Nach den Scheinreferenden in der Ukraine hat der russische Präsident Putin die Annexion von vier Gebieten angekündigt. Die Verträge wurden im Kreml unterzeichnet. In seiner Rede machte Putin den Westen schwere Vorwürfe.
Ich sehe es eher pragmatisch, Russland hat der Ukraine Gebiete weggenommen und wird sie nicht wieder zurückgeben…
Die Ukraine sollte nun einfach einen Strich drunter machen, der Nato beitreten und fertig.
Mit jeden weiteren Kampfhandlungen wird ein Atomschlag des Verrückten wahrscheinlicher und was dann…..
Russland isolieren, kein Überflugerlaubnis3, keine russische Produkte, kein Öl, Gas und andere Rohstoffe mehr kaufen.
Ab zurück in den kalten Krieg.
Es müssen noch formelle Entschließungen der Duma und des Oberhauses stattfinden, dann ist der Weg frei dafür, die annektierten Gebiete unter den Schutz der Strategischen Nuklearstreitkräfte zu stellen.
Damit ist dann der Krieg hoffentlich beendet und Verhandlungen können, wie vom russischen Präsidenten angeregt, endlich beginnen!
Sollte die Ukraine zusammen mit ihren westlichen Verbündeten trotzdem weiterkämpfen wollen, könnte dies zu unvorhergesehenen und schrecklichen Konsequenzen führen.
Die Atombombe ist eine verheerende und extrem grausame Waffe. Deshalb könnte Russland seinen Gegenschlag eventuell von vornherein garnicht gegen das Brudervolk richten, sondern gegen die Gegner im Westen.
Nachdem ich in den letzten Tagen den Eindruck hatte, Sie seien etwas kleinlauter geworden, gehen Sie jetzt zu offenen Drohungen über?
Sollen wir Sie bitten, bei Putin ein gutes Wort für uns einzuzlegen?
Damit ist dann der Krieg hoffentlich beendet und Verhandlungen können, wie vom russischen Präsidenten angeregt, endlich beginnen!…
Die Atombombe ist eine verheerende und extrem grausame Waffe. Deshalb..
gerade rechtzeitig zu den Feierlichkeiten in Moskau hat die Ukraine einen großen Sieg errungen.
Vermutlich um die Feierlichkeiten dort nicht zu stören, durften sich die geschlagenen russischen Truppen in Lyman nicht ergeben oder fliehen und mussten weiter kämpfen.
Es wird aber allgemein erwartet, dass heute Nacht diese Flucht einsetzen wird. Viel zu spät, da es keinen sicheren Weg mehr aus dem Kessel gibt.
Danach wird Lisitschansk und Sievierodonezk wieder befreit werden, dann der gesamte Norden von Luhansk und im Süden wird man wohl die Wagner Söldner dann „abfertigen“, die sich im stellungskrieg um Bakhmut aufgerieben haben.
Und sollte Putin den Einsatz von Atombomben anordnen, dann wird ihn das Militär abräumen.
ich denke er weiß das auch selber…
Wie kann es weitergehen? Wie kommt es zu Gesprächen Waffenstillstand Frieden?
Die einzige Antwort darauf ist schon lange klar: Russland muss sich von ukrainischem Territorium vollständig zurückziehen und alle Bombardements einstellen.
Was denn sonst?!
Es müssen noch formelle Entschließungen der Duma und des Oberhauses stattfinden, dann ist der Weg frei dafür, die annektierten Gebiete unter den Schutz der Strategischen Nuklearstreitkräfte zu stellen.
Damit ist dann der Krieg hoffentlich beendet und Verhandlungen können, wie vom russischen Präsidenten angeregt, endlich beginnen!
Sollte die Ukraine zusammen mit ihren westlichen Verbündeten trotzdem weiterkämpfen wollen, könnte dies zu unvorhergesehenen und schrecklichen Konsequenzen führen.
Die Atombombe ist eine verheerende und extrem grausame Waffe. Deshalb könnte Russland seinen Gegenschlag eventuell von vornherein garnicht gegen das Brudervolk richten, sondern gegen die Gegner im Westen.
Das Atombombenszenario ist auch das, was mir Unbehagen bereitet.
Immer wieder heißt es Scheinreferenden. Woher wissen Sie das?
Naja, es ist ja nicht schwer, die Realität zu sehen. Oder geht es Ihnen nur um Provokation?
Ihre "Meldungen" lesen sich mal wieder wie aus dem Drucker am Kremlausgang von der Ablage gepflückt.
Ende nächster Woche sind die Gebiete schon unter dem Atomschirm
Es müssen noch formelle Entschließungen der Duma und des Oberhauses stattfinden, dann ist der Weg frei dafür, die annektierten Gebiete unter den Schutz der Strategischen Nuklearstreitkräfte zu stellen.
Wennn das so einfach ginge, dann würde zukünftig jede Atommacht, nicht nur die Großen, einfach fremde Territorien besetzen und unter Androhung nuklearer Gewalt annektieren.
Damit ist dann der Krieg hoffentlich beendet und Verhandlungen können, wie vom russischen Präsidenten angeregt, endlich beginnen!
Am Ende glauben Sie das noch selbst.
Die Atombombe ist eine verheerende und extrem grausame Waffe. Deshalb könnte Russland seinen Gegenschlag eventuell von vornherein garnicht gegen das Brudervolk richten, sondern gegen die Gegner im Westen.
Jetzt wollen Sie uns in der Tonlage des Kreml Angst machen ? Haben wir nicht.
Mutmaßlich wird Russland die nächsten Jahrtausende auf dem gleichen Kontinent wie die EU und D bleiben.
Putins Tage sind allerdings gezählt. Wenn er weg ist, sehen wir weiter. Vorher leider nicht.
Klimawandel trifft auch die völkerrechtlich korrekten Menschen.
Der Krieg löst keine Konflikte.
Wie kann es weitergehen? Wie kommt es zu Gesprächen Waffenstillstand Frieden?
Wenn Putin weg ist, wird sich all das ergeben. Vorher leider nicht.
Vor kurzem hatte ich einen Moment den Eindruck, als hätten Sie verstanden, wie sinnlos und verbrecherisch der Krieg von Putin gegen die UKR ist. Leider habe ich mich getäuscht. Wenn Putin mit seiner atomaren Drohung, die Sie unterstützen, durchkommt, werden seine Erpressungsversuche bald auch andere Länder treffen. Auch Schurkenstaaten wie NNordkorea und der Iran werden sich ermutigt sehen, die Welt zu erpressen. Auch Sie wären doch wohl von einem atomaren Schlag betroffen. Von daher hat ihr Kommentar fast schon suizidale Züge. Auch China und Indien wenden sich ab. Sie haben erkannt, dass Putin nach dem sich erneut abzeichnenden militärischem Desaster wie ein Ertrinkender wild um sich schlägt. Die Scheinreferenda sind - wie mehrfach belegt - eine Farce, ohne jegliche Rechtsverbindlichkeit. Die Ukrainer verteidigen tapfer ihr Land und ihre Familien, während heute erneut ihre Hilfskonvois beschossen und junge Russen an die Front geschickt wurden. Und in Moskau feiert man Party...
Das war aus der Sicht einer Psychiatriepflegekraft eine Rede voller Wahngedanken..sorry aber wer so wirr daherredet, sollte mit vereinten Kräften gestoppt werden..
Da muss ich Ihnen vollständig rechtgeben.
Jetzt muss eigentlich nur noch Herr Scholz das verstehen, und der Krieg hätte eine echte Chance, innerhalb des nächsten halben Jahres beendet zu sein.
Die Folgen dieser Kriegshandlungen durch Russland, das russiche Volk und seiner Armee unter Putins Befehl werden jetzt hoffentlich nicht ganz so schlimm werden wie die bei dem deutschen Aggressor und seiner Wehrmacht im WK2..
in Sibiren/ Urengo Jamal oder anderen Städten rund um die russischen Gasfelder auch einmal ein paar Scheinreferenden unterschreiben lassen und ob sie nicht dem Westen beitreten wollen.
Dann frisieren wir auch die Zahlen ein wenig, denn viele wohnen da ja nicht und schon haben wir
A) neue Gebiete
B) die wichtigsten Gasfelder und alleeeee Probleme sind gelöst.
Mit vorgehaltener Waffe die Einwohner zum Unterschreiben zu zwingen brauchen wir nicht, die werden bestimmt gerne den westlichen Staaten beitreten.
Alles andere was Putin heute gesagt hat ist eigentlich nur lol :)
wieso in die Ferne schweifen…
zumal Wintershall ja schon einige Gasfelder in Sibirien besitzt.
Das heutige Kaliningrad - gegenwärtig von Russland okkupiert - wartet sicher auch auf die Befreiung vom Tyrannen.
:-)
Die Frage ist nur, ob es dann unabhängig der EU betritt, oder sich Polen, Litauen oder Deutschland anschließen wird.
Russland setzt sich Völkerechtlich ganz bewusst ins Unrecht, legitimiert aber den konventionellen Langzeitkrieg gegen die Ukraine zumindest innenpolitisch.Ein anderes Ziel dürfte diese ad hoc Abstimmung / Annexion niemals gehabt haben. Lässt Russland Atomarwaffen aus dem Spiele ,gilt es zumindest die Ukrainischen Streitkräfte konventionell zu besiegenum Verhandlungen zu erwirken .Ein langwieriges wie verlustreiches Unterfangen für beide Seiten steht erst noch bevor,vor allem da die Kriegsgöttliche NATO keinen Sieger Putin zulässt .
...abgeworfen haben, sie in den Korea u. Viatnamkriegen verwickelt war,
ist das ein ganz klares Zeichen dafür, das der Westen Russland unterdrücken u. zerstören will.
"Also darauf muß man erstmal kommen...
und jetzt erstmal 'ne kurze Pause zum Nachdenken..." .
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Also man kann darüber diskutieren, ob der Abwurf der beiden Bomben über Japan unbedingt so hätten stattfinden können.
Ich persönlich hätte zwar auch diese Bomben mit dem damaligen Wissensstand abgeworfen, aber nicht über dicht besiedelt Terrain.
Und was die beiden Folgekriege angeht, so war doch auch die UDSSR daran als Kriegspartner mit beteiligt.
Beide waren Stellvertreterkriege der beiden Blöcke.
"Soviel zum Thema Geschichtsumschreibung à la Zar Putin, den Unersättlichen."
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Die Frage wird sein, ob, wann u. welche A-Waffen Putin einsetzen will, wenn "nun" der Feind, die Ukraine die neue Grenze zu (Groß)-Russland militärisch überschreitet und militärisch dann gegen das "neue Russland" kämpfen wird.
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Eigentlich unfassbar für 2022!
Immer wieder heißt es Scheinreferenden. Woher wissen Sie das?
Es ist wohl so dass die überwiegende Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger in den entsprechenden Gebieten für einen Beitritt zur Russischen Förderation gestimmt haben.
Diesem Willen der Bürgerinnen und Bürgern wird nun genüge getan.
Die Ukraine ist auch nicht ein Hort der Menschenrechte und ein Musterbeispiel für eine Demokratie. Aber das wird ja nicht gerne gehört.
Bin gespannt, wie sie reagieren, sollten schwerbewaffnete Soldaten an ihre Tür klopfen und sie zur Stimmabgabe zwingen, wobei nach der Stimmabgabe womöglich noch kontrolliert wird, wo sie ihr Kreuz gemacht haben. Niemand glaubt dieses Theater.
Dass die Ukraine kein Musterbeispiel für Demkratie ist, mag stimmen. Steht hier aber auch gar nicht zur Diskussion.
Immer wieder heißt es Scheinreferenden. Woher wissen Sie das?
Sagt sogar der UN Generalsekretär, nennt sie wertlos. Der muss es ja wissen.
Es ist wohl so dass die überwiegende Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger in den entsprechenden Gebieten für einen Beitritt zur Russischen Förderation gestimmt haben.
„Überwiegend“? Ich denke, „alle“ mit dem Tode bedrohten haben das Kreuz da gemacht, wozu sie gezwungen wurden. Das nennen Sie Zustimmung?
Diesem Willen der Bürgerinnen und Bürgern wird nun genüge getan.
„Willen“? Wäre das Ihr Wille, wenn Ihnen jemand mit vorgehaltener Waffe Ihr Erspartes oder Ihr Leben raubt, wäre das dann Ihr Wille? (ich habe echt erstaunliche Mitbürger, man lernt nie aus)
Die Ukraine ist auch nicht ein Hort der Menschenrechte und ein Musterbeispiel für eine Demokratie. Aber das wird ja nicht gerne gehört.
Im Moment ist die Ukraine ein Land, das heldenhaft um seine Freiheit und sein Leben kämpft. Das wird sogar sehr gerne gehört.
Immer wieder heißt es Scheinreferenden. Woher wissen Sie das?
Es ist wohl so dass die überwiegende Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger in den entsprechenden Gebieten für einen Beitritt zur Russischen Förderation gestimmt haben.
Diesem Willen der Bürgerinnen und Bürgern wird nun genüge getan.
Die Ukraine ist auch nicht ein Hort der Menschenrechte und ein Musterbeispiel für eine Demokratie. Aber das wird ja nicht gerne gehört.
Naja,wer die Bilder von "Wahlbeamten" gesehen hat, die in Begleitung von schwer bewaffneten Soldaten Hausbesuche machten, kann Ihren Beitrag nciht ernst nehmen
Und Sie haben diese Wahlbeamten gesehen? Wann denn?
Ich halte das für eine Räuberpistole. Die Referenden sind gefaket, keine Frage. Aber grade deshalb: wer ganz einfach das Ergebnis nach seinem Gusto manipulieren kann, wird doch an der Urne keine Bewaffneten aufstellen, um die Menschen zur "richtigen" Stimmabgabe zu zwingen.
Tja, jetzt heißt es wohl abwarten wie es weiter geht mit den wieder einverleibten russischen Regionen zu Russland. Wie wird die Ukraine weiter reagieren, vor allem wie wird der Rest der Welt weiter vorgehen?
"Scheinreferenden"
Die Lage hat sich leider seit vielen Jahren immer mehr zugespitzt und da war in der Vergangenheit nicht nur Russland verantwortlich. Auch geopolitische Interessen spielten und spielen eine Rolle. Kaum jemand dürfte in der Lage sein, das Gewirr unterschiedlicher Akteure wirklich zu durchblicken.
Vielleicht... ja, vielleicht... wäre es eine Möglichkeit gewesen, den mehrheitlich russischsprachigen Menschen im Osten der Ukraine und der Krim, so wie es die Verträge von Minsk eigentlich vorsahen und über die gar nicht mehr gesprochen wird, mehr Autonomie zuzugestehen. In anderen Teilen der Welt funktioniert das, wenn auch nicht reibungslos. Vielleicht hätte man sogar über eine Abstimmung unter UNO- Mandat nachdenken können, unter der Voraussetzung, daß beide Seiten sich bereit erklären, das Ergebnis zu akzeptieren.
Aber, weder die Ukraine noch Russland wären vermutlich darauf eingegangen. Hier hat offensichtlich die Diplomatie der UNO versagt und jetzt ist dort die Hölle.
Ein wertebasierter Diskurs, demokratische Wahlen und Diplomatie sind Krieg, Waffenlieferungen und Wirtschaftskrieg vor zu ziehen. Schlussendlich müssen die Menschen selbst bestimmen.
Das würden doe guten anständiegn demokratischen Bürger ja gerne. Aber der Vernichtiungskrieg der russichen Armee unter Putins Befehl hindert Sie aktuell masiv daran.
Aber die demokratischen Ländern werden diesen wiederlichen Vernichtungskrieg und das morden von Frauen und Kindern nicht hinnehmen.
Erst wenn der letzte Verbrecher und Soldat von Russladn das gesamte Gebiet der Ukraine verlassen hat kann wieder mit wertebasierter Diskurs, demokratische Wahlen und Diplomatie gerechnet werden.
Putin ist ein Herrscher der Angst. Seine Herrschaft wird zusammenbrechen, wenn die Leute keine Angst mehr haben.
Seine Propagandisten, auch hier im Forum, wollen genau dies verhindern.
Wie man an den Angstszenarien, die auch hier im Thread auftauchen werden, erkennen wird.
Ich bin in einem Alter, da bin ich nicht mehr so ängstlich.
Ich schaue auch nicht jeden Tag vor die Tür, ob da Putin steht, weil ich eher nach oben schaue, da der Segen von dort kommen würde.
Aber ich habe Sorge, dass es zu einer dramatischen Eskalation kommen könnte.
Auf der offizilellen Seite der BW (You Tube) gibt es interessante Informationen von Generälen der BW, zur momentanen militärischen Lage in der Ukraine, aber auch zur Gefahr des taktischen Einsatzes von Nukes.
Sachlich und fachlich, ohne Pathos, so liebe ich Beiträge (der wirklichen Experten/).
Die Unterstellung, dass man im Auftrag von Putin, Angst verbreiten würde, das nervt.
Angst ist oft ein guter Ratgeber, besser jedenfalls als diese "tschakka" Rufe.
Es müssen noch formelle Entschließungen der Duma und des Oberhauses stattfinden, dann ist der Weg frei dafür, die annektierten Gebiete unter den Schutz der Strategischen Nuklearstreitkräfte zu stellen.
Damit ist dann der Krieg hoffentlich beendet und Verhandlungen können, wie vom russischen Präsidenten angeregt, endlich beginnen!
Sollte die Ukraine zusammen mit ihren westlichen Verbündeten trotzdem weiterkämpfen wollen, könnte dies zu unvorhergesehenen und schrecklichen Konsequenzen führen.
Die Atombombe ist eine verheerende und extrem grausame Waffe. Deshalb könnte Russland seinen Gegenschlag eventuell von vornherein garnicht gegen das Brudervolk richten, sondern gegen die Gegner im Westen.
Wenn Putin die Bombe auf Kiew wirft, hat er was er will: Die gesamte Ukraine.
Einen atomaren Gegenschlag muss er nicht fürchten. So wahnsinnig ist keine westliche Atommacht, dass sie eine Atombombe auf Moskau wirft. Wenn Putin aber eine westliche Hauptstadt atomar bedroht,...
Mutmaßlich wird Russland die nächsten Jahrtausende auf dem gleichen Kontinent wie die EU und D bleiben.
Klimawandel trifft auch die völkerrechtlich korrekten Menschen.
Der Krieg löst keine Konflikte.
Wie kann es weitergehen? Wie kommt es zu Gesprächen Waffenstillstand Frieden?
der Freien Welt gegen den neuen Faschismus in Russland.
also zuerst wird die gesamte Ukraine befreit und dann kann man über die Entmilitarisierung Russlands reden.
es muss zumindest einen Streifen von 30-50 km Breite um die Ukraine herum eine entmilitarisierte Zone geben in Russland.
Wie geht es weiter?
entweder die Russen schaffen es selbst Putin abzusetzen. Oder aber man muss von außen etwas nachhelfen. Passiert ja sicher auch schon.
so massiv wie putin versucht den Westen von innen heraus zu spalten, kann ich mir nicht vorstellen, dass wir nicht das selbe auch in Russland tun.
wir wären ja schön blöd wenn wir das nicht täten…
Diese Putin-Show dient nur der Selbstdarstellung. Ich glaube nicht, dass Russland die eroberten Gebiete halten kann. Annektiert oder nicht. Die Ukrainer sind im Recht und verteidigen sich. Und das wissen auch viele Menschen in Russland. Das wird noch eine große Demütigung für die russische Machtelite.
Russland hat im Verlauf seiner jüngeren Geschichte über hundert Völker und Ethnien gewaltsam erobert und annektiert.Viele von Ihnen würden lieber heute als morgen unabhängig von Russland leben.
Die Begündung, die Putin für seinen Annexionsakt ausgibt, können viele von ihnen jetzt auch in Anspruch nehmen. Käme also eine fremde Macht auf die Idee, gewaltsam auf dem russischen Territorium einzumarschieren und "Referenden" abzuhalten, müsste Russland das seiner eigenen Logik folgend widerspruchslos hinnehmen.
Dass putin hier völkerrechtswidrigen Landraub begeht, steht völlig außer Frage.
Das gefährliche und kaum einschätzbare ist, ob er Verteidigungs- bzw. Rückeroberungsmaßnshmen der Ukraine als Angriff auf Russland wertet und mit Atomwaffen reagiert.
Diesem rechtlosen autokratisch-diktatorischen Oligarchenfürst ist leider auch das zuzutrauen.
gez. NieWiederAfd
Es müssen noch formelle Entschließungen der Duma und des Oberhauses stattfinden, dann ist der Weg frei dafür, die annektierten Gebiete unter den Schutz der Strategischen Nuklearstreitkräfte zu stellen.
Damit ist dann der Krieg hoffentlich beendet und Verhandlungen können, wie vom russischen Präsidenten angeregt, endlich beginnen!
Sollte die Ukraine zusammen mit ihren westlichen Verbündeten trotzdem weiterkämpfen wollen, könnte dies zu unvorhergesehenen und schrecklichen Konsequenzen führen.
Die Atombombe ist eine verheerende und extrem grausame Waffe. Deshalb könnte Russland seinen Gegenschlag eventuell von vornherein garnicht gegen das Brudervolk richten, sondern gegen die Gegner im Westen.
Hören Sie sich Peskows schlaue Ausführungen zur russischen Militärdoktrin an, dann können Sie Ihre Panik wieder wegpacken.
Die Atomdrohung ist Putins letzte Patrone.
Und vor der wollen Sie die nächsten 100 Jahre kapitulieren?
Sehen Sie sich Selenskyi an, dann wissen Sie, wie man Putin antwortet.
Was 1938 für Hitler zählte und was heute für Putin zählt, ist einzig und allein die Macht.
Nicht nur Hitler und Putin tun so etwas. Meine Eltern wurden 1904 und 1908 im deutschsprachigen Teil des KuK-Reichs geboren. Das war 1945 ihr Verhängnis, als sie aus der neu entstandenen CSR enteignet und vertrieben wurden,
was wurde (behauptet) jetzt anektiert.
Nur soweit wie russiche Soldaten in die Ukraine eingedrungen sind ?
Oder behauptet Putin morgen, dass unkrainische Truppen auf russischem Staatsgebiet stehen?
Ja, da hat er in seiner Rede klar gemacht....
die ukrainischen Soldaten sollen die Kampfhadlungen einstellen und zu Friendensverhandlungen zuruckkehren. Die 4 Gebiete gehoeren zu Russland.
RUSS ist mittlerweile international isoliert. Iran, Nordkorea und die Taliban scheinen noch aus Putins Seite zu stehen, während sich selbst Verbündete wie China und Indien abwenden. Natürlich war es ein Fehler, dass die internationale Gemeinschaft es nach dem Krim-Krieg bei verbalen Protesten belassen hat. Vielleicht fühlte sich Putin dadurch bestärkt. Aber nach all den Gräueltaten gegen die ukr. Zivilbevölkerung, den Lügen (auch gegenüber den eigenen Soldaten, die er in eine "Übung" schicken wollte) und der Androhung atomarer Gewalt (ein absolutes Tabu seit dem II. Weltkrieg) ist klar, dass Putin einen einsamen, verbrecherischen Kampf führt und damit keinen Erfolg haben darf.
Wenn das alles nicht bittere, blutige und ernste Realität wäre, was da gerade in der Ukraine passiert, würde ich glauben, Salvador Dali wäre wieder auferstanden und dreht gerade eine Fortsetzung seines surrealistischen Films "un chien andalou".
Die Nummer, die Zar Wladimir abzieht, ist so abstrus und bizarr, daß ich mich frage, was der Mann geraucht hat, um sich sowas auszudenken.
"Es müssen noch formelle Entschließungen der Duma und des Oberhauses stattfinden, dann ist der Weg frei dafür, die annektierten Gebiete unter den Schutz der Strategischen Nuklearstreitkräfte zu stellen.
Damit ist dann der Krieg hoffentlich beendet und Verhandlungen können, wie vom russischen Präsidenten angeregt, endlich beginnen!
Sollte die Ukraine zusammen mit ihren westlichen Verbündeten trotzdem weiterkämpfen wollen, könnte dies zu unvorhergesehenen und schrecklichen Konsequenzen führen.
Die Atombombe ist eine verheerende und extrem grausame Waffe. Deshalb könnte Russland seinen Gegenschlag eventuell von vornherein garnicht gegen das Brudervolk richten, sondern gegen die Gegner im Westen. "
Mir fällt nichts ein, was ich schreiben könnte, was nicht knallrot enden würde.
Zum wiederholten Male drohen Sie hier mit einem russischen nuklearen Erstschlag, als wäre es völlig " normal " und gerechtfertigt, so etwas zu tun.
Es erfüllt mich mit Abscheu.
Vielleicht eine Gelegenheit für ein Waffenstillstandsabkommen?!
Und Rückzug hinter die Grenze.
Hat Putin seine „Kriegsziele“ erreicht?
Wohl kaum.
Putin hat keine Soldaten mehr.
und rein rechtlich gesehen darf er die mobil Gemachten nur in Russland einsetzen, zur Verteidigung des Landes.
indem er nun Teile der Ukraine zu russischem Staatsgebiet erklärt, kann er die 300.000 Mann Kanonenfutter jetzt auch in der Ukraine einsetzen.
Das ist eigentlich alles.
viel nutzen wird es ihm nicht. Er hält sich dadurch wohl ein paar Monate länger an der Macht, Ev sogar über den Winter.
Immer wieder heißt es Scheinreferenden. Woher wissen Sie das?
Können Sie sich an die vielen Diskussionsrunden erinnern, an die vielen Kampagnen der Zivilgesellschaft, die über das Pro und Contra gestritten haben?
Ich auch nicht.
Oh doch, ich schon, mit den beiden hochbegabten Intellektuellen Medwedew und Lawrow in den Hauptrollen. Zwingend, ich kann nur sagen, zwingende Brillianz, die beiden Burschen
Immer wieder heißt es Scheinreferenden. Woher wissen Sie das?
Können Sie sich an die vielen Diskussionsrunden erinnern, an die vielen Kampagnen der Zivilgesellschaft, die über das Pro und Contra gestritten haben?
Ich auch nicht.
Das Schlimme an diesem Schein - fürs eigene Volk
ist, dass es noch viele Scheine und echte terminierte Scheinfreiwillige kosten wird,
um das zu korrigieren.
Frei nach Gorbatschow:
Wer zu spät revoltiert, den bestraft der Scheinheilige.
Dummerweise mit echtem Tod.
Ende nächster Woche sind die Gebiete schon unter dem Atomschirm
Nicht lange. Dann gehört es wieder zur Ukraine.
Es müssen noch formelle Entschließungen der Duma und des Oberhauses stattfinden, ...
Das Putin-Brimborium interessiert niemanden in der Welt. Das ist doch Operette.
Vielleicht eine Gelegenheit für ein Waffenstillstandsabkommen?!
Hat Putin seine „Kriegsziele“ erreicht?
Bei ihm ist alles möglich!
Putin sucht doch einen Grund, den Krieg fortzusetzen.
Diese unrechtmäßige Annexion hat doch nur diesen einen Grund.
Mutmaßlich wird Russland die nächsten Jahrtausende auf dem gleichen Kontinent wie die EU und D bleiben.
Klimawandel trifft auch die völkerrechtlich korrekten Menschen.
Der Krieg löst keine Konflikte.
Wie kann es weitergehen? Wie kommt es zu Gesprächen Waffenstillstand Frieden?
Russland zieht sich aus der Ukraine einschließlich der Krim zurück, zahlt Reparationen an die Ukraine, die emotional versklavten Kinder werden ihren Eltern zurückgegeben, Putin, Lawrow und Medwedew kommen nach Den Haag und Russland kehrt zurück in den Kreis der Weltgemeinschaft.
So in etwa?
"Die internationale Gemeinschaft erkennt die Abstimmungen nicht an."
Das stört die Russen offensichtlich nicht. Bei der Krim war es ja genauso.
Putin ist nicht „die Russen“.
Liebe User,
die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen.
Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht bald weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
"Und die Ukraine ist demokratischer, menschenrechtsfreundlicher ......"
Wir alle hoffen, daß dann, wenn dieser schreckliche Krieg einmal beendet sein wird, die Ukraine AUCH demokratisch wird, die Oligarchenherrschaft und Korruption für die sie vor dem Krieg berüchtigt war, beenden wird. Selbst Selenskyjs Weste ist nicht "blütenrein":
siehe "Pandora- Papers"
z.B.:
"https://www.berliner-zeitung.de/wochenende/pandora-papers-volodymyr-sel…"
"https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine/342240/dokumentation-offshore-…"
Mutmaßlich wird Russland die nächsten Jahrtausende auf dem gleichen Kontinent wie die EU und D bleiben.
Klimawandel trifft auch die völkerrechtlich korrekten Menschen.
Der Krieg löst keine Konflikte.
Wie kann es weitergehen? Wie kommt es zu Gesprächen Waffenstillstand Frieden?
Also wenn es in den naechsten Jahrtausenden ueberhaupt noch Lebewesen gibt, die dem Menschen aehnlich sind: hoffentlich sind diese dann vernunftbegabt, schuetzen ihre Umwelt (also ihre Lebensgrundlage) und leben friedlich miteinander.
Diese drei Dinge: Vernunft, Umweltschutz und Frieden sind offensichtlich der heutigen Population des Homo Sapiens voellig fremd …
Mit friedlichen Gruessen
Magnus Senex
...sind die Möchtegernannektion, sowie Kommentatoren die diese rechtfertigen. So weiß ich wenigstens, wen man hier gar nicht mehr ernst nehmen kann; bei welchem Thema auch immer.
Diese Zäsur mit der völkerrechtswidrig en Annexion von Teilen der Ukraine ist ein guter Moment, die Ukraine im Schnellverfahren in die NATO aufzunehmen. Wie russische Angriffe dann beantwortet werden, ist ja bekannt. Putins pompöses Kartenhaus fällt dann zusammen.
Es ist doch müßig, über die Rechtmäßigkeit dieser obszönen Veranstaltung zu diskutieren. Putin markiert damit den Rahmen seiner Verhandlungsbereitschaft.
Aus moralischer und rechtlicher Sicht und auch beim aktuellen Verlauf der Kampfhandlungen wird es für die Ukraine extrem schwer die „Macht des Faktischen" zu akzeptieren, dass sich die RF bei einer Rückeroberung der annektierten Gebiete berechtigt sieht, alle ihr zur Verfügung stehenden Mittel - und das sind mehr als bisher - einzusetzen.
Ich fürchte, die nächste Eskalationsstufe ist erreicht.
Wenn die Ukraine dafür ein Verständnis entwickeln könnte, dass sie für ihren entschlossenen und tapferen Kampf und durch die Hilfe des Westens weit höheren Schaden hat abwenden können … auch Russland einen immens hohen Preis für diese Okkupation zahlt ... auch Putins-Regime endlich ist ... Nationalstaaten irgendwann auch nicht mehr das sind was sie einmal waren … und man sich dann die Hände zu einer gemeinsamen Zukunft reichen kann ... ja dann
Deshalb könnte Russland seinen Gegenschlag eventuell von vornherein garnicht gegen das Brudervolk richten, sondern gegen die Gegner im Westen.
Dann soll er bitte den Mut haben, den Westen anzugreifen und nicht das "Brudervolk", das ihm längst den Rücken gekehrt hat.
Ob richtig oder falsch,…
Ich sehe es eher pragmatisch, Russland hat der Ukraine Gebiete weggenommen und wird sie nicht wieder zurückgeben…
Die Ukraine sollte nun einfach einen Strich drunter machen, der Nato beitreten und fertig.
Mit jeden weiteren Kampfhandlungen wird ein Atomschlag des Verrückten wahrscheinlicher und was dann…..Russland isolieren, kein Überflugerlaubnis3, keine russische Produkte, kein Öl, Gas und andere Rohstoffe mehr kaufen.
Ab zurück in den kalten Krieg.
Es gibt mehr Himmelsrichtungen als den Westen. Besonders pragmatisch scheinen mir Ihre Vorstellungen nicht.
Und was die Zukunft betrifft: Ich halte es mit denen, die immer wieder warnen, dass es ohne Russland keinen Frieden in Europa geben kann.
... unterjochen. Dafür stehen wir, der freie Westen ein mit allem was wir haben. Mit allem.
führt wäre es eine Möglichkeit diesen Wahnsinn zu beenden.Die Zeit würde wie schon in der Ex DDR für die Freiheit arbeiten ,macht es da Sinn weiter auf Tod und Zerstörung zu setzen.Der Friedensvertrag könnte auch die Klausel enthalten dass alle die möchten in die Ukraine ,nicht in die EU ausreisen dürfen.Verhandelt endlich! Sterben müssen immer nur die anderen.
Vielleicht können Sie es aufgrund Ihres Alters nicht einschätzen, kein Vorwurf, aber es findet ein Infokrieg in den Foren statt. Als digitaler Eingeborener (Digital Native) durchschaut man diese Kommunikationsstrategien (nicht immer zu 100%) sehr gut. Sorgen mache ich mir auch, aber nicht mehr als nötig. Ein friedfertiges Wochenende allen "anständigen" Foristen (Sorry Werner).
Was will Russland jetzt tun? Ich schlage vor, aufgeben und verhandeln.
Man kann für die russische Regierung nur hoffen, dass die Umfrageergebnisse, bzw. des Referendums so in etwa korrekt waren. Ansonsten haben die Russen sich mit der Aufnahme dieser Regionen ins Knie geschossen. Auch waffenlose Zivilisten können dafür sorgen, dass die Zentralregierung keinerlei "Freude" an diesen Gebieten hat.
Vielleicht hat Russland das Glück, dass die Anhänger der Ukraine fast alle geflohen sind. Ansonsten wird das russische Militär Probleme nicht nur an der Front, sondern auch hinter der Front haben.
Es müssen noch formelle Entschließungen der Duma und des Oberhauses stattfinden ...
Das ist doch das Papier nicht wert. Die ukrainische Armee holt sich jeden Zoll breit ukrainisches Land zurück.
die ukrainischen Soldaten sollen die Kampfhadlungen einstellen und zu Friendensverhandlungen zuruckkehren. Die 4 Gebiete gehoeren zu Russland.
zurückkehren? Dass es schon welche gab ist anscheinend an mir vorbeigegangen.
Übrigens hat Putin Verhandlungen abgelehnt.
Die Art und Weise wie Putin internationales Recht bricht, ist obszön. Diese Referenden erinnern an die Volksabstimmung, die Nazideutschland am 10. April 1938 nach dem "Anschluss" Österreichs durchführen ließ.
Wie damals Hitler, versucht Putin heute, völkerrechtswidrige Angriffe durch scheindemokratische Fake-Abstimmungen zu legitimieren.
Wie damals für Hitler ist heute das Recht für Putin keine Handlungs- und Ordnungsgröße. Was 1938 für Hitler zählte und was heute für Putin zählt, ist einzig und allein die Macht.
Ich bin Österreicher und die musste man 1938 nicht überzeugen, die große Mehrheit waren begeisterte Anhänger der Nazionalsozialisten. Heute stellen sie sich als Opfer hin und wollen überfallen worden sein, völliger Blödsinn. Einfach die Bilder und Filme gucken.
"Die internationale Gemeinschaft erkennt die Abstimmungen nicht an." Das stört die Russen offensichtlich nicht. Bei der Krim war es ja genauso.
Das macht es ja nicht richtiger. Angriffskriege waren 1939 so verbrecherische wie 2022.
Was nicht verwundert ist, dass die UN für die internationale Staatengemeinschaft klar Stellung gegen die Verletzung ihrer Statuten durch Russlands Annexionspolitik bezieht.
Aufhorchen lässt indes die „konsequente und klare“ Position Chinas, das durch den UN Botschafter Zhang Jun verlauten lässt, dass die „territoriale Integrität aller Länder“ zu respektieren sei.
Die Botschaft geht an Russland und macht deutlich, dass China nicht gewillt ist, seine eigenen Interessen den Kriegsabenteuern Putins zu opfern.
Indien hat über Premier Modi an den Adressaten in Moskau bereits vor Tagen ausrichten lassen: „This is not the era of war“.
Sie haben bessere Ohren als der inner circle. Dort hat man den Schuß noch nicht gehört.
War is over, Lennon wusste immer schon mehr als Klein Wladimir.
RUSS ist mittlerweile international isoliert. Iran, Nordkorea und die Taliban scheinen noch aus Putins Seite zu stehen, während sich selbst Verbündete wie China und Indien abwenden.
->
Also aus Israel hört man auch nix...
Sollte die Ukraine zusammen mit ihren westlichen Verbündeten trotzdem weiterkämpfen wollen, könnte dies zu unvorhergesehenen und schrecklichen Konsequenzen führen.
... der verdienten Niederlage der faschistischen Angreifer.
Die Menschen in der freien Ukraine werden jetzt kein Pardon mehr geben.
Hier wurde schon oft behauptet, Er habe es wirtschaftlich gar nicht nötig, diese Gebiete zu besetzen, es ginge Putin tatsächlich nur um "seine" Bürger.
Das sehe ich anders.
Putin braucht diese Gebiete wirtschaftlich vllt. nicht.
Aber die UKR braucht sie. Die besetzten Gebiete spielen für die UKR eine wichtige wirtschaftliche Rolle.
Indem Putin diese der UKR entzieht, entzieht er der UKR einen Teil ihrer Wirtschaftskraft.
Er handelt so, wie mancher Sportverein, der anderen die starken Spieler abwirbt. Die werden oft gar nicht für deren Kader benötigt und werden auch oft gar nicht eingesetzt. Aber die anderen Vereine werden dadaurch geschwächt.
Und so wird die UKR eben geschwächt und Putin kommt auch auf diesem Weg seinem Ziel, die UKR zu zerstören, näher.
und auch einigen Foristen antworten, bin aber jetzt in gesellig-brüderlicher Runde.
Gruß,
fs
führt wäre es eine Möglichkeit diesen Wahnsinn zu beenden.
Sofortiger Abzug. Klar.
Das heißt aber auch, daß, wenn jetzt das neue russische Staatsgebiet angegriffen wird, womöglich noch mit westlichen Waffen, eine Atombombenreaktion Russland nicht ausbleiben wird. Die USA haben bereits alle US Bürger aus Russland auszureisen aufgefordert.
Was glaubt Russland bzw. Putin nun weiter zu tun? Das Halten der Stellungen in den widerrechtlich angeeigneten Gebieten dürfte Russland eine Menge Energie kosten und droht zu einem Dauerzustand zu werden.
Auf Jubelempfänge von den noch verbleibenden Bewohnern aus den einverleibten Gebieten wird Putin verzichten müssen. Stattdessen dürften ein paar russ. Marionetten herhalten müssen.
Die Ukrainer in den angegriffenen Gebieten haben durch Russland alles verloren. Gerade sie werden niemals die widerrechtliche Gebietsaneignung durch Russland akzeptieren.
Die Ukraine wird nämlich weiterhin nicht müde werden, ihre Territorien gegen den größten Terrorstaat der Erde zu verteidigen. Die Warnungen Putins an seine Gegner, die einverleibten Gebiete, anzugreifen, dürften die Ukrainer ignorieren.
Mich würde es nicht wundern, wenn die russ. Besatzer über kurz oder lang wieder zurückgedrängt werden, denn die Motivation auf russ. Seite ist auf niedrigstem Niveau und dürfte im Winter noch weiter abfallen.
Zitat:
"Putin wird die Ukraine niemals ...
... unterjochen. Dafür stehen wir, der freie Westen ein mit allem was wir haben. Mit allem."
Sprechen Sie für sich, aber nicht von "wir". Ich stehe nicht "mit allem" ein. Das ist mir der Staat Ukraine nicht wert.
RUSS ist mittlerweile international isoliert. Iran, Nordkorea und die Taliban scheinen noch aus Putins Seite zu stehen, während sich selbst Verbündete wie China und Indien abwenden.
China und Indien wenden sich nicht ab. Deshalb funktionieren die Sanktionen nicht so gut, wie sich der Westen erhoffte
Die Chinesen werden. Das Hemd, der Handel mit dem Westen, wird ihm näher sein als die Hose, bevorzugte Staatsform. Darum rufen sie ja jetzt schon nach einer friedlichen Lösung
Russland versucht zu eskalieren, sowohl mit dem Anschlag auf die Nordstream Pipelines als auch mit diesem Landraub. Es wäre an der Zeit es Russland gleichzutun und ebenfalls den Druck zu erhöhen. 200.000 NATO Truppen an der Grenze zu Russland oder eine komplette Blockade von Kaliningrad würden Putin vielleicht zum denken bringen. Es scheint so als bliebe nur noch die Möglichkeit der Gewalt um die russische Hybris zu stoppen.
Ob richtig oder falsch,…
Ich sehe es eher pragmatisch, Russland hat der Ukraine Gebiete weggenommen und wird sie nicht wieder zurückgeben…
Die Ukraine sollte nun einfach einen Strich drunter machen, der Nato beitreten und fertig.
Mit jeden weiteren Kampfhandlungen wird ein Atomschlag des Verrückten wahrscheinlicher und was dann…..Russland isolieren, kein Überflugerlaubnis3, keine russische Produkte, kein Öl, Gas und andere Rohstoffe mehr kaufen.
Ab zurück in den kalten Krieg.
Es gibt mehr Himmelsrichtungen als den Westen. Besonders pragmatisch scheinen mir Ihre Vorstellungen nicht.
Und was die Zukunft betrifft: Ich halte es mit denen, die immer wieder warnen, dass es ohne Russland keinen Frieden in Europa geben kann.
Aber ohne Putin.
"China und Indien wenden sich nicht ab. Deshalb funktionieren die Sanktionen nicht so gut, wie sich der Westen erhoffte".
Da sollten Sie sich nicht zu sicher sein. Die territoriale Integrität eines Staates wurde von China und Indien in den letzten Wochen als unantastbar bewertet. Beide Länder fordern ein Ende des Krieges und Verhandlungen. Dafür hat Putin soeben die Tür krachend zugeschlagen. Selenskyi war da wesentlich geschickter, routinierter, indem er Gespräche mit dem späteren Nachfolger von Putin angeboten hat. Die ukrainischen Soldaten verteidigen tapfer und entschlossen ihre Heimat und ihre Familien. Rund um Lyman deutet sich ein weiteres Desaster für die russ. Armee an. Kiew erwartet, dass Putin darum bittet, dass seine eingeschlossene Armee den Rückzug antreten darf. Was der Kreml-Führer militärisch nicht erreicht hat, versucht er durch Scheinmanipulationen zu realisieren
RUSS ist mittlerweile international isoliert. Iran, Nordkorea und die Taliban scheinen noch aus Putins Seite zu stehen, während sich selbst Verbündete wie China und Indien abwenden.
China wird sich nicht von Russland abwenden, sieht es jetzt doch genau, was die USA auch China zugedacht haben
Es müssen noch formelle Entschließungen der Duma und des Oberhauses stattfinden, dann ist der Weg frei dafür, die annektierten Gebiete unter den Schutz der Strategischen Nuklearstreitkräfte zu stellen.
Damit ist dann der Krieg hoffentlich beendet und Verhandlungen können, wie vom russischen Präsidenten angeregt, endlich beginnen!
Sollte die Ukraine zusammen mit ihren westlichen Verbündeten trotzdem weiterkämpfen wollen, könnte dies zu unvorhergesehenen und schrecklichen Konsequenzen führen.
Die Atombombe
Mein Gott. Soll Putin den Roten Knopf doch drücken. Seine Generäle werden den Befehl verweigern, denn sie wissen ganz genau, dass ein solcher Schachzug ihre Familien in Asche verwandeln würde. Es darf mit Russland keine Friedensverhandlungen geben. Sinnvoller wäre es nun eine Blockade um Kaliningrad zu errichten um den Russen zu zeigen, dass es vorbei ist mit Frieden. Putin will Krieg soll er Krieg bekommen. Ruhe haben wir erst wenn der Kreml in Ruinen liegt.
Diese Zäsur mit der völkerrechtswidrig en Annexion von Teilen der Ukraine ist ein guter Moment, die Ukraine im Schnellverfahren in die NATO aufzunehmen. Wie russische Angriffe dann beantwortet werden, ist ja bekannt. Putins pompöses Kartenhaus fällt dann zusammen.
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Das wäre die richtige Antwort auf Putins Annexion der Gebiete von der Ukraine.
Ihre Posts sind inzwischen so bizarr wie das, was Zar Wladimir von sich gibt. Man könnte laut loslachen, wenn es nicht so ernst wäre. Ihr Säbelrasseln können Sie sich sparen. Was das Brudervolk angeht, das war wohl nicht Bruder genug, um Zar Wladimir daran zu hindern, seine Brüder umzubringen.