Die Ukraine hält Verhandlungen derzeit für zwecklos und ist überzeugt, die russischen Besatzer militärisch aus dem Land vertreiben zu können. Das gesamte Land müsse befreit werden, erklärte Präsident Selenskyj.
Die Argumente der Ukraine sind nachvollziehbar. Bei Verhandlungen zum jetzigen Zeitpunkt würde sie, auch bei einem guten Verhandlungsergebnis, Staatsgebiet verlieren.
Mit welchem Recht? Kann sich ein Angreifer einfach einen Teil eines fremden Staatsgebietes nehmen?
Immer wieder wird in Überschriften oder Zusammenfassungen oder Hinweisen vom "Ukraine-Krieg" geschrieben.
Das ist für mich äußerst ärgerlich
Richtig müsste es meines Erachtens heißen:
RUSSISCHER KRIEG
denn Russland führt den Krieg, hat ihn begonnen und beendet ihn nicht.
Bitte nennt diesen Krieg so wie er heißen muss:
Der Russische Krieg
Das finde ich auch immer sehr ärgerlich.
auch heute wieder der nette herr aus der ukraine
...der keinen roten Balken kriegt, sondern setzt und ich wäre sehr froh, wenn er weniger Gründe gäbe für große rote Balken und für unbedeutende.
Nun wissen wir ja nicht, vor wie vielen noch aussageloseren Kommentaren dieses Herrn uns die Red. bewahrt.
Ich bin - unbesehen - für jeden dankbar, der dort im Rundordner landet.
Nur ein vollständiger Rückzug und eine neue Führung in Moskau ermöglichen in Zukunft eine neue Partnerschaft mit dem Westen.
Das sehe ich genau wie Sie.
Immer wieder wird in Überschriften oder Zusammenfassungen oder Hinweisen vom "Ukraine-Krieg" geschrieben.
Das ist für mich äußerst ärgerlich
Richtig müsste es meines Erachtens heißen:
RUSSISCHER KRIEG
denn Russland führt den Krieg, hat ihn begonnen und beendet ihn nicht.
Bitte nennt diesen Krieg so wie er heißen muss:
Der Russische Krieg
Für mich ist es so richtig ,informiere dich doch bitte was dort die letzten 15 Jahre abging.Erst dann könnte ......
In den letzten 15 Jahren jammerte Russland über irgendwelche Sicherheitsbedenken, annektierte völkerrechtswidrig die Krim, welche zur Ukraine gehört, und führt, erst offen und seit 2015 "verdeckt" (sprich jeder wusste es), Krieg im Donbass, das ebenfalls zur Ukraine gehört.
Es ist ein russischer Krieg.
Welcher Tag vergeht, wo er daß nicht ankündigt ?
In einer Zwischenüberschrift des Artikels steht "auch die Krim soll befreit werden".
Da werden sich die Bewohner der Krim aber sehr freuen. Die wollten ja schon immer händeringend zur Ukraine gehören, oder doch nicht ?
...Denke immer noch Russland nimmt sich Zeit, die Zeit arbeitet für Russland .
wo haben Sie diese unsinnige Annahme her? Von rt.de ?
Die Zeit arbeitet mittlerweile gegen Russland.
Es gibt einen eklatanten Mangel an Munition, insbesondere Artillerimunition, smarten Bomben und Drohnen in Russland. Man denke an den lächerlichen Hilferuf an Kim Dae Jong mit der Bitte um Artilleriemunition!
Auch eine Generalmobilmachung wird Russlands Feldzug nicht mehr retten. Warum? Weil die russische Armee (bzw. deren kampffähiger Teil) inzwischen so ausgedünnt ist, dass sie nicht mehr genug Ausbilder haben, um aus Rekruten Soldaten zu machen.
Die Sanktionen, soweit sie den Export russischer Rohstoffe betreffen, funktionieren nicht. Aber das Exportverbot von Ersatzteilen, Chips und Technologie wirkt bereits nachhaltig. Immer mehr russische Fabriken müssen ihre Produktion einstellen.
Die Zeit spielt GEGEN Putin.
Der langmütige, tapfere Kampf der ukrainischen Kfz - Mechaniker, Lehrer, Fabrikarbeiterinnen und Krankenschwestern und Managerinnen, die statt Gartenarbeit Unterstände und Schützengräben und Totschießen im Kalender stehen haben, wirbeln in Deutschland etwas sehr lange Anstehendes auf.
Transgenerational steht die Scham und die Wut über die Unterwürfigkeit und die Begeisterung für den Totalitarismus in den 30ern bis zur Halskrause und diese ukrainischen Held:innen aus Not (darf und muß man zubilligen) zeigen der Welt, wie man sich gegen Staatsterror verteidigen kann. Vielen gefällt das nicht aus den sehr knapp umrissenen Gründen.
Man möchte Verluste möglichst vermeiden.
Solange die Blätter auf den Bäumen sind, werden die russischen Truppen keine Offensive starten. Wenn die Blätter fallen und die Bäume nackt da stehen, dann werden wir erst eine Offensive der russischen Truppen erleben.
.. die Waffen die sie bräuchte, z. B. Panzer (selbst der Leo 1 ist effektiver als die meisten Russischen Panzer) wäre noch 2023 zumindest ein Waffenstillstand drin.
Aber ... das was hier passiert erinnert mich an einen schwerkranken Patienten. Ihm werden gerade so viel Medikamente verabreicht das er nicht stirbt, er auf der anderen Seite aber auch nicht genesen kann.
Und so lange das so weiter geht, wird der EU, Deutschland und damit jedem einzelnen Bürger täglich schwerer Schaden zugefügt.
Ein Schaden, den unsere Volksvertreter doch von uns fernzuhalten geschworen haben.
mit den erforderlichen Waffen ausgerüstet werden.
Wenn ich gestern Abend bei Anne Will dieses hilflose Gestammele von SPD-Müller angehört habe, der den gelähmten Bundeskanzler verteidigen wollte, dann wundert mich in diesem Land nichts mehr.
Ebeneso Keven Kühnert. Eine schlechtere Figur zu diesem Thema als er bei J. Bannerjee gemacht hat, geht nicht mehr.
Da lobe ich mir Frau Baerbock, von der ich vor ihrer Amtseinführung gar nicht gehalten habe.
Hut ab vor dieser Frau.
Der positive Einsatz von vielen Grünen für die Ukraine ist wohl auch der Grund dafür, dass diese Partei noch zweistellige Werte bei den Umfragen erhält.
Innenpolitisch bzw beim Thema Energie und Sicherheit schmilzt die Zustimmung schneller wie die Gletscher in den Alpen.
Wenn ich gestern Abend bei Anne Will dieses hilflose Gestammele von SPD-Müller angehört habe, der den gelähmten Bundeskanzler verteidigen wollte, dann wundert mich in diesem Land nichts mehr.
Sehen Sie, so können sich die Meinungen unterscheiden. Ich empfand das eher als als eine Versammlung der Kriegsagitatoren. Insbesondere die zugeschaltete US-Frau Applebaum erinnerte mich stark an Frau Strack Zimmermann. So wie diese beiden Damen unterwegs sind habe ich mir früher immer Kriegshetzer vorgestellt. Die Vorgehensweise: "Auf in den Krieg mit Gebrüll, koste es, was es wolle", halte ich eher für anstoßend und da ist mir die abwägende Haltung von Herrn Scholz (Müller) tausend mal lieber.
Das war früh klar - und bleibt.
Die Ukraine - und auch einige westliche Experten - gehen davon aus, dass die Krim und der Donbas, sowie die restlichen, derzeit von Russland okkupierten Gebiete spätestens bis Sommer 2023 alle an die Ukraine zurück gefallen sein werden.
Größere Teile davon wohl schon vor Ende dieses Jahres.
Immer wieder wird in Überschriften oder Zusammenfassungen oder Hinweisen vom "Ukraine-Krieg" geschrieben.
Das ist für mich äußerst ärgerlich
Richtig müsste es meines Erachtens heißen:
RUSSISCHER KRIEG
denn Russland führt den Krieg, hat ihn begonnen und beendet ihn nicht.
Bitte nennt diesen Krieg so wie er heißen muss:
Der Russische Krieg
So wie der Irak oder Vietnam Krieg, Amerika Krieg hieß oder was.
Was soll ich machen?
Bin ich ein schlechter Mensch?
Muß ich ein schlechtes Gewissen haben?
Schließlich warnt nicht nur Frau Baerbock vor Kriegsmüdigkeit hierzulande. Das sollte mir zu denken geben.
Diese Frage wird nicht kriegsentscheidend sein.
Aber diese Frage macht sehr wohl einen Unterschied dabei, wie viele ukrainische Soldaten noch sterben werden.
Und möglicherweise auch dabei, wie viele Zivilisten noch sterben werden.
hochwertige Kampf- und Schützenpanzer versetzen die Ukraine in eine bessere Position bei den Kämpfen und schützen so deren Leben.
Aber das Signal an Putin, dass der Westen dafür sorgt, dass die Ukraine gewinnt, „whatever it takes“, das könnte bei den Russen dazu führen schneller zu erkennen, das sie diesen Krieg in jedem Fall „Full scale“ verlieren werden.
und das wiederum würde wohl viele Leben von Zivilisten retten, wenn der Krieg schneller beendet wird.
Immerhin werden inzwischen offenbar in Spanien Ukrainer an westlichen Kampfpanzern ausgebildet.
Das deutet wohl auf ein Umdenken hin, auch in diesem Bereich.
... sind sehr ungleich verteilt - welch ein Triumph für unsere Medien. Seit sehr langer Zeit wird klargestellt, wer "gut" oder "böse" ist ."Böse" ist natürlich , wer den ersten Schuß abgegeben hat . Die Vorgeschichte zu dieser Metzelei ist weitgehend unbekannt - und die wirklichen Nutznießer halten sich im Verborgenen. Bis vor etwa 30 Jahren besaßen die beiden Streithähne dieselbe Staatsangehörigkeit, um nun auf einander zu schießen !
Und mir ist der nette Herr aus der Ukraine sehr viel lieber als der verlogene Unterhosenvergifter aus Russland.
Leider findet man immer wieder Menschen wie Sie, die mit Kausalketten ihre Schwierigkeiten haben. Was ist an einem Herrn, der lächelnd (Selenski) den sinnlosen Verlust von (nach Angaben des ukr. Generalstabs) ca. 4000 eigenen Kämpfern bei einem Kampfeinsatz hinnimmt, liebenswert? Erklären Sie das bitte! I
n dem Moment, wo S. keine Unterstützung und Rückendeckung mehr aus dem Westen erhält, wird ihm nicht nur mulmig werden!
und auch gestern wieder, hier an dieser Stelle ein paar grundsätzliche Anmerkungen:
Bushs Irakkrieg und Putins Ukrainekrieg haben genau eine Gemeinsamkeit. Es handelt sich um völkerrechtswidrige Angriffskriege.
An dieser Stelle enden dann aber auch jegliche Gemeinsamkeiten.
Dies schreibe ich nicht, um den Bushüberfall zu relativieren. Man sollte aber doch bitte nur Sachen vergleichen, die auch vergleichbar sind.
Vergleiche mit dem Vietnam- oder dem Koreakrieg sind noch weiter hergeholt.
Der einzige Vergleich, der mir als halbwegs akzeptabel in den Sinn kommt, ist der Überfall der deutschen Wehrmacht auf Polen.
Und auch der hinkt.
Mir wurde gestern vorgeworfen, ich würde relativieren. Ich werfe ganz im Gegenteil denjenigen, die obige Beispiele bemühen, vor, daß sie versuchen, Putins Überfall zu relativieren.
...und zwar auch die Gebiete, die mehrheitlich oder fast ausschließlich von Menschen bewohnt werden, die russisch als Muttersprache sprechen und lieber zu Russland gehören wollen, so wie etwa die Menschen auf der Krim oder im Donbass.
Sie „vergessen“ dabei, dass große Teile der ursprünglichen Bevölkerung vertrieben, getötet oder verschleppt wurden. Und durch die Umsiedlung von Russen in die sog. Volksrepubliken der Eindruck erweckt wird, diese Regionen würden lieber zu Russland gehören.
Die Frage ist aber tatsächlich, was man mit den ganzen russischen Kolaborateuren und Kriegsverbrechern macht, wenn Luhansk und Donezk wieder befreit sein werden?
Wie man in Kharkiv gesehen hatte, wollte Russland die meisten davon gar nicht einreisen lassen nach Russland
...und zwar auch die Gebiete, die mehrheitlich oder fast ausschließlich von Menschen bewohnt werden, die russisch als Muttersprache sprechen und lieber zu Russland gehören wollen, so wie etwa die Menschen auf der Krim oder im Donbass.
Wer sagt denn, dass die Menschen im Donbass oder auf der Krim "lieber zu Russland gehören wollen"? Das amüsante "Referendum" mit russischen Kalaschnikows auf den Straßen der Krim können Sie da hoffentlich nicht meinen. Und lauthals geäußerte Bekenntnisse prorussischer Söldner im Donbass sind diesbezüglich auch nicht unbedingt repräsentativ.
je länger der Krieg dauert um so mehr Schaden nimmt Westeuropa
Liebe User,
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Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht bald weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
09:49 Uhr von Gogolo
//Was sagt denn eigentlich die ukrainische Opposition zu den Worten von Selensky und der Aussage "immer weiter kämpfen und nicht verhandeln"?//
Die Frage wäre im ukrainischen Parlament besser aufgehoben.
//Oder gibt es in der ach so demokratischen Ukraine keine Opposition mehr? Warum wird eigentlich in unseren Medien nie über die dortige Opposition berichtet?//
Doch, es gibt diese Opposition, entgegen (den russischen?) Verlautbarungen.
https://www.volksverpetzer.de/ukraine/ukraine-opposition/
09:51 Uhr von krittkritt
//Sachlich: Zunächst einmal ist der Ort des Kriegs die Ukraine.//
Sachlich: zunächst einmal ist Russland der Aggressor in der Ukraine.
//Deshalb ist die Bezeichnung zumindest nicht falsch.//
Genau darum ist das sehr wohl falsch.
//Zum zweiten hat die Ukraine 2014 den Krieg gegen die Volksrepubliken, also innerhalb der alten Ukraine, begonnen mit 1000en von Opfern//
Stimmt auch nach gefühlten 10000 Wiederholungen nicht.
Ich bin kriegsmüde!
Was soll ich machen?
Bin ich ein schlechter Mensch?
Muß ich ein schlechtes Gewissen haben?
Schließlich warnt nicht nur Frau Baerbock vor Kriegsmüdigkeit hierzulande. Das sollte mir zu denken geben.
Sie sind kriegsmüde?
Leben Sie denn im Krieg?
09:55 Uhr von Nerv1
//Zurück nach 2014 minsk2 Wer hat es nicht umgesetzt...... Darf man hier überhaupt eine andere Meinung vertreten?!//
Wenn „die andere Meinung wahr ist“ – kein Problem. Probleme und Widerspruch gibt es nur, wenn Fake News und/oder Kreml Propaganda verbreitet werden.
Transgenerational steht die Scham und die Wut über die Unterwürfigkeit und die Begeisterung für den Totalitarismus in den 30ern bis zur Halskrause und diese ukrainischen Held:innen aus Not (darf und muß man zubilligen) zeigen der Welt, wie man sich gegen Staatsterror verteidigen kann. Vielen gefällt das nicht aus den sehr knapp umrissenen Gründen.
Zumal der Angreifer sich nicht vor Kriegsterror scheut
https://www.nzz.ch/international/krieg-in-der-ukraine-die-neusten-entwi…
kurz: https://is.gd/SG7fXe
Da sind diese Infos vom Juli doch sehr erhellend.
Russland hat sowas wohl lange schon geplant
https://nitter.net/igorsushko/status/1547873584311283712#m
10:04 Uhr von Nerv1
//Was für eine sinnfreie Antwort..... Es gibt auch Menschen und die werden immer mehr die eine andere Meinung zu diesem Krieg haben der Unterschied besteht darin das man bei Welt offener seine Meinung schreiben darf und hier bei Tagesschau nicht.....//
Bei manchem ist die Meinung anderer immer „sinnfrei“ - schon merkwürdig, die beschweren sich am häufigsten, das Sie nicht …..
Übrigens: es geht hier oft nicht um Meinungen – sondern um Fake News, Lügen oder Kreml Propaganda (wenn die fast wörtlich wiederholt wird).
"Das gesamte Land müsse befreit werden."
...und zwar auch die Gebiete, die mehrheitlich oder fast ausschließlich von Menschen bewohnt werden, die russisch als Muttersprache sprechen und lieber zu Russland gehören wollen, so wie etwa die Menschen auf der Krim oder im Donbass.
Als Igor Girkin im April 2014 mit seiner Geheimdiensttruppe über Slawjansk im Donbass einfiel, wollte sich ihm dort kaum jemand anschließen. Worüber er sich im Herbst desselben Jahres in einem Interview, das Alexander Prochanow mit ihm führte, bitterlich beklagte.
Die Erzählung, daß die Donbass-Bewohner lieber zu Russland gehören würden, wird natürlich vom Kreml verbreitet. Belastbare Belege dafür gibt es nicht, und Putins marodierende Soldateska sammelt dort wohl auch nicht unbedingt Pluspunkte.
Annahmen, daß russische Muttersprachler sich eher als Russen denn als Ukrainer fühlen würden, sind ebenfalls ins Reich der Propaganda zu verweisen. Selenskyj ist das beste Gegenbeispiel.
Angesichts der militärischen Erfolge würde Herr Selenskyj in Ungnade fallen, wenn er jetzt für Diplomatie werben würde. Seine Überzeugung - ob echt oder gespielt - erstickt allerdings jede Hoffnung auf ein baldiges Kriegsende.
Es mag leicht sein, zwangsverpflichtete russische Rekruten aus den für sie völlig bedeutungslosen Gebieten zu vertreibt. Ich glaube aber nicht, dass die Separatisten auch nur einen Quadratmeter ihrer "Volksrepubliken" so leicht hergeben werden. Noch aussichtsloser ist die Eroberung der Krim, deren strategische Bedeutung für Russland wichtiger ist als die gesamte Ukraine. Ein ukrainischer Angriff auf de facto russisches Staatsgebiet würde in Russland ganz anders ankommen als die Geländegewinne bzw. -verluste in der Ukraine. Das würde die Motivation und damit den Krieg anfeuern.
Solange beide Seiten an ihren Überzeugungen festhalten, wird es keinen Frieden geben. Das bestmögliche Szenario wäre eine Wiederherstellung des Status Quo, wie er zum Jahresanfang vorlag.
Selenskyj ist ein charismatischer Staatsmann - klug und motivierend. Während Putin die Nähe zu seinen Soldaten scheut und an seinem endlos langen Tisch im Kreml seine Entrücktheit zur Schau stellt, verkörpert Selenskyj Bürgernähe. RUSS kann und wird diesen Krieg nicht gewinnen, weil dieser 1) völkerrechtswidrig ist und Eroberungen keine Anerkennung finden, 2. seine Soldaten - anders als die Ukrainer - keinen Sinn in diesem Gemetzel sehen, 3. die UKR nach Putins Willen zerstört werden soll und der Wiederaufbau von RUSS nicht geleistet werden kann und 4. weil Putin das Land nicht befrieden kann. Die "Befreier" werden von den Ukrainern als Barbaren wahrgenommen.
10:20 Uhr von Seebaer1
//Ich bin immer wieder überrascht darüber dass es Leute gibt die ernsthaft glauben, die kleine Ukraine könnte Russland militärisch das Wasser reichen. Das kann doch nur eine Form von Realitätsverweigerung sein.//
Vielleicht liegt die „Realitätsverweigerung“ ja auch auf Ihrer Seite? Die russische Armee scheint jedenfalls nicht so übermächtig, wie das so gedacht wurde – vom Größenwahnsinnigen und anderen.
10:24 Uhr von Froschhaarpinsel
//Meldungen aus bzw. von der Ukraine werden meiner Wahrnehmung nach mittlerweile viel zu wenig hinterfragt und für meinen Geschmack zu oft als Tatsache präsentiert. Ich halte das für gefährlich ... genau so wie Herrn Selenskyj.//
Genau das schreiben Sie hier so oft. Gibt es nichts anderes, was Ihnen zu dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine einfällt?
Z.B. das der Größenwahnsinnige (und sein Gefolge) gefährlich ist/sind?
Alle drei Staaten bilden einen historischen Dreiklang. Grossrussen und Weissrussen haben sich zusammengeschlossen. Darum ist die Bezeichnung russischer Krieg auch historisch korrekt.
Die Ukraine ist nicht Kleinrussland.
Diesen vermeintlichen Dreiklang gibt es nicht. Das entspringt Putins Wunschdenken und seiner krankhaften Ideologie.
Es handelt sich dabei daher auch nicht um einen „innerrussischen Bürgerkrieg“, wie Sie das wohl suggerieren möchten.
Wenn Deutschland und die Schweiz Österreich angreifen und in das „Deutsche Reich“ oder was auch immer zurückholen wollten, dann käme ja auch niemand auf die Idee von einem „Großdeutschen Krieg“, oder von einem Bürgerkrieg zu sprechen.
Ich habe von dem was Frau Baerbock gesagt hat, nicht ein Wort verstanden.
Es war ein Redebeitrag ohne Punkt und Komma, mit der Geschwindigkeit eines IC vorgetragen.
Es war furchtbar.
Ich habe jedes Wort verstanden.
Daß ihre Sprechweise gewöhnungsbedürftig ist, ist ein anderes Thema. Auch ich tue mich da schwer.
10:52 Uhr von bolligru
//Ich bin kriegsmüde!
Was soll ich machen?//
TV aus, Radio aus, Internet aus und einfach die Seele baumeln lassen.
//Bin ich ein schlechter Mensch?
Muß ich ein schlechtes Gewissen haben?//
Nein.
//Schließlich warnt nicht nur Frau Baerbock vor Kriegsmüdigkeit hierzulande. Das sollte mir zu denken geben.//
Frau Baerbock warnt aus anderen Gründen vor der Kriegsmüdigkeit. Die deutsche Bevölkerung sollte schon hinter der Regierung und den Maßnahmen stehen.
... sind sehr ungleich verteilt - welch ein Triumph für unsere Medien. Seit sehr langer Zeit wird klargestellt, wer "gut" oder "böse" ist ."Böse" ist natürlich , wer den ersten Schuß abgegeben hat . Die Vorgeschichte zu dieser Metzelei ist weitgehend unbekannt - und die wirklichen Nutznießer halten sich im Verborgenen. Bis vor etwa 30 Jahren besaßen die beiden Streithähne dieselbe Staatsangehörigkeit, um nun auf einander zu schießen !
Wie die Meinung wirklich aussieht wird hier nicht ersichtlich
...und zwar auch die Gebiete, die mehrheitlich oder fast ausschließlich von Menschen bewohnt werden, die russisch als Muttersprache sprechen und lieber zu Russland gehören wollen, so wie etwa die Menschen auf der Krim oder im Donbass.
Warum massen Sie sich an für diese Menschen Entscheidungen zu fordern die von diesen Menschen abgelehnt werden?
Warum? Weil Kiew das so will ? Weil Brüssel oder Berlin das so wollen, oder weil Sie einfach nur nachplappern ?
Ohne Verhandlungsbereitschaft Selenskis sollte es keine weitere Unterstützung geben
Vollkommen richtig. Wer immer noch gezielt Frauen und Kinder tötet, Staudämme zerstört und weiter die frei Ukraine überfällt ist kein Verhandlungspartner.
So wie im WK2 muss der Aggressor erst besiegt werden bis er Kapituliert.
Hoffentlich erkennt das russiche Volk das schnell als die menschen damals in Dresden, Köln, Hambung oder Berlin.
auch heute wieder der nette herr aus der ukraine
und Sie bilden das russische Pendant?
Was für eine sinnfreie Antwort..... Es gibt auch Menschen und die werden immer mehr die eine andere Meinung zu diesem Krieg haben der Unterschied besteht darin das man bei Welt offener seine Meinung schreiben darf und hier bei Tagesschau nicht.....
Sinnfreie Eröffnung ergibt sinnfreie, obwohl es ja stimmte, Erwiderung.
Inwiefern dürfen Sie hier Ihre Meinung nicht kundtun?
Wenn es allerdings Geschwurbel ist, so müssen Sie die Antworten auch ertragen.
Es soll Länder geben, in denen Sie Ihre Meinung wirklich nicht kundtun. Gerade in dem von Ihnen präferierten.
10:58 Uhr von Quakbüdel
//Die Sympathien hier auf dem Forum...
... sind sehr ungleich verteilt - welch ein Triumph für unsere Medien. Seit sehr langer Zeit wird klargestellt, wer "gut" oder "böse" ist ."Böse" ist natürlich , wer den ersten Schuß abgegeben hat . Die Vorgeschichte zu dieser Metzelei ist weitgehend unbekannt - und die wirklichen Nutznießer halten sich im Verborgenen. Bis vor etwa 30 Jahren besaßen die beiden Streithähne dieselbe Staatsangehörigkeit, um nun auf einander zu schießen !//
Die "Vorgeschichte" ist nicht unbekannt!
Und ja, den ersten Schuss (nach all den Lügen) haben die russischen Soldaten abgegeben und das auf den Befehl vom Größenwahnsinnigen.
Und von welchen "wirklichen Nutznießern" schreiben Sie? Von den westlichen Rüstungsfirmen? Von den USA? oder wer kommt da noch in Frage? Wenn der Größenwahnsinnige mit dem Angriffskrieg durchgekommen wäre, wäre er der Nutznießer - schon mal dran gedacht?
„Gäbe man der Ukraine ...
.. die Waffen die sie bräuchte, z. B. Panzer (selbst der Leo 1 ist effektiver als die meisten Russischen Panzer) wäre noch 2023 zumindest ein Waffenstillstand drin.
Aber ... das was hier passiert erinnert mich an einen schwerkranken Patienten. Ihm werden gerade so viel Medikamente verabreicht das er nicht stirbt, er auf der anderen Seite aber auch nicht genesen kann.
Und so lange das so weiter geht, wird der EU, Deutschland und damit jedem einzelnen Bürger täglich schwerer Schaden zugefügt.
Ein Schaden, den unsere Volksvertreter doch von uns fernzuhalten geschworen haben.“
Die Ukraine hat diesen Krieg de facto schon gewonnen. Es müsste noch ein Wunder geschehen, wenn die Russen das Ruder nochmals herumreißen könnten.
Zumal ab Oktober der lend-lease Act der USA in Kraft tritt und Biden dann aus dem vollen schöpfen kann. Ohne den Kongress zu fragen.
daher haben Sie Recht. Es kam bislang sehr wenig, aber es hat gereicht. Jetzt kommt bald sehr viel mehr.
09:49 Uhr von Gogolo
//Was sagt denn eigentlich die ukrainische Opposition zu den Worten von Selensky und der Aussage "immer weiter kämpfen und nicht verhandeln"?//
Die Frage wäre im ukrainischen Parlament besser aufgehoben.
//Oder gibt es in der ach so demokratischen Ukraine keine Opposition mehr? Warum wird eigentlich in unseren Medien nie über die dortige Opposition berichtet?//
Doch, es gibt diese Opposition, entgegen (den russischen?) Verlautbarungen.
Das hatte ich erwartet, deshalb (Ihre Q:
In einigen Fällen aber sind die Verbindungen weniger klar, weshalb die Verbote im Einzelfall auch von Expert:innen kritisiert wurden. Auch gibt es Kritik, in welchem Tempo die Verbote durchgeführt werden. Andererseits soll das Verbot jedoch nur bestehen, solange das Kriegsrecht im Land gilt, laut dem Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrat der Ukraine. Wir werden natürlich genau beobachten, ob die Ukraine dieses Versprechen einlöst.
...und zwar auch die Gebiete, die mehrheitlich oder fast ausschließlich von Menschen bewohnt werden, die russisch als Muttersprache sprechen und lieber zu Russland gehören wollen, so wie etwa die Menschen auf der Krim oder im Donbass.
Sie „vergessen“ dabei, dass große Teile der ursprünglichen Bevölkerung vertrieben, getötet oder verschleppt wurden. Und durch die Umsiedlung von Russen in die sog. Volksrepubliken der Eindruck erweckt wird, diese Regionen würden lieber zu Russland gehören.
Die Frage ist aber tatsächlich, was man mit den ganzen russischen Kolaborateuren ...macht, wenn Luhansk und Donezk wieder befreit sein werden?
Sie sollten das wissen, da Sie sich ja rühmen, Informationen aus der Ukraine zu haben.
Niemand, der zusätzliche Waffen für die Verteidigung der Ukraine fordert, sollte leichtfertig als "Kriegstreiber" verunglimpft werden. Zunächst einmal ist es ein Kampf, der von den Ukrainern geführt wird, die sich nicht nur gegen einen barbarischen Aggressor zu Wehr setzen, sondern auch unsere Freiheit verteidigen. Es wäre fatal, wollte man die UKR ihrem Schicksal überlassen und die Hände in den Schoß legen. Welche Länder würde sich Putin als nächste Opfer seines imperialistischen Machtgehabes aussuchen. SPD-Mann Müller lieferte bei Anne Will reichlich Worthülsen und auch Frau Baerbock merkte man an, dass ihr das Credo von Kanzler Scholz nur schwer über die Lippen kam. Putin hat einen Krieg begonnen, dessen Grausamkeiten nicht vorstellbar waren. Er hat junge russ. Soldaten mit einem Vorwand an die Front geschickt (Entnazifizierung), die Welt und sein Land ins Chaos gestürzt. Er verwehrt sich einer Verhandlungslösung, deshalb bleibt nur seine militärische Niederlage.
„Krieg in der Ukraine: Selensky kündigt neue Offensive an....
Welcher Tag vergeht, wo er daß nicht ankündigt ?
In einer Zwischenüberschrift des Artikels steht "auch die Krim soll befreit werden".
Da werden sich die Bewohner der Krim aber sehr freuen. Die wollten ja schon immer händeringend zur Ukraine gehören, oder doch nicht ?“
Das hängt davon ab welche „Bewohner“ Sie meinen. Die rechtmäßigen, aber Vertriebenen, Verschleppten oder sonstwie zu Schaden Gekommenen?
Oder aber die Besatzer, von denen viele sich schon auf der Flucht nach Russland befinden?!
Vor allem die Offiziellen
Russland versucht verzweifelt Truppen zusammen zu ziehen, um eine Verteidigung der Krim aufzubauen den Oblast Saporischschja hat man wohl schon aufgegeben in den strategischen Planungen
Ich bin kriegsmüde!
Was soll ich machen?
Bin ich ein schlechter Mensch?
Muß ich ein schlechtes Gewissen haben?
Schließlich warnt nicht nur Frau Baerbock vor Kriegsmüdigkeit hierzulande. Das sollte mir zu denken geben.
Sie sind kriegsmüde?
Leben Sie denn im Krieg?
Folglich warnt Frau Baerbock Ihrer Meinung nach vor "Kriegsmüdigkeit" in der Ukraine?
je länger der Krieg dauert um so mehr Schaden nimmt Westeuropa
Wo fängt für Sie Westeuropa an?
Man wird ja mal fragen dürfen.
Gestern bei Anne Will hat wieder Klartext gesprochen im Gegensatz zu dem Müller der ja nur gestammelt hat.Ich bin der Meinung unsere AM macht einen guten Job. Hut ab.
und auch gestern wieder, hier an dieser Stelle ein paar grundsätzliche Anmerkungen:
Bushs Irakkrieg und Putins Ukrainekrieg haben genau eine Gemeinsamkeit. Es handelt sich um völkerrechtswidrige Angriffskriege.
Ihre Aussage, die Kriege seien nicht direkt zu vergleichen, sehe ich genauso, denn im Irakkrieg gab es viel mehr zivile Opfer und er hatte den IS und dessen zeitweilige Schreckensherrschaft zur Folge.
Bin ich ein schlechter Mensch?
Nein.
Aber besonders die Frauien und Kinder in der Ukraine die sterben und leiden unter dem Krieg auch nicht sonden sie wollten nur in Freiheit und selbstbestimmt leben.
Wir haben nur erkannt das Wandel mit handel nicht gegen Aggressoren und gehorsame Soldaten schützen kann.
Jetzt zahlen wir Geld für 30 jahre falsche Energiepolitik nur weg vom Atom und hin zu russichem Gas und Windrädern.
Russland trägt die Verantwortung für diesen matrialischen Krieg und all die Kriegsverbrechen. Man sollte auch nicht vergessen, dass Putin noch zu Kriegsbeginn die NATO und den US-Präsidenten als Lügner und Kriegstreiber diffamiert hatte. Dieser Krieg war von Beginn an mit Lügen Putins überfrachtet, selbst der Begriff "Krief" wurde zu einer verharmlosenden Formel umetikettiert.
Zum zweiten hat die Ukraine 2014 den Krieg gegen die Volksrepubliken, also innerhalb der alten Ukraine, begonnen mit 1000en von Opfern.
Den Krieg im Donbass hat Putin begonnen, als hybriden Krieg mittels einer Geheimdienstoperation unter Führung von Oberst Igor Girkin, einem Held der europäischen Rechten.
Vorher gab es die angeblichen Volksrepubliken gar nicht.
Die Ukraine setzte sich gegen einen Angriff auf ihr Territorium zur Wehr, nicht mehr und nicht weniger.
Ein Großteil der von Ihnen immer wieder erwähnten tausenden Toten waren ukrainische Soldaten, die ihr Land verteidigten.
Ich schreibe das nicht, um Sie zu überzeugen. Das ist unmöglich. Einen glühenderen Propagandisten als Sie kann Putin sich gar nicht wünschen. Ich schreibe das, um Ihre gebetsmühlenhaft wiederholten Falschbehauptungen richtigzustellen.
..
Bushs Irakkrieg und Putins Ukrainekrieg haben genau eine Gemeinsamkeit. Es handelt sich um völkerrechtswidrige Angriffskriege.
An dieser Stelle enden dann aber auch jegliche Gemeinsamkeiten.
...
Mir wurde gestern vorgeworfen, ich würde relativieren. Ich werfe ganz im Gegenteil denjenigen, die obige Beispiele bemühen, vor, daß sie versuchen, Putins Überfall zu relativieren.
Nö, die Leute haben ein Bewusstsein, das hinter gestern zurückreicht und eben nicht relativiert.
Zu Bushs Krieg: Offensichtlicher Imperialismus, weit weg von den eigenen Grenzen - da haben Sie recht, das ist nicht vergleichbar
Und warum schrieb Scholl-Latour 2006 bei Propyläen Das Buch ' Russland im Zangengriff' mit vielerlei Belegen?
Putin führt einen brutalen Angriffskrieg - nicht so brutal wie der Nato-Überfall auf Libyen, finde ich.
Für mich braucht es keinen dieser Kriege -ich finde es furchtbar, dass diese Kriege absehbar sind und waren und alle so tun, als ob es nur ein 'Kranker' wär.
Immer wieder wird in Überschriften oder Zusammenfassungen oder Hinweisen vom "Ukraine-Krieg" geschrieben.
Das ist für mich äußerst ärgerlich
Richtig müsste es meines Erachtens heißen:
RUSSISCHER KRIEG
denn Russland führt den Krieg, hat ihn begonnen und beendet ihn nicht.
Bitte nennt diesen Krieg so wie er heißen muss:
Der Russische Krieg
Das stimmt. Tagesschau.de hält die Formulierung "Krieg in der Ukraine" auch nicht konsequent durch.
Ja, wo man bei diesen vielen Kriegen so leicht ins Grübeln kommt, welcher denn nun gemeint sein könnte...
Seltsamerweise bereitet mir das keinerlei Kopfzerbrechen.
Nennen wir ihn doch "Putinkrieg" - aber dann werden die Menschen in Russland ungläubig die Augen aufreißen.
Das heißt: doch eher nicht, denn für die isses ja gar kein Krieg, wurde ja so verordnet.
Ohne Verhandlungsbereitschaft Selenskis sollte es keine weitere Unterstützung geben
Wann hat denn Selenskji ei Vehandlungsangebot Putins abgeleht?
13:21 Uhr von Klausewitz
//Ohne Verhandlungsbereitschaft Selenskis sollte es keine weitere Unterstützung geben//
Herr Selenskyj könnte noch so verhandlungsbereit sein, es gibt einen, der das nicht ist. Der will einen Diktatfrieden - nichts anderes. Und das ist unannehmbar.
Ich glaube aber nicht, dass die Separatisten auch nur einen Quadratmeter ihrer "Volksrepubliken" so leicht hergeben werden.
Die angeblichen Separatisten sind zum allergrößten Teil russische Geheimdienstagenten.
Das bestmögliche Szenario wäre eine Wiederherstellung des Status Quo, wie er zum Jahresanfang vorlag.
Also zurück zum hybriden Krieg gegen die Ukraine. Der da schon acht Jahre lang köchelte.
Das halten Sie also für sinnvoll.
Frau Baerbock warnt aus anderen Gründen vor der Kriegsmüdigkeit. Die deutsche Bevölkerung sollte schon hinter der Regierung und den Maßnahmen stehen.
Warum sollte die Bevölkerung das? Ein Wahlmotto der Grünen im Wahlkampf lautete: "Keine Waffen und Rüstungsgüter in Kriegsgebiete"?
... sind sehr ungleich verteilt - welch ein Triumph für unsere Medien. Seit sehr langer Zeit wird klargestellt, wer "gut" oder "böse" ist ."Böse" ist natürlich , wer den ersten Schuß abgegeben hat . Die Vorgeschichte zu dieser Metzelei ist weitgehend unbekannt - und die wirklichen Nutznießer halten sich im Verborgenen. Bis vor etwa 30 Jahren besaßen die beiden Streithähne dieselbe Staatsangehörigkeit, um nun auf einander zu schießen !
Wie die Meinung wirklich aussieht wird hier nicht ersichtlich
Da bleibt Ihnen wohl der Weg nach Russland und in die Ukraine nicht erspart.
Da können Sie sich unvorgefiltert schlau machen.
Aber das, woher Sie Ihre Weisheiten beziehen, klingt auch nicht nach dem Quell der "wirklichen" Meinung.
Immer wieder wird in Überschriften oder Zusammenfassungen oder Hinweisen vom "Ukraine-Krieg" geschrieben.
Das ist für mich äußerst ärgerlich
Richtig müsste es meines Erachtens heißen:
RUSSISCHER KRIEG
denn Russland führt den Krieg, hat ihn begonnen und beendet ihn nicht.
Bitte nennt diesen Krieg so wie er heißen muss:
Der Russische Krieg
Es ist ein hegemonial Konflikt zwischen der
Einflussphäre Russland/China und den USA /EU wer aufmerksam die Geschichte der letzten 25 Jahre betrachtet stellt fest, es geht um den 60 Breitengrad Nord.
Von daher ist es ein Stellvertreter Krieg der auf dem Boden der Ukraine ausgetragen wird. Also bitte nennen Sie diesen Krieg das was er ist : den Russland/ Nato Krieg.
@09:39 Uhr von bolligru: und das sagt Ihnen wer ?
...und zwar auch die Gebiete, die mehrheitlich oder fast ausschließlich von Menschen bewohnt werden, die russisch als Muttersprache sprechen und lieber zu Russland gehören wollen, so wie etwa die Menschen auf der Krim oder im Donbass.
Warum massen Sie sich an für diese Menschen Entscheidungen zu fordern die von diesen Menschen abgelehnt werden?
Warum? Weil Kiew das so will ? Weil Brüssel oder Berlin das so wollen, oder weil Sie einfach nur nachplappern ?
Sie haben den Kommentar, auf den Sie antworten, nicht verstanden, oder?
Der Forist „bolligru“ gehört derselben Kirche an wie Sie, der Kirche zum heiligen Sankt Wladimir.
Der Vater des Gedanken...
Ich bin immer wieder überrascht darüber dass es Leute gibt die ernsthaft glauben, die kleine Ukraine könnte Russland militärisch das Wasser reichen. Das kann doch nur eine Form von Realitätsverweigerung sein.
Ich bin eher überrascht, das Russland die Ukraine noch nicht überannt hat.
Also mit der militärischen Stärke ist Russland kläglich gescheitert.
So sieht die Realität aus.
Ich habe von dem was Frau Baerbock gesagt hat, nicht ein Wort verstanden.
Es war ein Redebeitrag ohne Punkt und Komma, mit der Geschwindigkeit eines IC vorgetragen.
Es war furchtbar.
Ich habe jedes Wort verstanden.
Daß ihre Sprechweise gewöhnungsbedürftig ist, ist ein anderes Thema. Auch ich tue mich da schwer.
Ich habe auch jedes Wort verstanden, dann aber alsbald umgeschaltet, weil ich eh wusste, was sie sagen würde.
Zwei Fliegen mit ... sozusagen.
Was für eine sinnfreie Antwort..... Es gibt auch Menschen und die werden immer mehr die eine andere Meinung zu diesem Krieg haben der Unterschied besteht darin das man bei Welt offener seine Meinung schreiben darf und hier bei Tagesschau nicht.
Dafür, daß man das hier nicht schreiben darf, sind hier aber wirklich sehr viele pro Putin-Kommentare zu lesen.
Kann es sein, daß Sie eigentlich sagen wollen, daß es Ihnen nicht passt, daß Putin hier auch kritisiert wird?
Vollkommen richtig. Wer immer noch gezielt Frauen und Kinder tötet, Staudämme zerstört und weiter die frei Ukraine überfällt ist kein Verhandlungspartner.
So wie im WK2 muss der Aggressor erst besiegt werden bis er Kapituliert.
Hoffentlich erkennt das russiche Volk das schnell als die menschen damals in Dresden, Köln, Hambung oder Berlin.
Sie nehmen einen Standpunkt ein, weil Sie nur eine Seite der Medaille kennen.
Vielleicht würden Sie auch so denken wenn Sie alle Fakten kennen würden. Aber in einer Demokratie in der es als „Wahrheit“ angesehen wird, dass sich Russen in dem AKW selbst beschiessen, erübrigt sich die Frage nach Wahrheit und Lüge.
Immer wieder wird in Überschriften oder Zusammenfassungen oder Hinweisen vom "Ukraine-Krieg" geschrieben.
Das ist für mich äußerst ärgerlich
Richtig müsste es meines Erachtens heißen:
RUSSISCHER KRIEG
denn Russland führt den Krieg, hat ihn begonnen und beendet ihn nicht.
Bitte nennt diesen Krieg so wie er heißen muss:
Der Russische Krieg
Da Kriege üblicherweise nach der Gegend benannt werden, in der sie ausgetragen werden, oder nach beiden Kriegsparteien, ist die Bezeichnung formal korrekt.
So wie in "zweiter Tschetschenienkrieg", "Dagestankrieg" oder "Kaukasuskrieg".
Man könnte sie allerdings auch z.B. "Putins Ukrainekrieg" benennen - denn schliesslich war Putin an der Entstehung all dieser Kriege maßgeblich beteiligt.
Und ja, ich wäre auch dafür, Putins Raubmord in der Ukraine nicht mehr mit einem Namen zu versehen, der für uninformierte Gemüter nur die Opfer in Bezug zu diesem Krieg setzt.
"Wer sagt denn, dass die Menschen im Donbass oder auf der Krim "lieber zu Russland gehören wollen"?"
Für mich ist genau das die alles entscheidende Frage, die kaum jemand stellen will. Es müßte eine Abstimmung unter internationaler Kontrolle geben, dessen Ergebnis dann auch von beiden Seiten akzeptiert werden muß. Möglicherweise wäre Putin damit einverstanden, Selenskyj wäre es vermutlich nicht. Vielleicht wäre das ein Ansatz, diesen unsäglichen Krieg zu beenden.
Mir tut die russische Mutter, deren Sohn zu Brei geschossen wurde, genauso leid wie die ukrainische Mutter oder Ehefrau oder seine Kinder. Dieses Gemetzel muß ein Ende finden. Der kleine Soldat wird nicht gefragt. Er wird in einen Krieg geschickt, den er nicht will. Das war schon immer so. Grausame Verletzungen, Traumata, unvorstellbare Zerstörungen,... und die Menschen heirzulande diskutieren, welche Bezeichnung wohl die passende wäre. Es verschlägt mir die Sprache.
Selenskyj ist ein charismatischer Staatsmann - klug und motivierend. Während Putin die Nähe zu seinen Soldaten scheut und an seinem endlos langen Tisch im Kreml seine Entrücktheit zur Schau stellt, verkörpert Selenskyj Bürgernähe. RUSS kann und wird diesen Krieg nicht gewinnen, weil dieser 1) völkerrechtswidrig ist und Eroberungen keine Anerkennung finden, 2. seine Soldaten - anders als die Ukrainer - keinen Sinn in diesem Gemetzel sehen, 3. die UKR nach Putins Willen zerstört werden soll und der Wiederaufbau von RUSS nicht geleistet werden kann und 4. weil Putin das Land nicht befrieden kann. Die "Befreier" werden von den Ukrainern als Barbaren wahrgenommen.
Putin fehlen westliche Werbeargenturen und entsprechende Textschreiber.
Zu 1) ist im Grunde genommen irrelavant
Zu 2) Ersetzen Sie Gemetzel durch Krieg, dann ist das ein wichtiger Punkt für die Ukrainer
Zu 3) Warum soll er mehr zerstören, als notwendug
Zu 4) Ein Patisanenkrieg würde unendliche Grausamkeit an der Zivilbevölkerung ausl
Transgenerational steht die Scham und die Wut über die Unterwürfigkeit und die Begeisterung für den Totalitarismus in den 30ern bis zur Halskrause und diese ukrainischen Held:innen aus Not (darf und muß man zubilligen) zeigen der Welt, wie man sich gegen Staatsterror verteidigen kann. Vielen gefällt das nicht aus den sehr knapp umrissenen Gründen.
Zumal der Angreifer sich nicht vor Kriegsterror scheut
https://www.nzz.ch/international/krieg-in-der-ukraine-die-neusten-entwi…
kurz: https://is.gd/SG7fXe
Da sind diese Infos vom Juli doch sehr erhellend.
Russland hat sowas wohl lange schon geplant
https://nitter.net/igorsushko/status/1547873584311283712#m
...und hierzulande fiebern die Rechtsnationalen mit Putin und einen erhofften Erfolg als Blaupause für die Rehabilitation Hitlers und der Altvorderen. Das klingt nur vordergründig abenteuerlich.
Die innere Verbrüderung mit dem früheren Feind befreit von allen Zweifeln und Verdachtsmomenten und Selbstunterwerfung wird süße Genugtuung.
Ich bin kriegsmüde!
Was soll ich machen?
Bin ich ein schlechter Mensch?
Muß ich ein schlechtes Gewissen haben?
Schließlich warnt nicht nur Frau Baerbock vor Kriegsmüdigkeit hierzulande. Das sollte mir zu denken geben.
Sie sind kriegsmüde?
Leben Sie denn im Krieg?
Folglich warnt Frau Baerbock Ihrer Meinung nach vor "Kriegsmüdigkeit" in der Ukraine?
Hat sie denn die Ukrainer der drohenden Kriegsmüdigkeit bezichtigt oder sie davor gewarnt?
Wird ja immer doller, nicht sinnvoller, was hier "scharfsinnig geschlossen" wird.
Sie meinen unsere Kriegsministerin, die bedauert, nicht direkt militärisch eingreifen zu können und nicht ihren Job macht, d.h. diplomatisch tätig zu werden auch wenn es extrem schwer fällt? Schon mal an die Folgen der derzeitigen Äußerungen der beteiligten gedacht? Wohl kaum. Viel lieber wird der einfache Weg gegangen, koste es, was es wolle. Für mich eine absolute Fehlbesetzung. Wir brauchen jetzt Politiker mit Verstand und Ausdauer, wie damals Hr Gentscher.
Genscher.
Das war doch der, der mit seiner voreiligen Anerkennung Kroatiens am Ausbruch der jugoslawischen Zerfallskriege großen Anteil hatte.
Und glauben Sie wirklich, es gäbe keine diplomatischen Bemühungen des deutschen Außenministeriums?
Sind Sie der Meinung, Diplomatie fände auf dem Marktplatz statt?
Meldungen aus bzw. von der Ukraine werden meiner Wahrnehmung nach mittlerweile viel zu wenig hinterfragt und für meinen Geschmack zu oft als Tatsache präsentiert. Ich halte das für gefährlich ... genau so wie Herrn Selenskyj.