Der Kreml hat erstmals Verstöße bei der Teilmobilmachung in Russland eingeräumt. Viele Russen verlassen unterdessen das Land, um einer Einberufung zu entgehen - so meldete Finnland einen Höchststand an russischen Einreisen.
In der Ukraine dürfen sie nicht ausreisen. Das finde ich schlecht - wenn jemand weg will, ist es gut, er kann's.
DAS wäre in der Tat die Lösung!
ALLE laufen weg, und der Spuk ist schlagartig vorbei.
Aber Sie finden, die ukrainische Regierung ist unfair, weil die potentiellen Soldaten nicht raus dürfen.
Sie zeigen ja richtig menschliche Züge.
Das wäre in der Tat überhaupt keine Lösung wenn alle flüchten, so könnte der Agressor das Land noch leichter übernehmen und besetzen. Es mag bei manchem vielleicht unfair sein, daß potentielle Soldaten aus der Ukraine nicht ausreisen dürfen. Aber die ukrainischen Soldaten haben gegenüber den russischen Soldaten einen profunden Unterschied, die Ukrainer wissen für was sie kämpfen. Die russischen Soldaten wissen das nicht!
"Putin scheint sich derweil auf seiner Datscha zu erholen, wenn man den Meldungen glauben darf. Eine Perversion des Denkens."
Er empfängt nämlich dort Lukaschenko
In der Ukraine dürfen sie nicht ausreisen. Das finde ich schlecht - wenn jemand weg will, ist es gut, er kann's.
Offenbar haben Sie immer noch nicht den Unterschied zwischen Verteidigungskrieg (Ukraine) und Angriffskrieg (Russland) verstanden, denn sonst würde Ihnen einleuchten, warum man den ukrainischen Männern, die dazu in der Lage sind, ihr Land zu verteidigen, verbietet die Ukraine zu verlassen.
Entgegen Ihrer Behauptung darf nur der Russe ausreisen, der eine Genehmigung von seinem Wehrersatzamt vorweisen kann, dass er nicht gebraucht wird. Wer, glauben Sie, bekommt eine solche Bescheinigung ?
Wer den Einberufungsbescheid erhalten hat, darf nicht ausreisen.
Die Aktivierung des Kriegsrechts bezieht dann auch alle wehrfähigen Personen in das Ausreiseverbot ein.
Ich hoffe, dass in der Ukraine gewährleistet ist, dass sich die betroffenen Menschen auch gegen den Dienst mit der Waffe entscheiden können, um dann in anderen Bereichen eingesetzt werden zu können (wie bei uns).
Der Westen könnte mit dem Erreichten doch zufrieden sein: Russland ist zumindest wirtschaftlich angezählt, das russische Militär ist entzaubert und insgesamt geschwächt.
Wenn da nur nicht die Ukraine wäre. Ich glaube, die haben Sie bei Ihrer „Analyse“ glatt vergessen.
War da nicht was?
interessant wäre es zu erfahren wie viele Söldner für die Ukraine kämpfen
Heißt es nicht immer, „der Klügere gibt nach!“?Aber ist der Westen klug genug? Das ist für mich die Frage!
Ja, denn das Zitat von Ihnen ist unvollständig. Es lautet vollständig:
(von Marie von Ebner-Eschenbach)
Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
re @ harry_up, im 16:16
Das klingt alles ganz positiv, was Sie schreiben, bis auf die einzuziehenden Reservisten, die mir in der Regel doch recht jungen Alters erschienen, soweit das anhand der Fotos in den Berichten zu sehen war.
Werter User Möbius,
zum ersten Mal erkenne ich in Ihrem Kommentar eine kritische Selbstreflektion. Und Sie haben Recht. Putin hat alles verloren - den Nimbus der übermächtigen und unschlagbaren russ. Armee, den Nimbus durch die UKR oder die NATO angegriffen worden zu sein, den Nimbus der notwendigen Entnazifizierung der UKR (heutiger Anschlag eines russ. Neonazi auf eine Schule/Neonazi Wagner-Gruppe weltweit im Auftrag des Kreml handelnd), eine "Spezialoperation" die als Kriegseinsatz auch russ. Familien erreicht, Nachbarstaaten die unter den Schutz der NATO flüchten und massiv aufrüsten, immer kritischere Töne aus China... Eigentlich müssten er und seine Clique sofort zurücktreten. Aber dazu fehlt Putin wiederum das nötige Rückgrat und vielleicht fürchtet er ja auch eine Anklage vor dem Menschengerichtshof. Das alles macht ihn freilich zu einer unberechenbaren und gefährlichen Größe für den Weltfrieden.
@16:50 Uhr von Möbius
Nicht über Gaslieferungen ... sondern (auch nicht ganz unwichtig!) über den Weltfrieden!
Wo ist der Weltfrieden hier ein Thema?
Die USA warnen über die diplomatischen und militärischen Kommunikationskanäle die Russen regelrecht TÄGLICH vor dem Undenkbaren: dem ersten Einsatz von Nuklearwaffen seit dem 2. Weltkrieg!
Kreml-Propaganda pur. Einmal mehr.
In gemeinsamen Verhandlungen mit der russischen Seite könnte der Westen auch für die Ukraine akzeptable Bedingungen aushandeln, die auch der Westorientierung der Westukrainer Rechnung trägt. Andernfalls drohen im bevorstehenden Winterkrieg - auch ohne Einsatz von Massenvernichtungswaffen Hunderttausende Tote auf beiden Seiten.
Und die Ukraine verliert auf jeden Fall und wird dabei nicht gefragt, so Ihr Plan, stimmt's?
Heißt es nicht immer, „der Klügere gibt nach!“?Aber ist der Westen klug genug? Das ist für mich die Frage!
So lautet also Ihr Drehbuch für heute? Ach, die dürren letzten Strohhalme der Propaganda aus dem Kreml.
Der Westen könnte mit dem Erreichten doch zufrieden sein: Russland ist zumindest wirtschaftlich angezählt, das russische Militär ist entzaubert und insgesamt geschwächt.
In gemeinsamen Verhandlungen mit der russischen Seite könnte der Westen auch für die Ukraine akzeptable Bedingungen aushandeln, die auch der Westorientierung der Westukrainer Rechnung trägt. Andernfalls drohen im bevorstehenden Winterkrieg - auch ohne Einsatz von Massenvernichtungswaffen Hunderttausende Tote auf beiden Seiten.
Heißt es nicht immer, „der Klügere gibt nach!“?Aber ist der Westen klug genug? Das ist für mich die Frage!
. Klug wäre es, wenn Putin seine Truppen aus der Ukraine zurückzieht. Klug ist es, die Ukraine bei ihrer Verteidigung zu unterstützen.
Serbien und Kasachstan haben angekündigt, dass sie die "Referenden" nicht anerkennen werden.
Am Ende werden wohl wieder nur Belarus, Nordkorea, Syrien und Eritrea die Ergebnisse anerkennen.
Heißt es nicht immer, „der Klügere gibt nach!“?Aber ist der Westen klug genug? Das ist für mich die Frage!
Es ist schon faszinierend, wie Sie argumentieren.
Soll die Ukraine also auf Ihre Gebiete verzichten? Was ist mit denen dort, die nicht russisch sein möchten?
Mit würden andere intelligente Lösungen einfallen. Die klügste Idee wäre.. Herr Putin nimmt seine Schergen aus der Ukraine mit nach Moskau
Nicht über Gaslieferungen ... sondern (auch nicht ganz unwichtig!) über den Weltfrieden!
Sogar Selenskiy glaubt nicht das Putin blufft. Die USA warnen über die diplomatischen und militärischen Kommunikationskanäle die Russen regelrecht TÄGLICH vor dem Undenkbaren: dem ersten Einsatz von Nuklearwaffen seit dem 2. Weltkrieg!
Der Westen könnte mit dem Erreichten doch zufrieden sein: Russland ist zumindest wirtschaftlich angezählt, das russische Militär ist entzaubert und insgesamt geschwächt.
In gemeinsamen Verhandlungen mit der russischen Seite könnte der Westen auch für die Ukraine akzeptable Bedingungen aushandeln, die auch der Westorientierung der Westukrainer Rechnung trägt. Andernfalls drohen im bevorstehenden Winterkrieg - auch ohne Einsatz von Massenvernichtungswaffen Hunderttausende Tote auf beiden Seiten.
Heißt es nicht immer, „der Klügere gibt nach!“?Aber ist der Westen klug genug? Das ist für mich die Frage!
Warum der Westen, warum nicht Putin?
Was auch niemanden überrascht, nicht wahr, "heinzi"? Aber die Ukraine muss ja bei einigen immer das absolut Böse sein, keinesfalls der Aggressor aus dem Kreml in Moskau, stimmt's?
Zumindest ist es Biden gelungen, die Ukraine vor seinen Karren zu spannen und einen Stellvertrerkrieg zu führen. Ich bin definitiv auf Putins Seite, weil ich mir keine Meinung aufzwingen lasse.
[Parsec]:
"Und diese armen Menschen holt es aus der letzten Ecke Russlands, denn die, so des Kremls Schluß, vermisst ja keiner.
.....ob denen auch wirklich gesagt wird das es in den Krieg gehen soll?
Nein, denen dürfte verklickert werden, sie würden gebraucht, um die "Spezialoperation" zu unterstützen, damit die feinen Moskauer Ruhe geben.
Den letzten Teil werden sie wohl nicht sagen.
Vielleicht trifft es ja doch den einen oder anderen Moskauer, wenn er such nicht schon nach Finnland abgesetzt hat.
Zugleich betonte Peskow, dass die russische Führung bisher keine Entscheidung über die Einführung des Kriegsrechts getroffen habe. "Dazu gibt es im Augenblick keine Entscheidungen", sagte er. Bei einer Einführung des Kriegsrechts dürften wehrfähige Männer Russland nicht mehr verlassen.
-------------------
Naja, Russland befindet sich nur einen Schritt vom Kriegsrecht entfernt, jeder der jetzt Russland verlässt (im wehrdienstfähigen Alter), muss erstmal vom Kreiswehrersatzamt einen Wisch beantragen, der ihm bescheinigt, nicht einberufen worden zu sein.
Soweit ich mich erinnere, dürfen wehrfähige Männer bereits seit Monaten ihre ukrainische Heimat nicht mehr verlassen - auf Anweisung Selenskis. Frauen und Kinder werden in großer Zahl (ca, 1,0 Mio) bei uns in Deutschland versorgt. Angesichts der ständigen Stimmungsmache bezweifle ich sehr, daß im "Westen" eine entsprechende Zahl russischer Flüchtlinge eine vorübergehende Bleibe finden werden.
Und die Weltherrschaft der Dummen, das können selbst Sie nicht wollen.
Deswegen kann "der Westen" nur so klug sein, - den Bitten nach Waffenlieferung an die UKR nachzugeben.
Russische Medien veröffentlichten zudem Videos von Frauen, die sich während der Demonstration mit Polizisten streiten. "Warum nehmt ihr unsere Kinder?", fragt eine von ihnen. Andere Videos zeigen, wie Protestierende brutal von der Polizei festgenommen werden.
Wer es wagt, als männlicher Bewohner Russlands auf die Straße zu gehen und gegen den Krieg zu protestieren, riskiert sich sofort einen Einberufungsbefehl einzufangen. Also gehen die Mütter der Soldaten oder deren Frauen für sie auf die Straße.
Auch sie riskieren harte Repressionen von Putins Schergen. Umso mehr ist ihr Mut zu bewundern, dass sie diese Courage zeigen.
Heißt es nicht immer, „der Klügere gibt nach!“?Aber ist der Westen klug genug? Das ist für mich die Frage!
Es heißt aber auch "Hunde, die bellen, beißen nicht"
Ein Stopp der Waffenlieferungen in den laufenden Krieg rettet Leben und ermöglicht Friedensvethandlungen
Sage ich auch immer. Russland sollte sofort aufhören, seinen Invasionstruppen Waffen in die Ukraine zu schicken, wo sie nicht hingehören. Wenn er diese Truppen zurückzieht, braucht es nicht mal Friedensverhandlungen. Es wäre sofort Frieden.
Die Menschen selbst sollen entscheiden welchem Land sie angehören wollen.
Das in seinen Grenzen völkerrechtlich anerkannte Territorium der Ukraine ist für ukrainische Staatsbürger. Wer das nicht sein will, sollte jederzeit nach Russland ausreisen und dort Staatsbürger sein dürfen.
. Perfekte Replik. Volle Zustimmung und Danke dafür.
So ist es. Teilmobilisierung und Unregelmäßigkeiten. In einer pluralistischen Gesellschaft wird das kritisiert und/oder aufgearbeitet. In einem Land ohne Opposition, wo 12 Parteien verboten sind und etliche Medien auch, die Leute auf der Straße rekrutiert werden, da geht daß eher nicht.
Zur Lage der Wehrdienstverweigerer der Artikel "Nur wenige erhalten den notwendigen Schutz", von Kristian Stemmler.
Finnland will die Einteise einschränken, Polen nimmt keine mehr auf, Deutschland will Einzelfallprüfung (bei Ablehnung Abschiebung wohin?).
Wenn sich das rumspricht (wie bei normalen Flüchtlingen), dass die Rettung nicht gesichert ist, dann wird nur der noch kommen, der die Risikoabwägung (Front oder Ablehnung der Einreise) mit Einreiseversuch beantwortet.
Wer will schon gerne in diesem Krieg sterben.
Sowohl ukrainische als auch russische Wehrpflichtige fliehen vor der Gefahr im Krieg zu sterben und nicht wegen der Sehnsucht nach einer Demokratie.
Es wäre natürlich schön, wenn der Widerstand gegen den Krieg steigt.
Aber auch hier es geht nicht um Demokratie, es geht um den verständlichen Wunsch, nicht seine Kinder diesem sinnlosen Krieg opfern zu müssen
In gemeinsamen Verhandlungen mit der russischen Seite könnte der Westen auch für die Ukraine akzeptable Bedingungen aushandeln, die auch der Westorientierung der Westukrainer Rechnung trägt. Andernfalls drohen im bevorstehenden Winterkrieg - auch ohne Einsatz von Massenvernichtungswaffen Hunderttausende Tote auf beiden Seiten.
Die russische Seite läßt nur mit sich verhandeln wenn seine Bedingungen erfüllt werden. Putin geht da 100%ig keine Kompromisse ein. Das sollte doch jetzt aber jeder langsam mal geschnallt haben!
Natürlich sollten Friedensverhandlungen geführt werden. Aber genau das wurde doch immer und immer wieder versucht. Scghon vor Beginn des Kriueges gab es Gespräche von Macron, Scholz u.v.a. Dabei wurde auch über die NATO Mitgliedschaft der URK gesprochen. All das wäre lösbar gewesen. Putin hat aber die internationale Gemeinschaft getäuscht, er hat dreist gelogen und getrickst. Weder eine Entnazifizierung noch ein angeblicher Angriff der NATO oder der UKR auf RUSS waren der Grund seines Angriffskrieges. Putin muss - und daran führt kein Weg vorbei - letztlich seine Invasionstruppen aus der UKR vollständig abziehen und wohl auch FReparationszahlungen leisten. Die Konditionen eines Friedensvertrages zu bestimmen, obliegt vornehmlich der UKR.
@16:21 Uhr von Werner40
Nicht nur die Teilmobilmachung ist ein Verstoß gegen das Lebensrecht der Eingezogenen, sondern der ganze Putinsche Krieg.
Wie kommen Sie darauf, dass elementare Menschenrechte einen einklagbaren Wert haben im Imperium des Herrn Putin?
Es gibt gerade in Russland genaue gesetzliche Vorgaben für das Handeln der Behörden. Und selbstverständlich steht einem der Klageweg offen, auch bei wahrgenommener Verletzung der Persönlichkeitsrechte. Russland ist schließlich nicht China (Sie wissen schon, dieses Land von dem Deutschland sich abhängig gemacht hat wie kein Zweiter ..)
Der Westen könnte jetzt bitte verhandeln
Nicht über Gaslieferungen ... sondern (auch nicht ganz unwichtig!) über den Weltfrieden!
Was soll denn diese ständig wiederholte Aufforderung zu Verhandlungen. Dazu gehören immer noch mindestens zwei. Frieden geht dem Noch-Machthaber im Kreml am A... vorbei.
Und der Westen kann nicht stellvertretend für die Ukraine verhandeln.
Das wäre so, als hätten die Alliierten mit Hitler darüber verhandelt, welche Gebiete er behalten darf, damit er mit dem Krieg aufhört.
Die Wahl ist erst am Dienstag beendet . Wie werden die Soldaten geführt wenn Russland größer werden sollte ?
Ist das Ihre größtet Sorge?
Haben Sie mal einen Blick auf die Wirtschaftliche Verteilung in der UKR geworfen?
Wenn diese Gebiete an RUS fallen, dann ist die UKR eines großen Teils ihrer wirtschaftlichen Möglichkeiten beraubt.
https://diercke.westermann.de/sites/default/files/redaktion/pdf/unterri…
Putin, Medwedjew, Lawrow und viele andere sind nicht nur glühende Patrioten, sie sind auch Fanatiker, die von ihrem Kurs nicht abweichen werden.
Dabei ist es unbestritten das der Kreml massiven Irrtümern erlegen ist, vor allem was die Kampfkraft und Professionalität der ukrainischen Streitkräfte sowie die Effektivität und Effizienz der westlichen Waffenlieferungen anbetraf. Weiterhin blieben Begeisterungsstürme über die „Befreiung“ sogar in weiten Teilen des russischsprachigen Südens und Ostens aus.
Nach all diesen Fehlern müsste die russische Führung eigentlich persönliche Konsequenzen ziehen und die Verantwortung übernehmen.
So wie ich das sehe, wird die Führungselite aber eher riskieren, dass die Welt in Scherben fällt. Irgendwie kommt einem das schon ein wenig bekannt vor.
Ja, die armen verwirrten Geister, Fanatiker.
Man sollte gerade deshalb weiterhin auf der Hut vor ihnen sein, nicht wahr?
Man merkt jedenfalls, dass Sie Ihre Taktik bereits geändert haben.
Heißt es nicht immer, „der Klügere gibt nach!“?Aber ist der Westen klug genug? Das ist für mich die Frage!
"Es heißt auch, der Klügere gibt nach, bis er der Dumme ist."
Das sollte nicht passieren. Aber nun zum Wesentlichen.
Welche 3 (können auch mehr sein) Verhandlungspositionen sollten nach Ihrem Verständnis Gegenstand von Verhandlungen sein ?
Zu oft haben wir in den vergangenen 6 Monaten erlebt, dass das Putinisten-Fähnlein "Verhandlungen" auf dem Pappschild vor sich hertrug. Aber nicht weil sie an deren Machbarkeit glaubten, sondern als Instrument des Unterstellungskrieges. Es sollte damit nur unterstellt werden, dass die Ukraine nicht verhandlungsbereit ist und deswegen auch eine Art Schuld hat. Das war schon immer allzu durchsichtig und unglaubwürdig.
Ihre Vorschläge haben jetzt die Chance als Diskussionspunkte.
@16:59 Uhr von heinzi123
Ich bin auch einer. In unserer Regierung sehe ich aber keinen.
Wie viele Pazifisten finden Sie in der Regierung Ihrer Russischen Föderation? Und welche sind dies, und wieso?
Die Wahl ist erst am Dienstag beendet . Wie werden die Soldaten geführt wenn Russland größer werden sollte ?
Russland wird nicht größer werden. Die Schein-Referenden haben keinerlei völkerrechtliche Wirksamkeit. Im übrigen dürfte das Ergebnis bereits vor der Wahl festgestanden haben.
(...)Der Westen könnte mit dem Erreichten doch zufrieden sein: (...)
Heißt es nicht immer, „der Klügere gibt nach!“?Aber ist der Westen klug genug? Das ist für mich die Frage!
Und immer wenn man denkt, Sie hätten jetzt den absoluten Tiefpunkt erreicht kommt Ihr nächster Kommentar.
Womit bitte soll 'Der Westen' zufrieden sein - dass Russland immer noch weite Teile des Ukrainischen Stattsgebietes (inkl. Krim) besetzt? Und von wegen 'Der Klügere gibt nach.':hier geht es nicht darum, jemanden die Vorfahrt zu überlassen oder so. Hier geht es um Kriegsverbrechen, versuchten Völkermord etc etc, keine Kindergartentrivialitäten.
Aber klar, wenn einem die Felle davonschwimmen bagatellisiert man natürlich ganz gerne einmal...
Die Waffenlieferungen haben zu einer Teilmobilisierung geführt. Werden weiter Waffen geliefert kann es sogar zu einer Grneralmobilisierung kommen.
Die Ressourcen an Soldaten, Waffen und Bomben ist nahezu unendlich. Die Waffenindustrie profitiert von der Ausweitung und Verlängerung des Krieges. Die russischen und vor allem ukrainische Soldaten bezahlen jedoch mit ihrem Leben.
Ein Stopp der Waffenlieferungen in den laufenden Krieg rettet Leben und ermöglicht Friedensvethandlungen. Die Menschen selbst sollen entscheiden welchem Land sie angehören wollen.
Sie gehören zu den Vernünftigeren, Nachdenklicheren in diesem Forum.
Es kann aus meiner Sicht nicht verkehrt sein, Menschen über ihre Zukunft abstimmen zu lassen. Von Repressalien weiß ich auch nichts. Es ist Sache von Verhandlungen, wie man mit dem Ergebnis umgeht bzw ob dieses ggfls unter westlicher Beobachtung wiederholt wird.
Der Krieg aber muss enden. Es ist ein Patt.
16:54 Uhr von Koblenz
//Die Wahl ist erst am Dienstag beendet .//
Wahl? Qual ist wohl der passendere Begriff dazu. Eine Frechheit !
https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-scheinreferenden-reaktionen-1…
//Wie werden die Soldaten geführt wenn Russland größer werden sollte ?//
Die geplanten Aneignungen sind/werden völkerrechtlich nicht anerkannt - nix mit größer werden.
Das perfide an Putin auch hier: ethnische Minderheiten verheizen. Ganz nach dem Gusto seines Vorbildes Stalin.
Und diese armen Menschen holt es aus der letzten Ecke Russlands, denn die, so des Kremls Schluß, vermisst ja keiner.
.....ob denen auch wirklich gesagt wird das es in den Krieg gehen soll?
.
Was würden Sie denken, wenn Sie in so einer Situation einen Einberufungsbescheid bekommen?
Wissen Sie, wie in diesen Gebieten bisher informiert wurde? Ich befürchte diese Menschen wissen gar nicht was da vor sich geht.
Ich stimme Ihnen in einigen Punkten zu. Aber er gibt m.E. in einem Krieg auch einen gerechten Widerstand. Die ukrainischen Soldaten verteidigen mit großen Mut und viel Leidenschaft ihr Land, ihre Freiheit und ihre Familien. Sie kämpfen für eine gerechte Sache. Und es dürfte vor allem der hohen Motivation dieser ukr. Soldaten geschuldet sein, dass sich die russ. Armee aktuell auf dem Rückzug befindet. Strafgefangene, Söldner und nur kurzzeitig ausgebildete Soldaten mit schlechter milit. Ausstattung werden am Ende verheizt werden. Mütter weinen jetzt schon um ihre Söhne. Es sind herzergreifende Szenen, die man im Internet verfolgen kann. Putin wird eines Tages die Rechnung für seinen wahnwitzigen Krieg präsentiert bekommen. RUSS beginnt zu hinterfragen, wofür die Söhne und Töchter sterben müssen...
Ich stimme teilweise zu - jedoch sterben auch die 'guten' Soldaten - und auch die ukrainischen Mütter weinen. Und die Väter auch. Und ich hoffe, das Morden hört auf.
Die Menschen selbst sollen entscheiden welchem Land sie angehören wollen.
Wie kann man nur so zynisch sein?
Sie nennen es zynisch, ich nenne es so, dass es dem Rotstift zum Opfer fiele...
Ich bin auch einer. In unserer Regierung sehe ich aber keinen.
...und das ist gut so. Pazifisten haben gegen kriegerische Diktatoren a la Putin keine Chance.
… Die Menschen selbst sollen entscheiden welchem Land sie angehören wollen.
Sehe ich auch so: wenn man sich nicht wohl fühlt, packt man seine sieben Sachen und zieht in das Land seiner Träume - wenn dieses Land einen aufnehmen will.
Was aber gar nicht geht (in keinem (!) Land) ist, den Boden, auf dem man wohnt, rechtswirksam als zu einem anderen Land zugehörig zu erklären. Es sei denn, das eigene Land gestattet explizit diesen Austritt.
Es wurde Umsturz gemacht. In östlichen Teil wird der Umsturz nicht anerkannt.
… Die Menschen selbst sollen entscheiden welchem Land sie angehören wollen.
Sehe ich auch so: wenn man sich nicht wohl fühlt, packt man seine sieben Sachen und zieht in das Land seiner Träume - wenn dieses Land einen aufnehmen will.
Was aber gar nicht geht (in keinem (!) Land) ist, den Boden, auf dem man wohnt, rechtswirksam als zu einem anderen Land zugehörig zu erklären. Es sei denn, das eigene Land gestattet explizit diesen Austritt.
Ich möchte es mal so beschreiben, wer sein Heimatland schätzt und liebt, der kämpft auch für die Freiheit dieses Landes und haut nicht nur ab! Und wer nur abhaut, hat noch nie gewußt was Heimat ist!
Ich könnte mir vorstellen, dass Putin einsetzen würde, sobald die konventionellen Waffen und Ressourcen ausgehen.
Aber 1. gibt es selbst in Russland Protokolle, die so einen Amoklauf verhindern. Z.B. müssen drei Leute ihr ok geben. Keine Ahnung, wer das ist, aber ich glaube an den menschlichen Überlebensinstinkt.
2. dürfte das atomare Arsenal in einem noch schlechteren Zustand sein, als der Rest. Offiziell hat Russland etwa 6000 atomare Sprengköpfe. Aber wenn man sich anschaut, was deren Wartung kostet, wie alt sie sind und wie groß das russische Militärbudget in den letzten Jahren war, vergeht einem die Angst. "Like bringing a knife to a gunfight"
@15:44 Uhr von Coachcoach
Wir sollten alle aufnehmen, auch aus der Ukraine. Besseres als Deserteure gibt es nicht. Immerhin dürfen die Russen noch ausreisen.
Spannend, wie Sie mittels des Stilmittels Whataboutism auch zu diesem Thema, welches sich allein kritisch mit der Menschenrechtssituation innerhalb der Russischen Föderation befasst, Propaganda herauszudestillieren, welche die Ukraine schlecht aussehen lässt.
Ach ja, Fakten- und Wahrheitscheck: das erst seit letzter Woche in der Russischen Föderation gültige Gesetz zur Teilmobilmachung sieht tatsächlich ein Ausreiseverbot für Reservisten vor. (siehe u.a.: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-mobilmachung-grenze-1…) Und nun
Könnten Sie bitte die Stelle zitieren, die das Ausreiseverbot betrifft.
Ihrem Link folgend finde ich nichts dazu.
Das ist kein Link von mir, aber leicht zu finden. Gleich am Anfang des Krieges gab es das Ausreiseverbot for Männer von 18 bis 60. Und bitte beleidigen Sie mich nicht weiter.
Ich fürchte, dass Putin die Menschen egal sind, ist kein Einzelphänomen.
Oh ha, eine neue Argumentationsstufe. Es könnte die letzte sein.
Nach Leugnung, Verharmlosung und Ablenkung und Schuldumkehrung kommt jetzt „Die Anderen sind aber genauso schlecht“ - Stufe. Putin scheinen tatsächlich die Optionen auszugehen.
Überall gibt es Pazifisten
Ich bin auch einer. In unserer Regierung sehe ich aber keinen.
Wie sollte sich ein Pazifist denn Ihrer Ansicht nach angesichts eines skrupellosen Angriffskriegers verhalten?
Volle Zustimmung. Es gehört eine ordentliche Portion Mut und Selbstüberwindung dazu, eigene Fehler oder Fehleinschätzungen einzuräumen. Besonders beachtlich finde ich die heutigen Kommentare des Users Möbius. Man kann gegen den Mainstream schwimmen, sollte dabei aber immer auch das Ufer im Blick behalten.
16:20 Uhr von Coachcoach
//In der Ukraine dürfen sie nicht ausreisen. Das finde ich schlecht - wenn jemand weg will, ist es gut, er kann's.//
In der Ukraine gilt bereits das Kriegsrecht! Fällt Ihnen da was auf?
Hä?
"Finnland hatte zuvor angekündigt, dass die Einreise ins Land für Russen in den nachfolgenden Tagen deutlich eingeschränkt werde."
Das wird Putin sehr freuen. Denn wenn die Nachbarländer ihre Grenzen schließen, braucht er kein Ausreiseverbot für spezialoperationsfähige Männer zu erlassen.
Wäre ja schlimm, wenn der Krieg nicht aus Mangel an Soldaten endet...
@16:43 Uhr von ein Lebowski
@15:44 Uhr von Coachcoach
Immerhin dürfen die Russen noch ausreisen.
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Noch.
Putin brennt wahrscheinlich schon das Wort "Kriegsrecht" regelrecht im Mund.
-------------------
Ist schon nicht mehr aktuell, wer einberufen wurde, kann das Land nicht mehr auf legale Weise verlassen.
-----------------------------------------
Und wer noch nicht einberufen wurde, braucht ein Schreiben, dass er nicht benötigt wird. Ob ausser Herrn Peskows Sohn jemand eine solche Bescheinigung erhält ?
----------------------------------------------------------------
Kein Plan, auf jeden Fall ist es erstmal eine bürokratische Hürde, der Staat gewinnt Zeit und kennt gleichzeitig die Leute, die abhauen wollen.
++
Krieg ist eine schreckliche Sache. Für das einzelne Individuum ist sie die Konfrontation mit dem Tod. Leider wird über die Statistiken von Gefallenen und Verwundeten zu oft vergessen, was der einzelne Betroffene, der Soldat im Schützengraben, unter Beschuss oder gar beim Angriff gegen feuernde MG-Stellungen an Todesangst durchstehen muss.
++
Das muss sich jeder vor Augen halten, der sich mit diesem Krieg beschäftigt.
++
Deswegen muss bei aller Anerkennung für die militärische Leistung der Verteidiger auch Verständnis für die russischen Reservisten in diesem Bericht aufgebracht werden, die sich der Tortur nicht ausetzen wollen und ihr Land verlassen.
++
Pazifist. Ich bin auch einer. ...
Oh ha, spannend heute hier. Schon wieder ein geordneter Rückzug. Nein, eine chaotische Neuformierung. Nein, eine...
Putin, Medwedjew, Lawrow und viele andere sind nicht nur glühende Patrioten, sie sind auch Fanatiker, die von ihrem Kurs nicht abweichen werden.
.....
Nach all diesen Fehlern müsste die russische Führung eigentlich persönliche Konsequenzen ziehen und die Verantwortung übernehmen.
So wie ich das sehe, wird die Führungselite aber eher riskieren, dass die Welt in Scherben fällt. Irgendwie kommt einem das schon ein wenig bekannt vor.
Hier kann ich Ihnen tatsächlich mal zustimmen. Nur hier nicht: "....sind nicht nur glühende Patrioten,..."
Nein, Patrioten sind die nicht.
Die Definiton lautet: Ein Patriot ist jemand, der sein Vaterland liebt, ein Nationalist ist jemand, der die Vaterländer der anderen verachtet.
Wo können Sie bei den Kreml-Herren Liebe zum eigenen Land erkennen? Die ruinieren es doch gerade.
… sonst hätte es ja eine bessere. Das gilt nicht nur für Russland, sondern auch für uns.
Aber das ist ein ganz anderes Problem…
Viele Russen fliehen vor der Mobilmachung, aber längst nicht alle davon sind gegen den Krieg gegen die Ukraine oder gar gegen Putin.
Daher sollten wir sehr genau prüfen wen wir hier rein lassen.
Putin ist so ziemlich das schlechteste, was Russland passieren konnte. Nun bemerken es immer mehr Russen selbst. Das perfide an Putin auch hier: ethnische Minderheiten verheizen. Ganz nach dem Gusto seines Vorbildes Stalin.
gerne glaube ich das !!
nur woher beziehen sie diese ihre Info
Stalin hat keine „Minderheiten verheizt“ (allerdings deportierte er sie - müsste sich eigentlich in Deutschland herumgesprochen haben) und er schickte seine eigenen Kinder an die Front.
Was Putin angeht, halte ich auch das für eine Unterstellung. Es gibt 140 Völker in Russland und ebensoviele Minderheiten. Man pickt sich jetzt im Westen die Fälle raus, wo es zu offenem Protest kam. Daraus aber gleich ein Muster ableiten zu wollen ist falsch.
Putin ist so ziemlich das schlechteste, was Russland passieren konnte. Nun bemerken es immer mehr Russen selbst. Das perfide an Putin auch hier: ethnische Minderheiten verheizen. Ganz nach dem Gusto seines Vorbildes Stalin.
gerne glaube ich das !!
nur woher beziehen sie diese ihre Info
Bin zwar nicht gefragt, aber diese Einschätzung wird von vielen Journalisten geteilt. Auch von Russen, die im Ausland leben.
++
Damit Du aber nicht Dein Gesicht verlierst, habe ich einen Vorschlag, der Dich wirklich sehr schlau dastehen lässt:
1) Du gestaltest die (Schein)-Referenden so, dass die Entscheidung gegen die Zugehörigkeit zu Russland ausfällt.
2) Dann kannst Du so richtig über diese "dummen" UkrainerInnen herziehen, die Deine Großzügigkeit nicht zu schätzen wüssten - und sie somit auch nicht verdient hätten.
3) Und dann überlässt Du sie ihrem vermeintlich grausamen Schicksal in der Ukraine, ziehst Deine Leute ab - hoch erhobenen Hauptes.
++
Ich weiß hintergründige Humoresken zu schätzen. Diese hier ist preisverdächtig ;-)
Klasse gemacht ! ;-)
++
...
...
Fakten sind:
Seit 2008 gibt es keinerlei Vorkehrungen, dass vom Wehrdienst Entlassene weiterhin zu Auffrischungsübungen herangezogen werden. Sprich: die jetzt Eingezogenen brauchen erst einmal monatelanges Training.
Zudem werden überalterte und nicht diensttaugliche Reservisten eingezogen...
...Dann fehlt es massiv an qualifizierten Ausbildern, denn die Ausbildungsbataillone wurden bereits für den Krieg "geplündert".
Auch fehlt es der russischen Armee bereits an Ausstattung, Fahrzeugen, selbst Handwaffen. Was selbst Herr Putin mit seinen Rufen nach erhöhter Produktion eingestanden hat.
Gehen Sie davon aus, dass man sich das lange in Moskau überlegt hat und auch in der Lage ist, die Truppen auszurüsten.
Wie gewohnt, sind Sie bestens über das informiert, was in den Köpfen Moskaus vorgeht.
Vor allem in dem von Herrn Putin, der für mich diesen Titel nicht verdient.
Der hat für die älteren Eingezogenen sicherlich auch Schmiere die Gelenke...
Ich kenn das, wenn die langsam einrosten.
Die russische Führung selbst räumt ja zwischenzeitlich - auch unter dem Druck der Öffentlichkeit - Fehler bei der Teilmobilisierung ein. Und natürlich passt es da ins Bild, wenn der Petkow Sohn sich aufgrund seiner Beziehungen von der Einberufung drücken will und man die Rekrutierung aus dem ärmsten und entlegendsten Regiuonen Russlands vornehmen will. Der Ruf "Wir sind kein Fleisch" besagt eigentlich alles.
Zudem lässt sich mit Sträflingen, Nazi-Söldnertruppen, schlecht geschulten, unwilligen Zwangsrekruten oder wütend festgenommenen Demonstranten kein Krieg gewinnen. Und Ukrainer gegen Ukrainer nach einer Annexion gegeneinander kämpfen zu lassen, ist auch keine gute Idee.
Die Ausstattung der russ. Armee kann nicht besonders gut (gewesen) sein. Unterstellt, dass die Aussage zutrifft, man habe keine Wohnhäuser, Schulen und Kindergärten treffen wollen, dann müsste das an der fehlenden Genauigkeit des Materials liegen oder man handelte doch bewusst...
@16:41 Uhr von Möbius
Putin, Medwedjew, Lawrow und viele andere sind nicht nur glühende Patrioten, sie sind auch Fanatiker, die von ihrem Kurs nicht abweichen werden.
"Patrioten"? Ernsthaft? Ihre bekannte und diensteifrige Begeisterung für diese drei kleptokratischen Multimilliardäre in allen Ehren, aber wie kann jemand Patriot sein und gleichzeitig sehenden Auges sich willkürlich aus den Ressourcen dieses Landes bedienen, sein Land sehenden Auges in den Abgrund wirtschaften, sein Land in die Paria-Rolle eines Verbrechers in der Weltgemeinschaft manövrieren, völlig ohne Not und gerechtfertigten Anlass? Nur um eigene ominöse und durch Fakten nicht gestützte paranoide Wahnvorstellungen zu bedienen?
Wenn Sie wahren Patriotismus suchen, dann werden Sie sicherlich bei den Soldatinnen und Soldaten der ukrainischen Armee fündig. Massenhaft.
Genau - und das wird das Entscheidende für die Ukraine sein.
@15:58 Uhr von Frankfurter Bürger:
"Mein Mitgefühl hält sich mit allen Flüchtlingen aus Moskau und St. Petersburg dabei sehr in Grenzen."
Das ist sehr traurig.
Sie können sich nicht vorstellen, wie es ist, gegen seinen Willen in einen Krieg geschickt zu werden. Und Sie erkennen auch nicht, dass dieser Krieg enden würde, wenn niemand mehr in ihm kämpft.
Wir sollten alle aufnehmen, auch aus der Ukraine.
Die kommen aber nicht. Die verteidigen ihre Familien, ihr Land, ihre Freiheit. Und nicht die Machtgelüste eines Kriegsverbrechers.
Heißt es nicht immer, „der Klügere gibt nach!“?Aber ist der Westen klug genug? Das ist für mich die Frage!Ja, denn das Zitat von Ihnen ist unvollständig. Es lautet vollständig:
(von Marie von Ebner-Eschenbach)
Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Tja, so blieb es.
Heißt es nicht immer, „der Klügere gibt nach!“?Aber ist der Westen klug genug? Das ist für mich die Frage!Ja, denn das Zitat von Ihnen ist unvollständig. Es lautet vollständig:
(von Marie von Ebner-Eschenbach)
Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Autsch!
Überall gibt es Pazifisten
Ich bin auch einer. In unserer Regierung sehe ich aber keinen.
Wobei ich verbales Anstacheln in einem Forum nicht wirklich mit meiner Vorstellung von Friedensaktivismus in Einklang bringen kann.
In Deutschland versammeln sich Menschen auf den Strassen um für Frieden zu demonstrieren. Auch in der Ukraine und Russland müssen die Bevölkerungen Bemühungen um den Frieden von den Regierungen einfordern.
interessant wäre es zu erfahren wie viele Söldner für die Ukraine kämpfen
aber vermutlich Zehntausende ausländische Kämpfer, die Teil der ukrainischen Armee sind.
allein mehr als 1.500 aus Belarus.
Gehen Sie davon aus, dass man sich das lange in Moskau überlegt hat und auch in der Lage ist, die Truppen auszurüsten.
Ausrüsten ja, ausbilden auch? Von wem und wie lange?
Kämpferisch, strategisch und logistisch hat sich die russische Armee bisher als geradezu peinlich unterlegen erwiesen. Was würden Sie von denen lernen wollen?
Was die Moral der Zwangsrekrutierten angeht, haben Sie recht. Das gilt aber für viele unfreiwillige ukrainische Soldaten auch.
"Viele" ist ein dehnbarer Begriff.
Am 22.09.2022 21:17 Uhr berichtete die Tagesschau
Seit Kriegsbeginn haben laut EU etwa eine halbe Million Russen ihr Land verlassen - und durch die Mobilmachung verstärkt sich der Trend.
Hier verstärken sich zwei überlagernde Trends von einem Rinnsal zu einem Strom.
Es ist schon gravierend, wenn sich Zehntausende Russen der Einberufung durch Flucht ins Ausland entziehen. Aber noch gravierender ist der Braindrain, den die russische Wirtschaft und Gesellschaft erleidet, wenn eine 6 stellige Zahl von gut ausgebildeten IT-Spezialisten, Naturwissenschaftlern und Selbständigen Russland den Rücken kehrt.
Letzteres passiert nicht erst jetzt, sondern schon seit Anfang des Jahres, als sich der Krieg abzeichnete, in erheblichem Ausmaß.
interessant wäre es zu erfahren wie viele Söldner für die Ukraine kämpfen
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Kämpfen für die Freiheit eines Volkes, da werden Helden tätig und das ist jeder der für die Ukraine kämpft.
Der Westen könnte jetzt bitte verhandeln
Wenn Putin jemanden zum Verhandeln möchte, darf er beim ukrainischen Präsidenten darum bitten...nachdem er seine Mörderbanden über die Grenze zurückgezogen hat.
Und danach darf er sich in Den Haag einfinden.
endgültig die Maske fallen zu lassen.
Weil er damit zugeben würde, die russischen Bürger mit seinem Narrativ von einer „Spezialoperation“ bewusst getäuscht zu haben und es sich dabei tatsächlich um einen von ihm provozierten Angriffskrieg handelt.
Denn wenn er jetzt behaupten würde, die Ukraine habe Russland überfallen, dürften selbst denjenigen, bei denen die Staatspropaganda (und die Zensur) bislang weitestgehend „verfangen“ hat langsam Zweifel kommen.
Der Westen könnte mit dem Erreichten doch zufrieden sein: Russland ist zumindest wirtschaftlich angezählt, das russische Militär ist entzaubert und insgesamt geschwächt.
In gemeinsamen Verhandlungen mit der russischen Seite könnte der Westen auch für die Ukraine akzeptable Bedingungen aushandeln, die auch der Westorientierung der Westukrainer Rechnung trägt. Andernfalls drohen im bevorstehenden Winterkrieg - auch ohne Einsatz von Massenvernichtungswaffen Hunderttausende Tote auf beiden Seiten.
Heißt es nicht immer, „der Klügere gibt nach!“?Aber ist der Westen klug genug? Das ist für mich die Frage!
. Klug wäre es, wenn Putin seine Truppen aus der Ukraine zurückzieht. Klug ist es, die Ukraine bei ihrer Verteidigung zu unterstützen.
Gäbe der Klügere immer nach - die Dummen regierten die Welt!
Gehen Sie davon aus, dass man sich das lange in Moskau überlegt hat und auch in der Lage ist, die Truppen auszurüsten.
Mit Mosin-Nagant-Gewehren, entwickelt am Ende des 19. Jahrhunderts, und verrotteten Kalaschnikows.
Viel mehr ist da nicht mehr übrig.
interessant wäre es zu erfahren wie viele Söldner für die Ukraine kämpfen
Warum ist das wichtig für Sie? Und sollte dazu nicht erst einmal geklärt und abgegrenzt werden, was einen Söldner überhaupt ausmacht? Teilnahme an feindlichen Handlungen aus reinem Profitstreben? Überdurchschnittlich höhere materielle Vergütung als die der Kombattanden und Freiwilligen? Nicht im amtlichen Auftrag?
Zumindest ist es Biden gelungen, die Ukraine vor seinen Karren zu spannen und einen Stellvertrerkrieg zu führen. Ich bin definitiv auf Putins Seite, weil ich mir keine Meinung aufzwingen lasse.
Stramm an der Seite des Faschisten und Massenmörders.
Nicht, dass das überraschen würde...
Was nicht heißt, das den Russen jetzt schon die Düse geht, Kriegsrecht könnte auch für ihr Land ausgerufen werden.
Nur, weil ein Allmachtsfantast aus Moskau nicht mehr alle Tassen um Schrank hat.