Gas- und Stromleitungen und gigantische Internetkabel liegen auf den Meeresböden - sie seien zu neuen Zielen für Cyberkriminelle und feindliche Staaten geworden, warnen Sicherheitsexperten der EU und der NATO. Von H. Schmidt.
@09:08 Uhr von heinzi123
Das Russland die eigene Infrastruktur zerstört hat, halte ich für absurd,
Für den, der Ihre Beiträge kennt, ist dies eine völlig logische Schlussfolgerung.
zumal Russland immer wieder anbot Gas durch Nord Stream 2 zu leiten
Und gleichzeitig mit fadenscheinigen Gründen Nord Stream 1 seit wie vielen Wochen abdrehten. Ja, neh, is' klar.
Man sollte mit Spekulationen über die Täterschaft zunächst einmal vorsichtig sein.
Vor allem sollte man nicht die Haupt-Tatverdächtigen als "Experten" hernehmen. Dieses Seegebiet ist vergleichsweise flach und bestens überwacht. Die Nato und die USA haben dort allerdings in letzter Zeit offen mit Spezialgerät und -Besatzungen operiert.
Nach wie vor gilt, auch wenn der letzte Beweis eines Anschlages auf die Pipelines durch Russland fehlt:
@Am 23. Juni 2022 - 12:14 Uhr von Parsec
》》Putin wird von seinem Vorhaben nicht abrücken, der EU größtmöglichen Schaden zuzufügen. So einfach ist das.《《
Die Vorwürfe Russlands, die USA hätten diesen Sabotageakt begangen, weil Präsident Biden geäußert hatte, dass es bei einem Einmarsch Russlands in die Ukraine kein Nordstream 2 mehr geben würde, sind im höchsten Maß absurd, dass weiß auch das kremlsche Lügen- und Propagandahaus.
Schon länger führt Russland nicht nur Krieg gegen die Ukraine.
Die Sanktionen und Folgen für den Saboteur müssen ein möglichst maximales Ausmaß haben. Deshalb muss eine Aufklärung schnellstmöglich geschehen.
Die beschädigten Pipelines dürften auf unsbsehbare Zeit unbrauchbar sein; meiner Meinung nach für immer.
@08:19 Uhr von nie wieder spd
Propaganda kann auch ganz schön verwirren.
Exakt das, was Sie hier mustergültig vorexerzieren: Desinformation, Propaganda, Ablenken, Vernebeln.
Meine Information stammen ausnahmslos aus den ÖR - Medien.
Es gibt zahlreiche Dokumentationen über die von mir erwähnten Infos. Die finden Sie sämtlichst in den Mediatheken von ARD und ZDF. Erst gestern gab es auf ZDFinfo eine die USA sehr entlarvende Doku über den Koreakrieg.
Gegen "Desinformation, Propaganda, Ablenken, Vernebeln." hilft nur vollständige und unvoreingenommene und sachliche Information. Liefern Sie doch bitte Sachargumente und logische oder zumindest naheliegende Schlußfolgerungen und unbestreitbare Fakten um so Falschinformationen zu widerlegen! Demokratie lebt vom Streit in der Sache.
Zitat von wolf 666 (09:09 Uhr) : "Man hat im Wertewesten offiziell keinen Hinweis, geschweige ein Indiz über den Anschlagsverursacher, aber der Täter steht fest"
Falsch. Der Hauptverdächtige steht fest.
Und zu Ihrer Beruhigung : Die Staatengemeinschaft, die Sie so abfällig titulieren, zwingt Sie nicht, dazuzugehören. Jeder, der seine eigenen Werte andernorts besser verwirklicht sieht, darf sich dorthin auf den Weg machen. Man muß nicht einmal mehr einen Ausreiseantrag stellen.
Bisher ist nichts weiter bekannt,als das es sich höchstwahrscheinlich um Sabotage handelt. Der Schuldige steht aber schon fest. Russland. Begründet wird es wie gerade im Morgenmagazin mit haarsträubenden Theorien. Andere Akteure wie die USA oder die Ukraine werden natürlich ausgeschlossen da man ja nicht wüsste was die für Interesse daran haben sollen. Wenn das nicht so traurig wäre könnte man das als Satire abtun.
Ja das ist schon echt traurig, was die Medien hier für ein Bild abgeben. Gestern wurde der Kommentarbereich zur Meldung auch ohne Angabe von Gründen geschlossen und nicht wieder aufgemacht. Dabei hat Snowden enthüllt, dass die USA den kompletten weltweiten Internetverkehr überwachen können. Aber es sind ja nur die Russen die Bösen.
Und was hat die Überwachung des Internetverkehrs mit einem terroristischen Anschlag auf Pipelines zutun?
Ich bin gegen Vorabverurteilungen und Kaffeesatzleserei. Allerdings gibt es durchaus nachvollziehbare Interessen Putins. Ich würde ihn keineswegs vion der Liste möglicher Täter streichen. Mit einem angeblichen "Terrorakt" gegen RUSS lassen sich leicht Feindbilder zeichnen. Dies gilt umso mehr, dass der Rückhalt für Putin in der russischen Bevölkerung zu bröckeln beginnt.
schon ein viertes Leck an der Gas Leitung entdeckt.Nur wer steckt dahinter ? Es ist wohl zu früh es den Russen anzulasten. Das muss in den kommenden Tagen aufgeklärt werden um weitere Schäden zu vermeiden.
... aber dass Russland verantwortlich für die Zerstörung von Nordstream ist, ist von allen Möglichkeiten die am wenigsten plausibele. Da haben andere Länder und Organisationen ein stärkeres Interesse. Auch in der EU selbst, wo es nach den Wahlergebnissen in Schweden und Italien immer schwieriger wird, die Nichtnutzung von Nordstream 2 zu verargumentieren.
Was denn für ein Interesse, wenn kein Gas mehr fliesst und auch nicht mehr fliessen wird.
Die EU ist längst auf Kurs, sich von russischen Ressourcen unabhängig zu machen.
Noch ein letztes Feuerwerk?
Also warum sich die Mühe machen und eine Gasleitung sprengen, das ergibt erst recht keinen Sinn.
08:49 Uhr von mispel
//Ja das ist schon echt traurig, was die Medien hier für ein Bild abgeben.//
Was haben jetzt "die Medien" damit zu tun - die tun das, was sie sollen - informieren.
//Gestern wurde der Kommentarbereich zur Meldung auch ohne Angabe von Gründen geschlossen und nicht wieder aufgemacht.//
Darüber habe ich mich auch gewundert. Es wird aber Gründe dafür geben. Man muss nicht immer gleich Unterstellungen raus hauen.
//Dabei hat Snowden enthüllt, dass die USA den kompletten weltweiten Internetverkehr überwachen können. //
Und was hat das z.B. mit dem Krieg gegen die Ukraine zu tun? Oder mit dem Anschlag auf die Gasleitungen?
Das Augenmerk mal auf die Gasleitung von Norwegen nach Polen gerichtet? Die kreuzt die NS1+NS2 bei Bornholm.
//Aber es sind ja nur die Russen die Bösen.//
Hat so niemand behauptet. Aber nach dem der Größenwahnsinnige sich mit dem Krieg "verzettelt" hat, nicht mit den Drohungen aufhört ...., muss er (und seine Anhänger) wohl damit leben (lernen).
eigenartig die ganze Sache.
Die Frage ist doch, wer hat einen Nutzen davon, das Gasleitungen die nicht mehr benutzt werden, zerstört werden.
Wen haben die Leitungen am meisten gestört, wer alles wollte sie verhindern, welchen Nutzen hätte der Betreiber oder Besitzer von einer Zerstörung.
Leitungen waren gefüllt, aber nicht in Betrieb, das ist eine Menge Gas, die in so einer Leitung steht, also auch ein größerer Schaden.
Und bei der Suche nach dem Täter, ist auch der Zeitpunkt ein Faktor, warum gerade jetzt, nicht schon vor einem Monat, oder erst 2 Wochen später.
Viele Fragen, die Antworten werden wohl dauern, wenn das überhaupt je geklärt wird, Reparatur lohnt sich auch nicht mehr, das wir nie wieder Gas von der RF wollen, und nächste wird das Öl sein.
Alles sehr verworren.
Aha, die hochgerüstete NATO will China und Russland Spionage und Sabotage mit hochmodernen U-Booten unterstellen. Jeden Tag kann ich im ÖR lesen wie Großbrittanien und die USA "berichten" dass Russland am Ende ist. Passt doch gar nicht zur "Meldung".
ABER, unvergessen sind die Berichte durch Snowden wie die USA und GB die eignen NATO-Länder ausschnüffeln. Die völkerrechtswidrigen Kriege und Mordaktionen durch NATO-Staaten um eigene Interessen durchzusetzen zeigen ganz klar die wahre Fratze der NATO. Sanktionen oder Reaktionen ... keine. Aber wenn ein anderes Land sich wie die USA/GB verhält dann rollt die NATO Propaganda. Wo ist die objektive Berichterstattung geblieben?
Anmerkung: Mein Kommentar soll nicht Russlands Verhalten rechtfertigen. Er soll aufzeigen mit welcher Doppelmoral die NATO die Welt "beglückt"
>> Die Infrastruktur in der Ostsee ist selbstverständlich
>> im Zielradar der Russen.
Ähh, alles klar. -.-
Und von all diesen vielen potentiellen Zielen in der Ostsee zerstören die Russen natürlich ausgerechnet das eigene Eigentum? oO
Nee - eigentlich sind die Russen selbst bei solchen Aktionen unfähig - die wollten selbstverständlich die neue Leitung zw. Norwegen und Polen sprengen haben dann aber die Minen falsch plaziert
Ja - nee is klar
*sarkasmus*
...
Also bleibt nur Menschenrechtspolitik, dass man sich einmischt und versucht, die Putins auf der Welt zu verhindern, setzt natürlich voraus, dass man die Putin-Pegidas im eigenen Land erst recht bekämpft.
Stimmt. Man 'bekämpft' die 'Putin-Pegidas' am besten z.B. an der Wahlurne wie demnächst in Niedersachsen, wo eine AfD sich im Landesverband selbst zerlegt und zerstritten hat und außer der üblichen Hetze und dem Versuch, Krisengewinner zu werden durch plumpes Schlechtreden nach dem eingespielten Motto "Wenn's Deutschland schlecht geht, geht's uns gut." nichts zu bieten hat, um wieder Parlamentssitze zu belegen. Diese 'Partei' sollte von der Wählerschaft an der 'Einwanderung in unsere parlamentarische Demokratie' gehindert werden. Dann würden auch die abenteuerlichen Stellungnahmen der Blaubraunen, die ihre Parlamentarier Arm in Arm mit russischen Besatzern in den Donbas reisen lässt, minimiert.
gez. NieWiederAfd
Man kann es drehen und wenden, wie man will.
Aber es nützt tatsächlich nur einer Seite.
Das ist nicht die russische.
Unsinn. Nun kann Wladimir sagen, die Unfreundlichen haben unsere schönen Pipelines kaputt gemacht, sie haben unser tolles Russland direkt angegriffen. Wir müssen uns wehren, und ihr müsst alle zum Militär. Auch du, Opa namenlos.
Haben die Märchen-Kasper im Russia-TV wieder was anderes, um drüber zu schwadronieren, und können prima davon ablenken, dass Opa gar nicht zum Militär will.
Und dann sagen'se auch noch, wir würden ja Gas liefern wollen. Aber zuerst haben die Unfreundlichen unsere Turbine krank, und nun die beiden Pipelines kaputt gemacht. Wir können kein Gazprom mehr liefern, obwohl wir nichts lieber täten als eben das.
Außerdem bringt das Ganze wieder die Gaspreise in Wallung. Was Besseres kann Wladimir gar nicht wollen gegen die EU als Gaspreiskrieg, plus Zwietracht säen überall.
Und dann sind die USA-Paniker wie Sie am Zug.
Die laut in Wladimirs Tröte tröten.
Zitat von heinzi123 (09:08 Uhr) : "Das Russland die eigene Infrastruktur zerstört hat, halte ich für absurd"
Als ob das das erste absurde wäre, das die Z-Russen je getan hätten. Die Kreml-Apologeten haben es auch als absurd bezeichnet, daß Russland die Ukraine militärisch angreifen würden, sie haben es als absurd bezeichnet, daß die Russen Zivilisten in der Ukraine ermorden würden, sie haben es als absurd bezeichnet, daß die Russen zivile Infrastruktur in der Ukraine bombardieren würden, sie haben es als absurd bezeichnet, daß die Separatisten ein Zivilflugzeug abschießen würden, sie haben es als absurd bezeichnet, daß russisches Militär ohne Hoheitszeichen in der Ukraine operieren würde, sie haben es als absurd bezeichnet, daß die Russen nach Unterzeichnung des Abkommens über Getreideausfuhren noch ukrainische Häfen bombardieren würden ... und doch ist all das so passiert.
"Auch die Daten der Cloud liegen nicht in den Wolken, sondern unter dem Wasser der Ozeane."
Die Daten liegen nicht auf dem Meeresboden, sondern auf Servern, von denen sehr viele in den USA stehen.
"Der Datenverkehr über den Atlantik verdoppelt sich im Moment alle zwei Jahre."
Das ließe sich mit einer eigenen, von den USA unabhängigen Infrastruktur vermeiden. Aber solche Bestrebungen sind von der EU nicht zu erwarten.
Es gab im Westen Viele, vor allem in den USA, die jahrelang die Ostseepipeline als "Waffe gegen Europa" bezeichneten. Eigene Wirtschaftsinteressen waren unübersehbar. Als Trump in einer Rede 2018 bezüglich Northstream2 vor einer totalen Abhängigkeit von russischer Energie warnte, lachte unser damaliger Außenminister Maas.
Röttgen (USA- Freund) war immer entschiedener Gegner der Ostseepipeline.
Jetzt erklären uns dieselben Leute, nachdem diese "Waffe gegen den Westen" zerstört wurde, die Russen selbst hätten sich dieser Waffe beraubt indem sie die Pipeline (vermutlich dauerhaft) zerstörten. Sehr glaubhaft ist das nicht.
Man nimmt Putin die Möglichkeit, besonders den energiehungrigen Teilen Europas, die auf billiges Gas angewiesen sind, ein Angebot machen zu können, wenn es hart wird. Betroffen ist vor allem Deutschland und gleichzeitig erklärt man, Putin sei für die Zerstörung verantwortlich und damit für einen Angriff auf die Energiesicherheit Europas....
Es ist wieder der Versuch, zu verunsichern. Putin zeigt damit "wir können alle Leitungen angreifen" und will damit Angst schüren. Offiziell lässt man als Farce den FSB ermitteln, so glaubwürdig wie die Referenden, aber es dürfte ziemlich klar sein, das Russland dahinter steckt. Putin pfeift - gegen alle Vernunft - ohnehin auf seine eigene Wirtschaft. Insofern sind ihm die Gaslieferungen nun auch herzlich egal. Ihm geht es um Krieg und die Feldschlachten. Als nächstes wird er vielleicht eine taktische Atombombe auf die Schlangeninsel werfen und sagen "die nächste Stadt ist Kiew". In wie weit China jetzt noch still hält, das bleibt abzuwarten. Denn eines hasst China mehr, als die USA: Wenn Europa und der Westen ernsthaft als Investor und starker Handelspartner wegen den Russen ausfällt. Insofern: viel Säbelrasseln Putins. Nordstream ist dabei quasi russisch, also noch kein direkter Angriff auf die NATO Staaten. Spalten und Verunsichern. Das einzige, was der KGB Putin kann.
Zitat von Miauzi (09:38 Uhr) : "Also wenn es der "Russe" war - wie kam er dann UNGESEHEN mit den Tauchern vor Ort?"
Russische U-Boote dringen seit Jahrzehnten immer wieder einmal sogar in schwedische Hoheitsgewässer ein um dort mit der schwedischen Marine Katz und Maus zu spielen und entkommen dann. Die Mär, daß praktisch jeder Schluck Wasser in der Ostsee lückenlos unter Kontrolle der NATO stünde, ist leider nur Propaganda.
Auch in diesem Thread verstehe ich die Logik einfach nicht. "Ach, Ihr wollt an meinem Kiosk keine Brötchen mehr kaufen? Zur Strafe zünde ich jetzt den Kiosk an".
Wenn Logik mit Kiosk, dann geht die anders:
Ich Kioskbesitzer habe keine Lust mehr, jeden Tag diese blöden Brötchen zu schmieren. Also zünde ich meinen Kiosk an, und schiebe die Brandstiftung imaginären Hooligans in die Schuhe.
Sofort danach führe ich das Rumpelstilzchen auf, und lamentiere umher, wie mies die Kriminalität heutzutage doch überall sei.
Zitat von marvin (09:40 Uhr) : "Dieses Seegebiet ist vergleichsweise flach und bestens überwacht."
Offensichtlich nicht gut genug.
Ich finde es befremdlich, daß bei militärischen Erfolgen der Ukrainer seitens der Kreml-Propagandisten immer wieder betont wird, man dürfe die russische Armee dennoch nicht unterschätzen und die würde den Krieg sowieso gewinnen, dann aber nahtlos umgeschwenkt wird auf "So was können die doch gar nicht."
Ich vermute, dass Putin nun eine Propagandaschlacht starten wird, verbunden mit Anschuldigungen gegen den Westen. Er wird die Mär von einem Angriffskrieg gegen RUSS neu befeuern - und daraus wäre dann auch ein Motiv für die Beschädigung der Pipeline herzuleiten. Warum sollten die USA eine stillgelegte Röhre zerstören? Der Absatz von Frackiung-Gas läuft dank des russischen UKR Krieges bestens. Und RUSS? Putin hätte letztlich "nur" russisches Eigentum beschädigt. Und natürlich das Erdklima, aber das dürfte den Kreml-Chef herzlich wenig interessieren. Mit einem vorgetäuschten Terrorakt westlicher Staaten könnte Putin freilich die Bevölkerung mobilisieren und zugleich auch AFD und anderen Unterstützern Material liefern, um einmal mehr auf die Strasse zu gehen und die Täter-Opfer Rolle zu vertauschen.
leider hat die Geschichte seit den 50ern immer wieder gezeigt, dass die USA für sehr viele Coups in sehr vielen Ländern verantwortlich waren.
"Auch die Daten der Cloud liegen nicht in den Wolken, sondern unter dem Wasser der Ozeane."
Die Daten liegen nicht auf dem Meeresboden, sondern auf Servern, von denen sehr viele in den USA stehen.
"Der Datenverkehr über den Atlantik verdoppelt sich im Moment alle zwei Jahre."
Das ließe sich mit einer eigenen, von den USA unabhängigen Infrastruktur vermeiden. Aber solche Bestrebungen sind von der EU nicht zu erwarten.
Ihre pro-russischen und pro-Putin'schen Äußerungen sind schon grotesk. Unabhängig wird gerade untersucht. Abhängige Untersuchungen dürften wir nur von der russischen Seite erwarten. Russland führt einen Angriffskrieg. Nicht die NATO, nicht Deutschland, nicht die Ukraine.
Zitat von nie wieder afd (09:50 Uhr) : "Diese 'Partei' sollte von der Wählerschaft an der 'Einwanderung in unsere parlamentarische Demokratie' gehindert werden."
Das ist nicht von der Hand zu weisen. Aber wenn wir in Deutschland Einwanderung verhindern könnten, gäbe es die AfD schon lange nicht mehr.
Zitat von Miauzi (09:38 Uhr) : "Also wenn es der "Russe" war - wie kam er dann UNGESEHEN mit den Tauchern vor Ort?"
Russische U-Boote dringen seit Jahrzehnten immer wieder einmal sogar in schwedische Hoheitsgewässer ein um dort mit der schwedischen Marine Katz und Maus zu spielen und entkommen dann. Die Mär, daß praktisch jeder Schluck Wasser in der Ostsee lückenlos unter Kontrolle der NATO stünde, ist leider nur Propaganda.
Korrekt. Vielleicht helfen ja Selbstschussanlagen gegen die russischen U-Boote entlang der Pipelines *hüstel*.
Was es allerdings gibt sind diverse Hydrophone aus der Meeresbiologie. Die müssen aber zur Auslesung ersteinmal geborgen werden.
Die jüngsten Moskau Reise und vorgesehenen Stipvisiten von AFD Politikern in den von RUSS besetzen Gebieten haben gezeigt, wie sehr diese Partei zum Erfüllungsgehilfen des Kreml verkommen ist. Frau Weidel wurde schon mehrfach mit der Frage konfrontiert, wie sie den die von ihr geforderten Friedensverhandlungen zwischen RUSS und der UKR zu realisieren gedenke. Auf ein betretenes Schweigen folgt dann der Hinweis, dass die NATO mit den Sanktionen der Grundstein dafür zerstört habe. Um den Terror des Krieges zu stoppen braucht es eine klare Linie aller politischen Parteien. Ich hoffe, dass die AFD erkennt, dass sie sich auf einem Irrweg befindet.
09:08 Uhr von heinzi123
//Man muss herausfinden wer den Terrorakt gegen die Pipelines verübt hat.//
Das wird sehr schwer, es gibt da wohl keine Überwachungskameras.
//Das wäre der beste Schutz.Solange man den Schuldigen nicht gefunden hat, kann das immer wieder passieren. Das Russland die eigene Infrastruktur zerstört hat, halte ich für absurd, zumal Russland immer wieder anbot Gas durch Nord Stream 2 zu leiten//
Und weil denen klar geworden ist, das das nichts wird, haben sie vielleicht den Anschlag begangen.
Putin für die Zerstörung der Ostseepipeline verantwortlich ist, so müßten sich diejenigen, die immer davon sprachen, daß diese Pipeline zu einer "totalen Abhängigkeit" von Russland führe, bei Putin bedanken. Das Gegenteil ist der Fall: Dieselben Gegner dieser Pipeline sprechen jetzt von einem Angriff auf die Energiesicherheit Europas. Logisch erscheint mir das nicht.
...Insofern: viel Säbelrasseln Putins. Nordstream ist dabei quasi russisch, also noch kein direkter Angriff auf die NATO Staaten. Spalten und Verunsichern. Das einzige, was der KGB Putin kann.
Vorallem ist es längst nicht das erste Mal, dass "russische Untaten", nur diesem Zweck dienen, fiese Verwirrspiele!
Und wie man sieht, die "Putin Befürworter/Innen" fallen auf das Spielchen wiedermal richtig gut rein!
09:09 Uhr vonwolf 666
//Die Suche ...
... nach dem Verursacher geht weiter, vermeldet ts.de an anderer Stelle. Gemeint ist der Anschlag auf die russischen Gaspiplines am Meeresboden der Ostsee.//
Ist doch ok.
//Ich fasse zusammen: Man hat im Wertewesten offiziell keinen Hinweis, geschweige ein Indiz über den Anschlagsverursacher, aber der Täter steht fest.//
Das hat niemand so gesagt. Es gibt nur Hinweise und Begründungen für die Annahme, das Russland das selber war.
//Man schlage nur die Zeitung auf oder schalte Radio und Fernsehen aus dem Wertewesten ein und der Täter wird benannt.//
Ihre Aussage ist eben so nicht richtig – siehe oben.
.. entzieht sich schlicht unserem Zugriff, ich denke beim Allermeisten wissen wir nicht einmal von seiner Existenz.
Und so bin ich der Meinung, dass es sehr viele Interessenten und Fachleute auf dem Gebiet der Sabotage an Infrastruktureinrichtungen beim vermeintlichen Feind gibt. Und jeder weiß von jedem, wo sich die Achillessehne des anderen befindet. Je höher technisiert man ist, desto schlimmer die Auswirkungen.
Ein Krieg auf diesem Gebiet könnte weitaus schlimmer enden als ein "begrenzt" militärischer. Was würde wohl ein totaler Black out in D anrichten? Nur 14 Tage ... ?
09:23 Uhr von ex_Bayerndödel
//Wer hat auch die syrische Armee angegriffen, als diese sich den syrischen Ölquellen näherte? War dies alles im Sinn des Völkerrechts?//
Darüber kann man sich in einem entsprechenden Thread streiten – hier geht es nicht um die USA; Syrien o.a.!
//Die USA haben so viele Länder überfallen, oft mit Lügen begründet, oder wie war dies mit den Massenvernichtungswaffen im Irak!//
Ach. Einmal ist kein mal? Na dann: wie oft haben „die Russen“ einen Krieg begonnen?
09:31 Uhr von ex_Bayerndödel
//Wer hat etwas davon, die Gasleitung zu zerstören?//
Ja wer denn?
//Wenn man sich diese Frage stellt, weiß man auch, wo die Schuldigen zu suchen sind.//
Genau. Nur Sie kommen zu einem anderen Ergebnis wie ich.
Übrigens: die neue Leitung von Norwegen nach Polen kreuzt die NS1+NS2 in der Nähe der Beschädigungen. Ein Schelm der böses dabei denkt?
.........wurde etwas gekürzt. Sorry.
Und wenn Russland bei der konventionellen Kriegsführung schon so schwach ist, warum sollten sie auf anderen Gebieten besser sein?
Genau damit wird uns doch auch ein Atomkrieg schmackhaft gemacht.
Aber jetzt sind sie mit ihrer Unterwasserabteilung ganz weit vorne und niemand hat nichts bemerkt?
Propaganda kann auch ganz schön verwirren.
Natürlich können es nur die Russen gewesen sein.
Natürlich können es aber auch die USA gewesen sein.
Natürlich können es aber die............ gewesen sein.
Die Einen schieben es auf die Anderen und die Anderen wieder auf die Einen. was soll man noch glauben? Wenn das Anschläge sind, dann kann es nur ein Land sein, daß die technischen Vorrausetzungen dafür besitzt und genau wußte wo und wie man die Pipelines beschädigen kann.
Ich glaube nicht, daß da Terroristen am Werk waren, weil die nicht so viel Mittel haben um so was zu machen, außer sie würden dabei von jemandem unterstützt.
09:24 Uhr von Kröterich
Die USA haben kein Interesse an einer solchen Aktion. Es fließt kein Gas duch die Röhren - und dies wird wohl auch künftig wohl nicht geschehen.
//Sie haben schon mitgekriegt, dass USA der größte LNG-Lieferant Europas ist und an steigenden Gaspreisen mächtig mitverdient?//
Und was hat das ganze mit den steigenden Gaspreisen zu tun? Durch beide (!) Leitungen floss kein Gas! So gesehen sind die USA raus. Und wer bleibt dann noch übrig?
Wenn sich irgendwann die Wogen wieder geglättet hätten, wäre vielleicht wieder Gas geflossen – wer weiß das schon.
@11:23 Uhr von Frankfurter Bürger
Es ist wieder der Versuch, zu verunsichern. Putin zeigt damit "wir können alle Leitungen angreifen" und will damit Angst schüren. [...] Spalten und Verunsichern. Das einzige, was der KGB Putin kann.
Angstmachen, Verwirren, Vernebeln, Ablenken, Emotionen gegen demokratische Regierung Schüren, Sie beschreiben exakt den Methodenkoffer dieses Despoten im Kreml.
Und aktuell zeigen diese ominösen, aber unter Garantie gezielten Sabotageakte die Verwundbarkeit der technischen Systeme auf, welche das Leben in den modernen Gesellschaften der Welt so angenehm machen: billiger Strom kommt aus der Steckdose wie billiges Erdgas aus der Leitung - bis dass sich ein Hackervirus durch die Steuerungssoftware arbeitet oder ein wenig C4-Sprengstoff an nicht überwachbarer Stelle explodiert. Lebensgrundlagen, Routinen, Stabilitäten in Unordnung bringen, das will Terrorismus.
Und Herr Putin weiß von "German Angst", dem besonders ausgeprägten deutschem Verlangen nach Sicherheit.
Zitat von bolligru (11:22 Uhr) : "die Russen selbst hätten sich dieser Waffe beraubt indem sie die Pipeline (vermutlich dauerhaft) zerstörten. Sehr glaubhaft ist das nicht."
Doch natürlich. Die Waffe ist nicht die Pipeline an sich, sondern die Abhängigkeit von dem dadurch gelieferten Gas. Weil das Blatt aber mit der Einstellung der Gaslieferungen ausgereizt ist und die Waffe sich als stumpf herausgestellt hat - denn die EU knickt nicht ein, kann man die Zerstörung der Leitung noch als Maßnahme zur Verunsicherung der Europäer propagandistisch nutzen.
"Auch die Daten der Cloud liegen nicht in den Wolken, sondern unter dem Wasser der Ozeane."
Die Daten liegen nicht auf dem Meeresboden, sondern auf Servern, von denen sehr viele in den USA stehen.
"Der Datenverkehr über den Atlantik verdoppelt sich im Moment alle zwei Jahre."
Das ließe sich mit einer eigenen, von den USA unabhängigen Infrastruktur vermeiden. Aber solche Bestrebungen sind von der EU nicht zu erwarten.
Diese Kabel, oder was schwebt Ihnen vor, sind dann nicht mehr angreifbar?
Auf die deutsch- russische Ostseepipeline wurde Terroranschlag gemacht.
Zunächst müssen die Verantwortlichen Terroristen enttarnt und dingfest gemacht werden.
Dazu muss der verbleibende Strang durch Selbstschussanlagen gesichert werden.
Noch ist nichts bewiesen wer und wie die Pipelines beschädigt hat. Also mal etwas Zurückhaltung mit solchen Äußerungen wäre angebracht. Behaupten kann man viel, beweisen muß man es können!
@09:37 Uhr von wie-
"Giss: Die Ostsee wird durch die NATO-Seestreitkräfte im Großen und Ganzen sehr gut überwacht. Deutschland hat da auch eine gewisse Führungsrolle."
D.h. Dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass Russland genau in dem Gebiet, wo die Nato besonders aktiv war/ist einen derartigen Anschlag verüben konnte.
>@09:06 Uhr von Möbius
Die Russen haben aber auch einfach nur den Absperrhahn zudrehen müssen.
>>Was Ihre "Russen" ja auch versucht haben, was aber wenig Wirkung für die Propaganda hatte bzw. das Schüren von Misstrauen und "Widerstand!" gegen die demokratischen Regierungen in Europa, speziell in Berlin, nur marginal beförderte.
"Das Russland die eigene Infrastruktur zerstört hat, halte ich für absurd, zumal Russland immer wieder anbot Gas durch Nord Stream 2 zu leiten"
Gas, das keiner mehr haben will. Von daher bringt North Stream 2 aktuell keinen Nutzen für RUSS. Es sei denn, man würde einen Angriff auf die Leitung und damit auf russ. Eigentum und Wirtschaftsinteressen fingieren. Es bleiben Putin kaum noch Möglichkeiten, das eigene Volk hinter sich zu bringen. Feindbilder wären da ein durchaus probates Mittel, jedenfalls auch Sicht des Kreml. Bei all den Absurditäten des UKR Krieges wäre dies nur eine weitere Variante. Ganz gleich, was die Untersuchungsergebnisse ergeben werden. Seine jungen, auch für die Wirtschaft wichtigen Arbeitskräfte verlassen panikartig das Land, China und Indien gehen erkennbar auf Distanz und der Frontverlauf verheißt nichts Gutes für Putin. Die Zeit arbeitet gegen ihn.
Sie haben schon mitgekriegt, dass USA der größte LNG-Lieferant Europas ist und an steigenden Gaspreisen mächtig mitverdient?
16% der deutschen Flüssiggasimporte kommen aus den USA.
Und weil diese Infrastruktur so schutzlos ist, haben die Russen auch ein halbes Jahr mit diesem Angriff gewartet?
Russland hat nicht nur ein halbes Jahr gewartet! Putin hat das schon Jahrelang vor Kriegsbeginn geplant gehabt!
Bezüglich der Sicherheit und Überwachung im Internet hat Edward Snowden mal festgestellt, dass es nur ein Land gibt, dass die technischen, die personellen und die finanziellen Möglichkeiten hat, jedes Verbrechen zu begehen und es hinterher anderen in die Schuhe zu schieben.
Und welches Land soll das sein?
>>Hier passt vieles NICHT zusammen!>>>
Damit haben Sie erfasst, welchen "Sinn" die Sabotage hat, wenn diese mutmaßlich durch Putin veranlasst wurde, VERWIRRUNG!
Alle interessierten Parteien also RF und NATO haben natürlich die Möglichkeit, nahezu jede beliebige Leitung in die Luft bzw. ins Wasser zu jagen. Da ja alle überaus Willigen bereit sind, koste es was es wolle, die RF in die Bedeutungslosigkeit zu schicken (komischerweise sind aus Washington noch keine Meldungen zu Totgelachten gekommen), wäre es nicht überaus verwunderlich, wenn auch diese Waffe benutzt würde.
Offenbar ist unser gläubiges Volk der Meinung "das schaffen wir". Bevor die Welt - vor allem unsere - zusammenbricht, sollte man doch mal ernsthaftere Gespräche beginnen. Oder sind die ernsthaften Leute inzwischen alle weggestorben oder zu alt? Na denn, Baerbock voran.
Die Ostsee wird von den Anreiner-Staaten auch im UW-Bereich lückenlos mit NATO-Technik überwacht - der einzigste Marine-Hafen Russlands liegt am Ende eines fachen schmalen Meerbusens -> Petersburg
Und dann operiert man noch in der Nähe von US-Marine-Schiffen die ein Manöver durchführen? Schiffe mit UW-Aufklärungstechnik?
Was ist das denn für eine absurde bis groteske Annahme, jeder ccm Wasser in der Ostsee sei unterwasser-überwachbar wie in einem durchsichtigen Glas mit 0,2 Liter Mineralwasser drin.
Vor einigen Jahren gab es den Versuch der US-Navy in Kooperation mit der Schwedischen Marine. Zielsetzung. ein kleines leises U-Boot der Schweden mit Dieselmotor in dieser alten N-O-Antriebstechnik schleiche sich an den F B
Hier passt vieles NICHT zusammen!
Ganz und gar nichts passt hier zusammen,
und Ihre Maritime Vorstellungskraft ist ertrunken
Echt lustig. Kaum sind die Röhren zerstört - so wie Biden es versprochen hat - schippert der US-Flottenverband mit passendem Equipment wieder aus der Ostsee und der polnische Ex-Verteiditungsminister und jetzige EU-Politiker Radosław Tomasz Sikorski bedankt sich via Twitter bei den USA,dass die USA jene Röhren zerstört haben,die den baltischen Staaten schon seit 20 Jahren ein Dorn im Auge seien. Damit hat die Norwegen-Polen-Pipeline wohl das schönste Einweihungsfeuerwerk erhalten,was man sich als Inhaber nur vorstellen könnte...
Und hier geht auch niemand mehr so schnell demonstrieren Gas via Nordstream-Pipelines zu beziehen (wovor die Bundesregierung regelrecht Angst hatte...)
11:33 Uhr von Bananenmann
//Zwar viele Mutmaßungen aber.......
leider hat die Geschichte seit den 50ern immer wieder gezeigt, dass die USA für sehr viele Coups in sehr vielen Ländern verantwortlich waren.//
Und wie sieht die Bilanz "der Russen" aus? Oh, ich vergaß, die tragen ja ´nen Heiligenschein, sind lupenreine Demokraten, lügen nie usw..... .
Zitat von Zuschauer49 (09:28 Uhr) : "Ach, Ihr wollt an meinem Kiosk keine Brötchen mehr kaufen? Zur Strafe zünde ich jetzt den Kiosk an"
Wer redet von Strafe ? Wenn besagter Kiosk im regulären Betrieb keinen Ertrag mehr abwirft, dann findet man eben eine andere Verwendung, die man propagandistisch ausschlachten kann und die bei den Gegnern Verunsicherung verursacht.
09:11 Uhr von D. Hume:
Es gibt begründetet Annahmen, dass Russland involviert ist bei der Sabotage.
Nennen Sie mal einen Grund, warum Russland mit einer Geheimmission seine eigene Infrastruktur zerstören sollte, wenn ein geschlossener Gashahn zum selben Ziel führt.
"Die Cui-Bono-Frage stellt sich auch für Russland."
Das ist absolut richtig. Versuchen Sie mal, diese Frage sinnvoll zu beantworten.
"Es hat ein Interesse an Spaltung [...]"
Innenpolitische Probleme werden vom äußeren Feind verursacht und nicht von der eigenen Politik. Der naive Bürger glaubt es.
"[...] und nutzt solche Aktionen als Teil der hybriden Kriegsführung."
Mit welchem Ziel? Was ändert sich denn für die EU, wenn eine seit Wochen ungenutzte und eine nie in Betrieb genommene Leitung zerstört wird?
Dieser Anschlag hat Russland die Möglichkeit genommen, die Gasversorgung wieder aufzunehmen. Für eine bloße Machtdemonstration ist dieser Aufwand ziemlich hoch.
Bisher ist nichts weiter bekannt,als das es sich höchstwahrscheinlich um Sabotage handelt. Der Schuldige steht aber schon fest. Russland. Begründet wird es wie gerade im Morgenmagazin mit haarsträubenden Theorien. ...
Frau Baerbock hat zwar gesagt, dass Deutschland nie wieder Gas aus Russland importieren werde aber was heißt schon NIE WIEDER. Und Deutschland wird von amerikanischen Thinktanks als unsicherer Partner eingeschätzt. Sollten sich aufgrund von Energieknappheit immer weniger Räder drehen, ..., ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass die jetzigen Minister nach der nächsten Wahl noch einmal ihre Ämter bekleiden werden, auch wenn die Zustimmungswerte derzeit noch hoch sind. D.h. wer weiß schon, was künftige Regierungskoalitionen beschließen werden bzw. sich genötigt sehen, in die Wege zu leiten?
Wer auch immer hinter dem Anschlag auf die Pipelines steckt, derjenige hat nachhaltige Politik gemacht. Eine Politik, die Legislaturperioden überdauert.
... aber dass Russland verantwortlich für die Zerstörung von Nordstream ist, ist von allen Möglichkeiten die am wenigsten plausibele. Da haben andere Länder und Organisationen ein stärkeres Interesse. Auch in der EU selbst, wo es nach den Wahlergebnissen in Schweden und Italien immer schwieriger wird, die Nichtnutzung von Nordstream 2 zu verargumentieren.
Und es zum Einen den USA in die Schuhe zu schieben, um einen Keil in die transatlantischen Beziehungen zu treiben, und gleichzeitig zu drohen: schaut mal, was mit euren Leitungen (IT etc) alles passieren kann, wäre kein Motiv für den Kriegsverbrecher?
Dafür sind die beiden auf ewig toten Röhren doch ideal gewesen. Den letzten Wert, den sie für ihn noch hatten.
@11:33 Uhr von Bananenmann
leider hat die Geschichte seit den 50ern immer wieder gezeigt, dass die USA für sehr viele Coups in sehr vielen Ländern verantwortlich waren.
Leider hat die Geschichte seit den 50ern immer wieder gezeigt, dass die UdSSR bzw. die Russische Föderation für sehr viele Coups in sehr vielen Ländern verantwortlich waren.
Geschichtliche Analogien sind schlecht als Indiz für Terrorakte aber schön für Verschwörungstheorien und tradierte Ressentiments. Nun ja.
Ich vermute, dass Putin nun eine Propagandaschlacht starten wird, verbunden mit Anschuldigungen gegen den Westen. Er wird die Mär von einem Angriffskrieg gegen RUSS neu befeuern - und daraus wäre dann auch ein Motiv für die Beschädigung der Pipeline herzuleiten. Warum sollten die USA eine stillgelegte Röhre zerstören? Der Absatz von Frackiung-Gas läuft dank des russischen UKR Krieges bestens. Und RUSS? Putin hätte letztlich "nur" russisches Eigentum beschädigt. Und natürlich das Erdklima, aber das dürfte den Kreml-Chef herzlich wenig interessieren. Mit einem vorgetäuschten Terrorakt westlicher Staaten könnte Putin freilich die Bevölkerung mobilisieren und zugleich auch AFD und anderen Unterstützern Material liefern, um einmal mehr auf die Strasse zu gehen und die Täter-Opfer Rolle zu vertauschen.
Und wenn nach der nächsten Bundestagswahl (spätestens in 3 Jahren) eine neue Regierung zu neuen Einsichten kommen würde?
Zitat von bolligru (09:32 Uhr) : "Man muß sich schon sehr viel Mühe geben um nach russischen Motiven zu suchen."
Keineswegs, denn diese liegen offen auf der Hand. Mühselig stelle ich mir nur vor, immer wieder die gleichen Verschwörungsmythen aufzuwärmen.
Und wenn Sie schon die Kriminalistik bemühen, dann unterschlagen sie bitte nicht die Forensik.
Zitat von heinzi123 (09:08 Uhr) : "Das Russland die eigene Infrastruktur zerstört hat, halte ich für absurd"
Als ob das das erste absurde wäre, das die Z-Russen je getan hätten. Die Kreml-Apologeten haben es auch als absurd bezeichnet, daß Russland die Ukraine militärisch angreifen würden, sie haben es als absurd bezeichnet, daß die Russen Zivilisten in der Ukraine ermorden würden, sie haben es als absurd bezeichnet, daß die Russen zivile Infrastruktur in der Ukraine bombardieren würden, sie haben es als absurd bezeichnet, daß die Separatisten ein Zivilflugzeug abschießen würden, sie haben es als absurd bezeichnet, daß russisches Militär ohne Hoheitszeichen in der Ukraine operieren würde, sie haben es als absurd bezeichnet, daß die Russen nach Unterzeichnung des Abkommens über Getreideausfuhren noch ukrainische Häfen bombardieren würden ...
Sie haben mit Allem, wirklich mit Allem recht, danke!
Aber der User Heinzi hat das GEFÜHL, dass es die Russen es nicht gewesen sein können.
Nichts ist unmöglich.
Es stellt sich nur die Frage, wie wahrscheinlich das von Ihnen beschriebene Szenario ist.
Vermutlich ist nämlich die Pipeline dauerhaft zerstört, denn eindringendes Salzwasser führt zu Korrosion. Damit ist der Absatz von umweltschädlichem Frackinggas für die USA dauerhaft gesichert. Andererseits nimmt sich Russland selbst die Möglichkeit, jemals wieder über die Ostseepipeline Gas an Europa zu liefern und damit ggf. Druck auf Europa ausüben zu können.
Die USA waren schon immer gegen die Ostseepipeline und zwar aus eigenen finanziellen Interessen. Ähnlich verhält es sich mit Polen, das lieber für russisches Gas selbst Durchleitungsgebühren erhebt und zwar in Milliardenhöhe.
Cui bono?
Sprach man nicht stets in den USA davon, diese Pipeline würde zu einer totalen Energieabhängigkeit von Russland führen? Jetzt ist das Thema erledigt, zum Wohlgefallen der USA und zwar dauerhaft. Sollten wir dankbar sein?
Die Frage, die, kaum gestellt, immer schon alles beantwortet.
Die Anschläge der RAF haben das „anti-linke“ Lager, also die CDU/CSU, gestärkt.
Wer hat diese Anschläge also orchestriert?
Der Kölner Silvesterabend 2015 war ein Geschenk für die AfD.
Wer steckte also dahinter?
Alles ganz einfach. Man muss nur herausfinden, wem es nützt. Nicht wahr?
Zwar viele Mutmaßungen aber.......
leider hat die Geschichte seit den 50ern immer wieder gezeigt, dass die USA für sehr viele Coups in sehr vielen Ländern verantwortlich waren.
Dann ist ja alles klar, und man braucht sich keine weiteren Gedanken zu machen. Jede Untersuchung erübrigt sich.
"leider hat die Geschichte seit den 50ern immer wieder gezeigt, dass die USA für sehr viele Coups in sehr vielen Ländern verantwortlich waren".
Sie blicken sehr weit zurück in der Geschichte. Ein solcher Rückblick begründet immer auch die Gefahr, aktuelles Unrecht zu verharmlosen. Selbstverständlich tragen die USA eine hohe Mitverantwortung für kriegerische Auseinandersetzungen der Vergangenheit. Im UKR-Krieg hat sich Biden aber als sehr verantwortungsvoller Staatsmann erwiesen. Unter seiner Führung ist die NATO eine feste Größe im Sicherheitsbündnis geworden. Man handelt vorausschauend, eng abgestimmt und situationsbezogen, zugleich versucht man Eskalationen zu vermeiden. Für mich eine feste Grundlage für eine wertebasierte Friedenspolitik. Ich hatte freilich fest daran geglaubt, dass diese auch mit RUSS möglich sein würde. Ich habe mich leider getäuscht.
Zitat von krittkritt (09:33 Uhr) : "Moskau verlangt Untersuchung im Sicherheitsrat"
Moskau bereitet sich eine Propagandabühne in einem Gremium, das es nach Belieben blockieren kann.
"Unsinn. Nun kann Wladimir sagen, die Unfreundlichen haben unsere schönen Pipelines kaputt gemacht, sie haben unser tolles Russland direkt angegriffen. Wir müssen uns wehren, und ihr müsst alle zum Militär. Auch du, Opa namenlos."
Einleuchtendes Argument
@11:22 Uhr von bolligru
Jetzt erklären uns dieselben Leute, nachdem diese "Waffe gegen den Westen" zerstört wurde, die Russen selbst hätten sich dieser Waffe beraubt indem sie die Pipeline (vermutlich dauerhaft) zerstörten. Sehr glaubhaft ist das nicht.
Sie kennen's doch aus Hollywood-Filmen: wenn alle Patronen leer geschossen sind, kann immer noch zielgenau mit der Waffe geworfen werden. Nord Stream 1 + 2 hatten auf absehbare Zeit keine Funktionsaussicht, um damit Erdgas zu transportieren.
Man nimmt Putin die Möglichkeit, besonders den energiehungrigen Teilen Europas, die auf billiges Gas angewiesen sind, ein Angebot machen zu können, wenn es hart wird. Betroffen ist vor allem Deutschland und gleichzeitig erklärt man, Putin sei für die Zerstörung verantwortlich und damit für einen Angriff auf die Energiesicherheit Europas....
Also eine Verschwörung von "Wallstreet" oder wem auch immer? Mal im Ernst: das wichtigste NATO-Land verübt Sabotageakte gegen die Infrastruktur von NATO-Ländern?
Und was hat das z.B. mit dem Krieg gegen die Ukraine zu tun? Oder mit dem Anschlag auf die Gasleitungen?
Die USA sind keine Heiligen, das hat die Vergangenheit deutlich gezeigt und sie verfolgen nur ihre eigenen nationalen und wirtschaflichen Interessen und sonst nichts. NS stand letztendlich in Konkurrenz zu ihrem Flüssiggas, das sie schon seit langer Zeit liebend gerne mehr nach Europa exportieren wollen. Dass eine solche Möglichkeit von den Medien nicht in Betracht gezogen wird, spricht nun mal nicht für diese. Aber vielleicht bringt eine Untersuchung der Pipeline mehr Klarheit.
>>Das ließe sich mit einer eigenen, von den USA unabhängigen Infrastruktur vermeiden. Aber solche Bestrebungen sind von der EU nicht zu erwarten.<<
11:33 Uhr von Frankfurter Bürger:
"Ihre pro-russischen und pro-Putin'schen Äußerungen sind schon grotesk."
Ich schrieb vom Datenverkehr zwischen den USA und Europa. Lesen hätte geholfen...
"Unabhängig wird gerade untersucht."
Wer sollte diesen Vorfall unabhängig untersuchen? Alle Staaten, die sich für oder NS2 engagiert haben, sind befangen und werden ihre "Wahrheiten" verkünden.
Russland respektive Putin und seine Silovikis sind in die enge getriebenen. Doomed and cornerd sagt der Angelsachse dazu.
Die Anschläge auf diese - ohnehin nicht mehr benutzten - Pipelines verfolgen die Absicht ein Bedrohungsszenario gegen Europa aufzubauen.
Den selben Hintergrund haben auch die atomaren Drohungen.
Aus der Sicht von nicht europäischen Investoren wirkt das abschreckend.
Hohe Energiepreise, teilweise das 10-fache wie in den USA, Energieknappheit und die Gefahr weiterer Eskalation, bis hin zu einer atomaren Bedrohung in Europa, schaffen ein negatives Szenario für Investitionen.
Man kann das also als Teil dee hybriden Kriegsführung Russlands ansehen. Nein. Man muss das so sehen.
Noch nicht mal durch eine Lebensversicherung kann man sein Leben sichern. Zu der Kosten/Nutzen/Effizienz- und Optimierungsbetrachtung gesellt sich die lange vernachlässigte Sicherheits-Bewertung. Nicht immer ist das billigste auch günstig. Geiz war geil und Naivität ist blöd.
Man nimmt Putin die Möglichkeit, besonders den energiehungrigen Teilen Europas, die auf billiges Gas angewiesen sind, ein Angebot machen zu können, wenn es hart wird. Betroffen ist vor allem Deutschland und gleichzeitig erklärt man, Putin sei für die Zerstörung verantwortlich und damit für einen Angriff auf die Energiesicherheit Europas....
Auch bei Ihrer Schlussfolgerung sieht man die Wirkung der Tat durch mutmaßlich P selbst, die Opferrolle und das Chaos wirken!
@11:33 Uhr von Adeo60
Und nicht konkurrenzfähig mit russischem Gas, das außerdem noch umweltfreundlicher wäre.
Und es gab auch schon Demonstrationen in Ostdeutschland mit recht zahlreichen Teilnehmern für Nordstream2.
Ich vermute, dass Putin nun eine Propagandaschlacht starten wird, verbunden mit Anschuldigungen gegen den Westen. Er wird die Mär von einem Angriffskrieg gegen RUSS neu befeuern - und daraus wäre dann auch ein Motiv für die Beschädigung der Pipeline herzuleiten. Warum sollten die USA eine stillgelegte Röhre zerstören? Der Absatz von Frackiung-Gas läuft dank des russischen UKR Krieges bestens. Und RUSS? Putin hätte letztlich "nur" russisches Eigentum beschädigt. Und natürlich das Erdklima, aber das dürfte den Kreml-Chef herzlich wenig interessieren. ...
Zitat von Miauzi (09:38 Uhr) : "der einzigste Marine-Hafen Russlands liegt am Ende eines fachen schmalen Meerbusens -> Petersburg"
Wie wäre es, wenn Sie hier keine Falschinformationen verbreiten würden ?
Hauptstützpunkt der Baltischen Rotbannerflotte ist Baltijsk bei Kalinigrad. Bestand 2019 :
ein Zerstörer der Sowremenny-Klasse (Nastoychivyy, Flottenflaggschiff)
zwei Fregatten der Neustraschimy-Klasse
vier Korvetten der Stereguschtschi-Klasse
vier Korvetten der Nanuchka-Klasse
eine Korvette der Karakurt-Klasse
zwei Korvetten der Bujan-Klasse
sechs Korvetten der Parchim-Klasse
sechs Korvetten der Tarantul-Klasse
vier Landungsschiffe der Ropucha-Klasse
zwei Landungsschiffe der Pomornik-Klasse
drei Landungsboote der Dyugon-Klasse
drei Landungsboote der Serna-Klasse
drei Landungsboote der Ondatra-Klasse
11 Minenräumboote
ein U-Boot der Kilo-Klasse
Zitat von Nettie (08:52 Uhr) : "Wenn der Grund bzw. das Hauptmotiv kriminellen Handelns entfällt, entfällt auch der Anlass zur Kontrolle aller durch Einzelne, was im Grunde nichts anderes als Machtausübung (Anmaßung) ist"
Richtig ist, daß Sie die von Ihnen eben noch als wünschenswert dargestellten Überwachungsmöglichkeiten absolut aller Geldbewegungen als Anmaßung erkennen.
Da haben Sie mich falsch interpretiert: Wenn völlige Transparenz über alle Geldfüsse gegeben ist, bedeutet das, dass die für JEDEN nachvollziehbar sind. Und somit niemand mehr die Möglichkeit bzw. Macht hat, andere Menschen zu kontrollieren. Aber jeder die, sich über deren wirtschaftliche (also NICHT privaten!) Tätigkeiten zu informieren.
@11:23 Uhr von Diabolo2704
Die Geschichte mit den U-Booten vor der schwedischen Küste ist mittlerweile geklärt!
Zitat von Miauzi (09:38 Uhr) : "Also wenn es der "Russe" war - wie kam er dann UNGESEHEN mit den Tauchern vor Ort?"
Russische U-Boote dringen seit Jahrzehnten immer wieder einmal sogar in schwedische Hoheitsgewässer ein um dort mit der schwedischen Marine Katz und Maus zu spielen und entkommen dann. Die Mär, daß praktisch jeder Schluck Wasser in der Ostsee lückenlos unter Kontrolle der NATO stünde, ist leider nur Propaganda.
Nur Mal für mich. Wer in Europa einen Krieg vom Zaun gebrochen hat, ist Ihnen aber bekannt?