Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko wirft Russland im Interview mit der ARD Völkermord vor. Russland wolle eine Ukraine ohne Einwohner. Doch er sei sich sicher, dass die Ukraine den Krieg gewinnen werde.
17:15 Uhr von Denkerist
Die Gewaltspirale wird von beiden Seiten befeuert - seit 2015! Bitte nicht vergessen! Gräueltaten gibt es derzeit auch seitens der ukrainischen Truppen in den zurückeroberten Gebieten!
Welche? Wann? Seriöse Belege?
Die Entscheidung, das Militär von Kadyrow führen zu lassen ist im Grunde das Ende von Putins Geduld und Beobachtungen. Er hat genug beobachtet um zu wissen, mit wem er auf der Welt überhaupt noch Beziehungen eingehen will.
Jetzt ist alles ausbeobachtet und das Militär an seinen Bluthund Kadyrow übergeben.
Und was DER nun mit der Ukraine machen wird, hat auch das Verhalten der EU und Deutschlands verursacht.
Vor Weihnachten ist die gesamte Ukraine:
- stromlos
- gaslos
- Internetlos
- gleislos
- brückenlos
- wasserlos (Leitungen)
- Dämme gesprengt / von Raketen zerstört --> historische Überflutungen
Ohne die Gleise kommt auch kein westliches Gerät mehr hin.
Ostern ist der Krieg rum und die Ukraine dem Erdboden gleich.
Die ca. 10 - 15 Millionen Flüchtlinge nimmt die EU auf.
Zitat von Emil67 (17:02 Uhr) : "Der hat es eingesehen"
Über die charakterlichen Qualitäten von Herrn Musk ist schon mehr als genug veröffentlicht worden. Beifall von den üblichen Putin-Claqueren ist nur noch eine Bestätigung dessen.
Echt jetzt.... Ich lese immer das Russland angeblich am Ende ist.
Kommt drauf an, wer hier seine Einschätzung verbreitet. Der Ausgang ist noch offen. Aber die Verteidigungskraft der Ukraine ist nicht unendlich. Putin hat viele Freunde (s. Kadyrow, Lukaschenko, Wagner). Das sollte man nicht unterschätzen.
Wenn es um die Zahl der Freunde geht, dürfte Putin so ziemlich die hinterste Stelle in der Weltrangliste einnehmen, so viel sollte mittlerweile klar sein.
Und wer diese oben genannten Gestalten als „Freunde“ hat, der sollte schauen, dass er ihnen nicht den Rücken zudreht.
17:35 Uhr von Emil67
//Hier begreifen viele sehr wenig, so scheint mir.//
Ja, vor allem die P.- Treuen.
//Dadurch das D sich beteiligt, auch wenn nur mit Waffenlieferungen und Infos, ist D auch Ziel für diejenigen die anderer Meinung sind.//
Das der Größenwahnsinnige Verträge, Völkerrecht usw. am Arsch vorbei gehen, sollte jedem bekannt sein.
//Und dass das so ein Ding ist mit den Meinungen sehen wir doch selbst hier im Forum.//
Naja, eine Einheitsmeinung wäre auch Mist.
//Dank der Einmischung, sind wir jetzt auch Ziel, bald Pleite wegen der Inflation, usw.//
Ah, ja.
//Die Einen haben ihren Willen und alle werden es ausbaden.//
Genau, der Größenwahnsinnige hat sich „die Ukraine besitzen“ in den Kopf gesetzt und nun haben wir den Salat.
//War immer so, ist so und wenn es sich........
Bei der Vergangenheit von D, sollten gerade wir uns wie die Schweiz raushalten.//
Eben wegen dieser Vergangenheit dürfen „wir“ uns nicht raushalten. Das hat lange genug nicht geholfen.
Putin wolle ein Land ohne Bevölkerung?
Ein beobachtbare Realität. Sonst würde er nicht Krieg gegen die Zivilbevölkerung führen
Russlands Interessen sind durch die Annektierung deutlich umrissen,
So ist es. Die Annexion von ukrainischem Territorium war schon immer das Primärziel auf dem Weg zur Wiederrichtung einer Sowjetunion 2.0 (in der die wenigsten leben wollten).
und die Ukraine wird früher oder später auf Kompromisslinie ihre ethnischen und machtpolitischen Probleme mit Russland an einem Tisch lösen müssen
Dann empfehlen Sie in Ihrem Staatsrechtsverständnis aus dem 19. Jahrhundert vermutlich analog dazu auch, dass sich Italien mit Österreich wegen Südtirol zusammensetzt und Deutschland mit Frankreich, wegen Elsass-Lothringen, "um die ethnischen und machtpolitischen Probleme zu lösen. Sofern Italien und Frankreich nicht in immer neuen Eskalationen verwüstet werden wollen."
Dieser Blödsinn ist genauso groß wie Ihr „Begründungsversuch“ für den Landraub von Putin in der Ukraine.
Im Kriegsfall würde der Bundeswehr einem Medienbericht zufolge innerhalb von zwei Tagen die Munition ausgehen. Das berichtete das Magazin "Business Insider" am Samstag unter Verweis auf übereinstimmende Angaben von Vertretern der Rüstungsindustrie, Experten und Verteidigungspolitikern im Bundestag.
Russland kann auf „halbwegs normalem“ militärischem Wege nicht gewinnen, also sucht es sein Heil in feigem Terrorismus, am besten, wo es sich nicht die Hände schmutzig machen muss, also wird die Zivilbevölkerung durch Raketen großer Reichweite bombardiert.
Und Belorus wird sozusagen zum Beistand verpflichtet. Wieso eigentlich „dürfen“ die Russen sich jeden Beistand holen (Tschtschenien, Belorus, Söldner à la Wagner…) und wenn die Ukraine das macht wird es als faschistisch und eine Aggression gewertet?
Was für feige Lumpen sind das alle, die dahinter stehen.
ein Beitrag hier hat 100% recht: Es genügt nicht, dass Putin wegkommt (am besten Gefängnis), sondern alle diese Hofschranzen, wie sie da heissen Schoigu, Lawrow, Medwedjew etc. müssen ebenfalls weg.
Ich hoffe, dass die Ukraine sehr schnell mehr Raketenbwehrsysteme bekommen wird, damit diese feigen Angriffe besser abgewehrt werden können.
Diesen irrat. Hass Putins auf ein „Brudervolk“ kann ich nicht nachvollziehen, ist wohl typ. Fascho.
Zitat von Krid01 (17:56 uhr) : "Egal wie und wann dieser Krieg endet - Russland und die Ukraine sind dann immer noch Nachbarn."
Das waren der Warschauer Pakt und das freie Europa auch. Wir wissen, wie das ausgegangen ist. Und so wird es wieder passieren.
Und wie soll der Waffenstillstand aussehen, den Sie so ehement von Selenskyi, bezeichnenderweise nicht aber von Putin fordern? Wollen Sie, dass der russische Raubzug auch noch mit Gebietsgewinnen belohnt wird? Und wenn sie von einer korrupten UKR sprechen, dann sollten Sie doch bitte auch die Kreml-Führung nicht außer acht lassen, die unsagbare Gräueltaten zulässt, Hungersnöte und Cyber-Angriffe initiiert, Energie als Waffe einsetzt, westliche Staaten durch Spione zu spalten versucht und in Sachen Korruption noch stärker als die UKR betroffen ist. Nein, VölkerR muss internationale Beachtung finden. Wegschauen hieße, eine gesetzlose Welt und damit das Recht des Stärkeren zu etablieren.
Zitat Klitschko:
"Wir wollen Teil der demokratischen, modernen europäischen Familie sein. Russland akzeptiert diesen Wunsch nicht. Es will ein neues großes russisches Reich aufbauen. Wir waren in der Sowjetunion. Wir wollen nicht zurück. Unsere Zukunft liegt in der großen europäischen Familie mit wichtigen Werten wie Menschenrechten, Pressefreiheit, demokratischen Werten."
Das ist Putins Albtraum. Eine Ukraine, deren Menschen sich den europäischen Werten verbunden fühlen und keine Zukunft in seinem diktatorisch beherrschten Z-Russland sehen.
Lieber löscht er mit seinen Raketen das zivile Leben aus, wie er das schon in Grosny praktiziert hat.
Man sollte der,Ukraine einfach ein paar Pershings schenken. Putin versteht nur Härte. Und seine Truppen sind nicht halb so hart, wie er das gerne hätte. Diese blöde Brücke kann man mit Torpedos und Raketen angreifen.
Putin will Atomkrieg? Soll er ihn doch bekommen. Dann is wenigstens Schluss mit Krise und corona.
Zitat von krittkritt (17:59 Uhr) : "Die Ukraine wollte aber den Donbass ohne Bevölkerung."
Das ist abwegig. Was die Ukraine wollte und will, ist ihre vollständige territoriale Integrität und Souveränität ohne Störmanöver aus Moskau. Die Bevölkerung des Donbass hatte sich mit überdeutlicher Mehrheit für eine Unabhängigkeit von Russland ausgesprochen und wollte ukrainisch sein. Bloß eine wild entschlossene Minderheit hat sich damit nicht abgefunden.
Phrasen über Phrasen.Russland verliert diesen Krieg nicht. Sie haben immer noch genug Waffen. Ukraine wird diesen Krieg weiterführen,noch jahrelang, mit den Waffen des Westens.Nato wird nicht mitmachen,denn wegen der Ukraine, kann man Europa nicht in SChutt und Asche legen.DIE MEISTEN MENSCHEN WOLLEN KEINEN KRIEG HIER IM LAND.
Was ist die Aussage oder die Message in diesem Interview ? Worauf will die der Interviewer hier hinaus ?
Die wiederholte Frage nach "Was erwarten sie von der Welt oder von Deutschland ?" ist seltsam. Zumal einem Bürgermeister gestellt.
Klitschko trägt ein wenig dick auf, antwortet aber doch - verglichen mit so manchen anderen `Vertretern´ seines Landes - sehr gemäßigt und vernünftig. Aber auch irgendwie gar nicht auf die Frage. Was allerdings an der liegen wird und keinesfalls an ihm.
Insgesamt jedenfalls irritierend. Und sehr nichtssagend.
Putin will Atomkrieg? Soll er ihn doch bekommen. Dann is wenigstens Schluss mit Krise und corona.
seien sie nicht so polemisch
Nun traf es mal wieder Kiew zur Abwechslung nicht nur die Donbass Ortschaften beidseitig der Kontaktline.Tiefstapelei kann den Bürgermeister wirklich keiner unterstellen in sachen Medialer Auschlachtung ist die Ukraine Weltmeister. Für Politik und Presse ein jedenfalls gefundenes Fressenalte alte Baerbock Freunde geben sich ihr Stelldichein . Militärisch konventionell ist die Ukraine wohl kaum noch für Russland zu erobern, die beiderseitige Zerstörung in den umkämpften Gebieten dürfte dagegen Hauptgrund für Abwanderung gerade der jungen Generationen sein,die von der Regierung Selensky noch am meisten profitieren Arme , Kinder und Rentner jedenfalls nicht.
Russland sollte der Ukraine die in 1994 abgegebenen Atombomben zurück geben. Russland hat sich definitiv nicht an seinen Teil der Abmachung gehalten.
Solche Waffen würden Russland sicher davon abhalten die Ukraine anzugreifen und zu terrorisieren.
Und wenn Russland das nicht macht, dann sollte der Westen der Ukraine Atombomben zur Verfügung stellen.
Was übrigens kaum jemand zu wissen scheint ist, dass seit 2013 China auch als nukleare Schutzmacht der Ukraine sich vertraglich verpflichtet hat die Ukraine zu schützen…
17:38 Uhr von Nerv1
//Gräueltaten zum Beispiel gibt es auf beide Seiten.... Es wird aber immer nur Russland als Bösewicht gesehen...... Wenn man zurück geht 2014/15 dann sieht man wie das ganze zustande kam,warum jetzt Krieg herrscht.//
Dann tun Sie das mal – Google (oder eine andere Suchmaschine) hilft gerne weiter.
17:45 Uhr von Mischa007
//Was mich unteeibt ist eine ganz andere Frage. Nämlich die, warum der Westen und speziell die Amerikaner so an der Ukraine interessiert sind?//
Das kann man wissen, wenn man sich mit den – gebrochenen – Verträgen beschäftigt.
//Afghanistan, Irak, Iran, China der Jemen, um nur einige zu nennen, interessieren uns nur sehr gering. Selbst Waffenlieferungen nach S.Arabien sind wieder Salonfähig.//
Andere Baustellen.
//Also was ist das Besondere an der UA? Warum werden da Milliarden Waffenlieferungen getätigt? Hat die USA vorher doch auch nicht gemacht.//
Seit 2014 bekommt die Ukraine Waffen aus den USA (siehe oben). Außerdem kommt jetzt noch der ungerechtfertigete, brutale, völkerrechtswidrige usw. Angriffskrieg des Größenwahnsinnigen dazu.
könnte Putin seinen wirren Traum von einem unter einer groß-russischen Diktatur lebenden Ukraine verwirklichen.
Man stelle sich die vielen modernen jungen Menschen in der Ukraine vor, welche ohne jedes Recht auf ein selbsbestimmtes Leben unter Putins Herrschaft leben sollen. Das wäre nur "möglich", wenn die Russen einen GULAG errichten, der an Stalins Terrorherrschaft heranreicht.
Der Stalinismus treibt ihn Putins Reich ohnehin neue Blüten. Die Organisation, die sich der Aufklärung der stalinistischen Verbrechen widmete und jetzt den Friedensnobelpreis erhalten hat, Memorial, wurde von Putin verboten. Es lässt sich unschwer der große Zusammenhang erkennen.
Kein Ukrainer will unter Putins Diktatur leben. Deswegen wehren sich die Menschen in der Ukraine so vehement und dürfen dafür den Raketenhagel in ihren Wohngebieten "erfahren".
17:50 Uhr von Nerv1
//Ihr Ernst Schwanz einziehen.. Echt jetzt Mali Afghanistan...... Sie können ja für sich sprechen aber nicht für andere denn viele Menschen in Deutschland sind der Meinung das wir uns raushalten sollen!!!//
Wenn Sie das von jemand anderem verlangen, tun Sie das selber bitte auch nicht.
Meine Meinung ist konform mit der der Regierung und vielen anderen Usern hier. Entspricht also nicht Ihrer.
Jetzt ist alles ausbeobachtet und das Militär an seinen Bluthund Kadyrow übergeben.
Und was DER nun mit der Ukraine machen wird, hat auch das Verhalten der EU und Deutschlands verursacht.
Vor Weihnachten ist die gesamte Ukraine:
- stromlos
- gaslos
- Internetlos
- gleislos
- brückenlos
- wasserlos (Leitungen)
- Dämme gesprengt / von Raketen zerstört --> historische Überflutungen
Ohne die Gleise kommt auch kein westliches Gerät mehr hin.
Ostern ist der Krieg rum und die Ukraine dem Erdboden gleich.
Die ca. 10 - 15 Millionen Flüchtlinge nimmt die EU auf.
Und ich dachte, ich sei die Weltmeisterin im Schwarzsehen.
Sie schreiben "Und was DER nun mit der Ukraine machen wird, hat auch das Verhalten der EU und Deutschlands verursacht."
Könnten Sie diese Behauptung bitte näher erläutern? Wie muss sich Europa verhalten, damit es in Ihren Augen richtig ist? Gibt es überhaupt irgendetwas, was Putin bändigen könnte, außer dass man ihm tatenlos die Ukraine überlässt?
Iran, Jemen, Irak sind wohl schwerlich mit der UKR vergleichbar. Letztere hat in hohem Maße demokratische Strukturen und Freiheitsrechte etabliert, was Putin ein Dorn im Auge war. Er füfrchtdete ein Überschwappen dieser Strukturen auf RUSS - durchaus zu Recht. Aber unbeschadet dessen müssen die Grundregeln des Völkerrechts beachtet und Verstöße sanktioniert werden. Ich bin durchaus der Meinung, dass wir nicht als "Weltverbesserer" auftreten sollte, aber eine Welt, die nicht regelbasiert geordnet ist, wird dem Verfall erliegen.
17:56 Uhr von Krid01
//... Aber was wird aus der Ukraine? Niemand schiebt eben Mal so die Mrd für den Wiederaufbau rüber,//
Die Zusagen gibt es längst!
//kein privater Investor wird in dem korrupten Staat investieren.//
Seriöse Quellenangaben? Die Ukraine ist - noch - nicht fit, was das angeht. Aber auf einem sehr guten Weg.
//Eins ist doch jetzt schon klar - sobald die Waffen schweigen relativiert sich auch die Unterstützung für die Ukraine. Das Streben von Selensky und Klitschko muss es also sein die Schäden zu minimieren - also schnellen Waffenstillstand.//
Das versuchen die Verantwortlichen sicher. Allein die russische Armee hat da was gegen. Die bomben alles in Schutt und Asche – vor allem zivile Ziele (Kindergärten, Krankenhäuser, Kirchen. Theater).
17:57 Uhr von rjbhome
//Nur zur Erinnerung, Russland hat dem Minsk II Vertrag, nach wie vor von der UN abgesegnet zugestimmt und wollte dementsprechend verhandeln/agieren.//
Hätten sie auch getan – wenn Russland sie gelassen und nicht die Separatisten unterstützt hätte.
//Es war die Selennsky Truppe auf Druck von US und UK die das abgelehnt hatten und auch hinterher zugegeben haben dass sie nie verhandeln sondern Zeit gewinnen wollten//
Seriöse Quellenangaben (also nicht RT oder Sputnik o.ä.) bitte!
Ich bin mal gespannt, wie es an Weihnachten aussieht. Andere haben ja das Gegenteil von ihrer Prognose angekündigt. Also Zusammenbruch der russischen Armee.
Ich befüchte weder das Eine noch das Andere wird eintreffen. Es werden wohl auch nach Neujahr Tausende sterben.
Zitat von Nerv1 (17:12 Uhr) : "Minsk 2 wer hat es nicht umgesetzt"
Beide Seiten gleichermaßen. Das ständige Gejammer darüber, daß die Ukraine die ihr aufgezwungene Knebelvereinbarung von Minsk berechtigterweise als wertlos angesehen hat, ist Augenwischerei.
Russland kann diesen Krieg nicht in Unterzahl gewinnen. Die Vorstöße der Ukrainer waren in letzter Zeit nur möglich weil sie im Verhältnis von 5:1 den Russen an Personalstärke überlegen waren (laut Klausewitz reicht 3:1 für eine erfolgreiche Offensive aus).
Dieser Krieg ist der erste „moderne“ Krieg aus Sicht unserer Nachfahren. Und er ist nahe oder bereits hinter dem „Point of no Return“, ab dem die Eskalation nicht mehr kontrollierbar ist.
Denn die NATO steckt nicht nur knöcheltief, sondern bis zur Hüfte in diesem Konflikt.
@17:25 Uhr von Vaddern
Woher haben Sie gegenteilige Informationen?
Es wird geliefert, was bestellt. Die russischen Streitkräfte wurden zurückgedrängt, die Krim beschossen, logischerweise schlagen die russischen Truppen zurück.
Es ist nur zu hoffen, dass die Zerstörung der russischen Pipelines keine Konsequenzen hat.
Putin will die russischsprachige Bevölkerung in der Ukraine in Sicherheit haben und die jahrelangen Angriffe auf diese Zivilisten beenden. Das war sein Kriegsziel.
Lieben Dank für die Wiederholung der Lügen aus dem Kreml.
Putin will Atomkrieg? Soll er ihn doch bekommen. Dann is wenigstens Schluss mit Krise und corona.
.
Dan ist nur Schluss mit Corona - wenn überhaupt. Aber eine Krise gibt es dann wirklich. Ich meine, nicht das, was politisch und medial permanent als Krisen bezeichnet wird! Ein Atomkrieg ist eine ganz andere Nummer.
Die Entscheidung, das Militär von Kadyrow führen zu lassen ist im Grunde das Ende von Putins Geduld und Beobachtungen. Er hat genug beobachtet um zu wissen, mit wem er auf der Welt überhaupt noch Beziehungen eingehen will.
….
Vor Weihnachten ist die gesamte Ukraine:
- stromlos
- gaslos
- Internetlos
- gleislos
- brückenlos
- wasserlos (Leitungen)
- Dämme gesprengt / von Raketen zerstört --> historische Überflutungen“
Sie meinen diese Tik Tok Krieger? Darüber lachen die Ukrainer.
Wenn die USA es wollen, dann ist Russland in zwei Wochen vollständig ohne Armee. Das sollten Sie nie vergessen.
Putin ist am Ende. Er sieht, dass er militärisch nichts mehr erreichen wird.
Ich denke die Brutalität, die Putin anwendet, wird mehrfach gegen ihn und seine Russen gehen.
Neue himars Munition macht alles platt im Umkreis von 1 Quadratkilometer.
genau das richtige für die 300.000 Rekruten aus Russland und die Tik Tok Tchetchenen
17:12 Uhr von Nerv1
//Minsk 2 wer hat es nicht umgesetzt und wer hat den Donbas seit 2014 bombardiert?//
Auf Ihre Antwort bin ich gespannt.
Vermute mal, die wird so ausfallen: die Ukraine.
FALSCH! (Die russischfreundlichen und unterstützten Separatisten sind ursächlich).
Tatsachen hat die Ukraine geschaffen mit der Ablehnung der Minsk-Vereinbarungen trotz Unterzeichnung dieser! Letzter "Versuch der Rückeroberung" mit Einsatz der neu erworbenen türkischen Drohnen im Oktober 2021 von Seiten der Ukraine! Deutsche Regierung sprach zwar ihre Missbilligung aus, was medial nicht verlautet wurde, aber auf der Webseite des ukr. Botschafters in Form eines "Einspruchs" nachlesbar war! Nachfolgende Reaktionen von Seiten Russlands erfolgten (wenn auch überzogen), wurden aber ignoriert anstatt als wenigstens als geringe "Gesprächsgrundlage" zu gelten. Wenn man in der Lage ist, kann man sich denken warum!
17:57 Uhr von Nemez
@17:01 Uhr von panelist
Die russischen, massenhaften Kriegsverbrechen sind dokumentiert.
//Tatsächlich?//
Ja, durch UN, AI, HRW u.a.!
//Die massenhaften ukrainischen Kriegsverbrechen allerdings auch!//
Im Bericht von AI steht dazu genaueres. Sie finden diesen auf der Internetseite von AI.
//Wer hat Minsk 2 nicht umgesetzt//
Beide Seiten, aber die Ukraine hatte (und hat immer noch nicht) Interesse daran, Ihr Land zu zerbomben.
//und wer hat 8 Jahre lang Zivilisten im Donbass bombardiert?//
Separatisten, die von Russland und dem Größenwahnsinnigen unterstützt wurden.
Sie scheinen vollkommen zu verdrängen, das der Donbass ukrainisches Gebiet ist - die Einverleibung der Gebiete ist völkerrechtlich nicht anerkannt.
Wünsche allen einen schönen Abend.
Zitat von krid01 (17:13 Uhr) : "Was fehlt ist eine Exit-Strategie um diesen Krieg zu beenden."
Das stimmt doch gar nicht. Die Ukraine hat durchaus eine Exit-Strategie und setzt diese recht erfolgreich um. Sie besteht darin, den Russen mit Nachdruck den Exit zu weisen. Zudem ist diese Exit-Strategie in vollständiger Übereinstimmung mit dem Völkerrecht. Können Sie das von den "Lösungen", die Ihnen vorschweben, auch behaupten ?
Zitat:
"Was übrigens kaum jemand zu wissen scheint ist, dass seit 2013 China auch als nukleare Schutzmacht der Ukraine sich vertraglich verpflichtet hat die Ukraine zu schützen…"
Ich glaube das mal unbesehen. Aber Sie werden nicht im ernst hoffen/glauben, dass China noch etwas davon weiss?
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Mit freundlichen Grüßen
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Unsinn. Russland wäre mit Umsetzung von Minsk II ( nach wie vor UN Staus) und der Möglichkeit der ethnischen Minderheiten zufrieden gewesen und damit wären viele Menschenleben gerettet worden