Die von Moskau eingesetzten Verwalter in Cherson und Luhansk wollen nach Abschluss der Scheinreferenden keine Zeit verlieren. Sie beantragten bei Präsident Putin die Annexion. Die Duma tagt Anfang der Woche dazu.
Während die Flucht von Hunderttausenden aus Rußland die Irrationalität und Primitivität der Putin'schen Vorstellungswelt schonungslos sichtbar macht und die Menschen in eine aktuelle Tragödie stürzt, spielt sich im Hintergrund noch eine ganz andere Tragödie ab:
Der Respekt, die tiefe Anerkennung, ja durchaus die Zuneigung, die sich die Menschen der ehemaligen Sowjetunion durch den unglaublich opfervollen Sie über die Nazi-Herrschaft in der Welt - vor allem aber in Deutschland - erworben haben, wird durch Putin in das Gegenteil verwandelt. Sein Handeln beleidigt diese Opfer in abscheulicher Weise, verwandelt deren Gräber in Symbole einer skrupellosen Gewalt und entfacht einen Schwelbrand politischer Aggressivität,die zu noch ganz anderen Opferzahlen führen wird.
mit dieser Fake Abstimmung wurden für Russlands Verständnis Fakten geschaffen, es ist schwer nachzuvollziehen, aber in der Wahrnehmung des Kremls fühlt sich Russland im Recht. Internationales Recht interessiert doch nur wenn es nichts kostet und die Mächtigen einen Vorteil davon haben, so machen es die Staaten doch fast alle, oder wo ist der Unterschied zur Türkei die sich Kurdengebiete einverleibt, oder bei den Israelis oder den Indern etc...
Zumindest stimmt inzwischen die Überschrift. Bis vor Kurzem lautete der Titel dieses Artikels noch "Cherson und Luhansk bitten um Annexion". Und das ist völlig falsch.
Davon abgesehen, dass diese Potemkin’sche Farce des „Referendums“ nicht mal die Debatte wert ist, arbeitet der Völkerrechtsexperte Grzeszick die Punkte treffend heraus:
1. Die völkerrechtlichen Voraussetzungen für eine Abspaltung liegen nicht vor
2. Diese Scheinreferenden haben nichts mit dem Selbstbestimmungsrecht zu tun
3. Es gibt hier kein „Volk“, das über sich selbst bestimmt, sondern eine russische Besatzung, die mit Waffengewalt und Drohung die Ukrainer zur Abstimmung nötigt.
Das ist ein Akt der Fremdbestimmung durch die russischen Besatzer.
Viele Beobachter stellen mittlerweile die Frage, ob überhaupt in nennenswertem Umfang abgestimmt wird. Schließlich ist das kostspieliger Aufwand und Wladimir Putin wusste schon im Voraus, welches Ergebnis er sehen will. Im Zweifel reichen ein paar TV-Bilder von künstlich erzeugten Schlangen vor einem Wahllokal für das Fernsehen.
.
Die Zahl der Wahllokale wurde bewusst so klein gehalten, dass selbst eine Wahlbeteiligung von 9 % nach Andrang aussehen würde. Wenn das im Kasten ist, zieht man die vorgefertigten Pressemitteilungen mit den erfundenen Ergebnissen aus dem Schrank und fertig ist das *Referendum*.
Der Größenwahnsinnige leistet "seinem" Land einen Bärendienst indem er immer wieder gegen das Völkerrecht verstößt und dieses mit Füßen tritt.
In welchem Traum habe ich bloß festgesteckt, als ich hoffte, die Beziehungen zu Russland wären auf "Augenhöhe" und das würde sich so schnell nicht ändern (können).
Schade, aber meine Traumstadt St. Petersburg werde ich ohnehin nicht mehr besuchen können.
bei dem die Bürger von bewaffneten Söldnern zuhause aufgesucht und zur Abgabe eines offenen Wahlzettels "überredet" werden, ist kein Referendum, sondern eine Farce.
In der Sowjetunion lagen die Vorgaben des Kreml für „Wahlen“ in der Regel bei astronomischen 99,99 % Zustimmung. Jeder wusste, dass sie ein bedeutungsloser Fake ohne tatsächliche Wahlmöglichkeiten für die Bevölkerung sind.
Putins Ausbildung beim sowjetischen KGB schlägt nun beim „Referendum“ in der Ukraine durch:
Wahlbeteiligung: …..94,15 %
Ja-Stimmen: ………..98,42 %
Wer mit solchen Zahlen an die Öffentlichkeit geht, weiß, dass er sich damit nur lächerlich machen kann. In Russland, in der Ukraine und auch auf der gesamten Weltbühne.
Insofern ist schon verwunderlich, dass diese Farce nicht geschmeidiger auf einen Rest an „Verkaufbarkeit“ getrimmt war.
Ich habe mir den Artikel über das Völkerrecht auf tagesschau.de durchgelesen. Dann noch etwas in älteren Artikeln und muss sagen....
Ich bin mir nicht sicher ob Selensky und Poroschenko die Vorlage dafür gegeben haben, da einige Punkte auf die Ukraine und die besetzten Gebiete zutreffen.
Ich hoffe, dass die Menschen in der Ukraine ihren Frieden finden werden.
++
Ich hätte Wladimir Putin eine bessere Inszenierung dieser Show zugetraut.
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Da erscheinen also jeweils 2 aus der Russischen Föderation importierte ‚Wahlhelfer‘ in Begleitung von bewaffneten russischen Sicherheitskräften an der Tür mit der Aufforderung unter ihren Augen ein Kreuzchen zu machen.
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Wer sich traut und nicht abstimmen will, kann sich ausrechnen, dass er auf eine „Liste“ kommt.
Für den Bezug von Lebensmitteln, die Rente, Energiezuteilung oder den Zugang zu Verwaltungseinrichtungen kann das nachteilig werden, auf dieser Liste zu stehen.
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Wer eingeschüchtert abstimmt, bekommt gezeigt, wo das Kreuz auf dem in Russland gedruckten zu Stimmzettel machen ist. ‚Njet‘ könnte ungesund werden.
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Ich habe ein Faible für gute Comedy, aber dieser Sketch von Putinokratie live ist zu krass.
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Während die Flucht von Hunderttausenden aus Rußland die Irrationalität und Primitivität der Putin'schen Vorstellungswelt schonungslos sichtbar macht und die Menschen in eine aktuelle Tragödie stürzt, spielt sich im Hintergrund noch eine ganz andere Tragödie ab:
Der Respekt, die tiefe Anerkennung, ja durchaus die Zuneigung, die sich die Menschen der ehemaligen Sowjetunion durch den unglaublich opfervollen Sie über die Nazi-Herrschaft in der Welt - vor allem aber in Deutschland - erworben haben, wird durch Putin in das Gegenteil verwandelt. Sein Handeln beleidigt diese Opfer in abscheulicher Weise, verwandelt deren Gräber in Symbole einer skrupellosen Gewalt und entfacht einen Schwelbrand politischer Aggressivität,die zu noch ganz anderen Opferzahlen führen wird.
Farce ist genau der richtige bzw. passende Begriff für das, was in den letzten Tagen in Donezk, Luhansk, Cherson und Saporishia mit den Stimmzetteln gemacht wurde. Man könnte mit denen nur ein großes warmes Feuer machen.
bei dem die Bürger von bewaffneten Söldnern zuhause aufgesucht und zur Abgabe eines offenen Wahlzettels "überredet" werden, ist kein Referendum, sondern eine Farce.
Ich bin in der internalen Presse unterwegs. Würden Sie mir bitte einek Link zu ihren Behauptungen geben. Danke
Auch wenn es eigentlich zuviel der Ehre für diesen offensichtlichen Humbug ist, überhaupt die von Völkerrechtler Grzeszick sachlichen Selbstverständlichkeiten noch am herauszustellen:
1. Russland hat mit dem Angriff auf die Ukraine gegen das völkerrechtliche Aggressionsverbot verstoßen.
2. Damit wurde eine zwingende Norm des Völkerrechts missachtet.
3.Völkerrechtler sind sich einig: alle weiteren Akte, die sich daraus ergeben, sind ebenfalls völkerrechtswidrig
Sie dürfen von Staaten nicht anerkannt werden
In der Sowjetunion lagen die Vorgaben des Kreml für „Wahlen“ in der Regel bei astronomischen 99,99 % Zustimmung. Jeder wusste, dass sie ein bedeutungsloser Fake ohne tatsächliche Wahlmöglichkeiten für die Bevölkerung sind.
Putins Ausbildung beim sowjetischen KGB schlägt nun beim „Referendum“ in der Ukraine durch:
Wahlbeteiligung: …..94,15 %
Ja-Stimmen: ………..98,42 %
Wer mit solchen Zahlen an die Öffentlichkeit geht, weiß, dass er sich damit nur lächerlich machen kann. In Russland, in der Ukraine und auch auf der gesamten Weltbühne.
Insofern ist schon verwunderlich, dass diese Farce nicht geschmeidiger auf einen Rest an „Verkaufbarkeit“ getrimmt war.
Oh je.
Im Unterricht nicht aufgepasst:
Wahlbeteiligung: 94,15 %
Davon, 98,42 % Ja.Stimmen
Wir sehen Hunderttausende Einwohner Russlands über die Grenzen in die Nachbarländer fliehen, weil sie nicht eingezogen werden wollen. Wie sollen wir dann glauben, dass die Bewohner der Referendumsgebiete für die Zugehörigkeit zu Russland stimmen, wenn sie danach aus russischer Sicht auch "legal" eingezogen werden können ?
.
Das ist doch durch und durch unlogisch was uns da als Ergebnis weisgemacht werden soll.
Eine Farce, für die ich kaum Worte finde - im Schweigen für die unzähligen zivilen Opfer und Soldaten auf ukrainischer Seite, aber auch im Mitgefühl für russische Familien, die ihre ahnungslosen jungen Söhne in diesem Angriffskrieg betrauern müssen, und vor den vielen Menschen, die mit vorgehaltenen Gewehren zur Beteiligung an einem "Referendum" "eingeladen" wurden.
gez. NieWiederAfd
Nur wenige Stimmen sind gegen einen Anschluß an Rußland. Das entspricht so in etwa den Meinungsumfragen in der Ostukraine. Von einem Scheinreferendum kann also keine Rede sein. So eine Wahlmaipulation behaupten nur Leute, die schon vor der Wahl das Wahlergebnis kennen.
Dies gab der Bürgermeister der Stadt Melitopol Iwan Fedorow über Telegram bekannt
Da kann man schon mal gespannt sein , welche Wahlbeteiligung Putin hat :-)
Leere unangekreuzte Wahlzettel wurden ja zu genüge mitgezählt
Die Russen haben die Flüchtlinge bei der Abstimmung vergessen. Auch daher kann ein Anschluss an Russland nicht stattfinden.
bei dem die Bürger von bewaffneten Söldnern zuhause aufgesucht und zur Abgabe eines offenen Wahlzettels "überredet" werden, ist kein Referendum, sondern eine Farce.
Ich bin in der internalen Presse unterwegs. Würden Sie mir bitte einek Link zu ihren Behauptungen geben. Danke
Das konnte man auf allen Kanälen von morgens bis abends sogar in Farbe sehen. Vielleicht lesen Sie die falsche internationale Presse ? Beginnen Sie einfach mit der deutschen.
bei dem die Bürger von bewaffneten Söldnern zuhause aufgesucht und zur Abgabe eines offenen Wahlzettels "überredet" werden, ist kein Referendum, sondern eine Farce.
Ich bin in der internalen Presse unterwegs. Würden Sie mir bitte einek Link zu ihren Behauptungen geben. Danke
Die internationale Presse, war dort unerwünscht.
Warum wohl?
15:57 Uhr von Der Nachfrager
//oh je
Ich habe mir den Artikel über das Völkerrecht auf tagesschau.de durchgelesen. Dann noch etwas in älteren Artikeln und muss sagen....//
Das habe ich auch gedacht, als ich Ihren Artikel zu Ende gelesen hatte. Wenn Sie doch über das Völkerrecht gelesen haben, sollte Ihnen irgend wo die Jahreszahl der Erstellung untergekommen sein.
Vielleicht wäre das ein Anfang:
https://unric.org/de/un-aufgaben-ziele/
//Ich bin mir nicht sicher ob Selensky und Poroschenko die Vorlage dafür gegeben haben, da einige Punkte auf die Ukraine und die besetzten Gebiete zutreffen.//
NEIN!
//Ich hoffe, dass die Menschen in der Ukraine ihren Frieden finden werden.//
Nicht mit solchen vorgeschobenen Referenden. Dazu müsste der Größenwahnsinnige seine Armee aus der Ukraine zurück ziehen und endlich aufhören mit dem rumspinnen.
Die Seperatistengebiete sind für die Ukraine verloren. Die Ukraine muss jetzt zum Frieden bereit sein um das restliche Gebiet zu behalten.
Putin ist offenbar mit den überwiegend von Russen bewohnten Seprratisten Gebieten zufrieden.
Der vierte verbleibende Strang der Ostsee Pipeline muss geöffnet werden um sicher und warm durch den Winter zu kommen.
In der Sowjetunion lagen die Vorgaben des Kreml für „Wahlen“ in der Regel bei astronomischen 99,99 % Zustimmung. Jeder wusste, dass sie ein bedeutungsloser Fake ohne tatsächliche Wahlmöglichkeiten für die Bevölkerung sind.
Putins Ausbildung beim sowjetischen KGB schlägt nun beim „Referendum“ in der Ukraine durch:
Wahlbeteiligung: …..94,15 %
Ja-Stimmen: ………..98,42 %
Wer mit solchen Zahlen an die Öffentlichkeit geht, weiß, dass er sich damit nur lächerlich machen kann. In Russland, in der Ukraine und auch auf der gesamten Weltbühne.
Insofern ist schon verwunderlich, dass diese Farce nicht geschmeidiger auf einen Rest an „Verkaufbarkeit“ getrimmt war.
Oh je.
Im Unterricht nicht aufgepasst:
Wahlbeteiligung: 94,15 %
Davon, 98,42 % Ja.Stimmen
Niemand hat etwas anderes behauptet. Es ist und bleibt eine weltweit anerkannte Farce.
Wahlbeteiligung: …..94,15 %
Ja-Stimmen: ………..98,42 %
Natürlich davon. Steht ja in meiner Auflistung nichts anderes.
Beide Zahlen erinnern an Sowjetzeiten, denen Sie offensichtlich nachtrauern.
Das gesamte Zahlenwerk ist eine lächerliche Farce und die "internationale Presse", die Sie da mangels Unterstützung von logische denkenden Menschen gerne zuhilfe rufen würden, sagt nichts anderes .
Sie glauben das doch nicht tatsächlich, was Ihnen da gezeigt wird ?
Dann kann man Ihnen auch sonst alles erzählen.
Im Unterricht nicht aufgepasst:
Wahlbeteiligung: 94,15 %
Davon, 98,42 % Ja.Stimmen
Erst lesen, dann schreiben
Davon abgesehen, dass diese Potemkin’sche Farce des „Referendums“ nicht mal die Debatte wert ist, arbeitet der Völkerrechtsexperte Grzeszick die Punkte treffend heraus:
1. Die völkerrechtlichen Voraussetzungen für eine Abspaltung liegen nicht vor
2. Diese Scheinreferenden haben nichts mit dem Selbstbestimmungsrecht zu tun
3. Es gibt hier kein „Volk“, das über sich selbst bestimmt, sondern eine russische Besatzung, die mit Waffengewalt und Drohung die Ukrainer zur Abstimmung nötigt.
Das ist ein Akt der Fremdbestimmung durch die russischen Besatzer.
"Erst wenn die Autonomie innerhalb des Landes unmöglich ist, das Selbstbestimmungsrecht nicht wahrgenommen werden kann und es schwerwiegende Menschenrechtsverletzungen gegen einen Teil der Bevölkerung gibt, erkennt das Völkerrecht ausnahmsweise eine Abspaltung an."
Bitte informieren Sie sich in mehreren Medien über die Gesetzgebung der Ukraine seit 2008.
Sie ist sehr aufschlussreich.
Ich habe mir den Artikel über das Völkerrecht auf tagesschau.de durchgelesen. Dann noch etwas in älteren Artikeln und muss sagen....
Ich bin mir nicht sicher ob Selensky und Poroschenko die Vorlage dafür gegeben haben, da einige Punkte auf die Ukraine und die besetzten Gebiete zutreffen.
Ich hoffe, dass die Menschen in der Ukraine ihren Frieden finden werden.
Kryptisch ist der Sinn Ihres Beitrages. Es geht hier um das sogenannte, mit mehr als fragwürdigen Methoden durchgeführte "Referendum" in einem durch den russischen Krieg entvölkerten Gebiet. Und wenn der Vorgang mit dem Artikel über Völkerrechtsverletzungen Übereinstimmungen hat, liegt das nicht an irgendwelchen "Vorgaben" der Herren Selenskij und Poroschenko, sondern dass dieser Vorgang wie der ganze Krieg Russlands in der Ukraine ganz einfach enorme Verstöße gegen das Völkerrecht sind.
Auch Ostukrainer haben Handys. Wenn es sich um ein Scheinreferendum handeln würde, dann hätten die längst Beweis-Videos ins Netz gestellt. In Deutschland hingegen werden Volksreferenden gar nicht erst zugelassen, damit die Machthaber und deren Politik nicht ins Wackeln kommen. Denn die Machthaber wissen ja durch landesweite Demos und Proteste, wie das Volk zu deren Politik denkt.
15:59 Uhr von Der Nachfrager
@15:54 Uhr von Anita L.
bei dem die Bürger von bewaffneten Söldnern zuhause aufgesucht und zur Abgabe eines offenen Wahlzettels "überredet" werden, ist kein Referendum, sondern eine Farce.
//Ich bin in der internalen Presse unterwegs. Würden Sie mir bitte einek Link zu ihren Behauptungen geben. Danke//
Einen Link? Sie brauchen sich doch nur die Nachrichten der letzten Tage anschauen. Das wurde mit Sicherheit auch in den internationalen Medien verbreitet (außer in einem Land).
bei dem die Bürger von bewaffneten Söldnern zuhause aufgesucht und zur Abgabe eines offenen Wahlzettels "überredet" werden, ist kein Referendum, sondern eine Farce.
Ich bin in der internalen Presse unterwegs. Würden Sie mir bitte einek Link zu ihren Behauptungen geben. Danke
Das konnte man auf allen Kanälen von morgens bis abends sogar in Farbe sehen. Vielleicht lesen Sie die falsche internationale Presse ? Beginnen Sie einfach mit der deutschen.
Bitte einen Link !
In der Sowjetunion lagen die Vorgaben des Kreml für „Wahlen“ in der Regel bei astronomischen 99,99 % Zustimmung. Jeder wusste, dass sie ein bedeutungsloser Fake ohne tatsächliche Wahlmöglichkeiten für die Bevölkerung sind.
Putins Ausbildung beim sowjetischen KGB schlägt nun beim „Referendum“ in der Ukraine durch:
Wahlbeteiligung: …..94,15 %
Ja-Stimmen: ………..98,42 %
Wer mit solchen Zahlen an die Öffentlichkeit geht, weiß, dass er sich damit nur lächerlich machen kann. In Russland, in der Ukraine und auch auf der gesamten Weltbühne.
Insofern ist schon verwunderlich, dass diese Farce nicht geschmeidiger auf einen Rest an „Verkaufbarkeit“ getrimmt war.
Oh je.
Im Unterricht nicht aufgepasst:
Wahlbeteiligung: 94,15 %
Davon, 98,42 % Ja.Stimmen
Na, super! 98,42 % Ja-Stimmen. Mehr nicht? Es wurden doch nur ein Kugelschreiber, ein Stimmzettel und ein Maschinengewehr benötigt.
Nur wenige Stimmen sind gegen einen Anschluß an Rußland. Das entspricht so in etwa den Meinungsumfragen in der Ostukraine. Von einem Scheinreferendum kann also keine Rede sein. So eine Wahlmaipulation behaupten nur Leute, die schon vor der Wahl das Wahlergebnis kennen.
Wie ich schon mal sagte, wenn man keinen einzigen Menschen in der Ostukraine kennt und somit auch die Meinung der Menschen, die dort leben oder vertrieben wurden, sollte man auch nicht schreiben.
Und mit der Wahlmanipulation haben sie vollkommen recht.
Herr Putin, kannte das Wahlergebnis schon, hat er ja auch selbst vorgegeben.
bei dem die Bürger von bewaffneten Söldnern zuhause aufgesucht und zur Abgabe eines offenen Wahlzettels "überredet" werden, ist kein Referendum, sondern eine Farce.
Ich bin in der internalen Presse unterwegs. Würden Sie mir bitte einek Link zu ihren Behauptungen geben. Danke
"Residents who escaped to Ukrainian-held territory in recent days have told of people being forced to tick ballots in the street by roving officials at gunpoint. Footage filmed during the exercise showed Russian-installed officials taking ballot boxes from house to house with armed men in tow." (https://www.reuters.com/world/ukraine-annexation-votes-end-amid-russian…)
16:04 Uhr von Der Nachfrager
@15:55 Uhr von MehrheitsBürger
//Oh je.//
Schon wieder – auch auf Ihren Kommentar anzuwenden.
//Im Unterricht nicht aufgepasst:
Wahlbeteiligung: 94,15 %
Davon, 98,42 % Ja.Stimmen//
Das Verständnis war/ist nicht „das Problem“. Ist Ihnen aber auch klar?
Entschuldigung, das glaubt doch nur jemand, der sich die Hose mit ner Kneifzange zu macht.
Dies gab der Bürgermeister der Stadt Melitopol Iwan Fedorow über Telegram bekannt
Da kann man schon mal gespannt sein , welche Wahlbeteiligung Putin hat :-)
Leere unangekreuzte Wahlzettel wurden ja zu genüge mitgezählt
Die Wahlzettel wurden gleich vernichtet, sonst könnte ja jemand auf die Idee kommen nachzuzählen.
Auch diese Farce mit den unter Gewaltandrohung erzwungenen „Abstimmungen“, die der strategischen Vorbereitung weiterer Kriegsgräuel und anderer schwerster Verbrechen gegen die Menschlichkeit dienen sollen fügt sich nahtlos in das Handlungsmuster der russischen Führung und ihrer Handlanger und deren offensichtliche Maxime, der Allgemeinheit maximalen Schaden zuzufügen (nicht nur auf dem Gebiet der Ukraine) und ihrer Versuche dabei, sich der Möglichkeit dafür „offiziell“ verantwortlich gemacht werden mit allen faulen Tricks zu entziehen, unter Ausnutzung der formalrechtlichen Winkelzüge, die ihnen das (offensichtlich längst überholte) Völkerrecht lässt.
Das Ausmaß deren Verblendung lässt sich daran erkennen, dass sie offenbar ernsthaft glaubt, damit „Druck“ ausüben bzw. sich durchsetzen zu können.
Da mutet es fast schon komisch an, wenn Leiter der selbsternannten Luhansker Volksrepublik sagt „das Ergebnis habe für ihn schon lange festgestanden“. Logisch, wenn es schon lange festgelegt war.
2014 stellte der damals noch existierende Menschenrechtsrat der russischen Regierung fest, dass das Referendum auf der Krim massiv gefälscht war. Angeblich beteiligten sich 83 % der Bewohner daran und stimmten „sowjet-like“ mit 97 % für den Anschluss an Russland. Was schon aufgrund des großen Anteils von Krimtataren und Pro Ukraine Geneigten, welche das Scheinreferendum boykottierten, völlig unmöglich gewesen wäre.
Nach Recherchen des Menschenrechtsrates lag die Wahlbeteiligung in Sewastopol bei 30-50 % und davon stimmten 50-60 % für den Anschluss. Somit eine Minderheit der wahlberechtigten Bevölkerung.
Quelle:
www.nzz.ch/krim-referendum-stark-gefaelscht-ld.792270
Wahlfälschung gehört zur DNA des Systems Putin.
Putin ist einer dieser selbstverliebten Imperialisten, die der festen Überzeugung sind, dass das eigene Heil tief in der Vergangenheit verborgen liegt. Daher diese Scheinreferenden und die Annexionen ehemaliger Sowietgebiete. Solche Schurken leisten sich den Luxus ihre Stiefelleckerarmeen die Drecksarbeit machen zu lassen, um sich in ihren psychopatischen Träumerein zu suhlen. Dabei nehmen sie eine Instabilität der Weltordnung mit Genuss und Selbstbeweihräureung hin, um damit zu meinen, eine gestaltende Person der "richtigen" Sache zu sein. Das Schlimme ist nur, dass die dazu benötigten Repressalien viele unschuldige Opfer hervorbringen und dieser Wahn nicht einschätzbar ist. Es ist am russischen Volk diese Sache zu beenden, bevor noch Schlimmeres passiert.
Damit hätte ich nie gerechnet - dass das noch eine Meldung wert sein soll...
16:07 Uhr von FakeNews-Checker
//Ohne Volksreferenden keine Demokratie//
Nicht? was für ein Blödsinn.
//Nur wenige Stimmen sind gegen einen Anschluß an Rußland.//
Sie waren als Wahlbeobach6ter vor Ort?
//Das entspricht so in etwa den Meinungsumfragen in der Ostukraine.//
Welche denn? Ich kenne nur die anderen, als die Menschen dort gesagt haben : wir wollen nicht zu Russland gehören.
//Von einem Scheinreferendum kann also keine Rede sein.//
Doch. Merken Sie eigentlich noch was?
//So eine Wahlmaipulation behaupten nur Leute, die schon vor der Wahl das Wahlergebnis kennen.//
Nee, das da alles mit rechten Dingen zugegangen ist, glauben nur Leute, die sich nicht auf seriösen Wegen/Seiten/Nachrichten informieren.
"Erst wenn die Autonomie innerhalb des Landes unmöglich ist, das Selbstbestimmungsrecht nicht wahrgenommen werden kann und es schwerwiegende Menschenrechtsverletzungen gegen einen Teil der Bevölkerung gibt, erkennt das Völkerrecht ausnahmsweise eine Abspaltung an."
Bitte informieren Sie sich in mehreren Medien über die Gesetzgebung der Ukraine seit 2008.
Sie ist sehr aufschlussreich.
Also Menschenrechtsverletzungen, wie in Russland?
Über Spanien lacht die Sonne, über das Referendum und dessen Ergebnisse die ganze Welt.
Habe nicht das Gefühl das im Moment Europa zum Lachen zu Mute ist ..
Offenbar nimmt bei Russlands selbstgefälligen Herrschern niemand Anstoss an den Umständen u. Methoden der "Referenden": Einfach in einem beliebigen anderen Staat ein "Referendum" verkünden und das Territorium anschl. übernehmen. Also schlage ich vor: Sofortiges Referendum in allen russ. Teilrepubliken durch entspr. interessierte Staaten, z.B. mit der Frage: Wollt ihr zur EU / Europa / USA. od. bei Putin bleiben Bei entspr. Ergebnis dann sofortige Annexion/Übernahme. Widerstand aus Moskau wäre wohl nicht zu erwarten, da diese Methode ja dem eigenen Vorgehen entspräche. MfG. B.W.
bei dem die Bürger von bewaffneten Söldnern zuhause aufgesucht und zur Abgabe eines offenen Wahlzettels "überredet" werden, ist kein Referendum, sondern eine Farce.
Ich bin in der internalen Presse unterwegs. Würden Sie mir bitte einek Link zu ihren Behauptungen geben. Danke
Das konnte man auf allen Kanälen von morgens bis abends sogar in Farbe sehen. Vielleicht lesen Sie die falsche internationale Presse ? Beginnen Sie einfach mit der deutschen.
Bitte einen Link !
Auch in Luhansk oder in Cherson sollte man diese Informationen herkriegen können bei Presseleuten.
Auch Ostukrainer haben Handys. Wenn es sich um ein Scheinreferendum handeln würde, dann hätten die längst Beweis-Videos ins Netz gestellt.
Also das Netz ist voller Videos, erkennen sie diese an?
Ohne Volksreferenden keine Demokratie
Mit Russland und Scheinreferenden unter Kriegsrecht keine Demokratie.
Putinisten haben es in diesen Tagen schwer, gegen den gesunden Menschenverstand durchzukommen. Das Abgleiten in den Troll-Modus ist als ein Zeichen der Verzweiflung zu werten.
Weder diese Referenden noch die Zahlen nimmt außerhalb der Blase jemand ernst. Mit großer Wahrscheinlichkeit auch niemand in ihr. Aber das kann man ja nicht posten.
Mit Blick in den Lauf eines Maschinengewehres würde man Putin wohl auch heilig sprechen. Hoffentlich wachen die Russen langsam auf und sperren Putin in eine Anstalt!
16:13 Uhr von FakeNews-Checker
//Ohne Volksreferenden keine Demokratie
Auch Ostukrainer haben Handys. Wenn es sich um ein Scheinreferendum handeln würde, dann hätten die längst Beweis-Videos ins Netz gestellt. In Deutschland hingegen werden Volksreferenden gar nicht erst zugelassen, damit die Machthaber und deren Politik nicht ins Wackeln kommen. Denn die Machthaber wissen ja durch landesweite Demos und Proteste, wie das Volk zu deren Politik denkt.//
Himmel hilf, mein neuer Hut - mehr fällt mir langsam nicht mehr ein. Soviel Blödsinn auf einmal ist schwer zu ertragen.
16:14 Uhr von Der Nachfrager
@16:08 Uhr von Klärungsbedarf
Der Link wäre Tagesschau.de. Da finden Sie sicher die angesprochenen Szenen.
Und hier noch ein Bild von einem "Wahllokal"(soviel zu freien, .... Wahlen - die sind schon sehr frei):
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/schreinreferendum-voelkerrecht…
Man mag vieles zu kritisieren haben, aber das die Ergebisse eindeutig pro Russland sind war klar. Es wurde in Gebieten abgestimmt die 8 Jahren von Kiew beschossen wurden und 14.000 Tote, meistens russichsprachige Menschen (UN bestätigt) kamen ums Leben. Minsk 2 hätte den Krieg verhindert, aber Kiew wollte nicht (Poroschenko: wir wollten Minsk niemals umsetzen, wir wollten nur Zeit gewinnen). Der andauernde Krieg hätte beendet sein können, als Kiew und Moskau Mitte des Jahres einig waren. Da waren Johnson und Biden dagegen, und Selenskyj opfert weiter Menschen und Land für deren geopolitische Interessen. Deshalb sind die Klagen über die sich abzeichnende Eingliederung in die Russische Förderation an Johnson und Biden zu richten.
Das ganze Referendum ist doch Hirnverbrannt und wurde durch einen kranken Machthaber ins Leben gerufen der sich nicht mehr anderst zu helfen weiß um an sein Ziel zu kommen. Das ist schon erbärmlich!
Und wer jetzt noch nicht das überaus hohe Wahlergebnis anzweifelt, der ist nicht anderst wie Putin. In einem Nachbar Nachrichtensender wurden schon Aufnahmen verifiziert wo zeigen, daß auch nicht ausgefüllte Wahlzettel gezählt wurden, und sicherlich nicht als Ungültig oder mit Nein zum Referendum und der Annexion!
Die ganze Aktion des Referendums stinkt so zum Himmel, da können alle Kläranlagen der Welt zusammen nicht mehr mithalten!
16:17 Uhr von Anita L.
@15:59 Uhr von Der Nachfrager
Bravo, Hut ab.
warum für diese Kriegsverbrecher noch keine internationalen Haftbefehle existieren?
Warum reisen auch noch Schergen und Kriegsverbrecher der russischen Regierung zu irgendwelchen Vollversammlungen?
Abgesehen davon, dass die Voraussetzungen für eine Abspaltung nicht vorliegen: Die Scheinreferenden in den von Russland besetzten Gebieten in der Ostukraine haben schon gar nichts mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker zu tun, erklärt Völkerrechtler Grzeszick: "Wir haben hier schon eine ganz andere Grundkonstellation. Kein 'Volk', das über sich selbst bestimmt, sondern Russland, das die Bürger in den besetzten Gebieten zur Abstimmung nötigt. Das sind Akte der Fremdbestimmung, keine Selbstbestimmung. Das ist eine Perversion des legitimen Instruments."
Sie unterschlagen den Ihnen nicht genehmen Teil des Textes, der Ihre Aussagen letztlich ins Gegenteil verkehrt.
Fazit: Es gab keine Voraussetzung für ein völkerrechtlich valides Referendum.
Nochmals meine Frage: glauben Sie auch nur irgendetwas an dieser Farce mit "sowjetischen" Zahlen ? Welche nüchtern denkenden Mensch würde so etwas tun wollen ?
Wer Referenden in KRIEGSgebieten, noch dazu zu polit. od. territorialen Fragen, veranstaltet, ist entweder sträflich dumm od. kriminell, jedenfalls ungeeignet f. Führungspositionen. Resultate solch lächerlich-trauriger Veranstaltungen sind weder ernstzunehmen noch demokratisch und m.E. vollkommen wert- u. belanglos. MfG. B.W.
Auch Ostukrainer haben Handys. Wenn es sich um ein Scheinreferendum handeln würde, dann hätten die längst Beweis-Videos ins Netz gestellt. In Deutschland hingegen werden Volksreferenden gar nicht erst zugelassen, damit die Machthaber und deren Politik nicht ins Wackeln kommen. Denn die Machthaber wissen ja durch landesweite Demos und Proteste, wie das Volk zu deren Politik denkt.
Das ist wohl eine sehr naive Sicht der Dinge. Was glauben sie welche Netzbetreiber sie in der Ostukraine erreichen. Und wer dann bestimmt, welche Internetseiten aufrufbar sind, oder wohin sie telefonieren. Ich hoffe sie wachen nicht irgendwann in einer solchen Welt auf.
Zitat von Der Nachfrage (15:59 Uhr) : "Ich bin in der internalen Presse unterwegs. Würden Sie mir bitte einek Link zu ihren Behauptungen geben."
Wenn Sie gestern die Tagesschau angesehen hätten, dann hätten Sie Videoaufnahmen davon ansehen können.
Und was ist internale Presse ? Die Prawda ?
mit dieser Fake Abstimmung wurden für Russlands Verständnis Fakten geschaffen, es ist schwer nachzuvollziehen, aber in der Wahrnehmung des Kremls fühlt sich Russland im Recht.
Recht ist für Putin keine Kategorie.
Internationales Recht interessiert doch nur wenn es nichts kostet und die Mächtigen einen Vorteil davon haben, so machen es die Staaten doch fast alle, oder wo ist der Unterschied zur Türkei die sich Kurdengebiete einverleibt, oder bei den Israelis oder den Indern etc...
Das „die aber auch!“ durfte natürlich nicht fehlen.
Würde das Ergebnis dieses Volksreferendums nicht der Wahrheit entsprechen, dann würde sich Putin komplett zum Heino machen. Putin braucht ja die Volksmehrheit in der Ostukraine. Sonst hätte der Kreml keine Freude an deren Rußlandanschluß, wenn das alles militante Selenskyjs wären und die nächsten Jahre dort Sabotage gegen den Rußland-Anschluß betreiben würden.
So, so, die Separatistenchefs. Ein gewisser Herr Quisling, Norweger, hat für seine allzu große Freundschaft zu der Besatzungsmacht im II. Weltkrieg dafür die Rechnung bekommen, am 24. Oktober 1945 in der Festung Akershus nach Gerichtsbeschluss, das Vichy-Regime in Frankreich nach Kriegsende 6.763 Todesurteile kassiert. Die ihr Heil und ihren Reichtum in der Kollaboration mit den Besatzern sehen, haben sich schon öfter verrechnet...
Zitat von MehrheitsBürger (16:00 Uhr) : "Sie dürfen von Staaten nicht anerkannt werden"
Sogar Kasachstan hat gestern angekündigt, die Ergebnisse dieser Scheinreferenden nicht für bare Münze zu nehmen und die Annexion der besetzten Gebiete nicht anzuerkennen.
Die ganze Rechtfertigung dieses barbarischen Überfalls basiert auf unverschämten bis dümmlichen Lügen und geradezu irrsinniger Verdrehung der Historie. Jeder nicht völlig verblendet und verblödete Mensch weiß das.
Dennoch wird dieser Unsinn in ernsthafte Verhandlungsversuche einbezogen, also denken sich Putin und seine Schergen, na, dann können wir doch genauso absurd weitermachen und mit dem völlig unglaubwürdigen Referendum weitere Forderungen und Rechtfertigungen stricken.
Unsere Unterstützer werden das genauso hinnehmen und die Gegner werden sich daran wunddiskutieren.
So lange Putin sich an der Macht halten kann, wird es immer weiter eskalieren.
Nur wenige Stimmen sind gegen einen Anschluß an Rußland. Das entspricht so in etwa den Meinungsumfragen in der Ostukraine. Von einem Scheinreferendum kann also keine Rede sein. So eine Wahlmaipulation behaupten nur Leute, die schon vor der Wahl das Wahlergebnis kennen.
Gut das Du bei der Auszählung dabei warst und uns die Wahrheit berichtest....
Oder treibt Dich doch nur die Angst vor Nowitschok dazu Kreml-Propaganda zu verbreiten ?
Man mag vieles zu kritisieren haben, aber das die Ergebisse eindeutig pro Russland sind war klar. Es wurde in Gebieten abgestimmt die 8 Jahren von Kiew beschossen wurden und 14.000 Tote, meistens russichsprachige Menschen (UN bestätigt) kamen ums Leben. Minsk 2 hätte den Krieg verhindert, aber Kiew wollte nicht (Poroschenko: wir wollten Minsk niemals umsetzen, wir wollten nur Zeit gewinnen). Der andauernde Krieg hätte beendet sein können, als Kiew und Moskau Mitte des Jahres einig waren. Da waren Johnson und Biden dagegen, und Selenskyj opfert weiter Menschen und Land für deren geopolitische Interessen. Deshalb sind die Klagen über die sich abzeichnende Eingliederung in die Russische Förderation an Johnson und Biden zu richten.
Und 98% Zustimmung zu Heim ins Reich sind natürlich völlig glaubwürdig.
Auf Ihre Deutung von Putins hybriden Überfall auf den Donbass seit 2014 werde ich nicht näher eingehen. Diesen Unsinn glauben Sie ja selbst nicht.
Zitat von FakeNews-Checker (16:07 Uhr) : "Ohne Volksreferenden keine Demokratie"
Es war ja zu erwarten, daß die Kreml-Apologeten alsbald behaupten würden, solche Abstimmungsimitationen wären Ausweis von Demokratie. Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, daß zu einer Demokratie erheblich mehr gehört als nur ein Stapel Stimmzettel.
Diese "Referenden" sind als Vorbereitung für die völkerrechtswidrige Annexion von Teilen ukrainischen Territoriums gedacht.
Wenn diese Annexion durchgezogen wird bedeuted es vor allem eines: Russland hat keinerlei Interesse an irgendwelchen Verhandlungen.
Wer dem Gedanken an Verhandlungsbereitschaft Moskaus auch nur ein Jota an Wahrscheinlichkeit zugestanden hat, wird damit auf den Boden der Realität geholt.
Die PR-Abteilung des britischen Geheimdienstes hatte von einer möglichen Anerkennung schon diesen Freitag gesprochen.
Der Westen sollte dies als Signal werten, ebenso wie die Erwähnung der ukrainischen Verhandlungsvorschläge (allerdings von Stand März) in Putins letzter Rede.
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Ich bezweifle allerdings, dass Washington den Gesprächsfaden aufgreift, weil es natürlich ein vergiftetes Angebot Russlands wäre: die USA würden indirekt zugeben, dass sie und nicht Kiew den Ton angeben und man müsste irgendwie die osteuropäischen Scharfmacher an die Kandare legen, um den Weg mitzugehen, ganz zu schweigen von den Kiewer Hardlinern, die gerade glauben, Oberwasser zu haben, obwohl der Staat und die Kriegsmaschine vollständig vom Ausland gesponsert wird.
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Ein "weiter so" scheint vielen Lautsprechern immer noch alternativlos. Die Frage ist also: wer im Westen traut sich, die Friedenstaube zu spielen, weil die zweifelsohne mit Dreck beworfen werden wird?
Kann sich Biden das im Wahlkampf leisten?
Wenn man es mit dem Weltfrieden ehrlich meint, dann sollte man nichts gegen einen Rußland-Anschluß der Ostukraine haben. Auch weil damit Rußland ein Zeichen gegen die NATO-Osterweiterung setzt. Oder will der Westen, daß der Bürgerkrieg dort weitergeht ? Bei Rheinmetall, Maffay, Heckler und Koch kann man da nicht so sicher sein, ob die ein Bürgerkriegsende in der Ostukraine wollen.
Väterchen Putin, genug ist jetzt genug! Merkst Du denn nicht das Du Dir und Deinem Land und Volk nur noch schadest?
Irgendwann, und das wäre wünschenswert, steht dann Volk auf und dann gibt es Krieg in Deinem eigenen Land.
Es gibt aber auch noch Einzeltäter die Dich...............
Zitat von Initiative Neu... (16:11 Uhr) : "Die Seperatistengebiete sind für die Ukraine verloren. Die Ukraine muss jetzt zum Frieden bereit sein um das restliche Gebiet zu behalten."
Träumen Sie weiter. Und die Ukraine ist zum Frieden bereit, aber nicht zur Unterwerfung unter die realitätsfremden russischen Hegemonialphantasien.
"Von einem Scheinreferendum kann also keine Rede sein".
Selbstverständlich ist dieses Referendum eine einzige Farce. Menschen, die abstimmen sollten, sind massenhaft vor Putins Schergen geflohen. die übrigen wurden zuhause aufgesucht, mit dem Gewehr unter dem Arm. Wer mit NEIN stimmte wurde notiert. Diesen Referenden fehlt jede Rechtsgrundlage.Völkerrechtlich wäre es allein Sache der UKR gewesen, derartige Volksabstimmungen anzusetzen. Und mit dem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die UKR sind ohnehin alle russischen Folgehandlungen rechtlich irrelevant. Es ist dreist und zynisch, dass Putin nach dem schmachvollen Rückzug seiner Armee durch solche Taschenspielertricks seine Ziele durchsetzen möchte. Auch die Geduld von China scheint langsam zu schwinden.
Aber das "geht doch nicht". Einfach Referenden abhalten. Referenden darf es nach der Meinung, die hier vorherrscht, nur da geben, wo ein pro NATO/West-Ergebnis sicher ist oder es darf gar nichts geben. Kosovo, natürlich, ein paar Kilometer weiter nicht.
16:38 Uhr von Diabolo2704
//Und was ist internale Presse ? Die Prawda ?//
Die ist zumindest nicht "deutscher Mainstream" - ist ja für manchen das Wichtigste - ob auch glaubwürdig ist dann nebensächlich.
Vermutlich findet er zeitnah Gehör.