Rauch steigt nach einer Explosionen aus Richtung eines russischen Militärflugplatzes in der Nähe von Novofedorivka (Krim, Ukraine) in den Himmel.

Ihre Meinung zu Krimatataren nach Explosion: Erste Anzeichen der Befreiung

Wer für die jüngsten Explosionen auf der Krim verantwortlich ist, ist weiter unklar. Krimtataren, die unter der russischen Annexion leiden, sehen darin die ersten Hinweise auf eine bevorstehende Befreiung der Halbinsel. Von Rebecca Barth.

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174 Kommentare

Kommentare

w120
@16:40 Uhr von fathaland slim

in denen ukrainische Soldaten erst mit Teppichmessern kastriert und dann mittels Kopfschuss getötet werden. Verbunden mit einer Warnung an ukrainische Mütter, was mit ihren Söhnen passiert, sollten sie sie in den Krieg ziehen lassen.

 

Putin hat sich aus der zivilisierten Welt schon vor langer Zeit verabschiedet.

 

Die Folter an einem Mann in ukrainischer Uniform wird per Video dokumentiert. Die Tat soll das tschetschenische „Achmat“-Bataillon verübt haben.

https://www.tagesspiegel.de/politik/foltermord-video-aus-der-ukraine-so…

 

Was bleibt hängen.

Man erinnert sich an die Videos des IS.

Das kann durchaus sein, dass die das machen usw..

 

Unabhängig davon ist es nicht zu verstehen, was Menschen an Grausamkeiten begehen können.

Das gibt es aber nicht nur in einem solchen Krieg, sondern auch im OK-Bereich.

 

 

teachers voice
Wendemarken

Es ist schon augenfällig, dass die weitgehende und vor allem ungestörte Zerstörung eines russischen Luftwaffenstützpunktes auf der Krim einen Wendepunkt markiert.

Man braucht sich nur die total queren Erklärungsversuche unserer prorussischen Mitforisten durchlesen, die ja immer z.T. authentisch die russische Staatsmedienpropaganda wiedergeben. 

Kurz: 

Für Russland ist in der Ukraine (in den Grenzen vor 2014)  gar nichts mehr sicher. Am wenigsten ihre eigene Existenz. Die Anziehungskraft Russlands auf manche russischstämmige Ukrainer basierte auf dem Glauben an die Stärke der Großmacht Russland. 

Und dieser Glaube ist durch diesen arroganten, ignoranten und vor allem dilettantischen Krieg nachhaltig zerstört. Und alle weiteren Zerstörungen, die die Russen in der Ukraine noch anstellen werden, werden diesen Glauben weiter zerstören.

Und dann erst die Glaubwürdigkeit des mafiösen Geheimdienstregimes Putins: Glaubt noch irgendeiner daran? 

Was nützt Putin jetzt noch ein zerstörter Donbass? 

Zundelheiner
vielleicht sollte man die Menschen

die auf der Krim leben einfach mal -von neutraler Seite- befragen ob sie denn gerne wieder zur Ukraine zurückkehren wollen? ....könnte überraschend sein!

jukep
@16:42 Uhr von MehrheitsBürger

 

1. Der Einmarsch der russischen Militärs ohne Hohheitsabzeichen 2014 stellt eine Verletzung der europäischen Friedensordnung, die durch die Schlussakte von Helsinki vereinbart  und von Russland unterzeichnet worden war, dar.

 

2. Ebenso verletzte sie das Budapester Memorandum.

 

3. Der folgende Annexion durch Russland war ein Gewaltakt und stellte einen klaren Bruch des Völkerrechts dar.

 

4. Die Krimbewohner wurden nie befragt und das auf russischen Formularvordrucken ausgeführte Referendum war ein Witz, der internationalen Standards Hohn sprach und von niemandem auf der Welt (eine handvoll der über 200 Staaten ausgenommen) anerkannt wurde.

 

5. Im Herrschaftsbereich von Putins Russland kann niemand seinen freien Willen zum Ausdruck bringen. Weder in Russland selbst, noch in den sog. "Volksrepubliken" des Donbass noch auf der Krim.

 

Die Bewohner der Krim leben in Unterdrückung.

 

Sie haben keine Ahnung weder von der Krim noch von seinen Bewohnern.

Frau Kepetry
@ 15:41 Uhr von KalliBayern

Ich bin für Verhandlungen, bei denen es keine Tabus geben darf. 

 

Keine Tabus, aber auch keine territorialen Zugeständnisse. Wenn Russland in der Ukraine Land erobert, geht der Kriegszug immer weiter. So lange, bis jemand die Russen stoppt. Wollen wir das sein?

Olivia59
@16:45 Uhr von NH278

Sie wollen den Ukrainern also vorschreiben, dass die gefälligst mit den faschistischen Lügenbolden aus Moskau zu verhandeln haben, obwohl die wissen, das das nichts bringt?

 

Ich frage mich, warum die, die nach Verhandlungen rufen, nicht jeden Tag mit Bannern vor dem Kreml dafür protestieren.

 

Ob die Ukraine einer internationalen Initiative zu Verhandlungen am Ende folgt liegt nicht in unserer Hand. Dieses Totschlagargument, das wir hier nicht selbst denken dürfen und uns dieser Krieg eigentlich nichts anginge, dem kann ich absolut nicht folgen.

Ob man sich in der Ukraine wirklich so einig ist, das ausschliesslich im Krieg die Lösung liegt, ist auch fraglich.

Anita L.
@15:57 Uhr von Sternenkind

„Die Politik des Westens basiert auf einem großen Irrtum: dass es ein Volk der Ukrainer gäbe, eine nationale Identität. In Wahrheit gibt es die Krim, die Ost- und die West-Ukraine. Die Krim, einst Land der Tataren, kam erst in den 50er Jahren durch ein 'Geschenk' des russischen Staatschefs Chruschtschow zur Ukraine. Die West-Ukraine besteht größtenteils aus ehemaligen polnischen Gebieten, allesamt römisch-katholisch. Und die Ost-Ukraine, überwiegend russisch-orthodox, liegt auf dem Gebiet der Kiewer Rus, dem einstigen Kerngebiet Russlands“, so Ex. Bundeskanzler Helmut Schmidt

Ja und? Hat sich Herr Schmidt mal sein eigenes Volk angeschaut? Katholiken, Protestanten, Atheisten, Herzogtümer, Bistümer, Fürstentümer, Freie Hansestädte, dänische, sorbische, Minderheiten, mindestens zehn Dialekte Alemannen, Baiern, Friesen, Sachsen, Franken... Wenn DAS ausschlaggebend für die nationale Identität sein soll? 

NH278
@16:54 Uhr von Kein Einstein

 

Da Sie mich nun mit meiner Meinung verunsichert haben bitte ich Sie mir glaubwürdige Quellen zu nennen.

.

Ich würde doch so gerne von Ihnen lernen! 

 

Dazu passt ein Zitat von Ihnen selbst:

 

Recherchieren Sie mal die Ereignisse seit dem Jahr 2000, dann können Sie einen Kommentar schreiben den man ernst nehmen kann.

Wenn Sie das ernst nehmen haben Sie allerdings einen Vollzeitjob über viele Monate!

 

Tremiro
@15:59 Uhr von Möbius

Der Machtwechsel auf der Krim war damals sehr friedlich. Zum ersten Mal kommt der Krieg jetzt auf die Krim.

 

Machen Sie Ihren Einfluss im Kreml geltend. Rückzug der Russen und auf der Krim ist der Krieg vorbei.

 

Wolfes74
@16:40 Uhr von fathaland slim

in denen ukrainische Soldaten erst mit Teppichmessern kastriert und dann mittels Kopfschuss getötet werden. Verbunden mit einer Warnung an ukrainische Mütter, was mit ihren Söhnen passiert, sollten sie sie in den Krieg ziehen lassen.

 

Putin hat sich aus der zivilisierten Welt schon vor langer Zeit verabschiedet.

Solche Video´s gibt es auch von russ. Soldaten. Also wo ukrain. Soldaten russ. Kriegsgefangene kastrieren und ermorden. Hat sich Selenskyi nun auch aus der zivilisierten Welt zurückgezogen?

fathaland slim
16:44, AufgeklärteWelt @16:35 Uhr von fathaland slim

 

@15:24 Uhr von Parsec

 

Der Präsident nennt Termine und formuliert Ziele.

 

Selenskij ist vor allem ein Phantast. Faktisch marschiert die russische Armee im Osten des Landes unaufhaltsam weiter (auch heute, gestern, letzte Woche, letzten Monat) und erleidet die ukrainische Armee heftigste Niederlagen, von denen man hier allerdings nichts lesen wird. Dass auch die Russen Niederlagen erleiden, insbesondere durch den Einsatz von US-Waffensystemen hinter der Front, kann nicht über den Fortgang der russischen Offensive hinwegtäuschen. Dieser Krieg wird wie alle Kriege in einem Waffenstillstand enden und Russland wird sich tiefer in die Ukraine gefressen haben als heute, weshalb die Ukraine an jedem Tag, an dem sie sich siegessicher gibt, mehr verliert.

 

Unaufhaltsam weiter also.

 

Gibt es Karten, die Ihre Behauptung belegen?

 

Die aktuellen Karten zum Kriegsfortgang finden sie z.B. bei Twitter bzw. in zahlreichen Kriegsblogs.

 

 

Ich meinte eigentlich seriöse Quellen.

w120
@16:54 Uhr von Anita L.

Es mag Leute geben, die der Versuchung erliegen. 500.000 Dollar wurden geboten für einen Jetpiloten der mit seinen Kinshal Hyperschallraketen desertiert und auf einem ukrainisch kontrollierten Flugplatz landet. 

Quelle bitte?

Der ukrainische Rüstungskonzern Ukroboronprom verspricht Piloten der russischen Luftstreitkräfte bis zu eine Million US-Dollar, wenn sie sich mit ihrem Helikopter oder Flugzeug in die Ukraine absetzen. Für einen funktionsfähigen Jet gebe es eine Million Dollar, für einen funktionstüchtigen Hubschrauber 500.000 Dollar. Das teilte das Unternehmen über den Messenger-Dienst "Telegram" mit.

Zudem werde Überläufern die Verleihung der ukrainischen Staatsbürgerschaft, eines "freien Landes", garantiert. Man locke Überläufer bewusst mit der Aussicht auf "Freiheit und Reichtum".

https://www.austrianwings.info/2022/03/ukraine-ruft-russische-piloten-z…

Mit Rakete wohl noch Risikoaufschlag.

NH278
@16:55 Uhr von Frau Kepetry

Da beachtet jemand die Brandschutzbestimmungen nicht, wahrscheinlich im Hangar ne Kippe geraucht, und bupps fliegen sieben moderne Kampfjets in die Luft. So ein Pech aber auch, kann passieren. Und jetzt knicken auch noch etliche Strommasten um, wo Russland sich gerade den Strom des Kernkraftwerks Saporischschja klauen wollte. Wahrscheinlich Korrosion.

 

Herr Putin sollte mal eine "Vorschriftsoffensive" starten und das Einhalten von Vorschriften durchsetzen, damit sich solche beklagenswerten Unglücksfälle (wie auch auf der Moskwa) nicht dauernd wiederholen. Elende Schlamperei!

 

Vector-cal.45
@16:25 Uhr von MehrheitsBürger

[…]Und sie sehen, welche Opfer er dabei verursacht - 5.401 Todesopfer in der ukrainischen Zivilbevölkerung, darunter mindestens 355 Kinder.

- Verletzte 7.466, davon 580 Kinder

 

Das sind nur die bestätigten Opfer, während die tatsächliche Zahl deutlich höher liegt.

Nicht eines dieser Opfer wäre tot, wenn Putin am 24.02. nicht seine Truppen Panzer über die Grenze geschickt hätte.

 

Das sind die Fakten, […] und kein Whataboutism […]relativieren.

 

 

 

In dem kürzlichen Thread über die A-Bomben auf Hiroshima und Nagasaki wurde selbst angesichts von mindestens 70.000 zivilen Opfern und jahrzehntelangen Folgen (Missbildungen, Krebs usw) mit den ekeligsten whataboutisms um sich geworfen: Die Bomben hätten auch „ihr Gutes“ gehabt, es wären „Opfer vermieden“ worden u. ä. Mein persönlicher Tiefpunkt in diesem Forum, da wurde mir fast schlecht.

 

Diese Aussagen kamen bevorzugt von Fans der Waffenlieferungen, welche beim kleinsten Vergleich des Ukr.-Krieges sofort empört „whatsboutism“ rufen. Unfassbar.

schabernack
@16:55 Uhr von Frau Kepetry

 

Und jetzt knicken auch noch etliche Strommasten um, wo Russland sich gerade den Strom des Kernkraftwerks Saporischschja klauen wollte. Wahrscheinlich Korrosion.

 

Noch mehr vermutlich Mäusefraß.

Russischer Krupp-Stahl kann nicht korrodieren.

Account gelöscht
@16:38 Uhr von wenigfahrer

keine Glaskugel habe, und auch kein Prophet bin, weiß ich natürlich nicht wie dieser Konflikt ausgeht.

Spekulationen wer mit wem und auf Grund welcher Religion oder Gruppe wohin tendiert wird nicht viel weiterhelfen.

Ich halte halte mich jetzt mal an den Termin vom Präsidenten, der sagt im Herbst ist es zu Ende, wir haben jetzt nahe Mitte August, also ist es in paar Wochen vorbei.

Und das klingt doch gut, für Alle, den wir werden ja täglich darüber informiert von Leuten die sich da auskennen, ist ja hier im Forum auch so.

Wäre doch alles positiv.

##

Das wäre gut wenn der Krieg bald vorbei ist und das Morden an den Zivilisten und Soldaten endlich aufhört.

 

zöpfchen
Kriegskarten @ „aufgeklärte“ Welt

Die aktuellen Karten zum Kriegsfortgang finden sie z.B. bei Twitter bzw. in zahlreichen Kriegsblogs

Die vermutlich genauesten Karten finden sie auf ISW and militaryland .

sie zeigen dass die großartige russische Armee in den letzten 30 Tagen an ihren erfolgreichsten Frontanschnitt bei Bachmut genau 10! Km vorangekommen ist. 

nicht gerade überwältigend. 

Alter Brummbär
@16:04 Uhr von Werdaswissenwill

Man schaue sich die Vergangenheit der Tartaren an! So unschuldig ist die auch nicht! Und bei 12 %Anteil an der Krimbevölkerung eher ein Vernachlässigbares Problem.Da sorgen 88%Prozent schon dafür. Mal Überlegt wenn die Kosaken als Traditioneller Gegenpart mit machen! 180000 Krimtartaren heißt nicht das es alles Männer im Wehrfähigem Alter sind! Dem gegenüber stehen 10000000 Kosaken zugeben ebenso auch nicht alle im Wehrfähigem Alter! Also mal fix wieder setzen bevor es lange Ohren gibt.

Was haben jetzt die Kosaken damit zu tun?

Also wenn es nach ihnen geht, sollen die Kosaken auf der Krim und in der Ukraine einmarschieren?

 

MehrheitsBürger
Brandschutzbestimmungen und schon wieder die Fluppe ?

 

Schon beim Untergang der Moskwa hat das Agit-Prop-Studio des Kreml satirische Stories vom zufälligen Brand aufgrund einer unachtsam wegeworfenen Kippe im Munitionsraum des Kreuzers verbreitet. Demzufolge ist das Schiff bei ruhigster See aufgrund großen Wellengangs gesunken. (Irgendwie ging das zusammen)

 

Und nun wieder die Version, dass ein halber Luftwaffenstützpunkt mit 8 Kampfflugzeugen (nicht in der üblichen Weise) in die Luft geflogen ist, weil womöglich ein liderlicher Wachmann seine Fluppe achtlos weggeworfen hat ?

 

Und ein Forum diskutiert das ?

 

 

Möbius
Der Angriff war legitim, schließlich ist Krieg

Nicht legitim waren die Angriffe auf das AKW Saporischschja und auf das Gefängnis in Olenowka in der DNR.

 

 

Die Ukraine wird diesen Krieg verlieren. Sie hat fast keine Munition mehr für Waffen aus sowjetischer Produktion und nicht genug Munition aus der NATO, denn deren Arsenale leeren sich auch schon. Die etwa 200.000 Schuss Artilleriemunition, die die USA lieferten, hielt gerade mal 3 Monate. 

 

 

Was Kiew da tut sind Verzweiflungsakte. Die eigenen Verluste hat der Generalstab der Ukraine erst kürzlich beziffert. Die Verluste sind demnach etwa 4 mal so hoch wie die russischen. 



 

 

So beeindruckend auch solche propagandistischen Erfolge Kiews wie jetzt auf der Krim sein mögen, am Ergebnis des Krieges ändern sie nichts. 

 

Peter P1960
@16:25 Uhr von Möbius

Es mag Leute geben, die der Versuchung erliegen. 500.000 Dollar wurden geboten für einen Jetpiloten der mit seinen Kinshal Hyperschallraketen desertiert und auf einem ukrainisch kontrollierten Flugplatz landet. 

 

 

Falls Sie in Verlockung geraten sind, bitte bei mir melden - ich gebe das dann gerne weiter ..

Ich glaube nicht, dass Ukrainer in den besetzten Gebieten finanziellen Anreiz benötigen, um die Besatzer zu sabotieren. Wenn die Chancen gering sind aufzufliegen, werden sie sich als patriotische Partisanen betätigen, als einzige legitime Kämpfer in einem okkupierten Gebiet.

w120
@16:55 Uhr von Frau Kepetry

Da beachtet jemand die Brandschutzbestimmungen nicht, wahrscheinlich im Hangar ne Kippe geraucht, und bupps fliegen sieben moderne Kampfjets in die Luft. So ein Pech aber auch, kann passieren. Und jetzt knicken auch noch etliche Strommasten um, wo Russland sich gerade den Strom des Kernkraftwerks Saporischschja klauen wollte. Wahrscheinlich Korrosion.

 

In jedem Krieg gab und gibt es geheime Kommandounternehmungen.

Ob jetzt als kämpfende Einheit erkenntlich odeer nicht, das sei dahingestellt.

 

Der Helikopter kommt und Hightech Krieger entspringen demselben und Bin Laden ist tot.

Alter Brummbär
@16:08 Uhr von Eres

Bei Betrachtung der militärischen Möglichkeiten, schneidet die Ukraine denkbar schlecht ab. Putin hat allenfalls 25-30% seiner Truppen entlang der fast 2000km langen Ostfront aufgestellt und die rücken vor, langsam aber stetig.  Diese Geschichten von Rückgewinnung eroberter Gebiete oder Probleme Putins sind bedauerlicherweise frei erfunden. Die russische Armee steht ca. 150 km auf ukrainischem Boden, Selenskyj benötigte für die Rückgewinnung die 10fache Anzahl von Soldaten; er kann kaum erlittene Verluste auffüllen. Die vom Westen gelieferten Waffen können hier und da aushelfen, letztlich aber keine Wende herbeiführen. Jede Lieferung verlängert daher das Kriegsgeschehen  und kostet unzählige Leben. Ich halte nach wie vor ein Einleiten von Verhandlungen für die einzige vernünftige Lösung. Sonst werden noch viele Unschuldige sterben. Die Sanktionen gegen Putin wirken, leider aber nur bei uns. Und wir werden mit den Bach runter gehen, wenn nicht bald Verhandlungen erfolgen!

Origuinal RT

NieWiederAfd
@16:57 Uhr von Olivia59

in denen ukrainische Soldaten erst mit Teppichmessern kastriert und dann mittels Kopfschuss getötet werden. Verbunden mit einer Warnung an ukrainische Mütter, was mit ihren Söhnen passiert, sollten sie sie in den Krieg ziehen lassen.

 

Putin hat sich aus der zivilisierten Welt schon vor langer Zeit verabschiedet.

 

Dazu hat ja Harald Welzer als Gewaltforscher bereits einige Statements abgegeben. Das die Entgrenzung der Gewalt und die Entmenschlichung ihre ganz eigene Dynamik entfaltet, unabhängig davon welche Kriegspartei welche Motive hat. Das bezieht sich auf den Menschen an sich.

Natürlich kann das durch die Kommandostruktur noch zusätzlich gefördert oder eingehegt werden.

 

Nein, aktuell bezieht sich diese grausame Gewalt nicht "auf den Menschen an sich", sie bezieht sich klar auf die Kriegsverbrechen der putinschen Soldaten. 

 

 

gez. NieWiederAfd 

 

 

flegar
@15:47 Uhr von Einmal

"Überraschend auch die Aussage, dass die Ukraine in Artillerie-Gefechten den russischen Truppen oft überlegen sind.

Puchow konkludiert, dass Russland froh sein könne, dass die westlichen Waffen derzeit nur vereinzelt in der Ukraine ankommen."

Fakt ist, dass die Ukraine seit mindestens 2014 mit westlichen Waffen versorgt wird und dass die NATO seit 2014 jährlich 10.000 ukrainische Soldaten ausbildet. Dies ist für manche Militärkenner der Grund, weshalb die russischen Soldaten auf derart viel Widerstand treffen. Diese militärische Unterstützung ist für manche Experten aber auch mit ein Grund, weshalb Russland Ende Februar mit der Invasion der Ukraine begann.

fathaland slim
@16:43 Uhr von mic

Vielleicht darf man die "absolute Wahrheit" aussprechen, die keiner hören will? Die Russen sind die Bösen. Es stimmt. Aber die Ukrainer sind auch nicht die Guten. Oder glaubt jemand, dass die Russen aus masochistischen Gründen das von RU besetzte AKW unter Beschuss nehmen? Und wer schießt auf die Millionenstadt Donezk? Wieder die Separatisten-Masochisten?

 

Mit gut und böse kommt man hier nicht weiter.

 

Putin, nicht „die Russen“, hat diesen Krieg begonnen und verheizt zigtausende junge Männer, halbe Kinder noch.

 

An Ihren Spekulationen möchte ich mich nicht beteiligen. Nichts genaues weiß man nicht, und solange ich da keine belastbaren Informationen aus seriöser Quelle habe, bleibt das auch so.

Marmolada
@15:57 Uhr von Sternenkind

„Die Politik des Westens basiert auf einem großen Irrtum: dass es ein Volk der Ukrainer gäbe, eine nationale Identität. In Wahrheit gibt es die Krim, die Ost- und die West-Ukraine. Die Krim, einst Land der Tataren, kam erst in den 50er Jahren durch ein 'Geschenk' des russischen Staatschefs Chruschtschow zur Ukraine. Die West-Ukraine besteht größtenteils aus ehemaligen polnischen Gebieten, allesamt römisch-katholisch. Und die Ost-Ukraine, überwiegend russisch-orthodox, liegt auf dem Gebiet der Kiewer Rus, dem einstigen Kerngebiet Russlands“, so Ex. Bundeskanzler Helmut Schmidt

 

Und, aus welchen Völkern setzt sich Russland zusammen - schauen Sie sich mal eine Liste (Wikipedia) mit Völkern, Ethnien und Subethnien an, die im heutigen Russland leben. Wenn Russsland all diese Landstriche räumen müsste, bliebe auch nicht viel übrig.

 

Frau Kepetry
Härtester Schlag gegen die Luftwaffe

Die beiden Explosionen auf dem russischen Luftwaffenstützpunkt nahe Nowofjodorowka auf der Krim waren nach unbestätigten Einschätzungen aus dem Umfeld der russischen Streitkräfte der härteste Schlag gegen die russische Luftwaffe seit dem 2. Weltkrieg.

Peinlich: Das S-400 Triumf (С-400 Триумф) hat nicht reagiert.

Koblenz
@16:38 Uhr von wenigfahrer

keine Glaskugel habe, und auch kein Prophet bin, weiß ich natürlich nicht wie dieser Konflikt ausgeht.

Spekulationen wer mit wem und auf Grund welcher Religion oder Gruppe wohin tendiert wird nicht viel weiterhelfen.

Ich halte halte mich jetzt mal an den Termin vom Präsidenten, der sagt im Herbst ist es zu Ende, wir haben jetzt nahe Mitte August, also ist es in paar Wochen vorbei.

Und das klingt doch gut, für Alle, den wir werden ja täglich darüber informiert von Leuten die sich da auskennen, ist ja hier im Forum auch so.

Wäre doch alles positiv.

Hat er auch eine Jahreszahl genannt ?

Alter Brummbär
@16:09 Uhr von AufgeklärteWelt

dass unterstellt wird, die Krimtataren würden unter der russischen Annexion leiden. Natürlich findet die Presse immer einen Krimtataren, der leidet, faktisch herrscht in der Krim seit 2014 Ruhe. Sabotageakte der Ukraine werden weder an der Lage der Krimtataren noch am Kriegsausgang irgendetwas ändern.  

Besonders glücklich, scheinen die Krimtataren, mit der derzeitigen Situation, nicht zu sein.

Ist halt so, wenn man martialisch unterdrückt wird.

-Der Golem-
@16:13 Uhr von Möbius - Der Wodka als Kriegswaffe

Es gibt auch keine wesentlichen „Partisanen“ Aktivitäten.

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Das ist auch nicht unbedingt nötig. Der Wodka leistet bessere Dienste...

Die hohen Verluste der Russen sind (auch) dem Alkohol geschuldet.

Wie die Jerusalem Post letzte Woche meldete, stehen etwas 15-20% aller getöteten Russen unter Alkohol. Das ist auch kein Wunder, denn diesen Krieg und die Regierung in Moskau kann man nur im Suff ertragen.

Ich behaupte sogar, ganz Russland kann man (derzeit)  nur im Suff ertragen -  daher auch eine Bevölkerung mit den meisten Alkoholikern...

 

Olivia59
@16:48 Uhr von fathaland slim

 

Es hängt nicht an uns im Westen, es hängt ausschließlich an Putin.

Wirklich.

Zu hundert Prozent.

 

Ich bin davon noch nicht überzeugt – so eindimensional, wie bei uns der Diskurs verläuft (Waffenliefern und Ukraine muss gewinnen)

Ein Versuch kostet nichts. Eine internationale Initiative, die möglicherweise auch China einbezieht, die diesen Krieg definitiv nicht als ausschliesslich vorteilhaft für sich erachten, könnte Putin unter Druck setzen.

Möglicherweise braucht er sogar dieses Angebot von unserer Seite um nicht das Gesicht zu verlieren. Da steckt dann aber die Verlockung drin, das er fast am Ende ist und wir ja doch militärisch gewinnen können. 

Alter Brummbär
@16:13 Uhr von Möbius

Es gibt auch keine wesentlichen „Partisanen“ Aktivitäten. Alle Anschläge bisher sind nicht durch lokale Bewohner verursacht worden, sondern durch eingesickerte und oft schwer bewaffnete Sabotagetrupps. Das weiß man, weil einige davon dem FSB ins Netz gegangen sind. Zum Einsatz kommen dabei auch Sprengmittel und Zünder aus USA und GB.

 

 

Hätte die Ukraine mit Raketen geschossen, wäre als erstes die Krimbrücke dran gewesen. Die beschädigte Antonowka Brücke über den Dnepr bei Kherson ist gestern wieder für den Verkehr freigegeben worden. Manche deutsche Zeitungen jubelten bei den ersten HIMARS Angriffen: „die russische 48. Armee sei nun angeschnitten!“. Dabei wird die Brücke nur zivil genutzt. Die Russen fliegen. 

Uns würde alle brennend interessieren, woher sie die Informationen beziehen?

teachers voice
re Olivia: Gewaltstruktur

Dazu hat ja Harald Welzer als Gewaltforscher bereits einige Statements abgegeben. Das die Entgrenzung der Gewalt und die Entmenschlichung ihre ganz eigene Dynamik entfaltet, unabhängig davon welche Kriegspartei welche Motive hat. Das bezieht sich auf den Menschen an sich.

Natürlich kann das durch die Kommandostruktur noch zusätzlich gefördert oder eingehegt werden.

 

Eben! Und genau darum geht es hier!

 

NH278
@17:00 Uhr von AufgeklärteWelt

Die Russen üben insgesamt starke Zurückhaltung, was den Beschuss von Zivilten angeht und sind also sehr weit von einem "Völkermord" oder einm brutalst geführten Krieg entfernt.  

 

Das Gegenteil ist eher der Fall...unbewaffnete Zivilisten und Kriegsgefangene sind die einzigen Gegner, gegen die die Russen überhaupt "erfolgreich" sind.

 

selbst-denken
@16:15 Uhr von MehrheitsBürger

 

„Die Politik des Westens basiert auf einem großen Irrtum: dass es ein Volk der Ukrainer gäbe, eine nationale Identität.

Die Fakten, die zählen sind: Selbst auf der Krim und im Donbass gab es beim Referendum 1991 klare Mehrheiten für die Zugehörigkeit zu einer unabhängigen Ukraine.

Da wäre mal ein Fakten-Check nötig - für die Krim stimmt das nicht!

Das Referendum zur Autonomie der Krim vom Januar 1991 mit 81,5% Wahlbeteiligung und 94,3% Zustimmung ergibt 76,8% - also mehr als 3 von 4 Wählern, die für die Autonomie waren.

Beim Ukraine-Referendum (6 Monate später) mit Wahlbeteiligung von 67,5% und 54,2% Zustimmung ergibt 36,6%  - als nur jeder Dritte Wähler war dafür!

Frau Kepetry
@ 16:40 Uhr von fathaland slim

Wenn die gefangenen Ukrainer des Asow-Regiments zum Tode verurteilt werden -  wie wird Selenskij und andere darauf reagieren?  Ich fürchte Schlimmes.....

 

Die Asow-Kämpfer sind Helden in der Ukraine. Klar, dass der Aggressor die ukrainische Armee gerade da treffen will.

Die Russen begehen viele Kriegsverbrechen. Ich finde die Massenvergewaltigungen fast schlimmer. Was geht in den Hirnen von Soldaten vor, die so etwas machen?

Anita L.
@16:08 Uhr von Eres

Bei Betrachtung der militärischen Möglichkeiten, schneidet die Ukraine denkbar schlecht ab. Putin hat allenfalls 25-30% seiner Truppen entlang der fast 2000km langen Ostfront aufgestellt und die rücken vor, langsam aber stetig. 

Na da fragt man sich doch, warum Herr Putin nicht schon längst ein paar mehr Soldaten geschickt hat, nicht wahr? Immerhin sind ja wohl selbst einige russische Militärs nicht mehr ganz so optimistisch wie Sie, dass bei dieser "Befreiungsaktion" tatsächlich alles "nach Plan" läuft. Wer sind Sie eigentlich, dass Sie die Situation so einschätzen können? 

Und wir werden mit den Bach runter gehen, wenn nicht bald Verhandlungen erfolgen!

Es hat Verhandlungen gegeben, Russland ist nicht bereit, von seinem ungerechtfertigten Landanspruch zurückzutreten, die Ukraine nicht gewillt, sich unters alte Joch zu begeben - wenn Sie die Landräuber unterstützen, ist das Ihre Sache. Ich jedenfalls bin froh, dass Sie nicht schon die Alliierten gegen Hitler "beraten" haben... 

Olivia59
@16:57 Uhr von MehrheitsBürger

Den Begriff "Verhandlungen" tragen hier immer wieder jene wie auf einem Pappschild vor sich her, die damit auf einen "virtue signalling" Effekt setzen. Verhandlungen als die vermeintlich moralisch bessere Option gegenüber der Führung eines Verteidigungskrieges. Das ist zu einfach durchschaubar.

 

Ich argumentiere in keinster Weise moralisch sondern ganz konkret an der Sache. Dieses "virtue signalling" überlasse ich denjenigen, die ständig über Werte reden und nun nicht aus der eindimensionalen Kriegslogik herausfinden.

Frau Kepetry
@ 17:01 Uhr von NeNeNe

Krieg bis zum Sieg

Wir stehen der Ukraine unverbrüchlich mit Geld und Waffen zur Seite. Selenskyj wird den Krieg bis zum Sieg führen, nach seiner Aussage, bis die Krim wieder zur Ukraine gehört.

 

Die Krim ist traditionell ein Teil der Ukraine. Völlig klar, dass die Ukrainer alles tun, um den Besatzer abzuschütteln.

w120
@16:45 Uhr von NH278

Was dabei herauskommt ist völlig offen, das können Sie und ich nicht vorwegnehmen.

Ich weigere mich nur das wir im Westen nun auch den Krieg als die Lösung ansehen,

 

Sie wollen den Ukrainern also vorschreiben, dass die gefälligst mit den faschistischen Lügenbolden aus Moskau zu verhandeln haben, obwohl die wissen, das das nichts bringt?

 

Ich frage mich, warum die, die nach Verhandlungen rufen, nicht jeden Tag mit Bannern vor dem Kreml dafür protestieren.

 

Sie können sich ja auch jeden Tag vor den Kreml stellen und den Rückzug fordern.

 

Die Ukraine ist pleite und militärisch am Ende.

 

Sie wird durch die Gelder und Waffenlieferungen, aber auch durch den Willen der ukrainischen Bevölkerung/Soldaten am Leben gehalten.

 

Die wirklichen Zahlen der getöteten ukrainischen Soldaten würden uns erschüttern.

Dazu, man geht wohl von Faktor 2 - 3 aus, verletzte Soldaten.

 

Aiuch ich bin für den permanenten Versuch von Verhandlungen auch unter Abtretungen.

 

Opa Klaus
@17:01 Uhr von flegar

Auch hier im Forum sind angebliche Humanisten unterwegs, die verlangen, dass die Ukraine endlich kapitulieren soll, weil Russland sowieso gewinnt.

Jene "humanistischen Foristen" haben vielleicht Ghandi als Vorbild. Nicht unbedingt ein schlechter Versuch. Weshalb sollte passiver Widerstand nur in Indien des 20.Jahrhunderts funktionieren?

Danke. Und nochmals Danke. Allerdings will das hier kaum jemand lesen.. leider.. 

 

Alter Brummbär
@16:15 Uhr von AufgeklärteWelt

Der Präsident nennt Termine und formuliert Ziele.

Selenskij ist vor allem ein Phantast. Faktisch marschiert die russische Armee im Osten des Landes unaufhaltsam weiter (auch heute, gestern, letzte Woche, letzten Monat) und erleidet die ukrainische Armee heftigste Niederlagen, von denen man hier allerdings nichts lesen wird. Dass auch die Russen Niederlagen erleiden, insbesondere durch den Einsatz von US-Waffensystemen hinter der Front, kann nicht über den Fortgang der russischen Offensive hinwegtäuschen. Dieser Krieg wird wie alle Kriege in einem Waffenstillstand enden und Russland wird sich tiefer in die Ukraine gefressen haben als heute, weshalb die Ukraine an jedem Tag, an dem sie sich siegessicher gibt, mehr verliert.

Der Vormrsch ist wohl doch nicht so unaufhaltsam, wie sie gerade schreiben.

Die russischen Soldatenmütter, werden ihnen sicherlich widersprechen.

fathaland slim
@16:56 Uhr von sprutz

 

@16:40 Uhr von fathaland slim

 

in denen ukrainische Soldaten erst mit Teppichmessern kastriert und dann mittels Kopfschuss getötet werden. Verbunden mit einer Warnung an ukrainische Mütter, was mit ihren Söhnen passiert, sollten sie sie in den Krieg ziehen lassen.

 

Putin hat sich aus der zivilisierten Welt schon vor langer Zeit verabschiedet.

 

Andersherum gab es solche Meldungen auch schon in der jungen Welt

 

Aha. Gab es die. Dann werden Sie doch bitte konkreter.

 

Leider ist die Junge Welt zum Sprachrohr Putins mutiert. Man erkennt aber trotzdem, welche Behauptungen Substanz haben und welche nicht. Deswegen würde ich mich über einen Link freuen. Ich bin zwar Jungle World-Leser, aber trotzdem bereit, mich mit dem Blatt, dem ich schon lange den Rücken gekehrt habe, noch einmal zu beschäftigen. Denn von solcherart Videos von ukrainischer Seite habe ich noch nie etwas gehört, möchte aber lernen.

Koblenz
@16:42 Uhr von ich1961

15:41 Uhr von KalliBayern

 

//Niemals

wird Russland den Krieg verlieren.//

 

Das sehe ich anders : Russland muss diesen Krieg verlieren!

 

//Wenn die nicht weiterkommen, wird Russland eine Atombombe werfen und das war´s. Leider.//

 

Warum sollte der Größenwahnsinnige "so blöd"  sein? Dann ist auch sein Traum vom großrussischen Reich "Geschichte".

 

//Ich bin für Verhandlungen, bei denen es keine Tabus geben darf.//

 

Verhandlungen ja, aber   mit     Tabus.

 

//Es werden leider noch soooooo viele Menschen unnötig ihr Leben lassen.//

 

Ob die das auch so sehen? Es gibt genügend Menschen in der Ukraine, die für Ihre Heimat, die Unabhängigkeit und Freiheit kämpfen - das sind starke Gründe.

 

//Aber so ist das in einem Krieg. Schrecklich.//

 

Ja!

 

Hätte ja nicht sein müssen. Wäre der Größenwahnsinnige nicht wie er ist ....! Es ist ganz einfach: die russische Armee raus aus der Ukraine - Krieg und Sterben = beendet.

 

 

Sie sind der einzige hier der einen besonderen Kommentarstil prägt . 

zöpfchen
@17:00 Uhr von AufgeklärteWelt

in denen ukrainische Soldaten erst mit Teppichmessern kastriert und dann mittels Kopfschuss getötet werden. Verbunden mit einer Warnung an ukrainische Mütter, was mit ihren Söhnen passiert, sollten sie sie in den Krieg ziehen lassen.

 

Putin hat sich aus der zivilisierten Welt schon vor langer Zeit verabschiedet.

Ähnliche Videos gab es auch von ukrainischer Seite. Im großen ganzen erfüllt der Krieg an Barbarei auf beiden Seiten das zu erwartende Spektrum. Die Russen üben insgesamt starke Zurückhaltung, was den Beschuss von Zivilten angeht und sind also sehr weit von einem "Völkermord" oder einm brutalst geführten Krieg entfernt.  

 

Das meinen sie jetzt nicht ernst oder? 

schabernack
@15:59 Uhr von Möbius

 

Möglich wäre die Infiltration des Stützpunktes durch feindliche Agenten. Wenn es Zeitzünder waren, könnte ein einziger Saboteur mit Zugang zu den Depots die Explosionen ausgelöst haben. Das ist für mich am wahrscheinlichsten.

 

Möglicherweise war es der Klimawandel. Viel zu heiß auf der Krim, die ja schon recht weit südlich gelegen ist. Das Russische Militär-Geraffel ist nur selbst-entzündungs-sicher bei Sibirischen Temperaturen im Winter.

 

 

Im Prinzip könnte es zwar auch ein Raketentreffer gewesen sein. Allerdings ist die Luftverteidigung der Krim sehr dicht gestaffelt. Und „offiziell“ hat Kiew keine langreichweitige HIMARS Munition erhalten.

 

Die Russische Armee ist immer toll wie der Troll. Hoffentlich hat die Ukraine inoffizielle HIMARSE, und beim Durchgeknallten knallt es bald mehrmals täglich in der Bude.

 

 

Wie bei der Versenkung der Moskwa ist das ohne Unterstützung der USA kaum denkbar.

 

Der Stolz vom Schwarzmeer ist nur ertrunken,

weil ein betrunkener Russe den falschen Stöpsel zog.

Frau Kepetry
@15:57 Uhr von Sternenkind

 

„Die Politik des Westens basiert auf einem großen Irrtum: dass es ein Volk der Ukrainer gäbe, eine nationale Identität. In Wahrheit gibt es die Krim, die Ost- und die West-Ukraine.

 

Was wollen Sie denn damit rechtfertigen?

Es gab schon Despoten, die hatten wesentlich plausibelere Legenden für Angriffskriege. Gerade als Deutscher sollte man das wissen.

jukep
@17:01 Uhr von flegar

Auch hier im Forum sind angebliche Humanisten unterwegs, die verlangen, dass die Ukraine endlich kapitulieren soll, weil Russland sowieso gewinnt.

Jene "humanistischen Foristen" haben vielleicht Ghandi als Vorbild. Nicht unbedingt ein schlechter Versuch. Weshalb sollte passiver Widerstand nur in Indien des 20.Jahrhunderts funktionieren?

Davon kann aber die Waffenindustrie und der Militärkomplex nicht leben. Dieser Krieg ist für einige eine Goldgrube.

 

fathaland slim
@17:01 Uhr von flegar

@15:42 Uhr von Carlos12

 

Auch hier im Forum sind angebliche Humanisten unterwegs, die verlangen, dass die Ukraine endlich kapitulieren soll, weil Russland sowieso gewinnt.

 

Jene "humanistischen Foristen" haben vielleicht Ghandi als Vorbild. Nicht unbedingt ein schlechter Versuch. Weshalb sollte passiver Widerstand nur in Indien des 20.Jahrhunderts funktionieren?

 

Sie wollen doch jetzt nicht wirklich Indien zu Zeiten des Kolonialismus mit der Ukraine, die Opfer eines mörderischen Angriffskrieges ist, der die Auslöschung ihrer Existenz zum erklärten Ziel hat, vergleichen?

zöpfchen
@17:01 Uhr von flegar

Auch hier im Forum sind angebliche Humanisten unterwegs, die verlangen, dass die Ukraine endlich kapitulieren soll, weil Russland sowieso gewinnt.

Jene "humanistischen Foristen" haben vielleicht Ghandi als Vorbild. Nicht unbedingt ein schlechter Versuch. Weshalb sollte passiver Widerstand nur in Indien des 20.Jahrhunderts funktionieren?

Passiver Widerstand funktioniert gegen ein demokratische Besatzungsmacht. Nicht gegen den Ober-Brutalo Putin. 

püppie
Geheimwaffe Zigaretten

nach dem Stolz der russischen Flotte, ging nach Satellitenbildern zu folge nun auch ein ganzes Flugfeld samt Kampfjets auf Grund einer unachtsam weggeworfenen Kippe verloren. Zumindest nach russischer Darstellung.

Ich wusste schon immer: Rauchen ist gefährlich.

Und: auch in Russland sollte man langsam an den aufgetischten Märchen zweifeln, wenn man ein bisschen nachdenkt.

MehrheitsBürger
@Kein Einstein --- Umfragen und Wahlergebnisse contra RU

 

Wenn man sich die Wahlergebnisse in der Süd- und Ost-Ukraine bei den letzten Parlamentswahlen vor 2014 anschaut ergibt das ein zu den Umfragen von 2014 stimmiges Bild.

 

Schon 2014 hatten die Sympathien für Russland in der Ukraine deutlich abgenommen, selbst in den überwiegend russischsprachigen südöstlichen Regionen des Landes. Grund war die Annexion der Krim und der Beginn des Kriegs im Donbass. Dieser Prozess hat sich nun noch einmal beschleunigt. Nach Erhebungen des Kiewer Internationalen Soziologie-Instituts waren Anfang Februar, also vor dem Krieg, 34 Prozent der Ukrainer positiv gegenüber Russland eingestellt, wobei aus der Frage hervorging, dass das Land gemeint war, nicht das Putin-Regime. In der aktuellen Umfrage sind es nur noch zwei Prozent. Selbst im Osten der Ukraine liegt dieser Wert nur bei vier Prozent.

 

https://www.n-tv.de/politik/Das-ist-der-endgueltige-Bruch-mit-Russland-…

 

flegar
@16:11 Uhr von NieWiederAfd

Zumindest versucht der Forist Sternenkind Ursachenforschung. Fast jeder schreibt über den Status Quo und interessiert sich nicht um Hintergründe. Aber jeder Vorgang hat einen Grund. Dass der Ukrainer Chrustchow 1954 die Krim eigenmächtig und damit völkerrechtswidrig an sein Geburtsland Ukraine verschenkt hat, interessiert kaum jemanden. Es wird jeweils auf später erfolgte Gesetzesinitiativen gepocht, die die Unverletztbarkeit der aktuellen Grenzen vorsieht. Das hat aber im Fall Kosovo auch niemanden interessiert.

 

 

 

 

 

Alter Brummbär
@16:38 Uhr von mic

Warum soll eine russischsprachige Provinz, die erst seit Mitte Fünfziger bis 2014 ukrainisch war, zur UKR überlaufen? Welche Befreiung? Zum Zeitpunkt der Annexion war der Lebensstandard in RU viermal höher als in der UKR, die aktuellen Lebensstandard-Unterschiede sind ebenso immens (trotz allen Sanktionen) . Außerdem hat RU immer Geld reingepumpt. Mit dem Beschuss der Krim könnte UKR das Leben der Krim-Bevölkerung grundsätzlich vergiften, aber es wäre ziemlich unmenschlich und zynisch.

Das einzige Geld, fließt in die von Russland genutzten miltärische Anlagen, auf der Krim.

derkleineBürger
@16:40 Uhr von fathaland slim

in denen ukrainische Soldaten erst mit Teppichmessern kastriert und dann mittels Kopfschuss getötet werden. Verbunden mit einer Warnung an ukrainische Mütter, was mit ihren Söhnen passiert, sollten sie sie in den Krieg ziehen lassen.

 

Putin hat sich aus der zivilisierten Welt schon vor langer Zeit verabschiedet.

 

Welche zivilisierte Welt meinen Sie? 

Die,in der kleine Kinder mit Napalm beworfen werden? Oder die,in der Nachts in Häuser eingedrungen wird und dort Kinder und Jugendliche in deren Zuhause erschossen werden ?  Oder vielleicht die,in der ein weltweites Netzwerk von Foltergefängnissen aufgebaut wird und dort die einen nach wenigen Wochen zu Tode gefoltert werden,während andere über Jahrzehnte dort festgehalten und gefoltert werden? 

 

Die Inspiration zur Kastration stammt aus ukr. TV- und Radiosendungen,in denen man zuvor  "heroisch" ankündigte  dies russ. Soldaten anzutun. Ändert nix an der Grausamkeit der Tat in dem "How-To-Video" in dem dies einem ukr. Soldaten angetan wird.

Frau Kepetry
@ 15:41 Uhr von KalliBayern

 

Niemals wird Russland den Krieg verlieren.

Wenn die nicht weiterkommen, wird Russland eine Atombombe werfen und das war´s. Leider. 

 

Auf die Ukraine? Während sich 83 von 108 taktischen Bataillonen der russischen Armee im Abwurfgebiet befinden? Oder ziehen die vorher ab und dann kommt die Bombe?

krittkritt
Einige der Tartaren haben sich mit Rechtsradikalen verbündet

@15:33 Uhr von -Der Golem-

und u.a. 2014 die komplette Stromversorgung in der Südukraine gesprengt. Das wurde als Terrorakt angesehen.

Das könnte natürlich Russland auch. Und z.B. sämtliche Bahnstrecken bombardieren. Dann käme kein ausländischer Staatsmann per Schlafwagen nach Kiew.

Dass das Einige gibt, die das gut fänden, ist eher traurig.

.............  dann bekommt Putin ein ernsthaftes Problem. Die Tataren sind noch fanatischer und kampfwilliger als die Ukrainer.  Sie haben einfach die Schnauze voll von den Russen.

Und die Explosionen der Munitionslager inklusive ein Dutzend russischer Flugzeuge - das ist erst der blutige Anfang für Putin.

Darauf trinken wir einen Krim-Sekt.

 

Frau Kepetry
@16:25 Uhr von Möbius

 

Die Ukraine hat bis zu 1 Mio USD für Saboteure geboten.

 

Da würde ich gern noch nen Hunderter drauf legen.

fathaland slim
@17:07 Uhr von Wolfes74

@16:40 Uhr von fathaland slim

 

 

in denen ukrainische Soldaten erst mit Teppichmessern kastriert und dann mittels Kopfschuss getötet werden. Verbunden mit einer Warnung an ukrainische Mütter, was mit ihren Söhnen passiert, sollten sie sie in den Krieg ziehen lassen.

 

Putin hat sich aus der zivilisierten Welt schon vor langer Zeit verabschiedet.

 

Solche Video´s gibt es auch von russ. Soldaten. Also wo ukrain. Soldaten russ. Kriegsgefangene kastrieren und ermorden. Hat sich Selenskyi nun auch aus der zivilisierten Welt zurückgezogen?

 

 

Könnten Sie dafür bitte eine seriöse Quelle liefern?

Anita L.
@17:01 Uhr von NeNeNe

[...] Für viele Menschen, Ukrainer wie Russen, bedeutet das auch Tod und Verlust der Heimat. Diplomatie und Gedanken den Krieg einzufrieren, erfahren vernichtende Kommentare.  

Jeder hier sähe den Krieg lieber heute als morgen beendet, doch das ginge nur, wenn Russland von seinen Eroberungsgelüsten Abstand nähme. Solange Russland jedoch weiter Krieg führt, kann die Ukraine nicht einfach aufhören oder den Krieg "einfrieren". Das erinnert mich an Asterix in Britannien... Die Briten machen Weekend und die Römer? Eben nicht.

Warum greift die Nato nicht ein? In Jugoslawien war das kein Problem, auch ohne UN-Mandat das serbische Land zu bombardieren.

Ein Fehler hört nicht auf, ein Fehler zu sein, indem man ihn ein zweites Mal wiederholt. Schon jetzt berufen sich Putinfreunde und USA-Feinde permanent auf die "Fehler" der Nato, wenn es darum geht, Handlungen der Russen zu relativieren oder unsere Unterstützung für die Ukraine kaputtzureden. 

pxslo
@16:24 Uhr von Anita L.

Oder sollen die Verhandlungen lieber so aussehen wie mit Herrn Erdogan, der gerade eine "neuen Seite" in der Beziehung zwischen Russland und der Türkei aufschlägt? Und das mitten in Russlands Krieg gegen die Ukraine? Meinen Sie, dass der Krieg dadurch beendet würde?

Kriege werden am besten durch Verhandlungen beendet. Deshalb auch der Einsatz des Herrn Erdogan. Er wird sowohl von Putin wie von Selenskyi als Partner hoch geschätzt.

Es war auch nicht die Türkei die diesen Krieg wollte, da man durch die fehlenden russischen u. ukrainischen Touristen wirtschaftlich momentan einen hohen Preis dafür zahlt. Die Verhandlungsbemühungen der Türkei sind also absolut ehrlich u. objektiv. Besser auf Verhandlungen setzen als auf ständig neue Waffenlieferungen.

 

jukep
@17:03 Uhr von Zundelheiner

die auf der Krim leben einfach mal -von neutraler Seite- befragen ob sie denn gerne wieder zur Ukraine zurückkehren wollen? ....könnte überraschend sein!

Ich versichere ihnen nicht ein Bewohner der Krim wil zurück zur Ukraine. Wer freiwillig zurück will kann jederzeit gehen. Übrigens auch die Krimtartaren sind sehr zufrieden. Eine gewaltsame "Rückeroberung" gäbe ein furchtbares gemetzel.

-Der Golem-
@17:09 Uhr von w120 - welcome Deserteure

Der ukrainische Rüstungskonzern Ukroboronprom verspricht Piloten der russischen Luftstreitkräfte bis zu eine Million US-Dollar, wenn sie sich mit ihrem Helikopter oder Flugzeug in die Ukraine absetzen. Für einen funktionsfähigen Jet gebe es eine Million Dollar, für einen funktionstüchtigen Hubschrauber 500.000 Dollar.

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Das haben die Israelis in den 1970er Jahren auch so ähnlich gemacht, um an das Wundergerät MIG21 ranzukommen. Dies gelang auch durch einen syrischen Überläufer und die MIG wurde dann von den Amerikanern in Empfang genommen und in 1 Mio. Einzelteile zerlegt....

 

Hartmut der Lästige
@16:30 Uhr von fathaland slim

Und diesen Krieg hat Putin begonnen. Nur er kann ihn beenden. Aber in seinem Land darf man den Krieg ja nicht einmal Krieg nennen.

Das  Problem hatten wir hier in Deutschland zu Beginn des Einsatzes der Bundeswehr in Afghanistan auch schon einmal. Wer damals in der Öffentlichkeit von "Kriegseinsatz" sprach bekam Probleme. Einen Bundespräsidenten hat das am Ende sogar seinen Job gekostet.

Silverfuxx

Also mutig sind die Ukrainer. Dieser Angriff auf die Krim mit der anschließenden Verhöhnung der Russen war vielleicht eine gewagte Aktion, sie scheint aber aufzugehen. Entweder Russland reagiert entsprechend, um sein großmäuliges Getue auch mit Aktion zu untermauern; oder es ist bloßgestellt und für jeden ist erkennbar, dass die nichts drauf haben.

Im Moment sieht es nach letzterem aus. Gut gezockt, Ukraine.

Alter Brummbär
@16:56 Uhr von AufgeklärteWelt

Die Bewohner der Krim leben in Unterdrückung.

Womit Sie sich kaum von den Bewohnern in der Ukraine unterscheiden. Dort gilt seit 2018 in vor allem russischsprachigen Gebieten Kriegsrecht ohne Beteiligung am demokratischen Prozess. Zudem sind russophile Parteien verboten wie seit Kriegsbeginn übrigens alle Oppositionsparteien. Überdies ist die gesamte ukrainische Presse gleichgeschaltet bzw. unter zentrale Medienaufsicht gestellt. Und versuchen sie sich einmal in der Ukraine kritisch zum Krieg zu äußern: sie verschwinden ruckzug in einem Gefängnis der Geheimpolizei und werden in der Regel nicht mehr gesehen.

 

Igendwie verwechseln sie gerade die Ukraine, mit Russland.

Auch hier wird ihnen ein Großteil, der russisch-stämmigen-sprachigen Bevölkerung, in der Ostukraine widersprechen.

w120
@17:04 Uhr von Frau Kepetry

Ich bin für Verhandlungen, bei denen es keine Tabus geben darf. 

 

Keine Tabus, aber auch keine territorialen Zugeständnisse. Wenn Russland in der Ukraine Land erobert, geht der Kriegszug immer weiter. So lange, bis jemand die Russen stoppt. Wollen wir das sein?

 

Wer stoppt jetzt Putin?

Heldenhafte Ukrainer mit Holzgewehren sicherlich nicht.

 

Auch wir nicht.

Ohne die USA wäre auch die Nato zumindest Papiertiger ähnlich.

 

Der Kriegsfall wird uns alle betreffen (zumindest konventionell), wenn ein Natogebiet angegriffen wird.

Dann ist die militärische Situation eine ganz andere.

 

Allerdings Kriegsschauplatz wird dann die komplete Ukraine sein.

 

Eine direkten Angriff auf die Nato wird Puitn nicht riskieren.

MehrheitsBürger
@17:09 Uhr von Vector-cal.45 --- Hochleistungsmaschinenpistole ?

 

Mein persönlicher Tiefpunkt in diesem Forum, da wurde mir fast schlecht.

 

Und um das Übelkeitsgefühl zu bekämpfen, haben Sie als Nick eine Hochleistungsmaschinenpistole gewählt. Als De-Sensibilisierung ist das sicherlich erfolgreich.

 

Ansonsten ist aus Ihrem Kommentar nicht ersichtlich, was Sie damit aussagen wollen.

 

Marmolada
@17:37 Uhr von Marmolada

„Die Politik des Westens basiert auf einem großen Irrtum: dass es ein Volk der Ukrainer gäbe, eine nationale Identität. In Wahrheit gibt es die Krim, die Ost- und die West-Ukraine. Die Krim, einst Land der Tataren, kam erst in den 50er Jahren durch ein 'Geschenk' des russischen Staatschefs Chruschtschow zur Ukraine. Die West-Ukraine besteht größtenteils aus ehemaligen polnischen Gebieten, allesamt römisch-katholisch. Und die Ost-Ukraine, überwiegend russisch-orthodox, liegt auf dem Gebiet der Kiewer Rus, dem einstigen Kerngebiet Russlands“, so Ex. Bundeskanzler Helmut Schmidt

 

Glauben Sie wirklich, dass die Tschukschen an der Beringstrasse oder die Bewohner von Ulan-Ude oder Chita nahe der Mongolei eine russische Idendität haben? Sich als Russen fühlen? Viellleicht gezwungenermaßen?

 

teachers voice
re @17:04 jukep: Insider

 

Sie haben keine Ahnung weder von der Krim noch von seinen Bewohnern.

 

Die  braucht auch niemand zu haben. Auch Sie nicht. Und erst nicht Putin und seine Schergen.

Für diese „Ahnung“ sind nämlich die Ukrainer ganz alleine verantwortlich und wollen dies auch in freien Wahlen verwirklichen. Und haben dies auch schon dort verwirklicht, wohin Putins noch nicht reichte. 

 

Frau Kepetry
@ 17:12 Uhr von Möbius

Der Angriff war legitim, schließlich ist Krieg

 

Verteidigung ist immer legitim, ein Angriffskrieg ist ein Verbrechen.

 

Nicht legitim waren die Angriffe auf das AKW Saporischschja und auf das Gefängnis in Olenowka in der DNR.

 

Der Angriff in Olenkowa war eine simpele Sprengung, bei der sich alle Wärter rechtzeitig in Sicherheit gebracht haben.

Frau Kepetry
@ Möbius

Die Ukraine wird diesen Krieg verlieren. Sie hat fast keine Munition mehr für Waffen aus sowjetischer Produktion und nicht genug Munition aus der NATO

 

Exakt das gleiche Problem hat Russland. Auch da gibts zu wenig Munition aus der NATO. Der NATO-Nachschub geht aber nur in die Ukraine. Ich halte jede Wette, dass dem Angreifer zuerst die Luft ausgeht.

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