Seit Mai herrschte zwischen zwischen Kanzler Scholz und Kreml-Chef Putin Funkstille. Nun haben beide in einem Telefonat wieder miteinander gesprochen. Der Bundeskanzler drang auf eine diplomatische Lösung des Ukraine-Krieges.
"Ivan Fedorow, der exilierte Bürgermeister berichtet, dass russische Militärkolonnen auf dem Weg südwärts zur Krim sind"
...
Was wollen die auf der Krim?
Können die schwimmen? Sind es alles Amphibienfahrzeuge?
Es ist mir völlig schleierhaft, warum dieses offensichtlich überflüssige Telefonat überhaupt stattgefunden hat.
Unklar ist:
Wer hat denn hier wen angerufen?
Und warum?
Liest man die Internet-Seite der Bundesregierung "bundesregierung. de", auf der über das Telefonat berichtet wird, dann fällt der letzte Satz auf: "Der Bundeskanzler und der russische Präsident vereinbarten weiterhin in Kontakt zu bleiben."
Eine instinktlose Formulierung, zum Weglaufen angesichts der russischen Aggression.
Was genau finden Sie an dieser Formulierung instinktlos? So ganz verstehe ich Ihre Empörung nicht.
Es ging mir darum abzugleichen ob hierzulande Inhalte unterschlagen werden, oder nicht (das kam schon vor).
Soso. Wenn der Kremlfunk also was zusammenlügt, wird diese "Information" hierzulande "unterschlagen."
Tatsächlich hatte ich mal gehofft ich sei privilegiert. Bei näherer Betrachtung ist es gut, dass ich das nicht bin. Meine Frau hat Freundinnen, die Geheimnisträger sind in Diplomatie und Militär. Aber diese Geheimnisträger heissen zu recht so! Nur einmal hat meine Frau eine „indiskrete“ Frage gestellt, als die USA Mitte Februar vor der bevorstehenden Invasion warnten. Die Antwort ihrer Freundin war, dass an den Behauptungen „nichts dran“ sei. :-)
Wer soll Ihnen diese Räuberpistole abkaufen?
Das ist einerseits beruhigend für mich. Andererseits hoffe ich, es im Fall des Falles ein wenig früher zu erfahren, falls die Russen mal eine Atomrakete Richtung Deutschland schicken ... aber sicher bin mir nicht.
Zu welchem Zweck? Glauben Sie, davonlaufen zu können?
Miteinander reden ist immer gut. Aber was nutzt es, wenn der eine nicht hören will und der andere sich danach an dieses Telefonat nicht mehr erinnern kann?
@21:14 Uhr von heinzi123:
"Vor dem Krieg ... 3 russischen Forderungen. 1 Krim ist russisch. 2. Anerkennung der 2 Volksrepubliken. 3. Kein Eintritt in die Nato. Das wird jetzt nicht mehr reichen.
Nein, den Donbas wird Putin nicht halten können und die Mitgliedschaft der Ukraine in der NATO kann er unmöglich verhindern.
Ich halte angesichts des unkalkulierbaren Kriegsrisikos, dass von Russland ausgeht, es sogar für zwingend geboten, die Ukraine in das NATO-Verteidigungsbündnis aufzunehmen.
Bei der Krim bin ich ratlos, aber ... russisches Territorium wird, kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht autonom.
Vielleicht schafft die Ukraine ja Tatsachen. Allerdings halte ich dann jedwede weitere Lieferungen schwerer Waffen für ein NoGo. Hier hätte man vor 8 Jahren "irgendwie" angemessen reagieren müssen.
Grund des Telefonats?
Es ist mir völlig schleierhaft, warum dieses offensichtlich überflüssige Telefonat überhaupt stattgefunden hat.
Unklar ist:
Wer hat denn hier wen angerufen?
Und warum?
Liest man die Internet-Seite der Bundesregierung "bundesregierung. de", auf der über das Telefonat berichtet wird, dann fällt der letzte Satz auf: "Der Bundeskanzler und der russische Präsident vereinbarten weiterhin in Kontakt zu bleiben."
Eine instinktlose Formulierung, zum Weglaufen angesichts der russischen Aggression.
Es gibt da einen Begriff für. Er lautet "Diplomatie".
Man darf sich das nicht so vorstellen, daß einer der Beiden einfach zum Telefon greift und den anderen anruft. So ein Gespräch wird von den Diplomaten beider Seiten, die, obwohl darüber nicht berichtet wird, in ständigem Kontakt stehen, vorbereitet und eingefädelt. Diskret. Denn Diskretion ist das A und O der Diplomatie. Sie findet nicht auf dem Marktplatz statt.
... weht von der St.-Nikolaus-Kathedrale in Mariupol.
Die russische "Umgruppierung" ...
... kam richtig plötzlich. Die russischen Truppen der 1. Gardepanzerarmee haben mehr als 20 T-72 und T-80 Panzer einfach stehen lassen - unversehrt. Und so ein Ding kostet schon ein paar Millionen. Irgendwie hatten sie es sehr eilig. Und die meisten Soldaten sind gar nicht mehr in der Ukraine.
Es waren wohl an die 400 gepanzerte Fahrzeuge aller Art, die man erbeutet hat seitens der Ukraine in der Kharkiv Offensive.
und die Rede ist von tausenden Gefangenen und 2.500-3.000 toten Russen.
... dass sich die russische Armee aus dem Kernkraftwerk Saporischschja zurück ziehen wird. Die ukrainische Armee wird immer dominanter in der Oblast Saporischschja.
Und die Hausfeldherren sind auch wieder da. Und was sie nicht alles wissen. Sie meinen es würde militärisch gut laufen, mit vielen auf der Straße oder mal gerade am Arbeitsplatz rekrutierten Wehrpflichtigen.
Aber den Bundeskanzler sollten man dann doch nicht überschätzen. Bei seinem Besuch in Südafrika gelang es ihm nicht, daß Land auf Sanktionskurs zu bringen. Ebenso nicht beim Besuch des indischen Präsidenten in Berlin.
@20:42 Uhr von Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
merkt unser aller olaf etwa schon, daß es langdsam eng wird?
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Es tut mir leid ich verstehe Ihren Kommentar nicht.
Das geht mir ganz genau so.
... russische Militärkolonnen auf dem Weg südwärts zur Krim sind.
Das passt mit anderen Angaben, dass die Ukraine große Truppen an dieser Front zusammen gezogen hat ...
Ob Putin auch schon informiert ist..?!
:-)
Die Krim ist von Russland vermutlich recht abgeschnitten.
Russland benötigt jetzt die Truppen im Norden der Krim.
Selenskyj könnte jetzt das wahrmachen, was er seit einiger Zeit prophezeit hat nämlich dass die Krim wieder ukrainisch wird.
Alles Spekulation, aber welch irrsinnige Schmach für Putin und auch für Russland.
Die Russen fühlen sich beim Getreideabkommen „über den Tisch gezogen“.
Die russische Armee bombardiert gezielt z.B. Schulen oder kulturelle Ziele und Denkmäler in der Ukraine. Und da trauern Sie den russischen Düngerlieferungen nach?
Ihre standesamtlich begründete Nähe zu Russland wird Ihnen niemand vorwerfen. Ihre unkritische Nähe zu dessen Regime schon.
Menschen mit ihrer familiären Konstellation müssten sich eigentlich berufen fühlen, Brücken zu einem Russland zu bauen, das sein wahres Gesicht jenseits von Putin zeigen kann. Stattdessen gerieren sie sich im Forum beim Verbreiten von platter Kreml-Propaganda manchmal, als seien Sie Peskows Aktentaschenträger am Rande zur unfreiwilligen Komik. "Harry, hol schon mal den Wagen".
Mit der kritischen Distanz eines Verstandesmenschen sollten Sie in der Lage sein, Russland und Putin nicht gleichzusetzen. Einen Ausgleich mit Russland kann es vielleicht mal wieder geben. Mit Putin nicht, weil er das unmöglich macht.
Scholz und Lambrecht wollen keinen Alleingang Deutschland's bzgl. Kampf-und Schützenpanzer liefern, was jedoch kein Alleingang, sondern ein Vorangehen wäre. Allerdings nach einem Telefonat mit Putin, an dessen Ende die Weigerung Putin's stünde, die Voraussetzungen für Friedensverhandlungen zu erfüllen, könnte Scholz respektive Deutschland moralisch legitimieren, die Lieferung schwerer Waffen vorzunehmen.
Letztlich ein Taschenspielertrick, aber legitim, den immerhin hat man Russland die Möglichkeit gegeben, die Panzerlieferungen abzuwenden
Also, selbst schuld.
... spätestens 2014 war klar, dass Putin die europäische Sicherheitsarchitektur der KSZE-Schlusakte nicht respektieren und die Sicherheit Europas bedrohen wird.
Und man hat Putin gewähren lassen. Ein sträflicher Fehler.
Spätestens ab da wäre mehr Realismus angesagt gewesen.
Und deshalb ist es so wichtig, was die jetzige Regierung mit SPD und den Grünen leistet.
Und wenn ich da Merz höre kann mir nur noch schlecht werden.
... das Russlands Führung vornehmlich Propaganda und Desinformationen verbreitet.
Olaf Scholz macht jetzt genau das Richtige: Druck auf Putin ausüben und die russische Propaganda sowieso ignorieren.
Es ist jetzt genau das richtige Timing, Gespräche mit Putin wieder aufzunehmen, um den Druck auf ihn weiter zu erhöhen.
Ich hoffe, dass der Krieg über Verhandlungen beendet werden kann, ohne auf die russ. Vorbedingungen einzugehen.
Die russ. Propagandamaschinerie wird natürlich wieder tausende Gründe finden, mögliche Verhandlungen zum Scheitern zu bringen.
Möglicherweise wird Putin dann schon nicht mehr der Verhandlungspartner sein, wer weiß.
Verständlich, wenn man gerade so einen Lauf hat
und in Rammstein wird man auch hoch zufrieden sein und der Ukraine weitere Waffenlieferungen zugesagt haben.
die USA haben zudem bekannt gegeben, dass sie die Ukraine bei der Offensive vollumfänglich unterstützt haben.
also auch mit Aufklärung, Echtzeit Satellitenbildern usw.
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Die Moderation
"Ivan Fedorow, der exilierte Bürgermeister berichtet, dass russische Militärkolonnen auf dem Weg südwärts zur Krim sind"
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Was wollen die auf der Krim?
Können die schwimmen? Sind es alles Amphibienfahrzeuge?
Melitopol liegt nördlich der Krim, im temporär noch von Russen besetzten Süden der Ukraine. Wenn die Russen aus Melitopol fliehen, wo sollten sie sonst hin?
Von der Krim, die eine Halbinsel ist, gibt es ja noch die Kertsch Brücken.
Und obwohl die Offiziellen sich und ihre Familien in Sicherheit gebracht haben, wird Russland aber die Krim nicht so schnell räumen.
Zumal oben an der Front ja noch kampffähige russische Truppen stehen. Aber die werden auch mitbekommen haben was in der Region Kharkiv und on Kherson passiert.
Das ist sicher nicht förderlich für die Moral und den Kampfgeist.
Gut möglich auch, das Partisanen in Melitopol schon aktiv geworden sind.
... dass sich die russische Armee aus dem Kernkraftwerk Saporischschja zurück ziehen wird. Die ukrainische Armee wird immer dominanter in der Oblast Saporischschja.
Das liegt wohl vor allem daran, dass die Ukraine östlich davon die nächste Offensive startet und die Truppen im AKW dann Gefahr laufen en passent umzingelt zu werden.
Zumal es westlich in Kherson ja auch nicht weiter geht für die Russen.
Und in Donezk wird auch schon von Kämpfen berichtet.
also Abzug ist sicher vernünftig.
... weht von der St.-Nikolaus-Kathedrale in Mariupol.
erwartet wird die Ukraine dort.
zehntausende Kriegsverbrechen gibt’s da aufzuklären
... russische Militärkolonnen auf dem Weg südwärts zur Krim sind.
Das passt mit anderen Angaben, dass die Ukraine große Truppen an dieser Front zusammen gezogen hat ...
Ob Putin auch schon informiert ist..?!
:-)
Die Krim ist von Russland vermutlich recht abgeschnitten.
Russland benötigt jetzt die Truppen im Norden der Krim.
Selenskyj könnte jetzt das wahrmachen, was er seit einiger Zeit prophezeit hat nämlich dass die Krim wieder ukrainisch wird.
Alles Spekulation, aber welch irrsinnige Schmach für Putin und auch für Russland.
Und wenn die "Krim wieder ukrainisch wird", dann freuen sich da die Einwohner ? Über das tolle Leben ?
Ich habe persönlich keine anderen Informationsquellen als die, die den Journalisten auch zur Verfügung stehen. Es ging mir darum abzugleichen ob hierzulande Inhalte unterschlagen werden, oder nicht (das kam schon vor).
Werden denn in der russischen Presse auch westliche Informationen hin und wieder unterschlagen?
Ja, natürlich. Allerdings erfährt man in Russland eigentlich (fast) dasselbe wie in Deutschland. Nur der Blickwinkel ist ein anderer ..
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