44 Staats- und Regierungschefs aus EU- und Partnerstaaten werden heute zum Gründungstreffen der "Europäischen Politischen Gemeinschaft" erwartet. Der Gipfel steht im Zeichen großer Krisen - doch die Agenda ist diffus. Von Stephan Ueberbach.
Diese EU stellt ein Zerrbild von Gemeinschaft, Mitbestimmung, Finanzgebaren und Öffentlichkeit dar. Wenn Polen 2020 knapp 15 Milliarden Euro erhält und wieder und wieder den einzig verbliebenen großen Nettozahler beschimpft und mit irrsinnigen Reparationsforderungen bedrängt, stimmt was nicht im Hause EU. Das die letzten veröffentlichen Zahlen zu EU-Überweisungen von 2020 sind und ab 2021 nicht mehr genannt werden, stößt den dt. Steuerzahler übel auf.
Vorgestern haben wir ja einen Jahrestag verpasst: 65 Jahre Sputnik 1, der erste Schritt der Menschheit in den Weltraum. Und gestern startete doch tatsächlich eine Rakete mit Amerikanern und Russen gleichzeitig zur ISS.
Tatsache! Das geht!Wenn es nötig sein sollte, in den Weltraum zu fliegen, nur damit man hier auf der Erde mal wieder ein bisschen netter zueinander ist, möchte ich vorschlagen: Dann machen wir es doch! Schießen wir diese EU und ihre Vertreter doch alle auf den Mond. Und dann machen wir den Wirtschaftsraum von Lissabon bis Wladiwostok,...
Nur sollten wir die Despoten und Diktaturen dieser Welt auf den Mond schicken. Und wenn Russland sich dann in viele unabhängige Staaten aufteilt, dann kann es auch einen Wirtschaftsraum von Lissabon bis Vladivostok geben.
Russland ist übrigens aus der ISS ausgestiegen. Wird also wohl einer der letzende gemeinsamen Flüge gewesen sein.
Ev machen wir es dann zukünftig mit Kasachstan. Die wollen die Russen ja auch los werden…
Putin ist seit eh und je ein Gegner der Zusammenarbeit der europäischen Länder, egal in welcher Organisation. Warum ist klar: Russland bringt nicht mal die Wirtschaftskraft Italiens auf. Die EU ist um ein Vielfaches wirtschaftsstärker als Russland. Einzeln könnte er auf die Europäer mehr Einfluss ausüben als wenn sie zusammen sind.
Ja, so ist es.
Übrigens ist das der gleiche Ansatz, den auch Trump verfolgte. Aus ähnlicher Motivationslage heraus.
Antiamerikaner werden jetzt behaupten, das sei ohnehin immer die Politik der USA gewesen, was aber nicht stimmt.
Die Energieeinsparung wäre kaum messbar, wenn dieses Treffen nicht stattfinden würde.
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Wenn ich zu Hause sparen muss ist es deutschlandweit auch kaum messbar.
Gleiches gilt für den dt. CO2 Ausstoß. Von dem her ist das ein schlechtes Argument gegen das Energiesparen.
Das Treffen ist natürlich politisch wichtig, es zeigt die europäische Entschlossenheit über die EU hinaus, putins völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht zu akzeptieren; es IST eine klare Machtdemonstration putin gegenüber.
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Es sitzt wohl auch Aserbaidschan mit am Tisch. Nur durch Putins Schwäche durch seinen Krieg in UA ist Armenien jetzt schutzlos den Angriffen unseres neuen Gaslieferanten ausgeliefert. Armenien wird früher oder später zwischen der Türkei und Aserbaidschan zerrieben, wenn Putin nicht interveniert.
Alleine hier schon zeigt sich, das dass wohl jeder den Krieg anders wahrnimmt, bzw. für seine Vorteile benutzt. Nur zum Thema das die Anwesenden alle diesen Krieg missbilligen.
@09:55 Uhr von vriegel
Der Europarat hatte bspw eine Resolution verabschiedet, dass es keine Impflicht geben darf bei Corona.
Und? Hat der Europarat im Januar 2022 übrigens wieder komplett revidiert.
Hat das die EU-Staaten davon abgehalten eine einzuführen?!
Wo übernimmt der Europarat die Verantwortung für Leben, Gesundheit und Wohlstand der Bevölkerung der souveränen Staaten Europas?
Sie sehen also der Europarat ist ein zahnloser Tiger, wenn die Interessen von Big Pharma und anderen Organisationen mit ins Spiel kommen.
Ah, eine Verschwörungstheorie.
Und Brüssel selbst har ja bekanntlich die größte Lobbyisten Dichte weltweit.
Und?
Und Russland ist ja aus dem Europarat geworfen worden.
Wofür Ihr Russland übrigens selbst sorgte.
Ich bin ehrlich gesagt auch gespannt, was aus dieser „Europäischen Politischen Gemeinschaft“ mal werden soll…
Die Vereinigten Staaten von Europa. E pluribus unum. Was sonst?
Meiner Meinung nach gibt der Name schon vor, was das Ziel sein soll, und mir gefällt das außerordentlich gut. Eine europäische Runde, auf gleicher Augenhöhe, eine starke Gemeinschaft! Eventuell der Beginn (oder die Fortsetzung) von der Loslösung von den USA? Diese Runde hätte das Potential, Europa mit gemeinsamer Stimme zu vertreten, und das wäre dann schon ein "Machtbündnis" das international Gewicht hat. Sowohl militärisch als auch wirtschaftlich! Ich bin zuversichtlich, dass die bestehenden Herausforderungen innerhalb dieser Runde schnell und unbürokratisch gelöst werden können, insbesondere die Türkei und Griechenland, aber auch Armenien und Aserbaidschan kommen hier zusammen.
so vielen Teilnehmer-Länder wird dieser Gipfel nichts Zählbares bringen; noch dazu, da ist die Agenda „diffus“ ist, also sozusagen nicht vorhanden. Kostet aber sicher einige Millionen kostbares Steuergeld. Naja, wenigstens haben die Teilnehmer eine angenehme Dienstreise zum „sich-selbst-Beweihräuchern“, auf der es bestimmt an Komfort bzw. Luxus nicht fehlen wird.
Meinen Sie im Ernst, dass diese 43 Staaten, sehr unterschiedlich in ihren Prioritäten, mehr wirtschaftliches Gewicht entwickeln als Nordamerika (also USA und Kanada)? Glaube ich nicht.
Was lässt sie glauben, das dem nicht so ist.
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Die USA sind wirtschaftlich die stärkste Nation, und auch in Hinsicht der weiteren Entwicklungen - sie forcieren Entwicklungen, ohne den bürokratischen Aufwand, den wir in D (und in der EU) oftmals haben. Auch ihr Ansatz „America First“, den jede US Regierung hat, egal welche Partei nun den Präsidenten stellt und wie wir hier zu diesem Ansatz stehen, ist für die USA sicherlich von Vorteil.
Zitat: "Wo liegt der Mehrwert?"
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Das ist eine exzellente Frage!
Eine Schwafelrunde, zusätzlich zu den unzähligen Abkommen und Organisationen auf internationaler und europäischer Ebene, [...]
Klar, der feuchte Traum eines jeden Blaubraunen. Führer Höcke (nicht meine Erfindung, so wird der von Teilen der AfD-Jugend angeredet) sagt, wo es lang geht. Die anderen haben zu spuren.
Wenn ich Abstimmungen zur aktuellen Krise treffen möchte, reicht es völlig aus, sich in der EU abzustimmen, ach was, da würde es völlig ausreichen, wenn sich die größten europäischen Länder inter-gouvernmental abstimmten.
Ihre Metabotschaft gemäß von Thunschen Kommunikationsmodell an die Mitforisten mittels selbst erfundener Fremdwörter: "Was bin ich für ein cleveres Kerlchen." Geht nur regelmäßig in die Hose. Wie soll man sich sonst abstimmen als "intergournmental"? Und es sind auch nicht EU-Länder dabei. Nicht gemerkt?
Der Rest ist für die Katz!
Mal wieder völliger Blödsinn!
Was Ihren Post betrifft: Eindeutig Ja.
Die USA sind wirtschaftlich die stärkste Nation, und auch in Hinsicht der weiteren Entwicklungen - sie forcieren Entwicklungen, ohne den bürokratischen Aufwand, den wir in D (und in der EU) oftmals haben. Auch ihr Ansatz „America First“, den jede US Regierung hat, egal welche Partei nun den Präsidenten stellt und wie wir hier zu diesem Ansatz stehen, ist für die USA sicherlich von Vorteil.
Eine Ansammlung von Klischees.
Unterhalten Sie sich mal mit einem US-Bürger über die dortige Bürokratie. Da wird ebenso, wenn nicht sogar noch mehr, geklagt wie bei uns.
Was „America First!“ betrifft, so ist das nichts als ein wohlfeiler, inhaltsleerer Slogan. Daß jede Regierung egal welchen Landes zu allererst die Interessen des eigenen Landes wahrnimmt, versteht sich von selbst. Die Frage ist nur, wie man die Interessen des eigenen Landes definiert. Rechte tun dies in Konfrontation zum Rest der Welt, alle anderen hingegen glauben an Kooperation auf Augenhöhe.
Es ist unbestreitbar daß Rußland...
...ebenso zu den europäischen Staaten gerechnet wird. Trotz aller Differenzen hätte darum a u c h an Moskau eine Einladung erfolgen müssen ! Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit hätten sich Gelegenheiten ergeben, bei denen Unstimmigkeiten besprochen werden können.
Was meinen Sie mit "Unstimmigkeiten"?
Ihre Metabotschaft gemäß von Thunschen Kommunikationsmodell an die Mitforisten mittels selbst erfundener Fremdwörter: "Was bin ich für ein cleveres Kerlchen." Geht nur regelmäßig in die Hose. Wie soll man sich sonst abstimmen als "intergournmental"? Und es sind auch nicht EU-Länder dabei. Nicht gemerkt?
“Intergourmental“ trifft den Punkt exakt. Denn gespeist wird auf diesem Gipfel sicher sehr gut.
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Zitat: "Wo liegt der Mehrwert?"
Das ist eine exzellente Frage!
Das ist Sie, Ihre Antwort allerdings nicht. Außer der üblichen Phobie gegen alles, was es an internationaler Zusammenarbeit gibt, kommt da nix.
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Eine Schwafelrunde, zusätzlich zu den unzähligen Abkommen und Organisationen auf internationaler und europäischer Ebene, z
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Ein provinziell verengter Horizont. Die Chance zu dessen Erweiterung würde sich schon ergeben, wenn Sie in einem modernen Unternehmen mit internationalen Kunden, mit Kollegen unterschiedlicher Sprache, Kulturen und Hautfarbe arbeiten würden. Das erweitert die Perspektiven und die Einschätzung internationaler Zusammenarbeit. Das Defizit müssen Sie aber schon selbst beheben.
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Das Ziel des Treffens von Prag ist nicht die ‚Goldene Bulle‘ auf heutige Standards zu aktualisieren, sondern europäische Regierungschefs als Community zu einer dynamischen Debatte zusammenzubringen, die schneller Abstimmungen hervorbringt, als zig Einzeltreffen. Insofern goldrichtig.
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10:12 Uhr von Quakbüdel
//Es ist unbestreitbar daß Rußland......ebenso zu den europäischen Staaten gerechnet wird. //
Ja, aber die haben sich "ausgegliedert".
//Trotz aller Differenzen hätte darum a u c h an Moskau eine Einladung erfolgen müssen !//
Nein, mit welcher Begründung denn?
//Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit hätten sich Gelegenheiten ergeben, bei denen Unstimmigkeiten besprochen werden können.//
"Unstimmigkeiten" - das ist jetzt nicht Ihr ernst? Wie kann man(n) nur.
//Diese Chance wurde leichtfertig vertan, was für mich beweist, daß eine Problemlösung für die Uktaine nicht wirklich geplant ist.//
Wie kommen Sie nur darauf? Und wer soll das was "nicht geplant" haben?
//Das Ziel ist die Zerschlagung Rußlands. um hernach die Beute aufteilen zu können.//
Und wer würde "die Beute aufteilen" und an wen?
Ich habe da einen Verdacht. Sie haben sicher schlecht geschlafen und mussten dann RT, Sputnik o.ä. anschauen?
Dinge die notwendig sind zusammen erreichen wollen.
Ich gehöre mit Sicherheit zu den größten Kritikern von Habeck, er hat allerdings mit der Idee ein Einkaufsmonopol bei Gas dem Verkäufer Monopol entgegen zu stellen, endlich mal etwas wirtschaftlich gutes vorgeschlagen.
(Wäre auch beim Öl notwendig).
Ich würde hier noch weiter gehen, den Monopol Ländern der Liefernden Staaten, muss ein weltweites Monopol sich einig gewordener Käuferstaaten entstehen. Dann hätten wir ein Bilaterales Monopol, ähnlich der Arbeitgeber und Arbeitnehmer Verbände und eine bessere Verteilung der Marktmacht.
Die Probleme die Europa hat können nur ganz schlecht national gelöst werden.
Die Energie Frage auf keinem Fall
Vor-Zitat: So wie beim Holz war das ein temporärer Effekt (...)
"es geht nach oben, zumindest beim Verkauf, und ich brauche immer Holz, bin jeder Woche auf der Suche".
Vielleicht kommen ja mal wieder Organisationsformen wie die Waldgenossenschaft, historisch Haubergsgenossenschaft (z.B. im Siegerland - ein Motorradkumpel ist dort auch in modernen Zeiten Mitglied, hat ein uraltes Forsthaus - ich habe keine eigene Erfahrung) mehr in Mode. Ein Hauberg wurde streng nachhaltig bewirtschaftet und jedes Mitglied war zur Mitarbeit verpflichtet. Wenn Sie idealerweise ländlich wohnen, super fit sind und ein Auto mit Anhänger haben, sollten Sie sich vielleicht um billige Möglichkeiten zum Selberschlagen/Abholen kümmern. Irgendwo gibt's immer eine Gelegenheit (Forstämter abklappern, die auch Fremde reinlassen). Ein paar Hunderter für Kurse sowie Ausrüstung, um mindestens die zum Verkauf freigegebenen Stämme zu zerteilen, muss man natürlich investieren.
Die „Zwerge“ Zypern, Malta, Liechtenstein, Monaco haben dasselbe Gewicht wie Dtl. Frankreich, Italien. Eine demokratische Willensbildung für alle Staatsbürger ist somit nicht mehr möglich.
Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten: entweder die USA einigen sich hinter den Kulissen mit Russland auf einen Friedensschluss oder es kommt doch noch zum Atomschlag, allerdings ohne US Antwort. Das ist derzeit Bestandteil von Gesprächen.
So gerne Sie sich als "Insider" gerieren (der Sie nunmal nicht sind), so wenig haben Ihre bisherigen Analysen, Vorhersagen und Prognosen der Realität standgehalten. Sie ändern sich wie Ihre schwankende Positionierung zu Putins Angriffskrieg mit dem Wetter.
Die Runde in Prag verständigt sich über ihre Politik gegenüber Russland und bei der Bewältigung der von Putin ausgelösten Energie- und Wirtschaftskrise.
Das Statement des Foristen ist eine Selbstoffenbarung:
- Er hält nichts von internationaler Kooperation,
- möchte, dass kleine Länder nicht aktiv an Abstimmungsprozessen beteiligt werden
- benutzt die Abwertung "Schwafelrunde".
Fazit: blaubraune Ideologie
Dieses Argumentation sagt eher etwas über Sie als über Ihren Vorschreiber aus.
@09:00 Uhr von MRomTRom
++
Und ist ein Signal gegen die Kleinstaaterei dazu. Jeder europäische Staat alleine wäre gegenüber den großen Machblöcken ein Gnom. 43 Staaten zusammen haben jedoch politisch und vor allem wirtschaftlich mehr Gewicht als jeweils Nordamerika und China.
Man fragt sich natürlich, oder sollte sich fragen, warum es dann so schlecht läuft in der EU, bei all der Macht und Größe? Auch wenn 43 Staaten eine Gaspreisdeckel vorschlagen, muss irgendwer zu diesem Preis auch liefern. Habeck sagt sogar von unseren "Freunden" den Amerikanern, ihr Preis ist zu hoch und unfair. Unfair passt toll in ein Kinderbuch, aber nicht in die Politik.
Zum Schluß, wie macht der Gnom Schweiz das eigentlich, haben die einen Zaubertrank, oder sind sie nur schlauer als die 43 Länder zusammen?
Der Gnom Schweiz ist erstens traditionell DER Welt-Finanzplatz, zumindest wenn es um Seriösität geht, und hat zweitens den Status eines de facto-EU-Mitglieds mit allen Pflichten, aber ohne Mitbestimmungsrecht
Klar, der feuchte Traum eines jeden Blaubraunen. Führer Höcke, so wird der von Teilen der AfD-Jugend angeredet sagt, wo es lang geht. Die anderen haben zu spuren.
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Meine Güte was für eine linke Hetze! Was so alles durch das eigene Niveau geht...
Die USA sind wirtschaftlich die stärkste Nation, und auch in Hinsicht der weiteren Entwicklungen - sie forcieren Entwicklungen, ohne den bürokratischen Aufwand, den wir in D (und in der EU) oftmals haben. Auch ihr Ansatz „America First“, den jede US Regierung hat, egal welche Partei nun den Präsidenten stellt und wie wir hier zu diesem Ansatz stehen, ist für die USA sicherlich von Vorteil.
Dieses mag von außen betrachtet so erscheinen, guckt man sich mal genauer die innenpolitischen Querelen an, lässt mich das na den USA sehr zweifeln, da jeder Bundesstaat macht was er will.
Und wenn man ständig Geld nachdruckt und dabei die Schulden der USA betrachtet, darf man die Wirtschaftskraft, noch mehr bezweifeln.
Es ist erstmal eine gute Idee von Macron, denn Putins Aggression in der Ukraine ist ja nicht lokal zu verstehen, und er bedroht, mit all seinen Folgen nicht nur die EU, sondern ganz Europa.
Sehr, sehr gut, dass Erdogan mit am Tisch sitzt, denn er bedroht aktuell Griechenland so sehr, dass die griech. Medien hier bereits von Krieg sprechen, was in den deutschen Medien kaum Aufmerksamkeit findet und bei der EU nicht (weil keine klaren Reaktionen) und auch die USA verhalten sich still und wollen die NATO-Erweiterung nicht stören.
Vor-Zitat: Ich bin ehrlich gesagt auch gespannt, was aus dieser „Europäischen Politischen Gemeinschaft“ mal werden soll…
Die Vereinigten Staaten von Europa. E pluribus unum. Was sonst?
Also das ist, noch vor dem Versprechen von Fusionskraftwerken (genannter Zeitfaktor 40 Jahre, aber gleitend) das einzige, was mein ganzes Leben lang versprochen und immer in die ungewisse Zukunft geschoben wird. Hat bald Hundertjähriges, https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten_von_Europa#1920er_Jahre.
Am 6. März 1946 sprach der Vorsitzende des Zonenausschusses der CDU und spätere Bundeskanzler Konrad Adenauer im Rahmen seiner CDU-Grundsatzrede im Nordwestdeutschen Rundfunk über die Gründung der „Vereinigten Staaten von Europa“ (ebenda).
Und so jagt ein Gipfel den Nächsten , es wird einiges beschlossen was jedoch wenig bis keine Wirkung zeigt , es kostet natürlich jede Menge Geld , die Leute reisen alle an und man gewinnt den Eindruck , dass die sonst nichts zu tun hätten was wichtiger wäre ! Zumindest habe ich persönlich diesen Eindruck von vielen Gipfeln.
@09:14 Uhr von Möbius
Ausserdem sind die USA auf dem Meeting im Gegensatz zB zur OSZE nicht vertreten, was ein Geburtsfehler ist. Zumal in den USA sich gerade ein Stimmungswechsel ankündigt.
Die USA sind mit Sicherheit dort vertreten.
Ebenso wie die Briten.
Diese 2 schicken einerseits sicher Beobachter dorthin und sind andererseits mit allem an Überwachungs - und Spionageequipment vertreten, was ihnen zur Verfügung steht.
Darüberhinaus haben viele Politiker westlicher Staaten persönliche Beziehungen zu transatlantischen Organisationen.
Die werden dort berichten.
Die Briten sind ganz offiziell dort vertreten. Steht im Artikel.
Transatlantische Organisationen sind natürlich in den Augen eines jeden Antiamerikaners des Teufels.
Aber wie soll denn die Zusammenarbeit zweier Nationen, die traditionell eng mit einander verbunden sind (Sie wissen, daß deutsche Einwanderer in den USA immer eine wichtige Rolle gespielt haben) funktionieren, wenn nicht mittels transatlantischer Organisationen?
Wo kann man eigentlich näheres über die Geheimverhandlungen zwischen Russland und den USA, über die Sie hier im Thread mit großem Fleiß raunen, erfahren?
Oder sind Ihre Quellen geheim?
Hört sich für mich nach einem neuen Versorgungsposten an.den eigentlich niemand benötigt, wodurch man aber interne Versorgungssicherheit (Pöstchen) installieren kann. Unbegreiflich für mich, man schafft es nichtmals auf EU-Ebene offen und transparent zu agieren, plant aber schon den nächsten Apparat.
@10:19 Uhr von doppelwumms
Diese EU stellt ein Zerrbild von Gemeinschaft, Mitbestimmung, Finanzgebaren und Öffentlichkeit dar. Wenn Polen 2020 knapp 15 Milliarden Euro erhält und wieder und wieder den einzig verbliebenen großen Nettozahler beschimpft und mit irrsinnigen Reparationsforderungen bedrängt, stimmt was nicht im Hause EU. Das die letzten veröffentlichen Zahlen zu EU-Überweisungen von 2020 sind und ab 2021 nicht mehr genannt werden, stößt den dt. Steuerzahler übel auf.
Nun, Deutschland, als wirtschaftsmächtigstes und reichstes Land der EU könnte ja dem Beispiel einkommenstarker, reicher Eliten folgen und einfach Steuer- bzw. Beitragshinterziehung begehen.
Schade, dass auch Sie kurzsichtig sind und die Vorteile nicht sehen, von denen Deutschland und dessen Bevölkerung profitieren:
- Frieden in Europa seit 70 Jahren
- Teil eines großen Binnenmarkts
- Teilhabe an der Stimme eines starken Verhandlungspartners
- Freizügigkeit für Menschen in Europa
- gegenseitige Unterstützung
- Fördergeld
@12:12 Uhr von Zuschauer49
Also das ist, noch vor dem Versprechen von Fusionskraftwerken (genannter Zeitfaktor 40 Jahre, aber gleitend) das einzige, was mein ganzes Leben lang versprochen und immer in die ungewisse Zukunft geschoben wird. Hat bald Hundertjähriges, https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten_von_Europa#1920er_Jahre.
Am 6. März 1946 sprach der Vorsitzende des Zonenausschusses der CDU und spätere Bundeskanzler Konrad Adenauer im Rahmen seiner CDU-Grundsatzrede im Nordwestdeutschen Rundfunk über die Gründung der „Vereinigten Staaten von Europa“ (ebenda).
Nun, bei der europäischen Wirtschafts- und Währungsunion sind wir bereits. Deutlich weiter, als Herr Adenauer 1946 ahnen konnte. Und die Sache funktioniert.
Ach ja, die aktuelle Versammlung der 43 europäischen Staats- und Regierungschefs, wie wäre so etwas möglich, wenn es nicht das positive Vorbild "EU" gäbe?
Wo kann man eigentlich näheres über die Geheimverhandlungen zwischen Russland und den USA, über die Sie hier im Thread mit großem Fleiß raunen, erfahren?
>> Oder sind Ihre Quellen geheim?
Das sind nicht vorhandene Quellen immer.
Mit kommt diese Veranstaltung vor wie kollektives Schreien im Wald. Es wird eine Geschlossenheit geheuchelt, die es real einfach nicht gibt. Bleibt nur eine Frage - was soll dieses Schaulaufen?
Wo kann man eigentlich näheres über die Geheimverhandlungen zwischen Russland und den USA, über die Sie hier im Thread mit großem Fleiß raunen, erfahren?
Oder sind Ihre Quellen geheim?
Denn die Tschechen kennen ihre Russen.
Man sehe, Sie lernen schnell und haben einen neuen Ostseehafen ;-)
https://nitter.net/ZuzanaCaputova/status/1577965941819940864#m
Warum haben die EU-Länder diese Energiekrise, andere Länder nicht? Warum ist Gas bei uns so teuer, anderswo nicht?
Eine Ware wird dann teuer, wenn die Nachfrage hoch, das Angebot aber niedrig ist - logisch.
Wenn nun das Angebot niedrig ist, kann das zwei Gründe haben. Es ist nicht genug vorhanden oder es wird künstlich verknappt. Wenn wir das Gas der Russen nun nicht mehr haben wollen (ist ja erklärtes Ziel), so können wir doch nicht dem Russen die Schuld an der Knappheit geben.
Bevor man mit einen Anbieter bricht, sucht man sich zuvor doch einen anderen. So sägt man sich doch den Ast, auf dem man sitzt, selber ab. Und das nenne ich Dummheit.
Es ist unbestreitbar daß Rußland ebenso zu den europäischen Staaten gerechnet wird. Trotz aller Differenzen hätte darum a u c h an Moskau eine Einladung erfolgen müssen ! Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit hätten sich Gelegenheiten ergeben, bei denen Unstimmigkeiten besprochen werden können.
Wollen Sie mit Unstimmigkeiten wirklich einen Angriffskrieg mit mittlerweile mehr als 50.000 Toten, Massenmorde an Zivilisten, Vergewaltigungen von Männern, Frauen und Kindern sowie einen gigantischen Landraub verharmlosen?
Ich fasse es nicht. Es wundert mich auch dass solch ein offen menschenverachtender Beitrag veröffentlicht wird.
@10:12 Uhr von Quakbüdel
Es ist unbestreitbar daß Rußland...
...ebenso zu den europäischen Staaten gerechnet wird.
Durchaus.
Trotz aller Differenzen hätte darum a u c h an Moskau eine Einladung erfolgen müssen !
Nun, warum?
Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit hätten sich Gelegenheiten ergeben, bei denen Unstimmigkeiten besprochen werden können.
Ok. Ein valides Argument. Allein: Herr Putin wäre wieder einmal nicht erschienen, wie bei den letzten Einladungen auch. Und Herr Lawrow als sein Stellvertreter hätte nur eine Rede voller Fake News und Verschwörungstheorien abgesondert, um danach direkt abzureisen. Fazit: Verschwendung von Zeit und Hoffnungen.
Diese Chance wurde leichtfertig vertan, was für mich beweist, daß eine Problemlösung für die Uktaine nicht wirklich geplant ist.
Und damit die Überleitung zu den Propagandanarrativen des Kreml:
Das Ziel ist die Zerschlagung Rußlands. um hernach die Beute aufteilen zu können.
Wenn Russland zu Europa gehören will, muss es auch dessen Werte teilen.
interessanter Artikel , der jedoch sofort die Frage bei mir aufruft wurden die Bevölkerung der einzelnen Staaten darüber informiert und befragt ob Sie das mit tragen wollen und für was soll dieser Klub stehen. geschweige wer bezahlt das alles. davon steht nichts im Artikel oder habe ich da was überlesen.
Führer Höcke, so wird der von Teilen der AfD-Jugend angeredet sagt, wo es lang geht. Die anderen haben zu spuren.
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Meine Güte was für eine linke Hetze! Was so alles durch das eigene Niveau geht...
Wieso Hetze. Der wird wirklich so genannt. Wollen Sie das lieber nicht hören?
Wo kann man eigentlich näheres über die Geheimverhandlungen zwischen Russland und den USA, über die Sie hier im Thread mit großem Fleiß raunen, erfahren?
Oder sind Ihre Quellen geheim?
Vielleicht weiß die USA noch nichts davon, wie auch über die russischen Superwaffen die über den Südpol angreifen.
@12:04 Uhr von gruenkalterwinter22
Die „Zwerge“ Zypern, Malta, Liechtenstein, Monaco haben dasselbe Gewicht wie Dtl. Frankreich, Italien. Eine demokratische Willensbildung für alle Staatsbürger ist somit nicht mehr möglich.
Sie meinen, so etwas wie das alte preußische "Dreiklassenwahlrecht", je nach Menge der gezahlten Beiträge oder je nach Wirtschaftsleistung pro capita wäre dann eine "demokratischere" Willensbildung für alle Staatsbürger? Oder sind für Sie die hier relevanten Staatsbürger nur die mit deutschem Pass?
Sie erkennen doch die souveränen Rechte der einzelnen europäischen Staaten vollumfänglich an, oder etwa nicht?
Was Europa braucht, ist eine verbindliche Charta mit Verfassungsrang. In diese gehören Verpflichtungen zu gegenseitiger Hilfe, aber auch verbindliche Grundrechte. Es muss ein für alle mal sichergestellt sein, dass in keinem zugehörigen Land jemals wieder Diktaturen entstehen können. Das sollte das Ziel sein und wer das nicht will, hat von Anfang an in der Eurogruppe nichts verloren. Vielleicht auch ein probates Mittel, um Grenzgänger wie Ungarn oder Polen zur Räson zu rufen und autokratische Strukturen im Keim zu ersticken!
Ich habe absolut nichts gegen transatlantische Organisationen bzw. - Beziehungen, nur müssen diese auf Gleichberechtigung beruhen. Als ehemaliger DDR-Bürger weiß ich um die Bruderschaft (Deutsch-Sowjetische Freundschaft genannt). Der eine war der große und der andere der kleine Bruder und der mußte kuschen. So richtig deutlich wie die Beziehung zwischen Deutschland und den USA ist, machte Biden, als er in Anwesenheit unseres Kanzlers die Inbetriebnahme von NS2 untersagte und der Kanzler dazu kein Wort sagte.
Wo kann man eigentlich näheres über die Geheimverhandlungen zwischen Russland und den USA, über die Sie hier im Thread mit großem Fleiß raunen, erfahren?
Oder sind Ihre Quellen geheim?
Ich könnte mir sogar vorstellen, das es irgendwelche Quellen gibt die derartigen Unsinn behaupteten, schließlich gibt es auch Leute die behaupten die Erde wäre ein Scheibe…
Das Statement des Foristen ist eine Selbstoffenbarung:
- Er hält nichts von internationaler Kooperation,
- möchte, dass kleine Länder nicht aktiv an Abstimmungsprozessen beteiligt werden
- benutzt die Abwertung "Schwafelrunde".
Fazit: blaubraune Ideologie
Dieses Argumentation sagt eher etwas über Sie als über Ihren Vorschreiber aus.
Wobei der Forist mit seiner Einschätzung recht hat. Das passt Ihnen nicht,schon klar
Warum muss Serbien sich rechtfertigen, weil es die Sankt nicht mitträgt?
muss Italien rechtfertigen, weil es seit gestern wieder Gas vom bösen Russen kriegt?
Ihre Argumentation ist unschlüssig. Wir hatten ja auch Gas vom bösen Russen genommen. Das hat sich aber ja nun erledigt
Man versuch wieder alle anderen Meinungen aus dem Nest zu werfen
Sind das nun Kuckucke oder Hotel Mama Bewohner ?
Wenn deine Hand mich nicht füttert, behütet oder mein staatliches Taschengeld gibt,
so ist es böse und muß abgeschaft werden.
@12:20 Uhr von putzfee02
Warum muss Serbien sich rechtfertigen, weil es die Sankt nicht mitträgt?
muss Italien rechtfertigen, weil es seit gestern wieder Gas vom bösen Russen kriegt?
Sie benötigen erneute Erinnerung, was die Russische Föderation seit dem 24.02.2022 so alles an Verbrechen in der Ukraine begeht? Ernsthaft?
Vorteile sind bei einigen ungern gesehen. Das passt nicht in ihr Weltbild.
>> Reich des Bösen ist jetzt Terrorist
Im ersten kalten Krieg war die Sowjetunion das Reich des Bösen. Es gab den eisernen Vorhang und Kapitalismus und Kommunismus konkurrieren. Es gab Abschreckung.
Jetzt erleben wir eine lauwarmen Krieg. Russland wird als Terrorist angesehen. Wirtschaftsbeziehungen werden abgebrochen und Waffen in einen laufenden Krieg geliefert. Der Krieg im Donbass wird als globaler Konflikt gesehen.
Die Rückkehr zu Diplomatie und ökonomischer Kooperation ist notwendig. Die nukleare Eskalation wird als Planspiel einfach hingenommen. Friedensverhandlungen wie sie z.B. Musk vorschlägt können Menschenleben retten.<<
Und wie wäre es mit einem gediegenen, aber umso schneller und beherzter umgesetzten „Russia go Home“?
Das wäre aus meiner Sicht sogar noch besser als Elon Musk und würde Putin für seine zahllosen entsetzlichen Kriegsverbrechen nicht auch noch belohnen.
Faszinierend, finden Sie nicht?
Warum muss Serbien sich rechtfertigen, weil es die Sankt nicht mitträgt?
muss Italien rechtfertigen, weil es seit gestern wieder Gas vom bösen Russen kriegt?
Der Vergleich hinkt ja schon nicht mehr; der ist amputiert.
Die USA sind wirtschaftlich die stärkste Nation, und auch in Hinsicht der weiteren Entwicklungen - sie forcieren Entwicklungen, ohne den bürokratischen Aufwand, den wir in D (und in der EU) oftmals haben. Auch ihr Ansatz „America First“, den jede US Regierung hat, egal welche Partei nun den Präsidenten stellt und wie wir hier zu diesem Ansatz stehen, ist für die USA sicherlich von Vorteil.
Eine Ansammlung von Klischees.
Unterhalten Sie sich mal mit einem US-Bürger über die dortige Bürokratie. Da wird ebenso, wenn nicht sogar noch mehr, geklagt wie bei uns.
Was „America First!“ betrifft, so ist das nichts als ein wohlfeiler, inhaltsleerer Slogan. Daß jede Regierung egal welchen Landes zu allererst die Interessen des eigenen Landes wahrnimmt, versteht sich von selbst. Die Frage ist nur, wie man die Interessen des eigenen Landes definiert. Rechte tun dies in Konfrontation zum Rest der Welt, alle anderen hingegen glauben an Kooperation auf Augenhöhe.
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Sie sprechen von „Klischees“? Naja …
Wo kann man eigentlich näheres über die Geheimverhandlungen zwischen Russland und den USA, über die Sie hier im Thread mit großem Fleiß raunen, erfahren?
Oder sind Ihre Quellen geheim?
Das müssen dieselben Quellen sein, in denen auch steht, dass wir alle Putins Krieg völlig anders bewerten würden, wenn wir erst die Fakten kennten. Der Forist will uns diese Fakten aber partout nicht verraten.
Deshalb überscrolle ich seine Beiträge deshalb ebenso wie die von v., seinem Bruder im faktenfreien Geiste. Der scheint zwar politisch gegensätzlich ausgerichtet zu sein, das sieht aber nur oberflächlich so aus.
Warum muss Serbien sich rechtfertigen, weil es die Sankt nicht mitträgt?
muss Italien rechtfertigen, weil es seit gestern wieder Gas vom bösen Russen kriegt?
Wir würden wohl ebenfalls Gas nehmen, wenn Putin den Hahn wieder aufdrehen würde. Tun wir bitte mal nicht so als ob wir anders als Italien an der Stelle handeln würde …
, dann wüssten Sie, dass es nicht um die EU geht.
Aber es gibt etliche Foristen, die jeden Anlass nutzen, gegen die EU und gegen europäische Kooperation zu wettern. Kennt man.
gez. NieWiederAfd
Es geht nicht um die EU, richtig. Hab ich ich au h nie gesagt. Ich sagte, die EU ist handlungsunföhig. Einer noch größeren Gruppe wird es au h so gehen. Mehr nicht.
Und ja, die EU ist in ihrer jetzigen Form komplett a zulehnen. Hat für deutsche Steuerzahler keinen Mehrwert und verteilt lediglich Geld von unten nach oben.
Deshalb ist sie bei Politik und Lobbyisten ja so beliebt.
@09:38 Uhr von NieWiederAf
Die Energieeinsparung wäre kaum messbar, wenn dieses Treffen nicht stattfinden würde.
...........
Wenn ich zu Hause sparen muss ist es deutschlandweit auch kaum messbar.
Gleiches gilt für den dt. CO2 Ausstoß. Von dem her ist das ein schlechtes Argument gegen das Energiesparen
Zwei Fehler in Ihrer Antwort:
Es gibt nun mal notwendige Reisen auf internationaler politischer Ebene; das ist - mit allem Respekt vor Ihrem persönlichen Energiesparen - etwas anderes.
International ist sehrwohl von Bedeutung, welchen Kurs Deutschland beim Energiesparen und beim Umsteuern spielt. Das lässt sich nicht nur mit dem realen Anteil an den Emissionen und der Lokomotivfunktion der großen Industrienationen begründen sondern auch mit dem Schub, den angestrebte Klimaneutralität und energie-, wirtschafts- und verkehrspolitische Wende für andere Länder bedeutet.
gez. NieWiederAfd
Nah, so ganz stimmt ihre Aufzählung wohl nicht.
Der Jugoslawienkrieg wird einfach mal so in den Skat gedrückt. Vom Binnenmarkt profitieren nur die exportstarken Länder, eine abweichende Stimme kann selbst die beste Lösung verhindern, eine Freizügigkeit des Arbeitsplatzes ist nur sinnvoll bei annähernd gleichen Lebensverhältnissen, die gegenseitige Unterstützung wackelt, sobald es an`s "Eingemachte" geht und was nutzen mir Fördermittel, wenn ich das Mehrfache einzahlen muß? Die EU ist an sich ein gutes Vorhaben, hat leider nur nicht den entsprechenden Überbau.
@13:00 Uhr von Bender Rodriguez
, dann wüssten Sie, dass es nicht um die EU geht.
Aber es gibt etliche Foristen, die jeden Anlass nutzen, gegen die EU und gegen europäische Kooperation zu wettern. Kennt man.
gez. NieWiederAfd
Es geht nicht um die EU, richtig. Hab ich ich au h nie gesagt. Ich sagte, die EU ist handlungsunföhig. Einer noch größeren Gruppe wird es au h so gehen. Mehr nicht.
Insofern bestätigen Sie die Feststellung von "NieWiederAfd".
Und ja, die EU ist in ihrer jetzigen Form komplett a zulehnen. Hat für deutsche Steuerzahler keinen Mehrwert und verteilt lediglich Geld von unten nach oben.
Sie haben offenbar keine Ahnung, wie unermesslich teuer Ihrem "Adel der deutschen Steuerzahler" ein "DEXIT" bzw. ein Rückbau der EU kämen. Nun, wenn Sie wieder Währungsumtausch, Roaminggebühren und Grenzkontrollen sowie Zollschranken inmitten von Europa wollen. Bitte sehr.
Deshalb ist sie bei Politik und Lobbyisten ja so beliebt.
Und bei der Mehrheit der Bevölkerung der EU. Nicht unterschlagen.
Abgeordnete der EU und auch das EU-Parlament als Ganzes mit seinen untergeordneten Institutionen sind träge und unübersichtlich geworden. Selbst Wirtschaftswissenschaftler, Juristen, Gesundheitsfachleute ... blicken nicht mehr durch, welche EU-Gesetze und Richtlinein wo gelten und wo nicht.
Das heutige Gründungstreffen von 43 Staats- und Regierungschefs zur "Europäischen Politischen Gemeinschaft" sehe ich als Aufbruch. Momentan ist es wichtig, mit allen Europäern zu sprechen und schnell gemeinsame Entscheidungen zu treffen. Das neue Gremium,
das Frankreichs Präsident Emmanuel Macron bei einer Rede zum Europatag am 9. Mai in Straßburg vorgeschlagen hatte - als "einen neuen Raum der politischen Kooperation, der Zusammenarbeit in Fragen von Energie und Sicherheit, beim Transport, bei Infrastruktur und der Reisefreiheit vor allem für junge Menschen zu finden."
,dieses neue frische Forum kann zum Frischekick für die EU werden - ich hoffe es.
"Was „America First!“ betrifft, so ist das nichts als ein wohlfeiler, inhaltsleerer Slogan. Daß jede Regierung egal welchen Landes zu allererst die Interessen des eigenen Landes wahrnimmt, versteht sich von selbst. Die Frage ist nur, wie man die Interessen des eigenen Landes definiert. Rechte tun dies in Konfrontation zum Rest der Welt, alle anderen hingegen glauben an Kooperation auf Augenhöhe."
Sie wissen aber sehr wohl, dass es Entwicklungen in den USA gibt, die für eine Demokratie schädlich sind. Diese zu benennen hat nichts mit Antiamerikanismus zu tun.
Im Übrigen halte ich die diplomatischen Fähigkeiten der USA für ziemlich rücksichtslos - auch ihren Verbündeten gegenüber - weil sie stets auf der Politik der Stärke beruht. Die haben sie zweifelsohne, das macht ihre Diplomatie aber nicht intelligenter.
Deshalb überscrolle ich seine Beiträge deshalb ebenso wie die von v., seinem Bruder im faktenfreien Geiste. Der scheint zwar politisch gegensätzlich ausgerichtet zu sein, das sieht aber nur oberflächlich so aus.
Das ist aber schade, den so entgehen dir immer wieder phantastische Weisheiten. Ich lese das immer sehr interessiert.
Es ist echt erstaunlich, was Leute so glauben, oder versuchen, uns glauben zu machen. Köstlich.
Das Statement des Foristen ist eine Selbstoffenbarung:
- Er hält nichts von internationaler Kooperation,
- möchte, dass kleine Länder nicht aktiv an Abstimmungsprozessen beteiligt werden
- benutzt die Abwertung "Schwafelrunde".
Fazit: blaubraune Ideologie
Dieses Argumentation sagt eher etwas über Sie als über Ihren Vorschreiber aus.
Verstehe ich nicht. Ich habe den selbsternannten Blitzgescheiten zitiert mit drei Punkten seines Kommentars:
- Er hält nichts von internationaler Kooperation,
- möchte, dass kleine Länder nicht aktiv an Abstimmungsprozessen beteiligt werden und
- benutzt die Abwertung "Schwafelrunde".
Es ist zwar nicht schwer, daraus das entsprechende Fazit zu ziehen, aber vielleicht meinen Sie ja genau das, nämlich dass mein Kommentar etwas über mich aussagt, genau das einordnen zu können als: blaubraune Ideologie.
Aber vielleicht meinen Sie auch etwas anderes?
Klären Sie mich gerne auf.
gez. NieWiederAfd
Mit kommt diese Veranstaltung vor wie kollektives Schreien im Wald. Es wird eine Geschlossenheit geheuchelt, die es real einfach nicht gibt. Bleibt nur eine Frage - was soll dieses Schaulaufen?
Welcher politisch interessierte Mensch wüsste nicht, dass die EU keine geschlossene Einheit ist? Heucheln machte da keinen Sinn.
Übliche politische Prozesse sind für Sie „Schaulaufen“?
Sie wissen nicht, wie gut es Ihnen geht. Putins Schaulaufen besteht im Abfeuern von Kinschal-Raketen.
Stehen Sie da mehr drauf? Dann fliegen Sie eine Runde bei Elon Musk mit, der teilt diese Obsession mit Putin und Kim Jong Un.
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Die Rückkehr zu Diplomatie und ökonomischer Kooperation ist notwendig. Die nukleare Eskalation wird als Planspiel einfach hingenommen. Friedensverhandlungen wie sie z.B. Musk vorschlägt können Menschenleben retten.