Gas- und Stromleitungen und gigantische Internetkabel liegen auf den Meeresböden - sie seien zu neuen Zielen für Cyberkriminelle und feindliche Staaten geworden, warnen Sicherheitsexperten der EU und der NATO. Von H. Schmidt.
Sollte es sich herausstellen, daß...
Putin für die Zerstörung der Ostseepipeline verantwortlich ist, so müßten sich diejenigen, die immer davon sprachen, daß diese Pipeline zu einer "totalen Abhängigkeit" von Russland führe, bei Putin bedanken. Das Gegenteil ist der Fall: Dieselben Gegner dieser Pipeline sprechen jetzt von einem Angriff auf die Energiesicherheit Europas. Logisch erscheint mir das nicht.
Wer redet denn im vorliegenden Zusammenhang von einem Angriff auf die Energiesicherheit Europas?
>>>Logisch erscheint mir das nicht.>>>
Das durch die Sabotage gestiftete Chaos ist logisch, sehr logisch und der "Erfolg" def Tat!
Zitat von bolligru (11:41 Uhr) : "Dieselben Gegner dieser Pipeline sprechen jetzt von einem Angriff auf die Energiesicherheit Europas. Logisch erscheint mir das nicht."
Die Demonstration der Angreifbarkeit von Energieinfrastruktur erzeugt Unsicherheit, die ihrerseits die Preise treibt und somit Russlands Erlöse auf dem Energiemarkt erhöht. Außerdem bindet sie Kapazitäten zur Sicherung dieser Infrastruktur.
Die Suche ...... nach dem Verursacher geht weiter, vermeldet ts.de an anderer Stelle. Gemeint ist der Anschlag auf die russischen Gaspiplines am Meeresboden der Ostsee. Ich fasse zusammen: Man hat im Wertewesten offiziell keinen Hinweis, geschweige ein Indiz über den Anschlagsverursacher, aber der Täter steht fest. Man schlage nur die Zeitung auf oder schalte Radio und Fernsehen aus dem Wertewesten ein und der Täter wird benannt.
Der Wertewesten also.
Wie ist das denn beim Unwerteosten? Beim wertlosen Norden? Beim Allerwertestensüden?
Fragen, Fragen, Fragen.
Ich kenne mich mit dem Wertewesten nicht so gut aus wie Sie. Wo findet man denn das, was Sie behaupten? Die Suche nach dem Täter geht weiter, er ist aber längst bekannt und wird benannt? Sagt der Wertewesten? Sagenhaft, dieser Wertewesten.
Wer mit krimineller Energie unter Bruch des Völkerrechts einen Krieg auf sein Nachbarland Ukraine beginnt,
wem selbst grausame Morde an Kindern egal sind,
wer mit erzwungenen 'Referenden' seine imperialistischen Gelüste befriedigt,
und wer im Krieg die Infrastruktur der Ukraine zerstört und sogar eine nukleare Katastrophe in Saporischschja in Kauf nimmt,
vor dem ist keine Infrastruktur auf irgendeinem Meeresboden dieser Erde sicher.
gez. NieWiederAfd
Richtig.
Aber bei NS1/2 ist es auch egal. Wir wollen kein gas von einem Aggressor und einem Land das seine Armee zu einem mörderischen Angriffkrieg führt.
@11:22 Uhr von Nachfragerin
"Auch die Daten der Cloud liegen nicht in den Wolken, sondern unter dem Wasser der Ozeane."
Die Daten liegen nicht auf dem Meeresboden, sondern auf Servern, von denen sehr viele in den USA stehen.
"Der Datenverkehr über den Atlantik verdoppelt sich im Moment alle zwei Jahre."
Das ließe sich mit einer eigenen, von den USA unabhängigen Infrastruktur vermeiden. Aber solche Bestrebungen sind von der EU nicht zu erwarten.
Diese Kabel, oder was schwebt Ihnen vor, sind dann nicht mehr angreifbar?
Diese Kabel bräuchten wir, wenn es nach den Vorstellungen der Foristin ginge, nicht mehr. Denn jegliche Kommunikation zwischen Europa und den USA würde dann eingestellt.
Kann Pipelines und Kabel unter Wasser nicht lückenlos überwachen. Wenn ein Staat oder Terrorgruppe die unter Wasser Infrastruktur angreifen möchte kann man ungesehen die Zerstörung ausführen. Ich kann mir vorstellen das die Pipelines in der Ostsee von Russland sabotiert hat um den Gaspreis künstlich in die Höhe treiben. Wenn der Gaspreis fällt dann bekommt Russland mit den Sanktionen massive Probleme.
Russland MUSS nicht liefern. Wir, andererseits, brauchen Gas.
Ein Einstellen der Lieferung durch Russland war jederzeit möglich. Dazu muß es nur der Hahn zudrehen. So könnte es stets weiter mit dem Angebot billigem Gases "wedeln". Im Falle extremer Energieknappheit wäre der Druck von der Straße bei uns enorm, dieses Angebot anzunehmen. Die Ostseepipeline war eine Trumpfkarte Russlands- war...
Jetzt sind wir darauf angewiesen, uns an anderer Stelle zu versorgen und zwar dauerhaft, denn die Pipeline wird voraussichtlich nicht mehr zu benutzen sein, weil eindringendes Salzwasser zu Korrosion führt. Keiner, der bislang entschieden gegen diese Pipeline war und das nicht selten aus eigenen Interessen, wird jetzt traurig sein.
leider hat die Geschichte seit den 50ern immer wieder gezeigt, dass die USA für sehr viele Coups in sehr vielen Ländern verantwortlich waren.
Eigentlich zeigt die Geschichte dass schon seit der Unabhängigkeitserklärung.
Gegen Korea zB mit der UN und ebenfalls Völkerrechtswidrig und mit offener Androhung, schon 5 Jahre nach Hiroshima und Nagasaki ein weiteres Mal die Atombombe einzusetzen.
Wer mit krimineller Energie unter Bruch des Völkerrechts einen Krieg auf sein Nachbarland Ukraine beginnt,
wem selbst grausame Morde an Kindern egal sind,
wer mit erzwungenen 'Referenden' seine imperialistischen Gelüste befriedigt,
und wer im Krieg die Infrastruktur der Ukraine zerstört und sogar eine nukleare Katastrophe in Saporischschja in Kauf nimmt,
vor dem ist keine Infrastruktur auf irgendeinem Meeresboden dieser Erde sicher.
gez. NieWiederAfd
Hier möchte ich Ihnen ausdrücklich zustimmen.
…..so wird Rußland durch die NATO besetzt werden. Wir haben den militärischen Vorteil und es besteht einfach kein Sinn darin die Angst vor einem nuklearen Erstschlag zu leben: Wir müssen dieses Risiko eingehen, ansonsten geht die Erpressung ohne Ende weiter und wir sind machtlos. Das kann keine Alternative sein. Es gab schon Situationen in denen die Sowjetunion formal den Gegenschlag einleiten musste, zum Beispiel durch einen technischen Fehler in der Überwachung. Ist nicht passiert und wird imho auch in Zukunft nicht passieren. So oder so, wir haben keine andere Wahl und müssen uns der Bedrohung stellen und dazu gehört eben auch Konsequenzen aufzuzeigen…
Gut, dass sie (außer ihrer Meinung) nichts zu sagen haben.
Die NATO sollte RUS besetzen? Klar doch!
Und dieser technische Fehler der Überwachung , der nicht zum atomaren Gegenschlag führte, verdanken wir dem mutigen Stanislaw Petrow! Ich mag mich nicht darauf verlassen, dass es noch weitere Offiziere gibt, die so klug handeln.
>>>'Einwanderung in unsere parlamentarische Demokratie' gehindert werden.
Und was würde sich dann für uns ändern? Würden wir deshalb sicher und besser leben können? Bekommen die arbeitnehmer und Rentner dann wieder mehr Geld?
"was...das Schüren von Misstrauen und "Widerstand!" gegen die demokratischen Regierungen in Europa, speziell in Berlin, nur marginal beförderte."
Noch ist die Lage halbwegs erträglich. Zwar sind schon jetzt viele Menschen massiv in ihrer Existenz bedroht, aber es hält sich NOCH in Grenzen. Die Lage wird aber nicht besser werden, vor allem im nahen Winter. Das kann schnell vieles ändern, was wir alle nicht hoffen wollen. Schon jetzt sind die Energiepreise in Deutschland 10X so hoch wie in den USA. Es ist leicht auszurechnen, was das für die enorm exportabhängige Industrie hierzulande bedeutet. Das Zerstören der Ostseepipeline ist einfach nicht im Interesse Russlands, denn das war eine Trumpkarte, die es jetzt nicht mehr gibt. Jetzt sind wir also dauerhaft auf den Import von Gas angewiesen, das ein Vielfaches kostet und was das bedeutet, kann sich jeder leicht ausrechnen.
>>>D.h. Dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass Russland genau in dem Gebiet, wo die Nato besonders aktiv war/ist einen derartigen Anschlag verüben konnte.>>>
Nein nicht unwahrscheinlich, gerade weil die NATO dieses Gebiert gar nicht lückenlos überwachen kann!
Nur "im Großen u Ganzen", ergo wurde eine (erkannte) Lücke in der Überwachung zur Sabotage genutzt!
Das war doch keine Analogie. Die USA sind keine Heiligen, was die Vergangenheit deutlich gezeigt hat. Für die USA zählt nur eins, nämlich die USA.
Sorry. Ich vergaß. Menschenfreund Putin denkt natürlich zuerst an alle anderen.
Nur die USA, die Italiener, Briten, Deutschen...... die denken zuerst an sich.
Bzw. 3 der 4 Röhren. Der 4. Sprengsatz ist offenbar nicht explodiert, was aber auch bedeutet das die Antwort nach der Urheberschaft dort in 70 m Tiefe auf die von allen Seiten geforderte Untersuchung wartet.
Ein Vermögen von 4,7 Mrd Euro von Gazprom ist dadurch vernichtet (ebenso viel auch von westlichen Firmen). Sogar das entwichene Gas hat einen jetzigen Marktwert von 700 Millionen Euro gehabt. Profiteure sind jedenfalls USA, Polen und Ukraine.
Dass Sie Russland freisprechen war klar.
Aber im beschossenen Gefängnis war seltsamerweise kein einziger russischer Aufseher.
Natürlich waren es dennoch die Russen ! Wer denn sonst ? „Berichte“ besagen sogar, die Russen hätten die Pipeline schon beim Bau vermint! Die Russen haben ja auch ihre eigenen Truppen in einem AKW beschossen, sie haben ein eigenes Gefängnis selbst in die Luft gejagt und sogar neulich ihre eigene Zivilbevölkerung in Donezk beschossen.
Die Russen haben aber auch einfach nur den Absperrhahn zudrehen müssen.
@09:37 Uhr von wie-
"Giss: Die Ostsee wird durch die NATO-Seestreitkräfte im Großen und Ganzen sehr gut überwacht. Deutschland hat da auch eine gewisse Führungsrolle."
D.h. Dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass Russland genau in dem Gebiet, wo die Nato besonders aktiv war/ist einen derartigen Anschlag verüben konnte
Wenn sie von einem Leitungsende beginnend immer schön knapp neben Röhren bleiben,
sind sie kaum zu Orten :-)
Und sie glauben wohl doch nicht das man von DE aus begonnen hat
Und weil diese Infrastruktur so schutzlos ist, haben die Russen auch ein halbes Jahr mit diesem Angriff gewartet?
Nö, aber wäre Nordstream 2 in Betrieb gegangen, hätte Russland sofort die in und durch die Ukraine führenden Gaspipelines zerstört.
Und da das ja bekanntermaßen nicht eingetreten ist und zusätzlich massive Sanktionen Russland treffen, rächt Putin sich nun auf diese perfide Art.
"Auch die Daten der Cloud liegen nicht in den Wolken, sondern unter dem Wasser der Ozeane."
Die Daten liegen nicht auf dem Meeresboden, sondern auf Servern, von denen sehr viele in den USA stehen.
"Der Datenverkehr über den Atlantik verdoppelt sich im Moment alle zwei Jahre."
Das ließe sich mit einer eigenen, von den USA unabhängigen Infrastruktur vermeiden. Aber solche Bestrebungen sind von der EU nicht zu erwarten.
Ihre pro-russischen und pro-Putin'schen Äußerungen sind schon grotesk. Unabhängig wird gerade untersucht. Abhängige Untersuchungen dürften wir nur von der russischen Seite erwarten. Russland führt einen Angriffskrieg. Nicht die NATO, nicht Deutschland, nicht die Ukraine.
Wer sind die unabhängigen Organisationen, die untersuchen? Diese müssten weder in Russland, noch in der NATO oder verbündeten Nationen zu finden sein.
Auch in diesem Thread verstehe ich die Logik einfach nicht. "Ach, Ihr wollt an meinem Kiosk keine Brötchen mehr kaufen? Zur Strafe zünde ich jetzt den Kiosk an".
Wenn Logik mit Kiosk, dann geht die anders:
Ich Kioskbesitzer habe keine Lust mehr, jeden Tag diese blöden Brötchen zu schmieren. Also zünde ich meinen Kiosk an, und schiebe die Brandstiftung imaginären Hooligans in die Schuhe.
Sofort danach führe ich das Rumpelstilzchen auf, und lamentiere umher, wie mies die Kriminalität heutzutage doch überall sei.
.
Genauso geht’s!
Völlig egal wer es war
Alle interessierten Parteien also RF und NATO haben natürlich die Möglichkeit, nahezu jede beliebige Leitung in die Luft bzw. ins Wasser zu jagen. Da ja alle überaus Willigen bereit sind, koste es was es wolle, die RF in die Bedeutungslosigkeit zu schicken (komischerweise sind aus Washington noch keine Meldungen zu Totgelachten gekommen), wäre es nicht überaus verwunderlich, wenn auch diese Waffe benutzt würde.
Offenbar ist unser gläubiges Volk der Meinung "das schaffen wir". Bevor die Welt - vor allem unsere - zusammenbricht, sollte man doch mal ernsthaftere Gespräche beginnen. Oder sind die ernsthaften Leute inzwischen alle weggestorben oder zu alt? Na denn, Baerbock voran.
Ein von wütender Rätselhaftigkeit geprägter Kommentar.
Es war die CIA. Die wollen Tatsachen schaffen. Putin wird demnächst seine Niederlage erklären müssen. Dann zahlt sein Nachfolger die Reparationen mit Gas. Und die Amis stehen außen vor, weil die Röhre nicht bis New York reicht.
Dann ist ja alles klar, und man muss wegen Rache nur noch drei bis vier LNG-Terminals oder Gefrackte in den USA weg sprengen.
Gefräckte - nicht Befrackte.
Nennen Sie mal einen Grund, warum Russland mit einer Geheimmission seine eigene Infrastruktur zerstören sollte, wenn ein geschlossener Gashahn zum selben Ziel führt.
"Die Cui-Bono-Frage stellt sich auch für Russland."
Das ist absolut richtig. Versuchen Sie mal, diese Frage sinnvoll zu beantworten.
"Es hat ein Interesse an Spaltung [...]"
Innenpolitische Probleme werden vom äußeren Feind verursacht und nicht von der eigenen Politik. Der naive Bürger glaubt es.
"[...] und nutzt solche Aktionen als Teil der hybriden Kriegsführung."
Mit welchem Ziel? Was ändert sich denn für die EU, wenn eine seit Wochen ungenutzte und eine nie in Betrieb genommene Leitung zerstört wird?
Dieser Anschlag hat Russland die Möglichkeit genommen, die Gasversorgung wieder aufzunehmen. Für eine bloße Machtdemonstration ist dieser Aufwand ziemlich hoch.
Ich habe meine Gründe genannt. Die Pipelines sind tot, so oder so. Putin kann dadurch weiter einen äußeren Feind erfinden und gleichzeitig Panik in der EU schüren.
... aber dass Russland verantwortlich für die Zerstörung von Nordstream ist, ist von allen Möglichkeiten die am wenigsten plausibele. Da haben andere Länder und Organisationen ein stärkeres Interesse. Auch in der EU selbst, wo es nach den Wahlergebnissen in Schweden und Italien immer schwieriger wird, die Nichtnutzung von Nordstream 2 zu verargumentieren.
Und es zum Einen den USA in die Schuhe zu schieben, um einen Keil in die transatlantischen Beziehungen zu treiben, und gleichzeitig zu drohen: schaut mal, was mit euren Leitungen (IT etc) alles passieren kann, wäre kein Motiv für den Kriegsverbrecher?
Dafür sind die beiden auf ewig toten Röhren doch ideal gewesen. Den letzten Wert, den sie für ihn noch hatten.
Diese Leitungen hätten in einem strengen Winter großen Wert für Deutschland, damit die Menschen nicht erfrieren. Nun muss Deutschland wohl jeden Preis für das Flüssiggas aus Katar und den USA bezahlen.
11:57 Uhr von hbacc
//Völlig egal wer es war//
Sehe ich anders.
//Alle interessierten Parteien also RF und NATO haben natürlich die Möglichkeit, nahezu jede beliebige Leitung in die Luft bzw. ins Wasser zu jagen.//
Welches Interesse sollte denn "die NATO" haben?
//Da ja alle überaus Willigen bereit sind, koste es was es wolle, die RF in die Bedeutungslosigkeit zu schicken (komischerweise sind aus Washington noch keine Meldungen zu Totgelachten gekommen), wäre es nicht überaus verwunderlich, wenn auch diese Waffe benutzt würde.//
Von welchen "überaus Willigen und Totgelachten" reden Sie?
//Offenbar ist unser gläubiges Volk der Meinung "das schaffen wir".//
Was sollen "wir" schaffen? Die Gaskrise überstehen - mit Sicherheit.
//Bevor die Welt - vor allem unsere - zusammenbricht, sollte man doch mal ernsthaftere Gespräche beginnen.//
Worüber und mit wem?
//Oder sind die ernsthaften Leute inzwischen alle weggestorben oder zu alt? Na denn, Baerbock voran.//
"Ernsthafte" Leute?
Echt lustig.
Kaum sind die Röhren zerstört - so wie Biden es versprochen hat - schippert der US-Flottenverband mit passendem Equipment wieder aus der Ostsee und der polnische Ex-Verteiditungsminister und jetzige EU-Politiker Radosław Tomasz Sikorski bedankt sich via Twitter bei den USA,dass die USA jene Röhren zerstört haben,die den baltischen Staaten schon seit 20 Jahren ein Dorn im Auge seien. Damit hat die Norwegen-Polen-Pipeline wohl das schönste Einweihungsfeuerwerk erhalten,was man sich als Inhaber nur vorstellen könnte...
Und hier geht auch niemand mehr so schnell demonstrieren Gas via Nordstream-Pipelines zu beziehen (wovor die Bundesregierung regelrecht Angst hatte...)
"Lustig" findet sowas in der Regel jemand anderes. Oder sind Sie's?
Denn scheinbar nur Sie können über derartigen Unsinn lachen.
Und weil diese Infrastruktur so schutzlos ist, haben die Russen auch ein halbes Jahr mit diesem Angriff gewartet?
Bezüglich der Sicherheit und Überwachung im Internet hat Edward Snowden mal festgestellt, dass es nur ein Land gibt, dass die technischen, die personellen und die finanziellen Möglichkeiten hat, jedes Verbrechen zu begehen und es hinterher anderen in die Schuhe zu schieben. ...
Und wenn Russland bei der konventionellen Kriegsführung schon so schwach ist, warum sollten sie auf anderen Gebieten besser sein?
Genau damit wird uns doch auch ein Atomkrieg schmackhaft gemacht.
Aber jetzt sind sie mit ihrer Unterwasserabteilung ganz weit vorne ...
Das größte Interesse, dem Westen zu schaden, hat aber Russland derzeit.
Dass Russland dazu in der Lage ist, wenn es hochmoderne U-Boote hat, die große Tiefen tauchen könnten, ist auch zweifelsfrei.
Lt Bericht fehlen auf westlicher Seite derartige U-Boote, was die westliche Unterwasser-Infrastruktur angreifbar macht! Au weia ...
@11:57 Uhr von hbacc
Alle interessierten Parteien also RF und NATO haben natürlich die Möglichkeit, nahezu jede beliebige Leitung in die Luft bzw. ins Wasser zu jagen.
Ja, das können NATO und Russland.
Da ja alle überaus Willigen bereit sind, koste es was es wolle, die RF in die Bedeutungslosigkeit zu schicken (komischerweise sind aus Washington noch keine Meldungen zu Totgelachten gekommen), wäre es nicht überaus verwunderlich, wenn auch diese Waffe benutzt würde.
Dieses Bestreben gibt's nur als Drohmärchen in der russischen Propaganda. Wissen Sie aber.
Offenbar ist unser gläubiges Volk der Meinung "das schaffen wir".
Welcher Mensch mit Verantwortung in Deutschland will das?
Bevor die Welt - vor allem unsere - zusammenbricht, sollte man doch mal ernsthaftere Gespräche beginnen. Oder sind die ernsthaften Leute inzwischen alle weggestorben oder zu alt? Na denn, Baerbock voran.
Ah, Putin-Narrative pur. Erst Angstmache, dann Forderungen, auf den Willen von Herrn Putin einzugehen. Wie gehabt.
Dieser Anschlag hat Russland die Möglichkeit genommen, die Gasversorgung wieder aufzunehmen.
Wie passend, das wollte Putin mutmaßlich auch gar nicht mehr und (hüstel) "zufällig" nun noch die Löcher in der Leitung.... kommen doch wie gerufen.....
Für eine bloße Machtdemonstration ist dieser Aufwand ziemlich hoch.
Für extremes Chaos stiften u Opferrolle mimen nicht!
Nichts ist unmöglich.
Es stellt sich nur die Frage, wie wahrscheinlich das von Ihnen beschriebene Szenario ist.
Vermutlich ist nämlich die Pipeline dauerhaft zerstört, denn eindringendes Salzwasser führt zu Korrosion. Damit ist der Absatz von umweltschädlichem Frackinggas für die USA dauerhaft gesichert. Andererseits nimmt sich Russland selbst die Möglichkeit, jemals wieder über die Ostseepipeline Gas an Europa zu liefern und damit ggf. Druck auf Europa ausüben zu können.
Die USA waren schon immer gegen die Ostseepipeline und zwar aus eigenen finanziellen Interessen. Ähnlich verhält es sich mit Polen, das lieber für russisches Gas selbst Durchleitungsgebühren erhebt und zwar in Milliardenhöhe.
Cui bono?
Sprach man nicht stets in den USA davon, diese Pipeline würde zu einer totalen Energieabhängigkeit von Russland führen? Jetzt ist das Thema erledigt, zum Wohlgefallen der USA und zwar dauerhaft. Sollten wir dankbar sein?
Und wenn jetzt plötzlich auch die Turbine wieder funktioniert...!?
an diesem Forum ist, man liest den Namen des Schreibers, und weiß was kommt.
11:58 Uhr von derkleineBürger
//Echt lustig. Kaum sind die Röhren zerstört - so wie Biden es versprochen hat//
Bitte mal um seriöse Quellenangaben (und bitte nicht you tube, da ist das "Versprechen" nicht zu hören).
Die Möglichkeit, dem Westen zu sehr schaden, gibt es also auf dem Boden der Weltmeere.
Der Westen hat nicht die Technik sich dagegen zu wehren, wenn er keine U-Boote hat, die in hohen Meerestiefen fahren können.
Die Naivität des Westens, inbes. der EU und Deutschlands der letzten Jahre, kann sich nicht nur beim Gas rächen.
Echt lustig. Kaum sind die Röhren zerstört - so wie Biden es versprochen hat -
Ach, Biden hatte das versprochen?
schippert der US-Flottenverband mit passendem Equipment wieder aus der Ostsee
Tatsache? Da war ein Amisabotageflottenverband in der Ostsee? Der ist jetzt wieder abgereist?
und der polnische Ex-Verteiditungsminister und jetzige EU-Politiker Radosław Tomasz Sikorski bedankt sich via Twitter bei den USA,dass die USA jene Röhren zerstört haben,die den baltischen Staaten schon seit 20 Jahren ein Dorn im Auge seien.
Diesen Tweet würde ich gern sehen.
Damit hat die Norwegen-Polen-Pipeline wohl das schönste Einweihungsfeuerwerk erhalten,was man sich als Inhaber nur vorstellen könnte...
Ach so.
Und hier geht auch niemand mehr so schnell demonstrieren Gas via Nordstream-Pipelines zu beziehen (wovor die Bundesregierung regelrecht Angst hatte...)
Die einen verbieten Demos, die anderen sprengen also Pipelines, aus Angst, um Demos zu verhindern.
Was würde passieren, wenn beispielsweise die transatlantische Kommunikation unterbrochen würde? Gäbe es dann Alternativen? Müssen wir (bzw. staatliche Stellen) uns nun alle Funkgeräte zulegen? Mir kommt das auch komisch vor, wenn Russland für die Gaslecks verantwortlich war, denn jetzt sind ja alle darum besorgt, die Infrastruktur um so besser zu schützen. Was soll denn dabei das Ziel gewesen sein? "Hybride Bedrohung" mit dem Ziel, dass alle sehen, was Russland alles kann und dabei in Kauf zu nehmen, dass lohnendere Ziele nun um so mehr beobachtet werden? Für mich macht das keinen Sinn, aber wer weiß. Jedenfalls ist das alles sehr beunruhigend.
Und es zum Einen den USA in die Schuhe zu schieben, um einen Keil in die transatlantischen Beziehungen zu treiben, und gleichzeitig zu drohen: schaut mal, was mit euren Leitungen (IT etc) alles passieren kann, wäre kein Motiv für den Kriegsverbrecher?
Doch sogar sehr nachvollziehbare Motive
Dafür sind die beiden auf ewig toten Röhren doch ideal gewesen. Den letzten Wert, den sie für ihn noch hatten.
Eben
Ein "geschlossener Gashahn" würde Putin nicht die Möglichkeit bieten, einen Angriff aus seine Gasleitung vorzutäuschen. Und wie wir wissen sucht der Kreml-Chef ja verzweifelt nach Möglichkeiten, Eskalation legimitieren zu können. Innenpolitische Geschlossenheit läßt sich meist dadurch erreichen, dass man eine Gefahr für das eigene Land plakatiert. Genau dies ist seit jeher die Methodik von Putin, er spielt förmlich mit der Angst der Menschen, insbesondere der Deutschen. Natürlich ist diese Angst auch begründet, den Putin ist mit all seinen imperialistischen Maßnahmen gescheitert. Er hat seine Nachbarstaaten in die Arme der NATO getrieben, hohe Todesfallzahlen in der russ. Armee zu verantworten, RUSS wirtschaftlich gegen die Wand gefahren und international geächtet werden lassen. Es muss eine Zeit nach Putin geben, ein neuer Anlauf für ein friedliches Miteinander. Sollte er hinter dem Sabotageakt stecken, dürfte dies das Ende für ihn sein.
Zitat von bolligru (12:06 Uhr) : "Damit ist der Absatz von umweltschädlichem Frackinggas für die USA dauerhaft gesichert"
Sie haben eine äußerst eigenwillige Vorstellung davon, was unter dauerhaft zu verstehen ist. Deutschland ist dabei, seine Energieversorgung schnellstmöglich auf erneuerbare Energien unzustellen. Gasverkauf ist hier, wie alle fossilen Energieträger, ein sterbender Markt.
Wer sollte diesen Vorfall unabhängig untersuchen? Alle Staaten, die sich für oder NS2 engagiert haben, sind befangen und werden ihre "Wahrheiten" verkünden.
Oh ja, dann sollte doch auschließlich Russland die Tat untersuchen sonst Niemand. Ganz zufällig nur wird RUS dann schon gezielte "Beweise" für die Entlarfung der Täter/Innen finden.........
Und was hat das z.B. mit dem Krieg gegen die Ukraine zu tun? Oder mit dem Anschlag auf die Gasleitungen?
Die USA sind keine Heiligen, das hat die Vergangenheit deutlich gezeigt und sie verfolgen nur ihre eigenen nationalen und wirtschaflichen Interessen und sonst nichts. NS stand letztendlich in Konkurrenz zu ihrem Flüssiggas, das sie schon seit langer Zeit liebend gerne mehr nach Europa exportieren wollen. Dass eine solche Möglichkeit von den Medien nicht in Betracht gezogen wird, spricht nun mal nicht für diese. Aber vielleicht bringt eine Untersuchung der Pipeline mehr Klarheit.
Amiflüssiggas wird niemals auch nur ansatzweise eine solche Rolle, wie russisches Gas sie gespielt hat, in Europa einnehmen.
Ein Propagandapopanz, sonst nichts.
Etwa 16% Der Flüssiggasimporte nach Deutschland stammen aus den USA. Daran wird sich mangels US-Kapazitäten auch so bald nichts ändern.
12:11 Uhr von mispel
Ihnen ist aber schon klar, das D und die EU aus den fossilen Brennstoffen raus wollen/müssen? Die Gaslieferungen aus den USA sind "nur" für den Übergang gedacht und nicht auf längere Dauer.
Und ich finde die Medien- und Politik/erschelte" unmöglich. Es gibt Experten, die das besser einschätzen können, das sollten Sie mal berücksichtigen.
@12:12 Uhr von Nachfragerin
"Unabhängig wird gerade untersucht."
Wer sollte diesen Vorfall unabhängig untersuchen? Alle Staaten, die sich für oder NS2 engagiert haben, sind befangen und werden ihre "Wahrheiten" verkünden.
Vielen Dank für das Liefern dieses eindeutig klaren Indizes für eine Beteiligung der russischen Geheimdienste. Denn: warum sonst noch bevor Untersuchungen anlaufen, deren Ergebnisse bereits für wertlos definieren. Ergo: ein schönes Beispiel typischer russischer Verneblungstaktik. Wie bekannt durch zahlreiche Vergleichsfälle der letzten Jahre, siehe z.B. den Abschluss von MH17 oder eben die Fälle Skripal oder Nawalny, immer die selbe Methodik: Verneblen, Fluten der Foren mit Alternativszenarien, Bedienen von Ressentiments, Desinformation, Fake News, Verwirren, Ablenken.
Ergo: Herr Putin steckt dahinter. Kein Zweifel mehr möglich, wenn sich seine Klientel hier nach Lehrbuch einsetzt.
Zitat von Nachfragerin (12:12 Uhr) : "Wer sollte diesen Vorfall unabhängig untersuchen? Alle Staaten, die sich für oder NS2 engagiert haben, sind befangen und werden ihre "Wahrheiten" verkünden."
Und das was in Ihren Augen befangene Ermittler finden, kann dann unmöglich wahr sein, selbst wenn es wahr ist. Zu den Methoden der Desinformation gehört auch die Behauptung, so etwas wie Wahrheit könne es gar nicht geben. Diese Methode wird vorzugsweise dann eingesetzt, wenn die eigenen Unwahrheiten sich als auch beim schlechtesten Willen unverkäuflich erausstellen.
"Die USA sind keine Heiligen, das hat die Vergangenheit deutlich gezeigt und sie verfolgen nur ihre eigenen nationalen und wirtschaflichen Interessen und sonst nichts."
Unter der Präsidentschaft von Trump ("America First") hätte ich Ihrer Aussage uneingeschränkt zugestimmt. Mit Joe Biden hat ein neuer Stil im White House Einzug gehalten. Die Nato ist unter dem neuen US-Präsidenten eine starke und verlässliche Kraft in der Sicherheitspolitik geworden. Wer, wie Sie behaupten, Egoismus pflegt, der liefert nicht Rüstungsgüter in Mrd-Höhe an ein Land, das nicht einmal der NATO angehört. Die Allianz verteidigt nicht nur die UKR, sondern auch die Grundlagen des Völkerrechts. So auch aktuell in der Bewertung und Ablehnung der Scheinreferenden.
NS stand letztendlich in Konkurrenz zu ihrem Flüssiggas, das sie schon seit langer Zeit liebend gerne mehr nach Europa exportieren wollen. Dass eine solche Möglichkeit von den Medien nicht in Betracht gezogen wird, spricht nun mal nicht für diese. Aber vielleicht bringt eine Untersuchung der Pipeline mehr Klarheit.
Wenn Sie sich der Mühe unterziehen würden und mal den Begriff "fracking-Gas USA" eingäben, würden Sie feststellen, dass die USA überhaupt kein Interesse daran haben mehr fracking-Gas zu exportieren. Im Gegenteil. Firmen mussten schliessen, der Gaspreis ist enorm gestiegen, man kann den eigenen Bedarf nicht decken. Aber davon wollen Sie bestimmt nichts wissen.
>>Das ließe sich mit einer eigenen, von den USA unabhängigen Infrastruktur vermeiden. Aber solche Bestrebungen sind von der EU nicht zu erwarten.<<
11:33 Uhr von Frankfurter Bürger:
"Ihre pro-russischen und pro-Putin'schen Äußerungen sind schon grotesk."
Ich schrieb vom Datenverkehr zwischen den USA und Europa. Lesen hätte geholfen...
"Unabhängig wird gerade untersucht."
Wer sollte diesen Vorfall unabhängig untersuchen? Alle Staaten, die sich für oder NS2 engagiert haben, sind befangen und werden ihre "Wahrheiten" verkünden.
Ich bin auch dafür den vollkommen neutralen Herrn Putin mit der Untersuchung zu beauftragen.
Das Ergebnis wird bestimmt so wahrheitsgemäß verkündet werden wie bei den Abstimmungen der Referenden.
Die Vorschläge der Pro-Russen, mit Nordstream über Putins Stöckchen zu springen, sind dann ja wohl gestorben.
"Mal im Ernst: das wichtigste NATO-Land verübt Sabotageakte gegen die Infrastruktur von NATO-Ländern?"
Sie sehen doch, das es funktioniert: Die meisten Menschen halten das für unmöglich und glauben fest daran, daß es gar nicht anders sein kann als daß es Putin war, egal ob er damit eine Trumpfkarte aus der Hand geben würde, also taktisch extrem unklug handeln würde und er damit DAUERHAFT die Lieferung von Gas auf diese Weise verunmöglicht. Die Menschen glauben, was sie glauben wollen und das ist nicht immer das nächstliegende und logisch, sondern das, was ihnen erzählt wird. Also gilt auch: was nicht sein darf, das nicht sein kann...
Nein, ich will gar nichts behaupten, mache mir aber meine Gedanken und dazu gehört auch, daß seit langem die USA extrem ablehnend (vordichtig ausgedrückt) gegenüber der Ostseepipeline sind. Glauben Sie etwa, daß irgendjemand, der vorher derart ablehnend war und das meist aus Eigennutz, jetzt traurig über die Zerstörung der Pipeline ist?
Russland respektive Putin und seine Silovikis sind in die enge getriebenen.
Die Anschläge ... als Teil dee hybriden Kriegsführung Russlands ansehen. Nein. Man muss das so sehen.
Na klar.
Putin führt einen Krieg hybrider Art, und der ist schon lange gegen alle Demokratien als Terrorismus entartet.
Deshalb können Sanktionen gegen Russland gar nicht scharf genug sein.
Gegen Russland sind die islamistischen Terroristen Lausbuben.
Und mit einem "Typ" dieser Lausbuben hat Putin gerade einen vorläufigen Handelsvertrag über Gaslieferungeb nach Afghanistan abgeschlossen: den Taliban.
Alles eine Suppe.
Die Absicht von Putin ist klar. Der Anschlag auf die Pipelines wird begleitet von massivsten Kommentaren in den sozialen Medien und in allen Foren weltweit, die das so hinzustellen versuchen, dass es die USA waren.
Wie ich schon in einem anderen Beitrag geschrieben hatte, ist der hybride Krieg Russlands gegen die freie Welt eskaliert.
Die Bedrohung ist nun realer geworden.
Und die Absicht einen Keil zu treiben zwischen die Alliierten, hier zwischen die USA und Europa zu treiben,
ist mehr als offensichtlich.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Was die Russen sagen, wird der Westen nicht akzeptieren. Was der Westen sagt genauso wenig von den Russen. Ein dazwischen gibt es derzeit nicht mehr. Also jeder muss selber entscheiden, wem er mehr vertraut und wo die Wahrscheinlichkeit, wer den Anschlag verübt hat, höher liegt. Auf jeden Fall ist diese Sabotage richtungsweisend für den Weg, der uns jetzt bevorsteht - vor allem erst einmal ökonomisch. Und darauf müssen die Menschen dann eine Antwort suchen und grundsätzlich, d. h. über unsere Lebensweise im weitesten Sinne, überhaupt. Alles gerät jetzt in Bewegung.