Ihre Meinung zu Unabhängigkeitstag: 25 Tote bei Angriff auf Bahnhof
Nach ihrem Unabhängigkeitstag trauert die Ukraine um die vielen Todesopfer eines russischen Raketenangriffs auf einen Personenzug. Mindestens 25 Menschen kamen dabei ums Leben.
Kommentare
Am 25. August 2022 - 09:08 Uhr von Nettie
Achso, keine Truppen in Wohngebieten usw! AI also die Lügner! Wenn Selensky bei sowas schon lügt! Dann ist die Hemmschwelle schon mächtig tief!Nein ich glaube keinem der beiden.
Unterstützung
Zitat von Werdaswissenwill (08:47 Uhr) : "Es war ein Fehler diesen Konflikt zu unterstützen."
Sie schreiben Unsinn. Wir unterstützen nicht den Konflikt, sondern die Konfliktpartei, die das Recht aus ihrer Seite hat.
Mehr Waffen beenden den Krieg
Das sagen alle die sich auskennen.
Die USA haben den lend-lease Act aus dem 2. Weltkrieg reaktiviert und werden wohl ab Oktober anfangen massiver Waffen und Militärtechnik in die Ukraine zu liefern.
Bis dahin werden Zehntausende Ukrainer an diesen modernen Waffen ausgebildet. Und mit den bereits gelieferten Waffen - ein Bruchteil dessen was noch kommen wird - hält die Ukraine schon die Russen weitgehend in Schach
und wird in absehbarer Zeit der russischen Armee überlegen sein.
Russland hat dann zwar immer noch Hyperschall und andere Mittelstreckenraketen.
Aber ich bin mit sicher den USA fällt was ein, wie man deren „Abschussrampen“ auch zerstören kann.
Also U-Boote, Kriegsschiffe und Strategische Bomber..
Die Ukraine sollte nicht auf Sieg setzen
Selenskiy hat hier seinen Standpunkt geändert. Noch vor 3 Monaten deutete er an, dass die russische Souveränität über die Krim anerkannt werden könnte und man eine Autonomielösung für die Separatistengebiete finden könnte.
Das klang sehr vernünftig. Offenbar zu vernünftig für manche ...
Die militärische Lage der Ukraine ist so dramatisch, dass ich garnicht verstehe, woher Selenskiy seine plötzliche Siegeszuversicht nimmt und wieso er überhaupt seine Meinung geändert hat.
Die angekündigte „Grossoffensive“ mit 1 Million Mann im Süden konnte ja nie stattfinden, weil es diese Truppen garnicht gibt. Inzwischen sind im Raum Nikolajew und Cherson die Russen sogar wieder zum Angriff übergegangen.
Dies nährt meine Hoffnung, dass der Krieg und das Töten bald aufhört und die Verhandlungen beginnen können.
Kinder der UdSSR.
In diesem Fall und in vielen anderen Fällen würde ich beiden Konfliktseiten zutrauen, dass sie auf sich selbst schießen um die Bevölkerung/Politiker und im Inland/Ausland entsprechend zu manipulieren und bestimmte politische Ziele zu erreichen. Die Russen könnten durchaus auf eigene Leute schießen und die Ukrainer könnten es auch. Ob ein AKW als Schutzschild oder eine Rakete auf eigenen Bahnhof, in diesem Krieg ist alles möglich. Das ist der erste Medienkrieg vom großen Ausmaß in der Weltgeschichte. Es gab schon einen hochinteressanten Fall mit dem Beschuss eines ukr. Bahnhofes in Kramatorsk, wobei die von einer europäischen Reportergruppe fotografierte Seriennummer des Marschflugkörpers die mittlere war zwischen zwei, die vorher von ukr. Armee auf Separatistengebiete abgeschossen, dort fotografiert und veröffentlicht wurden. Beide (RU und UKR) sind die "Kinder" der UdSSR. Staatsräson ist für beide Konfliktseiten wichtiger als Leben einzelner/mehrerer Menschen.
09:12 Uhr von Der Nachfrager
die Menschen in Donbass und Lughansk wollten nicht unter der Kiever Regierung leben
- Autonomie wurde komplett abgelehnt
Ein Teil der Menschen im Donbas wollte mehr Selbstbestimmungsrechte. Selbstbestimmungsrechte sind aber nicht gleichzusetzen mit Autonomie. Vor einiger Zeit hatte ich hier die Ergebnisse einer Befragung aus dem Jahr 2014 verlinkt, in der sich die Menschen aus dieser Region sehr unterschiedlich und wenig eindeutig positioniert hatten. Für mehr Selbstbestimmung, unentschlossen, für und gegen Autonomie. Ich sehe hier Fehler auf Seiten der ukrainischen Regierung damit adäquat umzugehen. Allerdings unterschlagen Sie in Ihrem Kommentar, dass die Separatisten mit Soldaten und Waffen seitens RU unterstützt wurden. Putin hatte gleichwohl die Möglichkeit in diesem Konflikt auf eine friedliche Lösung zu setzen.
Ich versuche beide Seiten zu verstehen:
Könnten Sie die Stelle, an der Sie versuchen die Position der Ukrainer nachzuempfinden, etwas deutlicher herausstellen? Danke.
09:54 Uhr von HSchmidt
Jeder, der den russischen Angriff unterstützt, verteidigt den Fortgang des Krieges und nimmt zahlreiche Opfer in Kauf.
09:12 Uhr von Der Nachfrager
(@08:45 Uhr von Raho59)
//Ich versuche beide Seiten zu verstehen://
Nein, genau das tun Sie nicht!
//die Menschen in Donbass und Lughansk wollten nicht unter der Kiever Regierung leben//
Haben Sie dafür seriöse Quellenangaben? Der Donbass ist ukrainisches Staatsgebiet.
//- deshalb hat Kiev denen den Kampf angesagt und jahrelang bombardiert//
Verdrehung der Tatsachen.
//- Autonomie wurde komplett abgelehnt//
Ja, und? Ukraine ist Ukraine. Anerkannt wurden die Gebiete jedenfalls nur von Russland, und das ist nicht international.
//- die EU/NATO will da aber rein//
seriöse Quellenangaben?
//- wir wollen teilhaben und mitgestallten(brech)//
Wer ist „wir“.
//Wäre all die Jahre im Vorfeld die Berichterstattung anders gelaufen, dann würde ich einer Seite glauben. So glaube ich keinen aller Seiten.(es gibt hier mehr wie 2 Seiten)//
Echt? Die einzige ist: der Größenwahnsinnige ist viiiiiel zu weit gegangen, als er in die Ukraine einmarschieren ließ.
@08:56 Uhr von Raho59
Das zu behaupten, was unsere Politiker betrifft, ist an Zynismus kaum zu überbieten. Nennen Sie mir einen deutschen Politiker der diesen Krieg gut heißt. Nennen Sie einen
1) Markus Frohnmeier (AFD MDB und Landesvorsitzender)
2) Sahra Wagenknecht (Die Linke MDB und Talkshow Liebling)
Beide und einige ihrer Parteifreunde haben sich mehrfach dahingehend geäussert, dass Putin ja gar nicht anders konnte wegen böser Nato, USA etc, etc
@09:02 Uhr von Helmut_S.: Au waia!
Der Konflikt wurde doch von Amerika durch die NATO-Osterweite..."
Aua, das tut weh, sowas abgedroschenes zu lesen.
Bitte nicht wieder das Verschwörungsrad auf Anfang drehen. Ihnen dürfte doch bekannt sein, dass der Beitritt in die NATO freiwillig ist. Oder wissen Sie das nicht?
Dann erzählen Sie uns doch mal allen, wer hier bestimmt, welches Land in welches Bündnis eintreten darf!
Helmut, Helmut, so viel Verblendung!
Hätte Selenskyj ... hätten wir doch diesen sinnlosen Krieg nicht, der die Welt an den Rand eines Atomkriegs gebracht.
Kommen Sie doch nicht mit so einer abgedroschenen Lüge: Selenskyj sei schuld an diesen russischen Überfall.
Aus Ihrer Sicht sind wohl auch die Jungen in der Obhut der kath. Kirche Schuld, dass Sie vergewaltigt wurden, nur weil sie so jung und unschuldig waren, oder wie muss ich Ihre Schuldzuweisung an Selenskyj verstehen?
09:13 Uhr von Hartmut der Lästige
(@08:49 Uhr von ich1961)
//Ihrem Beitrag entnehme ich, dass Sie genauso unverrückbar an der Maximalposition der Ukraine als Vorbedingung für Gespräche festhalten, wie Sie es Putin unterstellen.//
Ja, die Ukraine ist ein freies, souveränes Lande, indem der Größenwahnsinnige absolut nichts zu suchen hat.
//Damit wären Sie keinen Deut besser als er, da auch Sie nicht bereit sind für eine friedliche Annäherung ihre Position zu überdenken.//
Stimmt. Wer würde schon Verträge mit Vertragsbrechern, Lügnern, Betrügern usw. machen?
//So wird das nie etwas mit dem Frieden ! Die Leidtragenden sind die Ukrainer. //
Doch, das wird was – sie werden sehen. Wenn der Größenwahnsinnige seine Schergen zurück ruft, ist der Krieg vorbei. Und dann kann man sich um den Frieden kümmern.
@09:10 Uhr von Francis Fortune
Die "Russen" sind ein großes Volk, ich glaube, es ist sehr unhöflich, sie pauschal alle für "dumm" zu halten. Im Gegenteil, auf die "dummen" Russen hoffe ich zur Zeit am meisten: dass sie sich von ihrer (tatsächlich) dummen Regierung lossagen! Das wäre die einfachste, unblutigste und schnellste Lösung, diesen Krieg zu beenden und Gerechtigkeit walten zu lassen.
Wird aber nicht geschehen, weil so was wie 3/4 der Bevölkerung in Russland entweder Fan von Barbar Wladimir sind, es ihnen egal ist, was in der Ukraine geschieht, oder durch das Staatliche Russia-Dauer-Verblödungs-TV mind. uninformiert.
Der Brain Drain aus Russland ins Ausland von klugen und weltoffenen Russen ist fortgeschritten, und noch nicht am Ende. Zurück in Russland verbleibt das Konzentrat von Klatschpuppen und Ignoranten.
Zar Kolonialismus sitzt fest im Sattel, hat die Bevölkerung in seinem Terrorstaat nach innen fest an der Kandarre. Vor 6 Monaten war dies noch nicht klar abzusehen.
Heute 6 Monate später ohne Zweifel.
09:45 Uhr von saschamaus75
Mir scheint Sie befinden sich gelegentlich in einem Tunnel.
09:15 Uhr von DeRus
//Kann…
09:15 Uhr von DeRus
//Kann es vielleicht sein, dass im Zug Waffen transportiert wurden?
Es ist leider nichts ungewöhnliches, dass die ukrainische Armee zivile Transportmittel für Waffentransporte missbraucht.//
Opfer/Tätertausch? Wie weit kann/muss man sich verbiegen? In einem Personernzug werden also Panzer transportiert?
//Übrigens, Donezk wird ununterbrochen mit westlichen Waffen beschossen und dort sterben täglich Zivilisten aber für TS ist es nicht erwähnungswert.//
Und was soll das jetzt? Der Donbass ist - genau wie die Krim - ukrainisches Staatsgebiet (nicht völkerrechtlich anerkannt!)
09:44 Uhr von HadiH
…
09:44 Uhr von HadiH
Danke für diesen – sehr wahren – Kommentar und meine volle Zustimmung.
09:45 Uhr von saschamaus75
@…
09:45 Uhr von saschamaus75
@ 08:23 Uhr von Bruno14
//Richtig!//
Das hätte gereicht!
//Die russisch-orthodoxen Ostukrainer wurden 8 Jahre lang von den russisch-orthodoxen Russen abgeschlachtet.//
Von die – durch den Größenwahnsinnigen unterstützten - Separatisten.
//Das war definitiv kein versuchter Genozid der katholischen Westukrainer an ihren Mitbürgern, obwohl die Geschossen nach OSZE-Angaben aus Richtung Westen kamen. OO//
Seriöse Quellenangaben?
//DAS ist doch auch seit Monaten schon ganz klar am Frontverlauf zu erkennen. -.-//
Nein.
09:53 Uhr von jukep
(@09:09…
09:53 Uhr von jukep
(@09:09 Uhr von Anderes1961)
//bevor sie ständig andere recht einfältig und dümmlich der Lüge bezichtigen, wiederlegen sie doch einfach die Lügen.Müsste für sie doch ein leichtes sein. //
Warum sollte hier jemand Lügen widerlegen? Wäre es nicht sinnvoller, wenn Behauptungen BELEGT werden würden?
//Übrigens hat der/die User in allen Punkten recht.//
Nein, hat er nicht. Und wenn Sie das weiter behaupten wollen, bitte mit entsprechenden seriösen Quellenangaben – danke.
09:54 Uhr von HSchmidt
/…
09:54 Uhr von HSchmidt
//Die Bundesaußenministerin betonte, bis zum Beginn der russischen Invasion sei von westlicher Seite "alles dafür getan" worden, um diesen Krieg zu verhindern.//
Ja, habe ich auch so in Erinnerung.
//Das ist ja wohl ein Witz. Die westliche 'Diplomatie' bestand aus Drohungen und Forderungen.//
Seriöse Quellenangaben?
//Krrekterweise müsste es heißen:... sei von westlicher Seite "alles dafür getan" worden, um diesen Krieg zu ermöglichen.//
In keiner Weise. Arbeiten Sie sich mal durch den Link (inkl. Quellen):
https://www.volksverpetzer.de/category/ukraine/
Glauben, Propaganda, Journalismus
@10:11 Uhr von Werdaswissenwill
Nein ich glaube keinem der beiden.
Wichtig ist hier allein, dass Sie der Berichterstattung der Tagesschau glauben. Das genügt.
Widerlich
Es ist widerlich wie die Putin-Anhänger, ob bezahlt oder nicht, mit den albernsten "Argumenten" versuchen, die Verbrechen ihres Idols bzw. Auftraggebers zu verharmlosen
09:07 Uhr von KarlderKühne
Jeder Krieg hat eine Vorgeschichte. Wie Clauswitz schon sagte: "Der Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln!"
Leider wollen das heute viele nicht mehr hören.
Das Dilemma begann eigentlch schon damit, das man die Ukraine vor 2014 vor die Alternative gestellt hatte, entweder Anbindung an die EU ODER an Russland und sich die Ukraine für Russland auf Grund besserer Kredite endschieden hatte. Da nahm der Maidan seinen Anfang.
Mit einer solchen Begründung könnte man jedes Attentat rechtfertigen, bei dem zahlreiche unschuldige Menschen sterben. Da hat auch alles seine Vorgeschichte. Die Täter wurden in der Vergangenheit gemobbt und diskriminiert und konnten das nicht auf sich sitzen lassen. Wenn alle, die von ihrem Umfeld bzw. Verhandlungspartnern enttäuscht wurden oder werden, einen Konflikt mit Waffengewalt zu lösen versuchten, gäbe es niemals friedliche Zeiten.
10:04 Uhr von Anderes1961
(…
10:04 Uhr von Anderes1961
(@09:11 Uhr von Nerv1)
//Es wird immer absurder. Schade, daß ich nicht darüber lachen kann.//
Also ich bin froh darüber, das Sie (und ich) nicht darüber lachen können. Das zeigt doch eindeutig die Empathie.
@09:14 Uhr von FakeNews-Checker
@08:23 Uhr von sonnenbogen:
... Es scheint unsere Politiker haben aufgegeben sich zu bemühen den Krieg zu beenden.
... ermöglicht ... der Ukraine Vergeltungsschläge, ...
Warum sprechen Sie der Ukraine Ihre Verteidigungsbereitschaft ab?
Von Anfang an wurde Pinocchio aus Moskau vor den Folgen eines Überfalls unmissverständlich gewarnt.
Jetzt kann der Schaden für sein Russenland gar nicht groß genug werden.
Für Rheinmetall das ganz große Geschäft. Da haben auch Aktionäre wie Scholz und Lindner was davon.
Tja, wenn man nix zu erzählen hat, schreibt man halt 'ne Verschwurblungstheorie!
@10:11 Uhr von Möbius
Selenskiy hat hier seinen Standpunkt geändert. Noch vor 3 Monaten deutete er an, dass die russische Souveränität über die Krim anerkannt werden könnte und man eine Autonomielösung für die Separatistengebiete finden könnte.
Das klang sehr vernünftig. Offenbar zu vernünftig für manche ...
Die militärische Lage der Ukraine ist so dramatisch, dass ich garnicht verstehe, woher Selenskiy seine plötzliche Siegeszuversicht nimmt und wieso er überhaupt seine Meinung geändert hat.
Die angekündigte „Grossoffensive“ mit 1 Million Mann im Süden konnte ja nie stattfinden, weil es diese Truppen garnicht gibt. Inzwischen sind im Raum Nikolajew und Cherson die Russen sogar wieder zum Angriff übergegangen.
Dies nährt meine Hoffnung, dass der Krieg und das Töten bald aufhört und die Verhandlungen beginnen können.
Ihre einzige Hoffnung ist, dass Putin diesen Krieg gewinnt
Möge dies verhindert werden.
10:07 Uhr von der.andere
…
10:07 Uhr von der.andere
Kompletter Blödsinn.
Das zeigt nur, das es diesen Krieg in Europa gibt und der daher interessanter für uns ist.
Und Gespräche über Frieden kann es mit Lügnern, Betrügern und Mördern nicht geben.
Nachplappern von Propaganda
@10:10 Uhr von Froschhaarpinsel
Die Arschkarte haben in jedem Fall mal wieder wir Deutschen.
Nicht die ukrainische Bevölkerung?
Aus ukrainischer Sicht liefern wir zu langsam und zu wenige Waffen.
Natürlich.
Aus russischer Sicht heizen wir mit der Unterstützung der Ukraine und den Sanktionen der EU den Konflikt an.
Natürlich. Wobei, wer ist hier "wir"?
Tatsache ist, wir ziehen ihn in die Länge und sind damit – zumindest aus meiner Sicht - mitverantwortlich für viele Tote und Verwundete auf beiden Seiten.
Das ist übrigens auch die Sicht von Herrn Putin - der übrigens den Konflikt direkt beenden könnte.
Und beide Seiten haben derzeit scheinbar kein Interesse an diplomatischen Gesprächen.
Das ist klar falsch.
Ich habe die Befürchtung, dass es immer mehr zu unserem Krieg wird, wenn wir nicht aufpassen - dabei haben wir derzeit selbst mehr als genügend eigene Probleme ...
Und noch mehr von Herrn Putin. Genau das ist nämlich eine der Kernbotschaften von dessen Propaganda. Sollten Sie aber wissen.
@10:11 Uhr von Möbius
Inzwischen sind im Raum Nikolajew und Cherson die Russen sogar wieder zum Angriff übergegangen.
Dies nährt meine Hoffnung, dass der Krieg und das Töten bald aufhört und die Verhandlungen beginnen können.
Was befleißigt Sie einen Kriegsverbrecher wie Putin noch zu belohnen?
@10:11 Uhr von Werdaswissenwill
Achso, keine Truppen in Wohngebieten usw! AI also die Lügner! Wenn Selensky bei sowas schon lügt! Dann ist die Hemmschwelle schon mächtig tief!Nein ich glaube keinem der beiden.
Ich kann jetzt gar nicht erkennen an welcher Stelle Sie Putin nicht glauben. Vielleicht stellen Sie das noch etwas stärker heraus.
10:11 Uhr von Möbius
//Die…
10:11 Uhr von Möbius
//Die Ukraine sollte nicht auf Sieg setzen//
"Die Russen" sollten nicht auf Sieg setzen.
@10:10 Uhr von Froschhaarpinsel
Die Arschkarte haben in jedem Fall mal wieder wir Deutschen.
Aus ukrainischer Sicht liefern wir zu langsam und zu wenige Waffen. Aus russischer Sicht heizen wir mit der Unterstützung der Ukraine und den Sanktionen der EU den Konflikt an. Tatsache ist, wir ziehen ihn in die Länge und sind damit – zumindest aus meiner Sicht - mitverantwortlich für viele Tote und Verwundete auf beiden Seiten. Und beide Seiten haben derzeit scheinbar kein Interesse an diplomatischen Gesprächen. ...
Die "Arschkarte" - falls das überhaupt ein angemessener Begriff in dem Kontext ist - haben die Menschen in der Ukraine.
Verantwortlich für die Toten ist der Aggressor Putin, nicht die Verteidiger und die, die sie unterstützen.
Die diplomatischen Gespräche blockiert Russland, das nicht mal zur Verhandlung über humanitäre Fluchtkorridore bereit ist.
gez. NieWiederAfd
09:49 Uhr von Möbius --- Z-Blende ?
Einen mit Zivilisten voll besetzten Personenzug zu beschießen ist ein Kriegsverbrechen.
Woher wollen Sie denn wissen, dass es sich bei den Opfern um Zivilisten gehandelt hat?
Das sagt die Plausibilität. Wir werden es bestätigt bekommen, sobald internationale Beobachter, die anders als in den russisch besetzten Territorien, Zugang zu den Schauplätzen erhalten, geprüft haben.
Ihr Problem ist, dass Sie stets von den falschen Prämissen ausgehen: Der Angriffskrieg verstößt gegen das Völkerrecht wie auch gegen die Menschlichkeit, unabhängig ob die Opfer Uniform tragen oder nicht.
Der ganze Krieg ist falsch.
Tägliche Stimmen aus dem Kreml
@10:11 Uhr von Möbius
Die militärische Lage der Ukraine ist so dramatisch, dass ich garnicht verstehe, woher Selenskiy seine plötzliche Siegeszuversicht nimmt und wieso er überhaupt seine Meinung geändert hat.
Nur: warum rücken die russischen Truppen, die Wagner-Söldner, die Tschetschen dann nicht weiter vor in der Ukraine? Ganze 450 qkm Geländegewinne während der letzten drei Monate?
Die angekündigte „Grossoffensive“ mit 1 Million Mann im Süden konnte ja nie stattfinden, weil es diese Truppen garnicht gibt. Inzwischen sind im Raum Nikolajew und Cherson die Russen sogar wieder zum Angriff übergegangen.
Und diese Nachrichten haben Sie woher?
Dies nährt meine Hoffnung, dass der Krieg und das Töten bald aufhört und die Verhandlungen beginnen können.
Wenn Ihr Herr Putin diesen Krieg gemäß seiner Pläne, die Sie hier gut heißen, gewinnt, dann braucht's keine Verhandlungen. Vielleicht mit der Außnahme des zukünftigen Schicksals der Millionen in EU-Staaten geflüchteter Ukrainerinnen und Ukrainer.
@10:11 Uhr von Möbius
Sie sind ja reichlich spät wach geworden!
Die militärische Lage der Ukraine ist so dramatisch, dass ich garnicht verstehe, woher Selenskiy seine plötzliche Siegeszuversicht nimmt...
Akzeptieren Sie einfach, dass Selenskyj es ganz bestimmt besser einschätzen kann, als ein einfacher Forenschreiberling in russischer Selbstbeauftragung.
Sie müssen das auch gar nicht verstehen.
Ihr geliebter Pinocchio aus Moskau kommt so langsam in der Ukraine voran, dass Russland noch Jahre bräuchte, um auch nur einen Blumentopf zu gewinnen.
Mal überlegt, was der Verbrecher aus Moskau so alles schon zerstört hat und wie viele Leben er auf dem Gewissen hat und wie viele Hinterbliebene ihn hassen?
Was will der Kerl eigentlich noch?
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Die Arschkarte haben in jedem Fall mal wieder wir Deutschen.
Aus ukrainischer Sicht liefern wir zu langsam und zu wenige Waffen. Aus russischer Sicht heizen wir mit der Unterstützung der Ukraine und den Sanktionen der EU den Konflikt an. Tatsache ist, wir ziehen ihn in die Länge und sind damit – zumindest aus meiner Sicht - mitverantwortlich für viele Tote und Verwundete auf beiden Seiten. Und beide Seiten haben derzeit scheinbar kein Interesse an diplomatischen Gesprächen. Ich habe die Befürchtung, dass es immer mehr zu unserem Krieg wird, wenn wir nicht aufpassen - dabei haben wir derzeit selbst mehr als genügend eigene Probleme ...