Knapp eine Woche nach Anordnung der Teilmobilmachung haben weit über 100.000 Russen ihr Land in alle Richtungen verlassen. Georgien meldet Staus an seiner Grenze. Allein in Kasachstan sollen seit der Ankündigung 98.000 russische Staatsbürger eingereist sein.
@18:58 Uhr von E.Cartman
Wie eine vom Europarat eingesetzte Kommission unter Fr. Tagliavini feststellte: FAZ 30.9.09: „Aus Sicht der Kommission war es Georgien, das den Krieg in der Nacht vom 7. auf den 8. August 2008 mit schwerem Artilleriebeschuss auf Zchinwali angefangen hat."
...Tschechenen abgeschlachtet hat, war es den Russen egal.
Als er Georgier abgeschlachtet hat, war es den Russen egal.
Als er angefangen hat Ukrainer abzuschlachten war es ihnen auch egal.
Jetzt sollen sie sich selber die Hände schmutzig machen anstatt der Berufssoldaten und Söldner, und gehen laufen.
Solch empathielose Leute will ich nicht hier haben...
"Die Leute, die die Stimmen abgeben, entscheiden nichts. Die Leute, die die Stimmen zählen, entscheiden alles."
Das Zitat stammt nicht von Putin, sondern von Stalin.
Aus der Ukraine sind mehr als 4 Millionen Menschen vor dem Krieg ins Ausland geflüchtet - meist Frauen und Kinder. Aus Russland sind fast 4 Millionen Menschen vor dem Krieg ins Ausland geflüchtet - fast ausschließlich Männer.
Durch die Angriffe der RU ist die Zivilbevölkerung in der Ukraine massiv bedroht.
Sie schweben teilweise in ständiger Lebensgefahr.
Die Männer im entsprechenden Alter dürfen nicht ausreisen, Frauen und Kinder aber.
RU wird nicht beschossen. Da ist so gesehen Frieden.
Noch dürfen Männer (da nur Teilmobilmachung) ausreisen.
Hmm, und wenn die Ukraine die zwangsassimilierten Gebiete angreift, um die Russen zu verjagen, und Russland das als „unmittelbare Gefahr“ für das eigene Terrarium bewertet?
Na und? Bei einem beherzten Vorstoß der Ukrainer werden die russischen Soldaten trotzdem wieder flüchten. Was soll sich da geändert haben. Die Moral der russischen Truppen ist ganz unten.
Jede russische Familie, die in der EU oder DE Schutz sucht und findet, erfährt unsere Werte und tragen sie wie Botschafter zurück in ihre Heimat. Das hilft einem Sturz Putins mehr, als ständig Propaganda - denn Propaganda hören die Russen im eigenen Land schon genug.
das ist eine fromme Hoffnung, aber 1000mal besser als die bleibt zuhause und kämpft gegen das Regime-Haltung.
Sie halten also einen innerrussischen Widerstand gegen die Staatsführung unter Putin und Konsorten für falsch?
Hm, komische Einstellung. Ein erfolgreicher Regime-change kann nur von innen, von der eigenen Bevölkerung ausgehen. Siehe auch die Proteste im Iran, die hoffentlich von Erfolg gekrönt sein werden.
Ich denke an die tatsächliche Situation - im Iran gibt es seit 2019 einen großen oppositionellen Bevölkerungsteil, in RU gibt es starke - vielleicht nicht mehr ganz so starke Unterstützung der Regierung.
Es gibt bezüglich dieser Situation zwei gegensätzliche Meinungen:
Sie vergaßen anzumerken, dass es für Sie zwei gegensätzliche Meinungen gibt! Die meisten anderen habe wahrscheinlich andere Meinungen!
.....
Meiner Meinung nach haben beide Theorien Ihre Berechtigung. Persönlich habe ich große Bedenken wegen den hohern Kosten für unser Sozialsystem wenn die Asyl bekommen und Wohnungen haben wir bekanntlich auch keine mehr. Erst Ukrainer, jetzt Russen und die Asylanträge von den bisherigen Antragstellern aus Syrien, Afghanistan etc, haben auch schon wieder abnormale Höhen angenommen. Wo soll das noch hinführen? Ich sehe unseren sozialen Frieden so langsam gefährdet.
"Abnormale Höhen" aha! Sie sehen "unseren" sozialen Frieden gefährdet? Blaubrauner sozialer Frieden? Wie soll das gehen? Der Italien bevorsteht?
Wie immer: Ekelhaft Ihr Hass und Ihre Hetze gegen Menschen. Wie arm müssen Sie sein in Ihrer kleinen AfD-Welt!
Sind das in den Z-Autos denn dieselben, die jetzt in der EU oder Deutschland Schutz suchen wollen?
Ich meine, mit einem einzigen Hintern kann ich doch nicht gleichzeitig in zwei Autos sitzen?
Tut mir leid, ich kenne Ihren Fahrstil nicht.
@19:06 Uhr von Adeo60
Aus russischer Sicht also durch aus "Nazis".
Es sind ja im Moment dann doch die russischen reservisten, die sich "aus dem Staub" machen - und bei der aktuellen militärische Sachlage ist das ja auch durchaus verständlich. Anders als die Ukrainer wissen die Russen ja auch nicht, wofür sie eigentlich in diesen Krieg ziehen sollen. Von einer "Entnazifizierung" erleben und sehen sie nichts. Und ein Angriff der UKR oder der NATO auf RUSS ist nun auch nicht erkennbar, es sei denn man wollte die Scheinreferenden als rechtswirksam ansehen und die von RUSS besetzen Teile der UKR als russisches Territorium ansehen. Aber dies widerspricht natürlich dem Völkerrecht.
und nicht primär den Russen, die nach 8 Jahren Krieg gegen Ukrainer nun das Laufen beginnen.
Ausländische Regierungen sollten die fliehenden Russen unterstützen und ihnen eine schnelle und unkomplizierte Ausreise ermöglichen. Alles andere würde einer indirekten Unterstützung des Ukrainekrieges gleichkommen.
Genau!
- oder ihnen ausgesetzt ist, sollte sich dem immer und überall entziehen können. Also Zuflucht gewährt bekommen. Das ist schlicht eine humanitäre Selbstverständlichkeit.
So sehe ich das auch.
Sehr interessant finde ich in diesem Zusammehang folgendes Video: #POLEN39: Prof. Harald Welzer mit 10 Thesen zu Gewalt im Krieg
"https://www.youtube.com/watch?v=v0c9GOSOujo"
Das Interview stammt von 2019. Ich hatte es mir angesehen, weil ich nicht verstehen kann, wie scheinbar zuvor ganz normale Menschen so furcthbare Gräueltaten begehen können. Man kann es zwar mit diesen Thesen nicht unbedingt besser verstehen, aber man kann leichter nachvollziehen, wie es dazu kommt, dass es keine Einzeltaten bleiben.
Erst Ukrainer, jetzt Russen und die Asylanträge von den bisherigen Antragstellern aus Syrien, Afghanistan etc, haben auch schon wieder abnormale Höhen angenommen. Wo soll das noch hinführen? Ich sehe unseren sozialen Frieden so langsam gefährdet.
Ich eher nicht. Der wird durch solche Ansichten wie Ihre gefährdet. Intoleranz pur, vorsichtig ausgedrückt.
Ich kann das verstehen. Manche Bürger haben ein Gefühl der Entfremdung. Ich teile diese nicht, und mir das egal. Aber ich verstehe die Ängste anderer und sehe die Intoleranz, von der Sie reden, eher bei solchen Meinungen, die keine andere dulden!
Latent aber offen geäusserter Rassismus ist also eine Angst und deshalb als "Meinung" zu dulden? Wenn alle Angst verursachenden Menschen Deutschland morgen um 08:00 verlassen würden, wären zur Mittagsstunde alle relevanten Systeme zusammengebrochen.
Leider steigt für mich die Sorge um den Einsatz von Nukes auch an.
Auch Biden steht auf absoluten Konfrontationskurs.
Biden würde aber nie den Erstschlag führen. Jetzt muss er Purin nur klarmachen, dass er (Putin) den Zweitschlag nicht überleben wird.
Und jetzt raten Sie mal, warum der Westen gerade wegen den Referenden in der Ukraine hyperventiliert, die diese Gebiete zu Teilen den russischen Staates machen könnten
Es muss "der kollektive Westen" heißen, wenn Sie im Jargon Ihres Stichwort-Lieferanten bleiben wollen.
Scheinreferenden können nach völkerrechtlichen Maßstäben keinen einzigen Quadratmeter ukrainischen Territoriums zu "Teilen des russischen Staats" machen. Gleichwohl ist diese Farce natürlich als ein Baustein für ein Eskalationsszenario gedacht, weil er Putin einen Vorwand liefern soll, sein bisheriges militärisches Scheitern durch eine nukleare Dimension zu erweitern. Und sei es nur als Drohung.
Inder, Chinesen, Mexikaner, Brasilianer, Südafrikaner und den Vorsitzenden der Afrikanischen Union, die alle vor einer Eskalation gewarnt haben und Verhandlungen fordern?
Sie warnen vor einer Eskalation, die Putin in die Arena geworfen hat. Die von Ihnen unterstellte Parteinahme für RU ist da nicht zu vernehmen.
So oder so, die Menschen müssen untergebracht und versorgt werden.
Dazu kommt ggf. eine Weiterwanderung.
Das wird eine neue Herausforderung für die EU incl. der aufnehmenden Staaten.
Die kommen doch aus einer mitteleuropäischen Kultur mit entsprechenden Berufen und Ausbildungen.
Also wenn Ihnen die Herausforderung zu teuer erscheint (haben aber Sie auch nicht geschrieben) - ich plädiere dafür, dass die Installateure oder die willig sind, eine Lehre zu machen, desweiteren gute HNO-Ärzte und Internisten, dann Dachdecker und, was besonders schwierig zu sein scheint, Leute, die fachgerecht Solarthermie auf's Dach nageln können, und noch 'ne ganze Menge anderer Qualifikationen hier bleiben können. Suche ich schon seit Jahren. Und wenn ich dafür meine Russisch-Lehrbücher von vor 50 Jahren vom Gymnasium in Baden wieder zur Hand nehmen müsste, solange sie nicht perfekt Deutsch können.
Dann unterstellen Sie mir das doch auch nicht.
Und Sie können sich gerne Personal vor Ort abholen.
Natürlich fordert jeder nur halbwegs vernünftige Mensch Verhandlungen. Aber natürlich erst, wenn eine Situation geschaffen ist, in der unter "Verhandlungen" nicht "Kapitulation" verstanden wird.
+
Wenn zu Verhandlungen mindestens 2 Parteien gehören, interessiert mich Ihre Ansicht, wann der von Ihnen beschriebene Zustand für für die jeweilige Partei erreicht ist und das selbstverständlich gleichzeitig. Jeder vernünftige Mensch ...
Mal ganz grob (Statista) ca. 42 Millionen Russen zwischen 15 - 64.
Sie sind unmotiviert und ohne Moral. Kennen Sie den Ausdruck "Moral schlägt Masse im Verhältnis 10 : 1"?
nur "kein Bock auf's kämpfen hat", der ist hier in Europa fehl am Platze.
Sehe ich auch so.!
Ja dann - wo leben Sie beiden?
- oder ihnen ausgesetzt ist, sollte sich dem immer und überall entziehen können. Also Zuflucht gewährt bekommen. Das ist schlicht eine humanitäre Selbstverständlichkeit.
Aber das menschliche Verhalten hat auch die weitere 3.Variante zur Verfügung (Freeze/Mundhalten - Fliehen - Kämpfen).
Kämpfen gemeint als Kampf gegen das mörderische Tun eines Putin, der ähnliche psychische Störungen wie ein Hitler aufweist. Bei uns werden heute die Menschen geehrt, die sich diesem gestörten Hitler und den anderen entgegengesetzt haben
Verblendeten (vermeintlichen) Machthabern die nötigen Mittel für ihren Kampf um die Macht über andere zu entziehen - u.a. zum Beispiel, indem man sich ihrer Verfügung entzieht, also passiver Widerstand - ist die effektivste und effizienteste Form, sie loszuwerden.
Russen müssen lernen, Verantwortung für ihr eigenes Land zu übernehmen!So'n Quatsch! Purer Quatsch!
Das nenne ich mal eine pointierte Argumentation. Chapeau !
Gut erkannt!
nebenbei: da stand ja noch mehr - ist das nicht ungerechtfertigte Unsinnskürzung?
Also von Ihnen stammen in dem diesbezügl. Beitrag explizit nur diese 4 bemerkenswerten Worte. Mehr nicht. Kann jeder leicht nachvollziehen. Ich brauchte Ihren Unsinn auch nicht zu verkürzen. Das war kurz (und unsinnig ) genug.
Das bezog sich auf den Gesamttext. Sie zitieren wohl gerne falsch?
... die alle vor einer Eskalation gewarnt haben und Verhandlungen fordern?
Verhandlungen? Mit wem? Das werden ukrainische Selbstgespräche. Putin will nur Kanonenfutter verheizen. Aber nicht reden.
Die Eskalation durch die Mobilisierung, deren Folgen wir hier gerade bie der Flucht der Reservisten sehen, alarmiert mittlerweile auch diejeingen, welche Puteins Angriffskrieg zwar nie unterstützut haben, sich aber zurückgehalten haben.
Die Aussage Modis hat einen klaren Adressaten: und das ist der Kriegs(be)treiber im Kreml.
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Hier finden Sie die Daten:
https://www.laenderdaten.de/militaer/wehrfaehige.aspx
Der Wikipedia Eintrag „Streitkräfte Russlands“ nennt sogar 46 Millionen wehrfähige.