"Es ist nicht der Krieg des russischen Volks, es ist Putins Krieg" - so ein Argument von Kanzler Scholz, der ein Einreiseverbot für alle Russen ablehnt. Das fordern inzwischen aber eine Reihe von Regierungschefs aus Europas Norden.
10:30 Uhr von draufguckerin
10:34 Uhr vondraufguckerin
Da bin ich sowas von Ihrer Meinung!
Also gut, keine Russen mehr... wegen Ukraine.
Naja, dann oh, die Uiguren, also keine Chinesen mehr... und oh, der Regenwald, keine Brasilianer mehr ....
Sie unterstellen Europa Willkür und naive Vergeltung. Sie wissen genau, dass das nicht die Argumentation ist.
Es geht darum, Europa vor Infiltration zu schützen, ebenso wie wir uns vor virtuellen Attacken schützen müssen. Es geht nicht gegen russische Menschen. Es geht gegen Menschen, die die Ziele ihres totalitären Herrschers und Kriegsherren in unser Land tragen und uns schaden wollen. Die sollten wir nicht reinlassen. Ganz einfach.
10:35 Uhr von jukep
//ja die Moralisten, Gerechten und die Guten
sind wieder unterwegs. Da sind Bücherverbrennungen und "kauft nicht bei den ........" nicht weit.//
Woher nehmen Sie diesen Blödsinn?
//Der mediale Scheiterhaufen ist angerichtet Künstler und Sportler hat es schon getroffen//
Das betrifft eben die, die sich nicht eindeutig von der Linie des Größenwahnsinnigen distanzieren.
//der Rest folgt daran arbeiten die Guten, die Moralisten, die (Sebst) Gerechten schon fleißig. An welche Zeiten fühlt man sich da nochmal erinnert?//
An welche Zeiten soll mich das denn erinnern? Die Nazi Zeit? Da gab es – wenn ich mich recht erinnere – 1936 noch die olympischen Spiele in Berlin. Aber der Hinweis ist – in die andere Richtung – nicht so ganz falsch. Auch nach dem Krieg gab es „die Sippenhaft“ für die Deutschen.
Zitat von Coachcoach (08:28 Uhr) : " Ein generelles Einreiseverbot wäre ein Verstoß gegen Menschrechte - Freizügigkeit gehört dazu."
Unsinn. Freizügigkeit ist das Recht, sich in einem anderen aufnahmebereiten Land dauerhaft niederlassen zu dürfen. Tourismus ist nicht darunter zu subsumieren.
Menschenrecht ist es bloß, ein Land verlassen zu können, in dem man nicht mehr leben will. Dieses Recht umfasst es aber nicht, in ein bestimmtes anderes Land einreisen zu dürfen - und das ist auch gut so.
Der Unsinn liegt ganz auf Ihrer Seite.
der Gehirnwäsche russischer Propaganda, denn bei sachlicher Betrachtung fällt doch auf: bereits vor der Annektion der Krim, vor dem Terror, den Russland in der Ostukraine verbreitete, also weit vor dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine wussten alle russischen Urlauber, was der Westen ist, wie es sich hier lebt. Nichts hat das verhindert. Putin wurde immer mächtiger. Das Regime verfestigte sich mit immer mehr Mitläufern und Claqueren.
Das hat übrigens auch nichts mit "Sippenhaft" zu tun, sondern mit einer klaren Haltung. Auch wir deutsche übernahmen vollumfänglich die Verantwortung für unsere Geschichte als Land.
Komplettes Visa-Einreiseverbot für alle Russen, mit Ausnahme von Asylsuchenden oder besonderen Härtefällen ist überfällig und hat meine volle Zustimmung!
Wenn die EU ein Visa Verbot für alle Russen beschließt, ist damit klar das es der EU mit ihren Sanktionen nicht um politische Strafmaßnahmen geht mit dem Ziel einer Änderung der russischen Politik, sondern um eine gegen Russland und das russische Volk gerichteten Politik.
-- Falsch. Ein Visa Verbot würde den Russen auch in Russland klarer machen, dass diese im Krieg leben.
Eine solche Maßnahme, die auch die in der EU lebenden Staatsbürger mit Schengenvisum träfe würde die Fronten verhärten und dazu führen das man in Russland nicht Putin hasst, sondern den Westen.
-- Und sie haben ja überhaupt kein Interesse daran, den "Westen" zu hassen?
>>"Selbsttäuschung ist das Privileg von links-grün, während das Rechts-blaubraun nieeee passieren würde."<<
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Sie sagen es. Während links-grün ideologiegetrieben durch die Lande zieht, sind die intelekutellen Schöngeister von blaubraun pragmatisch, faktenbaisert unterwegs, was sicherlich das ein oder andere Luftschloss sich in Rauch auflösen lässt.
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>>"Widdie-widdi-witt von Andrea Nahles fällt mir nur dazu ein."<<
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Diese Frau kommt doch bekanntlich von der SPD und ich fand diese ihre Auslassung eher peinlich. War das jetzt ein Eigentor von Ihnen?
... So die finnische Ministerpräsidentin Sanna Marin.
Aber sie scheint sich keine Gedanken zu machen, warum das so ist: Über 10.000 tote Zivilisten im Donbass seit 2014 durch die ukrainische Armee.
Ihr Märchen von den 10.000 toten Zivilisten durch ukrainische Soldaten im Donbass ist nun schon so oft in diesen Foren widerlegt worden, dass es doch für Sie eigentlich nur noch peinlich sein muss, es trotzdem ständig zu wiederholen. Die Berichte der OSCE sind doch für alle einlesbar.
Ein pauschales Einreiseverbot erinnert mich ohnehin an die unsägliche "Sippenhaft" unseliger Zeiten.
Woran mich Ihre permanenten Lügen erinnern, schreibe ich hier mal lieber nicht.
immer zwischen den Fronten knödeln. Was geschieht, wenn man klare Kante zeigt, sieht man an Schröder: nach seinem Nein zum Irakkrieg wurde er durch Frau Merkel, die IMMER mit den USA mitgeschwommen ist und aus Dank von den durch die USA gestützten Medien für 16 Jahre an der Macht bleiben konnte, abgelöst worden. Aus Verbitterung ist er als Vasall an Putins Hof gegangen. Gefällt mir nicht, aber kann ich nachvollziehen.
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Für Scholz wird es bei der nächsten Wahl - auch und vor allem dank Lindner, dem er nichts entgegenzusetzen hat - ein Desaster werden. Aber dann hat er endlich Zeit, sich seiner Super-Leistung bei der Warburg-Bank und dem WireCard-Skandal zu widmen. Schade, dass er ein so löcheriges Gedächtnis hat! Auch das wirkt sich nicht zu Deutschlands Vorteil aus.
bereits vor der Annektion der Krim, vor dem Terror, den Russland in der Ostukraine verbreitete, vor dem Abschuss des vollbesetzen niederländischen Passagierflugzeugs usw, also weit vor dem brutalsten russischen Angriffskrieg auf die Ukraine wussten alle russischen Urlauber der Mittelschicht / oberen Mittelschicht und alle Oligarchen, was der Westen wirklich ist, wie es sich hier lebt, was Demokratie, Mitsprache und Rechtstaatlichkeit bedeutet. Aber nichts hat das in Russland verhindert. Putin wurde immer mächtiger. Das Regime verfestigte sich mit immer mehr Mitläufern und Claqueren. Und heute steht Russland als faschistischer Terrorstaat da.
Das hat übrigens auch nichts mit "Sippenhaft" zu tun, sondern mit einer klaren Haltung. Auch wir deutsche übernahmen vollumfänglich die Verantwortung für unsere Taten als Land.
Komplettes Visa-Einreiseverbot für alle Russen, mit Ausnahme von Asylsuchenden oder besonderen Härtefällen ist überfällig und hat meine volle Zustimmung!
Zitat von Möbius (10:19 Uhr) : "Selenskiy freut sich auch schon auf das „Reiseverbot“ für russische Staatsbürger, denn darauf liefe es ja hinaus"
Nein, darauf läuft es eben nicht hinaus. Es bleiben doch mehr als genug Urlaubsländer übrig. Zuerst einmal die Unterstützer des russischen Krieges Nordkorea, Syrien, Weißrussland, Syrien, Eritrea. Da können die Z-Russen doch ganz entspannt Urlaub machen. Und schließlich auch etliche andere Länder, die in den UN-Vollversammlungen den russischen Krieg nicht verurteilen wollten. China, Südafrika und wie die gewissenlosen Gesellen sonst noch heißen. Da können die Russen überall hinreisen.
Was also sollen die desinformatorischen Fake-News von einem Reiseverbot ?
Am 16. August 2022 - 09:43 Uhr von Charlys Vater
Ich bin dafür die Russen mit…
Ich bin dafür die Russen mit allen Mitteln zu Sanktionieren.
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Sanktionen sollten dem zu Sanktionierenden mehr schaden als dem Sanktionierer. Das sehe ich leider nicht.
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Wenn wir schon nicht bereit sind die Ukrainer mit ausreichen Abwehrmitteln zu versorgen sollte wenigsten hier gezeigt werden das wir unsere Werte eben auf diese Weise verteidigen.
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Ich bin FÜR die Hilfe an die UKR.
Aber es zeigt sich das es in unserer Gesellschaft Menschen gibt, die nicht wollen das wir unsere Werte Demokratie überhaupt verteidigen.
Wollen aber hier Leben und davon profitieren.
Wie passt das zusammen ?
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Wer soll das sein ?
daß sich auch hier im Forum Russenhass breitmacht. Das ist so falsch wie es nur sein kann, in Kriegssituationen aber leider Normalität. Ich würde mir sehr wünschen, daß möglichst viele Menschen dies erkennen mögen und bitte nicht in diese Falle tappen. Denn es ist ein Geschenk für Putins Propaganda. So kann er nämlich den Russen erzählen "Der Westen hasst euch!" und damit Punkte für seinen Krieg machen.
Nein, diesen Gefallen sollte man ihm nicht tun.
Ich vergesse nie, was mir der Bluemusiker Henry Townsend von seinem Rekrutierungsgespräch für den zweiten Weltkrieg erzählte. Er fragte: Warum soll ich nach Europa gehen, um dort Menschen zu töten?" Antwort: "Weil es unsere Feinde sind!" Henry: "Meine Feinde sind das nicht. Diese Menschen haben mir nichts getan. Bei Menschen wie Ihnen ist das anders."
Henry war schwarz, der Rekrutierungsbeamte weiß.
Als einzige Ausnahme für eine Einreise russischer Bürger würde ich Deserteure genehmigen.
Vor allem wenn sie ihre Waffen mitbringen (Panzer, Kampfflugzeuge etc…..)
Für mich sind alle Deserteure aus kriegführenden Staaten willkommen
Also gut, keine Russen mehr... wegen Ukraine.
Naja, dann oh, die Uiguren, also keine Chinesen mehr... und oh, der Regenwald, keine Brasilianer mehr ....
Sie unterstellen Europa Willkür und naive Vergeltung. Sie wissen genau, dass das nicht die Argumentation ist.
Es geht darum, Europa vor Infiltration zu schützen, ebenso wie wir uns vor virtuellen Attacken schützen müssen. Es geht nicht gegen russische Menschen. Es geht gegen Menschen, die die Ziele ihres totalitären Herrschers und Kriegsherren in unser Land tragen und uns schaden wollen. Die sollten wir nicht reinlassen. Ganz einfach.
Sie wissen, dass das nicht stimmt: Allen Russen sollen die Visa verweigert werden. Das ist klarer Rassismus.
Keine Zivilisten
Zitat von jukep (09:23 Uhr) : "Diese Toten im Donbass sind Fakten genauso wie das abfackeln des Gewerkschaftshauses in Odessa"
Bei den Toten handelte es sich aber, anders als die russische Desinformation behauptet,weit überwiegend nicht um Zivilisten sondern um Paramilitärs, die von Russland mit Waffen ausgerüstet wurden und zusammen mit russischen Soldaten und Söldnern Organe des ukrainischen Staates militärisch angriffen.
Das Gewerkschaftshaus in Odessa geriet in Brand, nachdem Mitglieder eines prorussischen Mobs sich dort verschanzten, die zuvor eine Demonstration von Anhängern der legitimen ukrainischen Regierung gewaltsam attackiert hatten, aber in den darauffolgenden Auseinandersetzungen nicht die Oberhand behielten.
Ganz genau so war es auch nicht, aber Ihre Erzählung ist trotzdem entschieden näher an der Wirklichkeit als die der russischen Propaganda, die der Forist, dem Sie antworten, transportiert.
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Ja, es sind alle Russen, die das zu Verantworten haben. Ja es sind russische Kinder, die in Kindergärten und Schulen stolz in "Z"-Formation antreten. Und ja: Russland wird dafür bezahlen müssen. Ein Einreisestopp für alle Russen/Russinnen sollte eine Selbstverständlichkeit sein, denn auch vorher schon kannte die obere Mittelschicht den freien Westen und auch das verhinderte keine Lügen im russischen Land. Nichts spricht dafür, Russen im Westen weiterhin am westlichen Leben quasi schmarotzen zu lassen. Es gibt eine Verantwortung. Wir kennen diese aus unserer Geschichte. Russland wird es lernen müssen.
Zunächst sind es Erwachsene, die ihre Kinder instrumentalisieren.
Je nachdem wie die Entwicklungen sein werden, kann es sein, dass auch sie bereits frühzeitig den Preis für diesen Krieg mitzahlen (materiell und psychisch) müssen.
Und die "Schmarotzer" haben im Westen so manche Kasse gefüllt, so wie z.B. gern gesehene Gäste aus den arabischen Ländern.
Man muss hier ganz klar sagen, dass die Mehrheit der Russen für diesen Krieg sind.
Zahlen luegen nicht. *bitte singen* Wenn man Knast erhaelt fuer eine Ablehnung des Sondereinsatzes ... da waere ich wahrscheinlich erstmal auch auf der Ja-sager Seite. Um dann allerdings schleunigst das Land zu verlassen. Was ja dank Scholz noch teilweise gehen wird. Es sein denn natuerlich, ich waere einer unter tausend, der so richtig Mut und Verbindungen hat und mit einer Knarre zum langen Tisch vordringen koennte. Denn, wenn schon denn, da man ja schon egen eines hochgehaltenen Pappschildes verpruegelt wird. Warum sich also mit so einem Pipifax aufhalten. .. Irgendwie scheint Widerstand gegen voll im Saft stehende faschistoische Systeme fuer ein ComputerGame vom Sofa aus gehalten zu werden. Oder einen Sonntagsspaziergang durch Hundekot. Das ist ja schliesslich der deutsche Aufreger. Da zeigt sich Kampfgeist. Soll sich der wRusse mal was abgucken...
Irgendwie ist das alles surreal zur Zeit...
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Die Moderation
Ein Einreiseverbot wäre zu begrüssen. Ich würde sogar so weit gehen, ein Ausreiseverbot nach Russland auszusprechen - um Sanktionen zu verschärfen.
Ganz Russland soll spüren, dass sich der gesamte Westen massiv wehrt
Ganz Russland soll seine Ferien in der Türkei oder in Syrien verbringen
Ganz Russland soll Kuraufenthalte, Operationen und Schönheitsoperationen in China durchführen aber nicht in Deutschland.
Die Russen werden es überleben.
Herr Putin sollte sich langsam mal mit dem Begriff „Endzeit“ vertraut machen….
Ihre Vorschläge sind einfach 1. nur albern und 2. ein Ausreiseverbot ist rechtlich garnicht zulässig. Wollen Sie sich auf die gleiche Stufe stellen ?
Zitta von mic (09:34 Uhr) "Wie lange will man uns das Märchen über böse Russen und gute Ukrainer erzählen?"
Zwei Resolutionen von UN-Vollversammlungen mit historisch großen Mehrheiten und ein Urteil des Internationalen Gerichtshofs als Märchen abzutun, kann nur den verblendeten Opfern z-russischer Lügenpropaganda einfallen.
Für jeden Menschen mit einem funktionierenden Gehirn ist die Sachlage eindeutig.