

 

Parsec
@18:48 Uhr von Krid01

... Ich sehe die nächsten 30-50 Jahre keine realistische Alternative zur Kernkraft, wenn wir CO2 Neutral werden wollen.

Wie gut das funktioniert, zeigt uns ja gerade Frankreich.

Die Hälfte aller Reaktoren sind ausser Betrieb, weil marode. Es wird einiges Kosten, die Alt-Reaktoren wieder ans Netz zu bringen; ein Ziel, dass sich die frz. Regierung bis Mitte Februar gesetzt hat. Dabei sind 1/3 aller Reaktoren >40 Jahre alt und die halten nicht ewig.

Letztendlich aber muss der Atommüll irgendwo hin, wo er viele hunderttausende Jahre von der Außenwelt abgeschirmt sein muss.

Ich halte es für unrealistisch, ein Endlager mit dieser Eigenschaft sicher zu finden. Dafür dürften dieser und weitere Klimawandel und die geologischen Prozesse zu unberechenbar sein.

 

Account gelöscht
@20:59 Uhr von WM-Kasparov-Fan

DE mit seiner Anti-Atom-Politik. Das ist halt Erbe der Grünen-Bewegung-Ende-Anfang-der-1970...

Ich bin für diese alte Ideologie! Denn sie ist auch Idealismus!

Eine Hochrisikotechnologie endgültig endlich endgültig abzustellen, sollte vorbildhaft für die ganze Erde gelten.

Völlig egal, welche Krisen gerade herrschen.

##

Diese alte Ideologie ist mitlerweilen völlig überholt.Das haben auch schon die Grünen gemerkt und sind in der Realität angekommen.Wenn man in der Regierung mit sitzt sehen viele Dinge anderst aus.

Nachfragerin
@WM-Kasparov-Fan - Hochrisikotechnologie?

 @20:59 Uhr von WM-Kasparov-Fan:

"Eine Hochrisikotechnologie endgültig endlich endgültig abzustellen, sollte vorbildhaft für die ganze Erde gelten."

Mit welchen Folgen? Wenn der Energiehunger dann über Kohlekraftwerke gedeckt wird, tauscht man das Risiko der einen lokalen Katastrophe gegen eine garantierte globale Katastrophe.

WirSindLegion
@21:08 Uhr von WirSindLegion: Dabei lebe ich selbst von SW

@fathaland slim:

1. Wissen Sie, ich denke wirklich - so in einigen Millionen Jahren wird unsere heutige "Zivilisation" selbst zu Kohle, Erdöl und Erdgas geworden sein. Unsere Nachfolge-Spezies wird einige hundert Meter höher wie wir vor 200 Jahren die Erde anbohren und ganz beglückt sein über das "schwarze Gold" - und alles wiederholt sich.

 

2. Smart -  fast nur schlechter:

- Mein 18 Jahre altes Nokia Simpel-Handy tut noch 1a, was es kann, reicht mir.

- Meine Bude is komplett "analog" - Gott beware mich vor der Software in "Smart Homes"

- Dito mit "Smart Car"

PS: Ich schreibe das als jemand, der selbst Software schreibt und davon lebt.

Es ist ungeheuer deprimierend, was für "Gammel-Software" in die Welt gelassen wird, voller Fehler, voller Sicherheitslücken, von denen viele erschreckend einfach auszunutzen sind für Hacker. Wenn wir nicht aufpassen, werden diese Schrottprogramme noch die "moderne "Welt" zur Hölle schicken bzw. uns die Hölle auf Erden bereiten.

vriegel
@19:06 Uhr von wie-geschlossene Kühlkreisläufe

@18:48 Uhr von Krid01

Ich sehe die nächsten 30-50 Jahre keine realistische Alternative zur Kernkraft, wenn wir CO2 Neutral werden wollen.

Dann haben Sie sicherlich den zu kommentierenden Artikel nicht gelesen, denn da warnt die Weltwetterorganisation vor den aufgrund des weltweiten Klimawandels an Zahl und Länge zunehmenden Wasserknappheiten in den Gewässern, welche Ihren famosen AKWe das Kühlwasser liefern. Aber sicherlich haben Sie während dieses Sommers nicht mitbekommen, weshalb und wie lange die französischen AKWe nicht laufen konnten. Betrieb ohne Produktion, und ohne dabei in Konkurs zu gehen, oder so ähnlich.

 

Es war einfach billig und bequem Wasser aus vorbei fließenden Gewässern zu entnehmen. Man kann das auch in geschlossenen Systemen regeln. Und die „Abwärme“ anderweitig nutzen. 
 

Ist ohnehin Energie Verschwendung das über Kühltürme in die Luft abzulassen. 
 

es gibt viel weiter zu entwickeln. Fixieren wir uns nicht nur auf PV und Wind…

harpdart
@Abseits

"Das mit dem Stromexport aus der BRD wird immer gerne von den WKA-Fans angeführt. Ehrlicherweise sollte dann auch der Zusatz erfolgen, dass wir häufig dafür bezahlen müssen, dass man den überschüssigen Strom im Ausland abnimmt."

 

Hmm, haben Sie Belege dafür, dass dies so ist? Es wäre mir neu, dass in unserem vorherrschenden Wirtschaftssystem der Lieferant den Empfänger bezahlt.

Passend dazu mit großem Zwinkersmilie: den heutigen Artikel über Mars und Edeka/Rewe  gelesen? Warum bezahlt Mars den beiden nicht viel Geld, damit die ihre Produkte verkaufen? Sie wissen doch: "Mars bringt verbrauchte Energie sofort zurück" -;))

werner1955
@20:42 Uhr von NieWiederAfd

Sie sind Wissenschaftler?

 

muß man Wissenschaftler sein um das als Schwachsinn zu erkennen ?

wenn kein Wind weht ist es gleichgültig 1 .... 5 oder keine Windanlage zu haben

auch nachts sind Photovoltaikanlagen wenig sinnvoll

 

Na ja, ein wenig Einblick in Wissenschaft hilft schon, um zu wissen und zu erkennen, dass die Speicherung von Wind- und Sonnenenergie natürlich nur über Umwandlungsverfahren läuft.

Ist aber nicht so schwer zu verstehen; man muss dafür nicht studiert haben, sich allerdings ein wenig mit den entsprechenden Techniken und Verfahren beschäftigen.

Ist kein Hexenwerk und auch keine Sisyphusarbeit.

 

gez. NieWiederAfd

 

 

Leider haben wir seit entsehen der grünen Speicherung von Wind- und Sonnenenergie nie gewollt sondern nur weg vom Atom war das Ziel.

Wenn schon Politiker sagen Strom kommt aus dem Netz.

 

nelumbo
@20:43 Uhr von freier Welthandel

PS: An Uran ist übrigens nichts fossil. Das entstand lange vor unserer Erde.

Und genau deshalb ist es fossil.

Der Begriff „fossil“ ist auf Erze oder Metalle gar nicht sinnvoll anwendbar. Ebenso unsinnig wäre es, Uran als nachwachsenden Rohstoff zu bezeichnen, weil er ständig in Sternexplosionen entsteht. Auch unsere Sonne wird in ihrer Supernova mal Uran nachliefern. 

WM-Kasparov-Fan
Meine Lieblingsfilme sind urwüchsige Western.

Ich gehe heute noch innerlich auf, wenn ich sehe, wie Einsiedler sich selber mit Kalbsfleisch versorgen, aber auch in der Wildnis Fallen stellen, und vor allem die rieseigen Regen.Wasser.Kübel auf Türmen als Wassertürme. Und die selbstgebauten Windräder, zur Versorgung der eigenen Energie. Das ist mein Ding! Raue Natur und komplette Selbstversorgung.

vriegel
@21:16 Uhr schiebaer45 - sehr lange Krise

Wir müssen weg von der Kernkraft und die drei restlichen AKW sollten so schnell wie möglich stillgelegt werden. Die Zukunft liegt in regenerativen Energien.

Richtig!

## In Kriesen Zeiten wie wir sie z.Zt. haben sollten wir auch die AKW`s noch laufen lassen,denn wir benötigen sehr viel Strom und der Winter mit sonnen armen Stunden und wenig Wind kommt noch.

 

Wir können aktuell ca 40 Minuten lang Deutschland mit Energiespeichern versorgen. 
 

Und wer glaubt die Bahn fährt mit Ökostrom - die kaufen lediglich die Zertifikate von norwegischen Wasserkraftwerken. 
 

Der Strom wird trotzdem hier mit Atom und Kohle erzeugt weitgehend. 
 

Auch Estland ist ein Zertifikate Netto Exporteur. 
 

Da ist viel mehr Schein als sein. 
 

Die installierte Menge an Leistung entspricht bei Wind und Sonne nicht der erzeugten Menge. 
 

Und der Materialbedarf pro erzeugter Terawattstunde Strom liegt bei PV und Wind 10-15 mal höher als bei Atomstrom 

logig
@21:16 Uhr von harpdart

"bis vor kurzem war D noch ein Stromexporteur."

 

Was heißt "vor kurzem"? Im laufenden Jahr hat Deutschland viel Strom exportiert, vor allem nach Frankreich. Sie wissen warum?

 

"Hier in meiner Gegend wird mittels Biogas Strom erzeugt und oft wird dieser Strom nicht abgenommen.

Windräder stehen still obwohl Wind ist........."

 

Weil es (durch Erneuerbare) ein Überangebot gab?

 

"Was soll ich glauben?"

 

Hat mit Glaube nicht viel zu tun. Informieren Sie sich, warum es so ist, dann können Sie den Glauben in der Kirche belassen und sich ein eigenes Urteil bilden. 

 

Ihr Seitenhieb auf  auf den Gottesglauben ist völlig unangemessen. Zumindest ist er keinesfalls hilfreich.

Bender Rodriguez

Was an Atomkraft gefährlich sein soll, müssten die Grünen halt mal erklären. Fukushima und Tschernobyl hatten mit atomkraft nichts zu tun. Das waren eklatante Fwhler der Betreiber 

Anna-Elisabeth
@20:47 Uhr von Nachfragerin

@19:06 Uhr von Raho59:

"Die Speichertechnologie wird, wie vieles andere, mit Sicherheit Recht bald einen Quantensprung machen."

Das ist nicht mehr als eine vage Hoffnung.

Soweit ich weiß, gibt es bisher keinen überzeugenden Ansatz, wie sich Energieüberschüsse effizient speichern lassen.

Bleibt aber immerhin die Hoffnung, dass es mit der Speichertechnologie zumindest deutlich schneller geht als bei der Kernfusion, bei der die Herausforderungen ja um ein Vielfaches größer sein dürften.

 

vriegel
@20:43 Uhr freier W.- schneller Brüter - Zehntausend Jahre emerg

PS: An Uran ist übrigens nichts fossil. Das entstand lange vor unserer Erde.

Und genau deshalb ist es fossil.

 

Die Kernenergie ist nicht fossil. Kernfusion ist das was in der Sonne passiert. 
 

Kernspaltung hat auch nichts mit fossiler Energie zu tun. 
 

Informieren Sie sich einfach mal…

weingasi1
@21:08 Uhr von WirSindLegion

- Mein 18 Jahre altes Nokia Simpel-Handy tut noch 1a, was es kann, reicht mir.

- Meine Bude is komplett "analog" - Gott beware mich vor der Software in "Smart Homes"

- Dito mit "Smart Car"

Ihnen ist ein Wunder gelungen, wenn Sie komplett analog leben und es dennoch schaffen, hier im Forum Ihre Beiträge zu posten. Wie machen Sie das ?

Anna-Elisabeth
@21:32 Uhr von WM-Kasparov-Fan

Ich gehe heute noch innerlich auf, wenn ich sehe, wie Einsiedler sich selber mit Kalbsfleisch versorgen, aber auch in der Wildnis Fallen stellen, und vor allem die rieseigen Regen.Wasser.Kübel auf Türmen als Wassertürme. Und die selbstgebauten Windräder, zur Versorgung der eigenen Energie. Das ist mein Ding! Raue Natur und komplette Selbstversorgung.

Dafür sind wir schon zu viel Menschen auf Mutter Erde.

harpdart
@WM-Kasparow Fan

"Ich gehe heute noch innerlich auf, wenn ich sehe, wie Einsiedler sich selber mit Kalbsfleisch versorgen, aber auch in der Wildnis Fallen stellen, und vor allem die rieseigen Regen.Wasser.Kübel auf Türmen als Wassertürme. Und die selbstgebauten Windräder, zur Versorgung der eigenen Energie. Das ist mein Ding! Raue Natur und komplette Selbstversorgung."

 

Gut, leben Sie Ihren Traum soweit wie möglich. 

Für die überwiegende - weit überwiegende - Mehrheit ist dieser jedoch " out of reach. "

Moderation
Schließung der Kommentarfunktion

Sehr geehrte User,

die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.

Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

NieWiederAfd
@20:50 Uhr von fathaland slim

verabschieden. Muss gleich an den Flügel.

 

Gruß an die Mitforisten aus Alicante.

Vielleicht improvisieren Sie ja heute Abend was von "Earth, Wind & Fire"?

 Guten Auftritt und tolles Publikum wünsch ich Ihnen!

 

gez. N

NieWiederAfd
@20:50 Uhr von Emil67

bis vor kurzem war D noch ein Stromexporteur.

Hier in meiner Gegend wird mittels Biogas Strom erzeugt und oft wird dieser Strom nicht abgenommen.

Windräder stehen still obwohl Wind ist.........

 

 Windräder können aus unterschiedlichen Gründen stillstehen: Wartungsarbeiten, aber auch Abschaltung wegen Schattenschlag...

 

gez. NieWiederA...

 

 

Was soll ich glauben?

 

NieWiederAfd
@20:24 Uhr von weingasi1

...

Die wenigsten Bürger wären wohl eher nicht mit einer Umstrukturierung einverstanden, ginge sie mit grossem Wohlstandsverlust einher.

 

Der Wohlstandsverlust wird dramatisch, wenn wir die Energiewende weiter verschlafen würden und keine aktive Klimapolitik betreiben.

 

gez. NieWiederAfd 

 

weingasi1
@21:20 Uhr von Parsec

Letztendlich aber muss der Atommüll irgendwo hin, wo er viele hunderttausende Jahre von der Außenwelt abgeschirmt sein muss.

Ich halte es für unrealistisch, ein Endlager mit dieser Eigenschaft sicher zu finden. Dafür dürften dieser und weitere Klimawandel und die geologischen Prozesse zu unberechenbar sein.

Was mich stört, ist die unterschiedliche Einstellung zur diesbezügl.  Forschung. Wenn es um Speichermöglichkeiten für die EE's geht, wird stereotyp behauptet "das wird schon, daran wird geforscht, bald wird das Problem gelöst sein"

Wenn es um die Endlagerung von Atommüll geht, wird so getan, als gelte es als erwiesen, dass es da keinerlei neue Erkenntnisse geben kann und es für immer bei dem status Q bleiben muss. Natürlich sind auch in dieser Richtung neue Erkenntnisse nicht unwahrscheinlicher, sondern man wird auch hier andere Lösungen finden, was einige aber offenbar garnicht wollen.

 

 

warumeigentlichwer
@20:26 Uhr von Sisyphos3

Sie sind Wissenschaftler?

 

 

 

muß man Wissenschaftler sein um das als Schwachsinn zu erkennen ?

wenn kein Wind weht ist es gleichgültig 1 .... 5 oder keine Windanlage zu haben

auch nachts sind Photovoltaikanlagen wenig sinnvoll

.

Wenn sie den Artikel verstanden hätten, hätten sie merken können dass die WMO einige Maßstäbe größer denkt als sie oder Dr. Hans.

Wir bzw. die WMO reden hier von einer vernetzten Welt. In Afrika scheint sehr oft die Sonne, wenn nicht dort, dann hat z.B Paktistan oder Indien derzeit deutlich zuviel davon (Jetzt leider nicht mehr, da die zu heissen Temperaturen nun eine Flut unvorstellbaren Ausmaßes verursachte...). Oder auch Süd- und Mittelamerika.
Ansonsten gibt es Gezeiten und auch sonstige Wasserkraftwerke.

Es ist schon klar, dass diese Maßstäbe mit Engstirnen nicht vereinbar sind...

 

 

Nachfragerin
@vriegel - Kühlung

@21:27 Uhr von vriegel:

"Es war einfach billig und bequem Wasser aus vorbei fließenden Gewässern zu entnehmen. Man kann das auch in geschlossenen Systemen regeln. Und die ,Abwärme' anderweitig nutzen."

Welche Nutzung schwebt Ihnen vor? In der Nähe von Kernkraftwerken gibt es meist nichts mit einem hohen Wärmebedarf. Fernwärmeleitungen mit dutzenden Kilometern Länge sind ineffizient.

"Ist ohnehin Energie Verschwendung das über Kühltürme in die Luft abzulassen."

Das ist es. Aber diese Verschwendung ist notwendig, um die Anlage betreiben zu können.

Die überschüssige Wärme lässt sich am besten abführen, indem ein Kühlmittel verdunstet wird. Genau das passiert in den Kühltürmen.

NieWiederAfd
@21:31 Uhr von werner1955

Sie sind Wissenschaftler?

 

muß man Wissenschaftler sein um das als Schwachsinn zu erkennen ?

wenn kein Wind weht ist es gleichgültig 1 .... 5 oder keine Windanlage zu haben

auch nachts sind Photovoltaikanlagen wenig sinnvoll

 

Na ja, ein wenig Einblick in Wissenschaft hilft schon, um zu wissen und zu erkennen, dass die Speicherung von Wind- und Sonnenenergie natürlich nur über Umwandlungsverfahren läuft.

Ist aber nicht so schwer zu verstehen; man muss dafür nicht studiert haben, sich allerdings ein wenig mit den entsprechenden Techniken und Verfahren beschäftigen.

Ist kein Hexenwerk und auch keine Sisyphusarbeit.

 

gez. NieWiederAfd

 

 

Leider haben wir seit entsehen der grünen Speicherung von Wind- und Sonnenenergie nie gewollt sondern nur weg vom Atom war das Ziel.

Wenn schon Politiker sagen Strom kommt aus dem Netz.

 

Wer ist in Ihrem Kommentar 'wir'? Ich zähle mich jedenfalls nicht zu diesen Verweigerern, die Speichertechnologien voranzutreiben.

 

 

gez. NieWiederA...

vriegel
@20:48 Uhr quas - 3-4 Cent/KWh

Wissen sie was Strom in Frankreich kostet? Und wer im nächsten Winter im Kalten und Dunkeln sitzt können wir ja dann sehen.

In Frankreich haben/hatten sie gerade ein ziemliches Stromproblem. Hauptsächlich wegen der nicht laufenden AKWs in Frankreich wurde bei uns Gas verstromt und exportiert. Beim gerade im Bau befindlichen AKW Flamanville 3 geht man von Stromgestehungskosten von ca 0.12€/kWh Stunde aus. Zum Vergleich in den letzten Jahren betrug der durchschnittliche Strompreis an den den Strombörsen ca 0.08€/kWh.

Und wo sehe ich im Strompreis die Kosten für die Endlagerung, die dann wohl die nächsten Generationen tragen müssen. Auch eine Art von Staatsverschuldung.

 

unsere angeschriebenen AKW produzieren den billigsten Strom. Man hat sie mutwillig abgeschaltet und wundert sich nun über Energieknappheit. 
 

Erneuerbare sind weit weg davon das ersetzen zu können. Und Erdgas wird auf Dauer 4-5 mal teurer sein als vor 2-3 Jahren. 
 

Es war ein großer teurer Unsinn unsere AKW abzuschalten. 

warumeigentlichwer
@20:28 Uhr von Sisyphos3

- dass die Zahl der Atomkraftwerke weltweit bei ca 400 Meilern stagniert, die Mehrzahl überaltert?

 

 

 

wie sieht es denn aktuell aus mit den AKW Neubauten ?

konzipiert oder im Bau

.

Wie siehts denn aus mit den Immobilienpreisen in BW an der Grenze zu der Schweiz?

Weder konzipiert noch in Bau. Planung einer Atommüll-entsorgung reicht schon...

 

logig
Ursache

Leider geht die Diskussion immer wieder an der entscheidenden Problematik vorbei.Wie können wir das Energieproblem  lösen und zusätzlich den Raubbau an den anderen Ressourcen bremsen. Die notwendig Abkehr von der  konkurrenzgetriegenen Konsumgesellschaft, kommt immer sehr kurz. Es wird so argimentiert, als gäbe es im Prinzip ein "weiterso".

harpdart
@logig

"Was soll ich glauben?"

 

Hat mit Glaube nicht viel zu tun. Informieren Sie sich, warum es so ist, dann können Sie den Glauben in der Kirche belassen und sich ein eigenes Urteil bilden. 

 

"Ihr Seitenhieb auf  auf den Gottesglauben ist völlig unangemessen. Zumindest ist er keinesfalls hilfreich."

 

Der Forist, auf den ich antwortete, war der Meinung,  man wolle ihm einreden, was er glauben soll. Darum geht es nicht. Es hat nichts mit Glauben zu tun, wenn Wissenschaftler auf bestimmte Forschungsergebnisse und Konzerne hinweisen.

Deshalb war es ganz und gar nicht unangebracht.

wie-
Regenerative Energie: überall günstig verfügbar

@21:27 Uhr von vriegel

es gibt viel weiter zu entwickeln. Fixieren wir uns nicht nur auf PV und Wind…

Richtig, "vriegel", Biogas, Geothermie, Wasserkraft, Gezeitenkraftwerke und viele andere Formen regenerativer und konkurrenzlos preiswerter Energie gibt's auch noch. Und nicht vergessen, die ungeahnten Kapazitäten von Energieeffizienz. War Jahrtausende gut funktionierte, warum soll all das nicht die Zukunft sichern? Weltweit?

Ach ja, bitte den menschengemachten Klimawandeln sowie die bekannten Gefahren der Atomkraftwerke leugnen, ok?